Ei ainoastaan täällä foorumissa vaan myös kaikkialla muuallakin. Muistan monta haastattelua, joissa joillain tavalla hengelliset ihmiset korostivat etteivät he ole kuitenkaan "sellaisia kuin lestadiolaiset" vaan "heillä on armollisempi usko" ja "he eivät tuomitse toisia ihmisiä helvettiin". Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ole tavannut lestaadiolaista, ei ainakaan puhunut tämän kanssa. Mistä he voi tietää mitä olemme, miten ajattelemme?
Luther puhuu hengen hedelmistä. Kun on usko ja hyvä omatunto sitä rakastaa kaikkia lähimmäisiä niin että toivoo heille vain hyvää. Pyhä Henki vaikuttaa sen meissä ihmisissä. Silti on paljon uskovaisiksi itseään kutsuvia ihmisiä, jotka osoittavat sormella ja tuomitsevat meitä lestadiolaisia. Monet suvaitsevaiset tuomitsevat meidät suvaitsemattomiksi. Ihmisellä jolla on Pyhä henki ei ole hyökkäävä ja toisia syyttelevä mieli. Lestadiolaiset mm. ovat jättäytyneet kaikkien homojenvastaisten liittojen ulkopuolelle.
Ja miksi sitten meitä pidetään suvaitsemattomina? Siksi koska uskomme niin kuin raamattu opettaa. Pyhä henki laskettiin opetuslasten päälle ja sanottiin että niille joille ihmiset antavat synnit anteeksi maanpäällä, niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa. Ja niille joille ne pidätetään, niille ne on pidätetyt taivaissa. Siis maan päällä on ihmisiä, joilla on pyhä henki ja velvollisuus antaa syntejä anteeksi.
Keitä nämä ihmiset ovat? Niitä, jotka ovat syntinsä anteeksi saaneet ihmisiltä lähetystyön edetessä Israelista muualle maailmaan. Uskommeko me lestadiolaiset että olemme ainoita joilla on tämä usko ja Pyhä henki. EMME USKO. Jossakin päin maailmaa voi hyvinkin olla joukko jolla edelleen on Pyhä henki. Kielimuuri ja maantieteellinen ero vain estävät sen että tapaisimme heitä ja ymmärtäisimme että olemme samaa henkeä.
Luther puhuu hengen hedelmistä. Kun on usko ja hyvä omatunto sitä rakastaa kaikkia lähimmäisiä niin että toivoo heille vain hyvää. Pyhä Henki vaikuttaa sen meissä ihmisissä. Silti on paljon uskovaisiksi itseään kutsuvia ihmisiä, jotka osoittavat sormella ja tuomitsevat meitä lestadiolaisia. Monet suvaitsevaiset tuomitsevat meidät suvaitsemattomiksi. Ihmisellä jolla on Pyhä henki ei ole hyökkäävä ja toisia syyttelevä mieli. Lestadiolaiset mm. ovat jättäytyneet kaikkien homojenvastaisten liittojen ulkopuolelle.
Ja miksi sitten meitä pidetään suvaitsemattomina? Siksi koska uskomme niin kuin raamattu opettaa. Pyhä henki laskettiin opetuslasten päälle ja sanottiin että niille joille ihmiset antavat synnit anteeksi maanpäällä, niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa. Ja niille joille ne pidätetään, niille ne on pidätetyt taivaissa. Siis maan päällä on ihmisiä, joilla on pyhä henki ja velvollisuus antaa syntejä anteeksi.
Keitä nämä ihmiset ovat? Niitä, jotka ovat syntinsä anteeksi saaneet ihmisiltä lähetystyön edetessä Israelista muualle maailmaan. Uskommeko me lestadiolaiset että olemme ainoita joilla on tämä usko ja Pyhä henki. EMME USKO. Jossakin päin maailmaa voi hyvinkin olla joukko jolla edelleen on Pyhä henki. Kielimuuri ja maantieteellinen ero vain estävät sen että tapaisimme heitä ja ymmärtäisimme että olemme samaa henkeä.
Vastaukset 67
Vanhimmat
"Siksi koska uskomme niin kuin raamattu opettaa"
Tuohan on valetta!
". Uskommeko me lestadiolaiset että olemme ainoita joilla on tämä usko ja Pyhä henki. EMME USKO. Jossakin päin maailmaa voi hyvinkin olla joukko jolla edelleen on Pyhä henki."
Mutta Suomessa kenelläkään muulla kuin lestadiolaisilla EI VOI OLLA Pyhää Henkeä ja pelastavaa uskoa.
Näinkö?
Etkö ole kellari jo saanut vastausta kysymykseesi? Käsittääkseni jo aika monta, miksi haet uutta vastausta joka tulee olemaan loppujen lopuksi sama kuin ennenkin.
Älä hae tietoisesti riitaa. Asiallista keskustelua aiheesta voidaan käydä, mutta jos et kestä kuunnella sitä totuutta jota kutsut harhaopiksi niin älä kysy.
Eikö sinun ole parempi olla tietämättä meistä mitään jos et kestä kuulla sitä tietoa.
Ja mun mielestä sun kandeis mieluummin käydä paikanpäällä kuuntelemassa ja tsekkaa, jos sua vastaus todella kiinnostaa. Vastaus ei kuitenkaan ilmeisesti sinua oikeasti kiinnosta. Vai?
Ollaan toisillemme niinkuin ihmiset, jotenki toivoisin sellaista kohteliaisuutta ja ystävällisyyttä kaikilta. Rippumatta miten kukakin uskoo. Mä ainaki toivon et mä voisin olla ihan samalla tavalla ystävä niin helluntaiseurakuntaan kuuluvan henkilön kanssa kuin vaikka täydellisen ateistinkin.
Jotenki mä ihmettelen onko niillä uskon jutskat kunnossa kellä on hirvee tarvis pätee ja huutaa. En nyt puhu Kellari susta vaan yleensä. Mä jotenki tunnen täälläki vaikka haukkuja sataa joka luukusta jotenki sellaista syvää Jumalan rauhaa. En tiedä mistä se johtuu, mutta mulla ei ole mitään tarvetta moittia ketään. Silloin kun olin itse epäuskossa haukuin kovasti lestadiolaisia itse! Haukuin myös hellareita ja ihan kaikkia uskovaisia. Nyt ei oo tarvis enää...
"Mutta Suomessa kenelläkään muulla kuin lestadiolaisilla EI VOI OLLA Pyhää Henkeä ja pelastavaa uskoa.
Näinkö?"
Voitko ystävällisesti vastata yllä olevaan kysymykseen ilman kiertelyjä ja kaarteluja?
Kyllä vai ei?
Jumalan valtakunnan vertaiskuvana Jeesus käytti mm. puuta. Ne jotka eivät kuulu siihen samaan henkeen ja seurakuntaan kuolevat ja kuihtuvat pois. Ne oksat jotka taas ovat huonoja ja eivät kanna hedelmää on leikattava pois ja heitettävä tuleen.
Siis on vain yksi henki ja usko. Jos sinulla ja minulla on eri usko ja henki niin sitten USKON ettet voi olla oikealla tavalla uskomassa. Muutenhan uskoisin olevani itse väärin uskomassa Tämän tiedon sait lypsämällä. Se ei siis ole mainostamaasi tuomitsemista, näin minä uskon ja samalla toivon että saisit joskus uskoa samalla tavalla.
(en siis ole se nimimerkki jolta lypsit vastausta. toukolta?)
mutta ei vastaa kysymykseen.
Sinä tiedät vastaukseni kysymykseesi.
Mutta jos todella haluat jälleen pahoittaa mielesi niin vastaus on ei.
Oletko tyytyväinen ;)
Käsittääkseni Suomesta ei ole ainakaan tähän päivään asti löytynyt toista samalla tavalla uskovaa porukkaa. Kun asiaa katsoo globaalisti silloin rajana ei voida välttämättä pitää lestadiolaisuutta, koska emme tiedä koko maailman uskoja, josko samalla tavalla uskovia olisi enemmänkin.
Taas mä sain itselleni tiukkiksen maineen ;)
oli todella selkeä vastaus.
Me emme halua tuomita. Tämä aiemmin jo kirjoittamani sisältää kaiken mitä uskomme. Enempään ei ole ihmisellä oikeuttakaan. Ainoastaan
uskoa että on vain yksi usko raamatunmukaisesti ja että itse tuntee uskonsa oikeaksi ja Pyhän hengen läsnäolon:
"Jos sinulla ja minulla on eri usko ja henki niin sitten USKON ettet voi olla oikealla tavalla uskomassa. Muutenhan uskoisin olevani itse väärin uskomassa Tämän tiedon sait lypsämällä. Se ei siis ole mainostamaasi tuomitsemista, näin minä uskon ja samalla toivon että saisit joskus uskoa samalla tavalla."
Eli haet jotain vastausta jota ei ole olemassa. Mutta jonka toivoisit olevan olemassa? Sellainen vastaus joka vastaisi suvaitsemattomasti.
selkeä vastaus, jonka halusin kuulla.
Nimimerkki "vanh.lest." ei vastannut kyllä/ei vaan kierteli ja selitteli.
On totta etten käyttänyt sanaa "ei". Käytin sanaa "ettet" ;-)
"Jos sinulla ja minulla on eri usko ja henki niin sitten USKON ettet voi olla oikealla tavalla uskomassa."
minulla, joka olen Raamatun ilmoituksen mukaisesti sitä mieltä, että JOKAISELLA uudestisyntyneellä Kristuksen verellä pestyllä uskovaisella on Pyhä Henki ja että yhtä lailla vaikkapa Amerikassa oleva vilpitön uudestisyntynyt henkilö on ihan "oikea uskovainen", olen oikeassa ja sinä väärässä.
Sinä joka opetat, että henkilö voi tulla uskoon vain, jos lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi, vain lestadiolaisille on varattu taivaspaikka, vain lestadiolaisilla voi olla Pyhä Henki.
Ynnä muuta RAAMATUN VASTAISTA HARHAA.
On sanomattakin selvää, että jokainen abortoitu, keskenmennyt tai pikkulapsena kuollut menee suoraan taivaaseen, oli kastettu tai ei. Jeesuksen lunastu on automaattisesti heidän osansa. Sama koskee vajaamielisiä, lapsen tasoisuus on tae autuudesta. Kun Jeesus tulee taivaan pilvissä, niin vajaamielislaitoksista ja lastentarhoista kohoaa sankat pilvet enkeleitä Herraa vastaan. Vasta ymmärryksen ja tietoisen tahdon valmistuessa voi langeta synnyinuskosta. Joten taivaspaikkoja on paljon jaossa ja varsinkin Afrikasta käsin niitä täytetään, mustista pakanamaista pelastutaan ns "kyökin kautta".
huh huh!
Kirjoitit:
"Sinä joka opetat, että henkilö voi tulla uskoon vain, jos lestadiolainen julistaa hänelle synnit anteeksi, vain lestadiolaisille on varattu taivaspaikka, vain lestadiolaisilla voi olla Pyhä Henki. RAAMATUN VASTAISTA"
En opeta että LESTADIOLAINEN julistaa, vaan ihminen jolla on Pyhä henki. Kuten jo aiemmin kirjoitin on hyvin mahdollista että maailmassa on vielä muitakin yhteisöjä, joissa on edelleen säilynyt Pyhä henki.
Vaikkapa Espanjassa tai Italiassa on joitakin katolisia, joilla on sama Pyhä henki. Vaikka niitä ei kutsuttaisikaan (haukkumanimellä) lestadiolainen ja vaikka niillä ei olisikaan ihan samat ulkonaiset tavat. Esimerkiksi ne saattaisivat juoda viiniä ruokajoumana, kuten Jeesuksen aikaan oli.
Suomessahan me emme käytä alkoholia ollenkaan, sillä siitä oli jo 1800-luvulla huonoja kokemuksia. Suomalaiset eivät kaikki pysty kohtuukäytöön ja siksi viina aiheutti järkyttäviä ongelmia perheissä.
niin mahdottoman tarkkaa uskoa juuri oikealla, virheettömällä tavalla?
Mitä jos Jumala onkin sen verran suurpiirteinen, että hyväksyy jokaisen vilpittömän uskon, vaikka se olisikin vain 90-prosenttisesti "oikea". Veikkaanpa että on miljoonia kristittyjä, jotka olettavat täysin rehellisesti uskovansa ihan oikein vaikka eivät olekaan lestadiolaisia. Minkä ihmeen takia Jumala heidät helvettiin heittäisi? Tietysti on kliffaa uskoa täysin oikein, mutta mahdotonta on ajatella että Jumala olisi niin älyttömän pikkumainen että ei hyväksyisi useitakin hieman tosistaan eroavia mutta vilpittömiä ja hartaita tapoja uskoa.
Tietenkään en itse ole uskomassa, kun ajattelen näin hävyttömän omaperäisesti...
Jeesus antaa synnit anteeksi, ei kukaan ihminen, ei lestadiolainen saarnamies.
Usko Jeesukseen niin sinä pelastut.
"Niille joille te synnit annatte anteeksi maanpäällä niille ne on annttu myös taivaissa."???
Pyhän hengen vuodatuksen jälkeen, kohdassa jossa Jeesus on nousemassa taivaaseen. Kuka sitten on se joka maanpäällä syntejä antaa anteeksi joilleivät ne opetuslapset joille Pyhä henki juuri annettiin sanoilla: "Ottakaat Pyhä henki, niille joille.....".
Miksi Paavali lähetti hakemaan uskovaisia ihmisiä kun hänen synnintuntonsa oli herätetty ja hän teki parannuksen?
Maanpäällä synnit antaa anteeksi tietenkin Jeesus!
Miksi Jeesuksesta puhuttaisiin monikossa? "Joiden synnit te anteeksi annatte maanpäällä niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa."
Jeesushan oli nuosemassa taivaaseen. Miksi raamatussa ei selkeästi sanota: "Joiden synnit Jeesus antaa anteeksi anteeksi maanpäällä, niille ne on myös annettu taivaissa".
Ja miksi puhuttaisiin erikseen maanpäällisestä ja taivaasta, kun Jeesus oli maanpäällisen jättänyt ja taivaaseen astumassa? Miksi ihmeessä opetuslapsille oltaisiin sanottu näin harhaanjohtavasti niin keskeisessä paikassa kuin Pyhän hengen vuodatuksen ja taivaaseenastumisen yhteydessä? Olisiko peräti ollut Jeesus joka puhui.
"Jeesushan oli nuosemassa taivaaseen. Miksi raamatussa ei selkeästi sanota: "Joiden synnit Jeesus antaa anteeksi anteeksi maanpäällä, niille ne on myös annettu taivaissa".
Aivan. Jeesus vaikuttaa maan päällä koko ajan!
..puhe on kohdistettu opetuslapsille:
"Joiden synnit te anteeksi annatte maanpäällä, niille ne on annettu myös taivaissa". ?
"ilti on paljon uskovaisiksi itseään kutsuvia ihmisiä, jotka osoittavat sormella ja tuomitsevat meitä lestadiolaisia. Monet suvaitsevaiset tuomitsevat meidät suvaitsemattomiksi."
-on valitettavaa jos tallaista on ketaan kohtaan. mutta eikohan se kuitenkin ole niin, etta yhtalailla lestadiolaiset ovat suvaitsemattomia ei-lestaadiolaisia kohtaan kuin toistekin pain? esimerkkina talla foorumilla joku lestaadiolainen teki kyselyn "kellarin" kaytoksesta. se osoittaa jo melko hyvin hanen suvaitsemattomuuttaan "kellaria" kohtaan, ja vain sen takia, etta han sanoo niinkuin asiat on.
"Lestadiolaiset mm. ovat jättäytyneet kaikkien homojenvastaisten liittojen ulkopuolelle."
-miksi? onko syy se, ettei haluta olla liian suvaitsemattomia? minusta tallaisesta asiasta kuin homous, saa tasan tarkkaan sanoa ja ottaa kantaa, koska homous on jumalallekin kauhistus. silla perusteella mina en ainakaan viitsisi pitaa suutani kiinni.
"Ja miksi sitten meitä pidetään suvaitsemattomina? Siksi koska uskomme niin kuin raamattu opettaa."
-ette te kaikkia asioita usko/opeta niinkuin raamattu opettaa.
"Uskommeko me lestadiolaiset että olemme ainoita joilla on tämä usko ja Pyhä henki. EMME USKO."
-talla foorumilla on nimenomaa ollut sanaharkkaa siita, etta lestadiolaiset vaittavat, etta ainoastaan heilla on pyha henki, seka ainoastaan he opettavat oikein/joilla on oikea usko. nyt sina vaitat muuta! mika siis se teidan totuus on? eiko lestaadiolaiset itse sita oikein tieda? minullehan ei siis tarvitse vastausta antaa siita onko ainoastaan lestadiolaisilla pyhaa henkea, koska mina tiedan raamatun totuuden, mutta haluaisin etta myos lestaadiolaiset sen tajuaisivat. en sano naita asioita pahalla, vaan haluan, etta raamatun totuus tulee julki. tassa vahan miettimista...
...että me muka sanomme että vain meillä voi olla Pyhä henki. Jos luet tarkkaan tämän foorumin viestit niin tuota olette väittäneet sinä ja Kellari.
Me korostamme vain ja ainoastaan sitä että raamatun mukaan on vain yksi yhtenäinen seurakunta jolla on se yksi ainoa Pyhä Henki, ei siis voi olla eri tavalla uskovia tai yksinäisiä uskovaisia.
Raamatussa puhutaan Jumalan valtakunnan puusta vertauskuvana. Kun oksa katkeaa se kuolee pois. Myös sanotaan että mätä oksa on leikattava pois.
Tiedä sitten oliko Randelin vanh.lest. vai ei mutta olihan se vähän tyhmä ja turha gallup.
Siitäkin huolimatta että Kellarin teksteistä monet oli aika hyökkääviä. Esim se netti/tv galluppi jossa se ei hyväksynyt kun vanh.lestat vastasivat niin kuin ajattelevat. Kellari halusi jotain ihmevastausta.
Mun vastaus asiaan löytyy vastauksena viestiin:
"Miks lestadiolaiset saa käyttää Nettii" tms.
Eli noi Kellarin a) b) jne. kohdat oli aikalailla turhia. Kun ne ei kuvatsanu ollenkaa sitä mitä meidän pääs liikkuu.
Siis meidän päässä tosiaan liikkuu. Enkä mä ole kuullut keltään "seurakunnan vanhimmilta" miten mun pitäs ajatella. Ketä ne edes on? Esikoislestadiolaisuudessa sellaisia kait on. Siis lestadiolaisista eronneen, suht pienen ryhmän sisällä on vanhoja miehiä Ruotsin lapissa, jotka jotai sanoo.
Dear StarEye ;)
"Uskommeko me lestadiolaiset että olemme ainoita joilla on tämä usko ja Pyhä henki. EMME USKO"
Tuolla varmaan tarkoitettiin sitä että on paljon mahdollista että on olemassa muuallakin samalla tavalla uskovia ihmisiä,jotka eivät kanna nimeä lestadiolainen. Itse asiassa pidän tuota mahdollisuutta melko varmana.
Emmehän ole tutkineet maailman joka kolkkaa emmekä voikaan sitä tehdä. He voivat olla myös tässä yhtenäisessä uskossa.
Tekisi mieleni sanoa tuohon, että homous sinällään ei ole sitä syntiä, kirjoittelinkin jo aiemmin aiheesta tuolla otsikolla homous ja naispappeus. Homostelu on syntiä, mutta homous sinällään ei mielestäni ole. Emme tiedä homouden syntymekanismia. Onko sinusta jo se että ihminen on homo syntiä, jos tämä ihminen ei toteuta taipumustaan? En kaipaa mitään homo keskustelua enää mutta sun vastauksen voisin mielelläni ottaa =D
"Homostelu on syntiä, mutta homous sinällään ei mielestäni ole."
näillä on?
"Siitäkin huolimatta että Kellarin teksteistä monet oli aika hyökkääviä. Esim se netti/tv galluppi jossa se ei hyväksynyt kun vanh.lestat vastasivat niin kuin ajattelevat. Kellari halusi jotain ihmevastausta."
puhut?
Minä en tiedä mitään mistään netti/tv -gallupista!
No joo itse olen eläny sen verran maailmassa että on juttuu kuultu, ei oo jääny noikaan termit epäselviks.
Selvyyden vuoksi:
homo = on ihminen jolla on seksuaalinen vetovoima samaan sukupuoleen.
homous = juuri tuo seksuaalinen vetovoima
homostelu = homo toteuttaa taipumustaan.
selvensikö?
Yeah...tunnenpas kerrankin itseni vapaamieliseksi...heh...
joko ehtoollinen tuli nautittua? :)
noh, itse asiaan: kiitos toukka! minakin uskon, etta on ihmisia, niin lestadiolaisia kuin muitakin joilla on pyha henki! mutta syy miksi siita puhuin, on se, etta todellakin taalla jotkut lestadiolaiset ovat sanoneet, etta ainoastaan heilla on pyha henki, seka etta he ainoastaan opettavat oikein. sitten tama eras sanoi jotain muuta. olin vain todella hammentynyt!
itse en tieda mita ajatella "synnynnaisesta homoudesta". ehka se voi olla kirous, jos se siis oikeasti on jollekin tullut syntyessaan. kuulostaa vain vahan oudolta, koska jumala on jokaisen ihmisen luonut, ja han loi jokaisen mieheksi ja naiseksi, ja etta heilla on halut vastakkaista sukupuolta kohtaan. toivottavasti ymmarrat mita ajan takaa! :)
mutta siis mita itse ajattelen homoudesta on se, etta se on syntia.
vain, mutta jos sina viitsisit lukea edellisia teksteja, niin naet, etta lestaadiolaiset sanoivat, etta ainoastaan heilla on pyha henki, seka he opettavat ainoastaa oikein. mina ja "kellari" olemme puhuneet sita vastaan, emme sen puolesta. elikka selaappa niita viesteja, niin huomaat mista puhun. tai sitten on niin, etta eri lestadiolaislahkot opettavat tasta erilailla.
ne homot yleensä homostele.
Mielestäni heterous muuttuu homoudeksi vasta sitten, kun henkilö konkreettisesti "homostelee".
huomenna ehtoolliselle, olinko menossa jo tänään...saatoin sekoilla...mut huomenna vasta ;)
Selostin ehkä liian huonosti tuon kenellä Pyhä Henki on... Nyt mä oon pulassa ;)
Mä meinaan nimenomaan sellaisia ihmisiä jotka uskovat juuri samalla tavalla... ymmärrätkö, toi on vaikee asia selostaa, siksi monet sanooki helppouden vuoksi että vain v-lest. pelastuu ;) eli ei löydetty vielä yhteistä säveltä...tai siis tässä suhteessa. Kääk..mä sekoilen nyt...
Homous on sellainen juttu että kun se on annettu ihmiselle ristiksi niin se on kannettava. Ei viritellä sitä homous keskustelua... paitsi et mä voin olla tyytyväinen edes et mä tässä asiassa oon ns. vapaamielisempi...heh
Terkkuja jenkkeihin...mä laitan sulle ään pilkut postissa...sopiiko ;)
Kyllä se kiinnostus miehellä toiseen mieheen on jo ennen varsinaisa homostelua. Tai naisilla vastaavasti.
Toisekseen joku vanha homo voi tehdä parannuksen. Ei siltä voi sitä kieltää.
mutta toisaalta, tuskin tuo sinun "Kumpi on suurempi Jumala vai Rauhanyhdistys?" -juttusi on pullollaan niitä Lutherin mainitsemia Pyhän hengen hyviä hedelmiä. Rakkaus, laupeus, pitkämielisyys, anteeksiantava mieli jne. Vai mitä itse aattelet;-?
Sillä tavalla emme kuitenkaan lähde tietenkään ihmisiä tuomitsemaan, että toi menee helvettiin toi taivaaseen ja toi helvettiin jne. Se tehtävä on sitten Jumalan pelkästään. Siihen tehtävään emme voi puuttua.
Mites minä sen fiksusti selittäsin... eli uskomme että uskomme on se yksi yhtenäinen oikea usko, mutta kenenkään kuolinhetkellä emme voi tuomita ketään taivaaseen tai helvettiin. Emme voi sanoa kuolleesta minne hän meni. Vain Jumala tietää sen ja se on vain Jumalan tehtävä.
"Kyllä se kiinnostus miehellä toiseen mieheen on jo ennen varsinaisa homostelua. Tai naisilla vastaavasti."
No tuo kait oli aika turhaa todeta.
Eipä kait umpihetero tuosta vain yht'äkkiä hyppää toisen miehen "persuuksille".
Oireileva henkilö eli kiinnostunut ei minun mielestäni ole vielä homo vaan homo on se, joka on harjoittanut seksiaktia (tosi äklöä) miehen kanssa.
ma saatoin kans vahan sekoilla, oletin etta meet sinne kikkoon tanaan... :)
oon samaa mielta, etta kun opetetaan raamatun mukaan, tullaan uskon jne. niin sellaisella ihmisella on pyha henki. eli on parmpi kun ei tuijota sita nimiketta jonka alle kuuluu, vaan katsottaisiin sita, etta onko opetus jumalan sanan mukaista. eiko?
mina uskon etta lestaadiolaiset opettavat jumalan sanan mukaan (jotkut asiat naemme erilailla), mutta se erilailla nakeminen ei ketaan heita helvettiin.
niin, tuo sanonta "ainoostaan lestadiolaiset pelastuu" eii siis kuulosta mitenkaan raamatulliselta. samalla laillahan sita voisi sanoa etta ainoostaan helluntailaiset pelastuvat, jota en sano, koska sehan ei pida paikkaansa. raamatun mukaan kaikki jotka uskovat jeesukseen, pelastuvat. :)
joo, ei jaksa jauhaa tosta homo-jutusta... :P kiitos terkuista! :)
Ni joo, aika itsestäänselvyyshän toi oli.
Meinaan vaan et se ihminen on homo jota sama sukupuoli kiinnostaa, vaikkei oliskaan hypänny sinne toisen miehen "persuuksille" - käyttäen lennokasta kommenttiasi ;)
no joo, tää on näitä rajanvetoja kuka ajattelee millaisenki ihmisen homoksi...mut liekö tuolla väliä.
"no joo, tää on näitä rajanvetoja kuka ajattelee millaisenki ihmisen homoksi...mut liekö tuolla väliä."
lainkaan väliä.
Joo, se homostelu ei oo enää muodissa, kun se on jo niin hyväksyttävää noin yleensä ;)
Emmehän me muotitietoiset ihmiseet keskustele muodista poistuneesta aiheesta...heh...
Anteeksi että käytin vahingossa sun nimimerkkiäs tossa ikäänkuin omanani...
siinä kellarin tilalla pitäs lukee toukka...
ja taas tökkii tää suomi24..
tehota, kun otit jo nimimerkkinikin itsellesi.
Et ehkä sittenkään ole toivoton tapaus.
:))
*nauraa ääneen*
Esikoislestadiolaiset eivät ole eronneet lestadiolaisuudesta, vaan ovat yksi lestadiolaisuuden haara. Myös vanhoillislestadiolaisuus on yksi lestadiolaisuuden haara. Esikoislestadiolaisten mielestä vanhoilliset ovat eronneet esikoislestadiolaisuudesta, vanhoillislestadiolaisten mielestä myös päinvastoin.
Esikoislestadiolaisuudessa "vanhimmat" tarkoittavat joidenkin kielenkäytössä kaikkia luotetuimpia saarnaajia, ts. niitä saarnaajia, joita lähetetään muille paikkakunnille saarnaamaan ns. isoissa seuroissa. Joidenkin kielenkäytössä "vanhimmat" tarkoittaa ainoastaan Ruotsin Lapin tällaisia saarnaajia. Nämä saarnaajat eivät kaikki ole varsinaisesti vanhoja iällisesti, osa lähinnä keski-ikäisiksi luokiteltavia.
"- ettete kaikkia asioita usko/opeta niinkuin raamattu opettaa"
kertoisitko edes yhden esimerkin? kaikissa muissa kohdissa oli jokin esimerkki, mutta sattumoisin ei juuri tassa
Tässäpä yksi esimerkki lestaadiolaisten harhaopista:
Raamatussa lukee erittäin selkeästi:
"Ettei YKSIKÄÄN,JOKA MINUUN USKOO,hukkuisi,
vaan saisi iänkaikkisen elämän".
Nyt lestaadiolaiset kuitenkin ajattelevat seuraavasti:
"Jotta et hukkuisi,vaan saisit iänkaikkisen elämän,tulee sinun tehdä parannus ja liittyä lestaadiolaisuuteen".
"veli" kirjottikin eraan esimerkin mika minulla oli ollut mielessa.
toihan on just sama asia..jokainen joka uskoo Jumalaan ja Jeesukseen
saaa iankaikkisen elämän ja pääsee taivaaseen. eikä huku!
="Ettei yksikään, joka minuun uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän"
Parannuksen teko tarkoittaa juuri sitä, että uskoo ja
uskon kautta pääsee taivaaseen ja saavuttaa iankaikkisuuden!!
Jos uskoo niin silloin tekee parannuksen eli käyttäytyy
Jumalalle kuuliasisesti ja elää ei-maailmallista
elämää!! Noi kakshan on juuri sama asia!! mutta kahden
ihmisen näkökulmasta..tottakai me sanomme sen erilailla kuin
Jumala on sanonut, koska me emme noi sanoa, että JOKAINEN JOKA MINUUN USKOO..
Kai sä ymmärrät??
Mitä sitten meinaa se, että lestadiolaiset eivät ole koskaan
hyväksyneet ehkäsiyä, tv:tä, avioeroa...ym..
mutta sen jälkeen kun Lestadiolaisuus hajosi eri
haaroihin..me v-lestadiolaiset jatkoimme ed. mainittujen
aioiden noudattamista..mutta te hyväksytte nuo..ainakin
osan noista!!?? ja miksi, ette voi kuunnella musiikkia?
siis klassista?? miksi sauroissa ei soiteta urkuja kun
laulatte? raamatussakin soitetaan harppuja, urkuja
ym... miksi olette tuossa asiassa niin tiukasti
vastaan?? tulkitsette Raamattua väärin, koska käytätte ehkäisyä.. säännöstelettä
lasten lukumäärää..tavalla tai toisella..vaikka Raamatussa
siitä puhutaan kielteiseen sävyyn..uskovainen ei säännöstele..
hän ottaa vastaan kaikki Jumalan luomat lapset, lapset
ovat Taivaan Isän lahja..
Tää on varmaan hieman sekava..mutta yrittäkää saada
parhaanne mukaan selvää, ja koittakaa vastata!!!
Esittäisin muutamia vastakysymyksiä vanhoillislestadiolaisille:
Lestadiolaisuudessa ei koskaan ennen hajaannusta käytetty seuroissa musiikki-instrumentteja, miksi te käytätte?
Lestadiolaisuudessa naiset peittivät aina ennen hajaannuksia päänsä Jumalan sanaa kuunnellessaan, miksi te ette peitä?
Lestadiolaisuudessa naiset käyttivät aina ennen hajaannusta hametta, miksi te ette käytä edes seuroissa?
En kysy siksi, että välttämättä itse pitäisin yllämainittuja asioita välttämättä oikeaan oppiin kuuluviksi. Tarkoituksena on lähinnä osoittaa muutamin esimerkein, että vanhoillisuus on muuttunut alkuperäisestä lestadiolaisuudesta (niin kuin myös kaikki muutkin suunnat). Ainakin naisten pään peittämiseen ja hameen käyttöön löytyy perustelut Raamatusta. Raamattu sanoo, ettei naisen tule kulkea miesten vaatteissa. Siitä ovatko housut enää nykyään "miesten vaate" voidaan tietysti keskustella, minun mielestäni nykyään housuja kyllä voidaan pitää yhtä lailla miesten kuin naisten vaatteema. Pään peittämiseen sitten kyllä löytyy aika kiistattomasti naisia pään peittämiseen kehottava kohta. Miten te sen tulkitsette? (Tätä äitini aina jaksaa päivitellä vanhoillisista puhuttaessa)
Sitten vastauksia esikoislestadiolaisille esitettyihin kysymyksiin:
Esikoislestadiolaisuudessa olen kuullut sanottavan, että me haluamme ottaa vastaan ne lapset, jotka Jumala antaa. Suhtautuminen ehkäisyyn on yleisesti hyvinkin kielteinen. Mutta meillä ei kuitenkaan ole tapana tunkeutua toisten sänkykamareihin vahtimaan, käytetäänkö ehkäisyä vai ei. Se on jokaisen oma asia. Raamatussa ei muuten suoraan puhuta ehkäisystä mitään (eihän sitä edes siihen aikaan ollutkaan), joten aika paljon joutuu rivien välistä lukemaan, jos väittää sen siellä löytyvän. Mutta Jumala on luonut ihmisen ja jatkaa luomistyötään ihmisten kautta edelleen. Miksi sitä siis pitäisi mennä ihmisen Jumalaa leikkien rajoittamaan?
TV:stä esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, ettei sitä pitäisi uskovaisten ottaa kotiinsa. Mutta jokainen päättää itse ottaako vai ei ota. Tässäkään asiassa emme käy tonkimassa toistemme kaappeja ja peräkamareita.
Avioeroa ei hyväksytä. Sielunvihollinen on vaikuttanut avioeroja uskovaistenkin keskuudessa avioeroja, ja kaikille katuville on armon ovi auki.
Minä ainakin kuuntelen klassista musiikkia. Tiedän kyllä, etteivät kaikki kuuntele, koska he pitävät klassista musiikkia vain yhtenä maailmallisen musiikin lajina. Eihän se varmaan ketään vahingoita olla liian varovainen?
Urkuja ei soiteta seuroissa, mutta todella monilla on urut, joillain piano ja muitakin soittimia kotona. Sanoisin, että useimmille esikoislestadiolaisille se, ettei soiteta urkuja seuroissa on lähinnä vanha perinne. Asioita, jotka ovat aina olleet niin on vaikea muuttaa. Norjassa soitetaan joillain paikkakunnilla urkuja esikoislestadiolaisten seuroissa, jos seurat ovat kirkossa.
Jos meitä kiinnostaa toistemme tavat yms. jutskat
ni mennään tsekkaa ne seuroissa... Siinä vaiheessa kun esikoisten tavat mulla kiinnostaa niin paljon niin menen ihan taatusti kattoo sen paikan päälle!
Eikö oo paljo parempi mennä paikan päälle?
Ja niillä tv yms. jutsilla kun ei siihen pelastukseen ole merkitystä. Ne on vaan tapoja pysytellä poissa synnistä. Ne tavat eivät ketään pelasta... ei pelasta se että käyttääkö nunnakaapua vai napapaitaa.
kun "oikeauskoiset" tappelee keskenään!
Mutta Kellari hyvä, mikä sinä sitten olet omasta mielestäsi, jos et oikeaoppinen? Vääräoppisenako itseäsi pidät? Tuskinpa vain olisit jaksanut niin sinnikkäästi väitellä täällä, jos olisit itseäsi vääräoppisena pitänyt.
Niin paras tapa on tietysti tulla paikan päälle. Tervetuloa toukka vaan, ja kaikki muutkin! ;)
Mutta kun käy paikan päällä ja näkee näitä tapoja, kysymyksiä näihin tapoihin liittyen voi syntyä lisääkin. Esimerkiksi tämä päänpeittämisjuttu tuli esille ihan vähän aikaa sitten, kun kerroin äidille käyneeni vanhoillislestadiolaisten seuroissa (et tainnut tietääkään... :) ). Ja siinä ohessa nousi taas esille tämä äidin ihmettely siitä, miten ihmeessä ne vanhoilliset oikein selittävät sen paikan, missä puhutaan pään peittämisestä. Voisiko joku selventää?
Olen ihan samaa mieltä siitä, ettei ketään pelasta napapaidatja nunnakaavut. Onneksi näin, ei minua ainakaan pahemmin huvittaisi kuljeskella sen paremmin napapaidassa kuin nunnakaavussakaan. ;)
"Mutta Kellari hyvä, mikä sinä sitten olet omasta mielestäsi, jos et oikeaoppinen?"
Olen uudestisyntynyt kristitty.
Mutta en MISSÄÄN NIMESSÄ rupea väittämään sellaisia VALHEITA, että se kirkkokunta tai herätysliike, johon minä kuulun on ainoa oikean uskon ja Pyhän Hengen omistava sakki.
Juuri näitä valheita lestadiolaiset päästelevät solkenaan suustaan.
Tässä on vissi ero lestadiolaisten ja minun välillä
En todellakaan ymmärrä.Eikä moni muukaan.
Tuo omavanhurskaus,koka teidän keskellänne vallitsee,pelottaa minua. Lestaadiolaiset,nöyrtykää ja tehkää parannus! Sillä Jumalalle on kauhistus teidän oppinne,jossa otatte Häneltä taivaan valtakunnan avaimet itsellenne
Olisit sitten sanonut, että sitä tarkoiti. Oikeaoppinen ja oikeauskoinen kun ovat vähän eri asioita. Voi olla kyllä molempiakin samalla kertaa, mutta ei välttämättä.
Uskon olevani sekä oikeaoppinen, että oikeauskoinen. Tosin oikeaoppisuuden suhteen täytyy sanoa, että on opillisia kysymyksiä, joihin minulla ei ole vastausta. Ja toisaalta, vaikka uskonkin olevani oikeaoppinen, voi olla kuitenkin, että jossain asiassa olen erehtynytkin. Mutta siis kaikki se oppi, mitä tänne kirjoitan, uskon oikeasti täydestä sydämestä, että se on oikea oppi. Uskotko sinä niin omastasi?
Oikea oppi ei ole autuuden ehto, mutta oikea usko on. Oikea usko on sitä, että tuntee syntinsä ja että uskoo ne Jumalan armosta anteeksi Vapahtajan sovintotyön tähden. Tällaisen uskon voi ainoastaan Jumala antaa.
En ole väittänyt, että olisin ainoa, jolla on tällainen ainoa oikea autuaaksi tekevä usko. Enkä ole myöskään väittänyt, että ainoastaan esikoislestadiolaisista löytyy niitä, jotka tulevat autuaaksi. Jumala yksin tietää, missä hänen seurakuntansa rajat kulkevat.
Emme ole ottaneet taivaan valtakunnan avaimia itsellemme. Ne luovutettiin uskovaisille muutama tuhat vuotta sitten Israelissa.
lestaadiolainen vaitti etta jumala on antanut taivaan avaimet lestaadiolaisille. han ei puhunut mitaan uskovaisista yleensa (niinkuin sina sanoit), vaan han nimenomaan sanoi "lestaadiolaiset".
asut jenkeissä? ois kiinnostusta tulla joskus käymää silläki mantereella kun vaan rahaa löytys, mutta voikko antaa e-mail osoittees
että saan sinuun yhteyttä jos matka joskus onnistuis? missäpäi muute siellä asut?
mun email osote on:
[email protected]
siella voin kertoo tarkemminkin missa asun. heitappa vain maililla! :)
"Jossakin päin maailmaa voi hyvinkin olla joukko jolla edelleen on Pyhä henki."
Jossain päin maailmaa... jep, mutta ei missään nimessä Suomessa; esim. helluntalaiset, vapaakirkolliset, uudestisyntyneet luterilaiset ym. vilpittömät uskovat ovat kaikki menossa helvettiin ja pelastuksen portti on auki vain lestadiolaisille.
Juupa juu.
Niin olla pitääkin.. Eihän lestoista ole muuhun kuin sylkykupiksi ja lannoitteeksi. Mutta jos asiaa ajattelee pidemmälle niin ei niitä lannoitteeksi kannata laittaa.. Voihan joku haluta viljellä tai istuttaa siihen kohtaan vielä joskus jotain.. :)
Ja sen te leevit kyllä osaatte!
Oli hyvä kirjoitus. Yleensä mustamaalaaminen tapahtuu ja helpoksi kohteeksi on ottaa uskovaiset. Ja monelle jää sitten käsitys että "uskovaisten touhu" on jotain ulkopuolista. Mielestäni asia ei ole näin, suvaitsevaisuudessaan uskovaiset antavat ihmisten tehdä niin kuin he tekevät ja kysyttäessä perustelevat omia näkemyksiään rauhanomaisesti.
Lestadiolaiset ovat erityisesti Suomessa julkisissa keskusteluissa "alempaa kastia", valitettavasti media voimakkaana tahona pyörittää tätä uskomuksen pyörää. Olen nähnyt ja ollut tekemisissä uskovaisten kanssa, heidän rehellisyys ja vilpitön uskon vahvuus ovatperin hienoja asioita, joita kaikki eivät voi kokea. Heidän rakkautensa lähtee Jumalasta.
Mikä on oikea uskonto, mistä tunnistat sen? Helppoa! Jos uskotaan Isään poikaan ja Pyhään henkeen, jos tunnustetaan että Jeesus on Jumalan poika, niin olemnme oikeilla jälillä.
Iloista loppukesää kaikille!!
Hyvä uskovaiset,
Jos viitsisitte vähäänkään lukea historiaa, uskototieteitä ja psykologiaa sekä kulttuuriantropologiaa, niih kaikki syyt uskontojen muodostumiseen, ihmisen jumalankaipuuseen ja rukouksen näennäiseen voimaan selviäisivät teillekin.
Kun tietää ei tarvitse luulla tai uskoa.
Runsain mitoin erityisesti nuoret naiset hakeutuvat opiskelemaan teologiaa. Kyselyissä he vastaavat olevan uskossa ja rukoilevansa usein. Kuitenkin kun opetus (joka sisältää psykaa, uskontotieteitä yms...) etenee viimeisiä vuosia kohtaan laskee näiden henkilöiden uskonnollisuus selvästi. Vain pieni osa viimeisillä vuosikursseilla olioista kertoo todella olevansa uskossa. Näin voidaan jälleen todella, että tieto uskontojen kehittymisestä ja näennäisyydestä vei ihmisten harhakuvitelman jumaluuksista tiedon tultua tilalle.
Joten, hyvät ihmiset, opiskelkaa, lukekaa tieteitä - ja ymmärrätte.
Raamattu kun ei ole historiallinen teos kuin muutamasta hassusta kohtaa, hyvin pienellä osaa tapahtumista on todellisuuspohjaa muihin lähteisiin verrattuna. Joten siihen opukseen on turha vedota.
menetit järkesi?