Turha pelko

Mutta herää kysymys tiedätkö sinä.
Ennen kuin maailman epäkohdista voidaan keskustella asiallisesti on ratkaistava yksi kysymys: voiko talous kasvaa ikuisesti?
Juu tai ei.

KARVINISTI kirjoitti:

Mutta herää kysymys tiedätkö sinä.
Ennen kuin maailman epäkohdista voidaan keskustella asiallisesti on ratkaistava yksi kysymys: voiko talous kasvaa ikuisesti?
Juu tai ei.

Jos maapallon väkilukua voitaisiin säätää keskitetysti ja ainakin asettaa elämisajalle raja sen mukaan tuottaako tai kuluttaako tarpeeksi.

Jos keksittäisiin ikuinen ja ilmainen mutta kuluttajalle kallis energianlähde.

Jos valonnopeus voitaisiin ylittää.

Jos saataisiin aikaan pysyvä, absoluuttinen nollapiste.

Jos keksittäisiin vielä nykyistä heikompia tuotteita.

Jos yritykset pyörisivät ilman työntekijöitä ja mieluummin virtuaalisesti.

Jos köyhiä riittää jatkuvasti. Jos kaikki olisivat rikkaita niin silloin kaikki olisivat köyhiä.

Kasvu lopahtaa kuitenkin viimeistään silloin kun jokin ulkopuolinen tekijä, asteroidi tai muu möhkö jysähtää kylkeen tahi ilmasto lämpiää riittävästi. Silloin kaikille käy yhtä kepulisti niin rikkaille kuin köyhille, talouskasvulla tai ilman.

Kiinnostaisi tietää, mitä puoluetta vaimoni äänestää. Voisitko kertoa?

tai ei, miten lie kirjoitti:

Jos maapallon väkilukua voitaisiin säätää keskitetysti ja ainakin asettaa elämisajalle raja sen mukaan tuottaako tai kuluttaako tarpeeksi.

Jos keksittäisiin ikuinen ja ilmainen mutta kuluttajalle kallis energianlähde.

Jos valonnopeus voitaisiin ylittää.

Jos saataisiin aikaan pysyvä, absoluuttinen nollapiste.

Jos keksittäisiin vielä nykyistä heikompia tuotteita.

Jos yritykset pyörisivät ilman työntekijöitä ja mieluummin virtuaalisesti.

Jos köyhiä riittää jatkuvasti. Jos kaikki olisivat rikkaita niin silloin kaikki olisivat köyhiä.

Kasvu lopahtaa kuitenkin viimeistään silloin kun jokin ulkopuolinen tekijä, asteroidi tai muu möhkö jysähtää kylkeen tahi ilmasto lämpiää riittävästi. Silloin kaikille käy yhtä kepulisti niin rikkaille kuin köyhille, talouskasvulla tai ilman.

Rikkaus ja köyhyys poistetaan, kestänee pallomme tämän ihmismäärän(tai ei?) Mutta luonnon saastuminen on pysäytettävä.

näkijä, kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää, mitä puoluetta vaimoni äänestää. Voisitko kertoa?

jos sinulla olisi vaimo.

Nyt on pidetty hauskaa. Ollaanpa välillä asiallisiakin: voiko talous kasvaa ikuisesti?
Kyllä vai ei.

KARVINISTI kirjoitti:

Nyt on pidetty hauskaa. Ollaanpa välillä asiallisiakin: voiko talous kasvaa ikuisesti?
Kyllä vai ei.

Ja se tulee kasvamaan jatkuvasti.

Tähän päästään sillä keinoin, että järjestetään tai tulee järjestämättä ankara lama, raju romahdus joka tavallaan nollaa pattitilanteen johon joudutaan kun kasvun rajoja aletaan hipoa.

Jokaisen muistama esimerkki on lähimenneisyydessä, 90 luvun alussa. Ensin talous kasvoi jymisten mutta kun huomattiin, ettei kasvulle ollut mitään realistista pohjaa kasvu päätettiin pysäyttää ja nollata laskuri. Illalla kaikilla oli rahaa mutta aamulla kaduilla notkui kiviä potkien eilisen miljonäärejä, kasvun huumaamia repuuseja, sopivia uhrattavia lamalle.

Jossain 96-97 vaiheilla havaittiin taas kasvun alkua mutta se mikä jää monilta huomaamatta on se, ettei kasvu jatkunut lamaa edeltävien aikojen tasolta vaan kasvuun lähdettiin taas kerran nollasta. Eli kasvu on pysäytettävä tai se pysähtyy saavutettuaan tietyn rajan, tilanne nollataan ja aletaan alusta.

Nyt on merkkejä ilmassa jotka kertovat uuden nollauksen olevan harkinnassa lähimmän vuosikymmenen aikana. Pankit ovat saalistaneet jo lähes kaikki potentiaaliset poloiset kymmenien vuosien ahdinkoon ja pian on aika korjata potti, teurastaa lammas. Korot lähtevät nousuun ja kivuttuaan jonnekkin 7-8 prosentin tasolle sataa pankeille asuntoja takaisin tukkuhintaan asukkaiden muuttaessa vuokralle ja jatkaen sieltä käsin velkansa maksua. Maksukykyisimmät toki pitävät luukkunsa mutta maksavat korkoa 2-3 kertaa enemmän kuin lainaa otettaessa sovittiin.

Yritysten kasvu pysähtyy kun kiinaan menijät ovat korjanneet pikavoittonsa ja suomeen jäävät irtisanoneet kaikki muut paitsi laskutuksen ja optioihin oikeutetut. Irtisanotut eivät juurikaan osta kiinassa halvalla tuotettuja mutta kalliita tavaroita eivätkä jaksa turhaan jonottaa yritysten maksullisissa puhelimissa.

Kun kasvu hiipuu keinojen loputtua mutta omistajien vaatiessa lisää tilanne nollataan tai nollautuu. Sitten aloitetaan taas alusta ja näin meillä on ikiliikkuja nimeltään ikuinen talouskasvu.

Kun muistelee -90 luvun lamaa niin varsinaiset sikarikkaat eivät juurikaan kärsineet siitä vaan menettäjät olivat etupäässä hetken lapsia, veijareita ja hamppareita jotka yrittivät ja hävisivät sekä ennen kaikkea menettäjinä olivat tavalliset kansalaiset tuulipukutallukat. Nämä tallukat ovat aina ja poikkeuksetta suurimmat häviäjät ja maksavat laskun sekä lamassa että nousussa.

se voi kasvaa kirjoitti:

Ja se tulee kasvamaan jatkuvasti.

Tähän päästään sillä keinoin, että järjestetään tai tulee järjestämättä ankara lama, raju romahdus joka tavallaan nollaa pattitilanteen johon joudutaan kun kasvun rajoja aletaan hipoa.

Jokaisen muistama esimerkki on lähimenneisyydessä, 90 luvun alussa. Ensin talous kasvoi jymisten mutta kun huomattiin, ettei kasvulle ollut mitään realistista pohjaa kasvu päätettiin pysäyttää ja nollata laskuri. Illalla kaikilla oli rahaa mutta aamulla kaduilla notkui kiviä potkien eilisen miljonäärejä, kasvun huumaamia repuuseja, sopivia uhrattavia lamalle.

Jossain 96-97 vaiheilla havaittiin taas kasvun alkua mutta se mikä jää monilta huomaamatta on se, ettei kasvu jatkunut lamaa edeltävien aikojen tasolta vaan kasvuun lähdettiin taas kerran nollasta. Eli kasvu on pysäytettävä tai se pysähtyy saavutettuaan tietyn rajan, tilanne nollataan ja aletaan alusta.

Nyt on merkkejä ilmassa jotka kertovat uuden nollauksen olevan harkinnassa lähimmän vuosikymmenen aikana. Pankit ovat saalistaneet jo lähes kaikki potentiaaliset poloiset kymmenien vuosien ahdinkoon ja pian on aika korjata potti, teurastaa lammas. Korot lähtevät nousuun ja kivuttuaan jonnekkin 7-8 prosentin tasolle sataa pankeille asuntoja takaisin tukkuhintaan asukkaiden muuttaessa vuokralle ja jatkaen sieltä käsin velkansa maksua. Maksukykyisimmät toki pitävät luukkunsa mutta maksavat korkoa 2-3 kertaa enemmän kuin lainaa otettaessa sovittiin.

Yritysten kasvu pysähtyy kun kiinaan menijät ovat korjanneet pikavoittonsa ja suomeen jäävät irtisanoneet kaikki muut paitsi laskutuksen ja optioihin oikeutetut. Irtisanotut eivät juurikaan osta kiinassa halvalla tuotettuja mutta kalliita tavaroita eivätkä jaksa turhaan jonottaa yritysten maksullisissa puhelimissa.

Kun kasvu hiipuu keinojen loputtua mutta omistajien vaatiessa lisää tilanne nollataan tai nollautuu. Sitten aloitetaan taas alusta ja näin meillä on ikiliikkuja nimeltään ikuinen talouskasvu.

Kun muistelee -90 luvun lamaa niin varsinaiset sikarikkaat eivät juurikaan kärsineet siitä vaan menettäjät olivat etupäässä hetken lapsia, veijareita ja hamppareita jotka yrittivät ja hävisivät sekä ennen kaikkea menettäjinä olivat tavalliset kansalaiset tuulipukutallukat. Nämä tallukat ovat aina ja poikkeuksetta suurimmat häviäjät ja maksavat laskun sekä lamassa että nousussa.

Sinähän osoitit että se ei kasva vaan kelaa paikoillaan edestakaisin.
Käytännössä se ei mene ihan niinkään. Suomi on erikoistapaus, maailman talouskasvu on jatkunut kaiken aikaa.
Jokainen tajuissaan oleva käsittää että näin ei voi jatkua, mutta "talouskasvu on välttämätöntä" eikä asiasta uskalleta edes puhua.

Taivaanmerkkien perusteella näyttää siltä että aikaa on vähän. Kasvun ajatukselle viritetyn maailmantalouden kääntäminen toisille urille kestää kauan, sukupolvien ajan, onko sitä aikaa?
Ensin on kuitenkin päästävä yksimielisyyteen siitä, että se on välttämätöntä ja niin kuin tiedät, sellaista yksimielisyyttä ei ole eikä tule.

Tässä sitä sitten vaan kasvatellaan taloutta iloisesti rallatellen.