Karjalan

Eli toivot siis, että Suomi pienenisi puolella? Eiköhän ne itsenästymsien rajat ole nitä ainoita oikeita, 1917, 1920. Nythän on yli 60 vuotta ollut Suomi halkaistuna.

on oikea Suomi kirjoitti:

Eli toivot siis, että Suomi pienenisi puolella? Eiköhän ne itsenästymsien rajat ole nitä ainoita oikeita, 1917, 1920. Nythän on yli 60 vuotta ollut Suomi halkaistuna.

Toivon että Suomi pysyisi juuri sen kokoisena, kuin se on, mutta sen elättämät elinkelvottomat loisalueet, Lappi, Kainuu, Karjala ja Savo palautettaisiin niille kenelle kelpaavat.

Ainoa oikeudenmukainen kirjoitti:

Toivon että Suomi pysyisi juuri sen kokoisena, kuin se on, mutta sen elättämät elinkelvottomat loisalueet, Lappi, Kainuu, Karjala ja Savo palautettaisiin niille kenelle kelpaavat.

Lue lisää

"Toivon että Suomi pysyisi juuri sen kokoisena, kuin se on, mutta sen elättämät elinkelvottomat loisalueet, Lappi, Kainuu, Karjala ja Savo palautettaisiin niille kenelle kelpaavat."

Eihän se silloin pysy sen kokoisena kuin on. Idiootti.

Ainoa oikeudenmukainen kirjoitti:

Toivon että Suomi pysyisi juuri sen kokoisena, kuin se on, mutta sen elättämät elinkelvottomat loisalueet, Lappi, Kainuu, Karjala ja Savo palautettaisiin niille kenelle kelpaavat.

Lue lisää

"vanha suomi"? = varsinais-suomi.

Covrex kirjoitti:

"vanha suomi"? = varsinais-suomi.

Vanha Suomi oli OIKEASTI Viipurin lääni.

Ainoa oikeudenmukainen kirjoitti:

Toivon että Suomi pysyisi juuri sen kokoisena, kuin se on, mutta sen elättämät elinkelvottomat loisalueet, Lappi, Kainuu, Karjala ja Savo palautettaisiin niille kenelle kelpaavat.

Lue lisää

Saattaisin jopa kannattaa

vanhasuomi kirjoitti:

Vanha Suomi oli OIKEASTI Viipurin lääni.

oli Viipurin kuvernementin alue uudenkaupugin rauhassa 1721 venäjälle luovutettu alue. Niin mutta ennen sitä vanha suomi ja sitä ennen "suomi" oli varsinais suomi. Siis riippuu vähän tosta katsantokannasta...

Maisku kirjoitti:

Saattaisin jopa kannattaa

Itse kyllä ajattelisin niin, että Suomeen kuuluu Suomalaisten asuttamat alueet.

Silloin kyllä herää kysymys, onko Helsinki enää Suomea.
Helsinkiläisiä ei ainakaan voi pitää Suomalaisina ...

kyllä ajattelisin kirjoitti:

Itse kyllä ajattelisin niin, että Suomeen kuuluu Suomalaisten asuttamat alueet.

Silloin kyllä herää kysymys, onko Helsinki enää Suomea.
Helsinkiläisiä ei ainakaan voi pitää Suomalaisina ...

Lue lisää

Me Hämeenlinnassa toivotamme pääkaupungin tervetulleeksi.

Myydään Lappi ruotsalaisille ja Itä-Suomi venäläisille. Ai että... siinä säästettäisiin paljon rahoja, kun ei mitään maataloustukia tarvisi maksella. Tästä pitäisi oikein eduskuntaan viedä aloite

Eino-Hjalmar kirjoitti:

Myydään Lappi ruotsalaisille ja Itä-Suomi venäläisille. Ai että... siinä säästettäisiin paljon rahoja, kun ei mitään maataloustukia tarvisi maksella. Tästä pitäisi oikein eduskuntaan viedä aloite

Lue lisää

Muistan joskus tällaiset numerot kuulleeni:

Kemi-Tornion talousalue tuottaa 1,5 % Suomen bruttokansantuotteesta, Lapin lääni kuluttaa siitä (Suomen bruttokansantuotteesta) vain 1 %.
Kuka siis maksaa ja kelle?

dj-marco kirjoitti:

Muistan joskus tällaiset numerot kuulleeni:

Kemi-Tornion talousalue tuottaa 1,5 % Suomen bruttokansantuotteesta, Lapin lääni kuluttaa siitä (Suomen bruttokansantuotteesta) vain 1 %.
Kuka siis maksaa ja kelle?

Lue lisää

Siinäpä vasta eurojen pohjaton kaivo...

nih... kirjoitti:

Siinäpä vasta eurojen pohjaton kaivo...

Joten sillä ei ole mitään tekemistä tuon edellisen viestini kanssa.
Kainuu ja nälkämaa eivät minua kiinnosta, etsikööt omat puolestapuhujansa he.

dj-marco kirjoitti:

Muistan joskus tällaiset numerot kuulleeni:

Kemi-Tornion talousalue tuottaa 1,5 % Suomen bruttokansantuotteesta, Lapin lääni kuluttaa siitä (Suomen bruttokansantuotteesta) vain 1 %.
Kuka siis maksaa ja kelle?

Lue lisää

"Kemi-Tornion talousalue tuottaa 1,5 % Suomen bruttokansantuotteesta, Lapin lääni kuluttaa siitä (Suomen bruttokansantuotteesta) vain 1 %.
Kuka siis maksaa ja kelle? "

Siinä vähän etelämpänä Oulussa on yksi ainoa tehdas joka on tuottanut bruttokansantuotteeseen yhtä paljon. Kuka siis maksaa ja kenelle?

Muuten hyvä, mutta kyseistä rajaa ei sovittu Venäjän vaan NovGorodin kanssa ...

Kaiken lisäksi se oli Ruotsin ja NovGorodin välinen raja.

"Onko Suomi jossain vaiheessa voittanut Venäjän, vai millä perusteella tämän pitäisi luovuttaa alueitaan Suomelle?

Haluammeko sitä tai tätä? Sillähän ei ole mitään merkitystä mitä Suomi haluaa."

Ei ole kyse voitosta tai häviöstä, vaan oikeudesta ja imperialismista ja totalitarismista luopumisesta.

Näin tapahtui viime kerralla, kun N:liitto luopui näistä ja Baltian vapautuivat sen miehityksestä.

Samoin N:liitto joutui luopumaan neuvostotasavalloistaan. Ajan mittaan Venäjän täytyy luopua myös Kuriileista, Tsetseeniasta ja Suomen Karjalasta.

vaan oikeudesta yleensä. kirjoitti:

"Onko Suomi jossain vaiheessa voittanut Venäjän, vai millä perusteella tämän pitäisi luovuttaa alueitaan Suomelle?

Haluammeko sitä tai tätä? Sillähän ei ole mitään merkitystä mitä Suomi haluaa."

Ei ole kyse voitosta tai häviöstä, vaan oikeudesta ja imperialismista ja totalitarismista luopumisesta.

Näin tapahtui viime kerralla, kun N:liitto luopui näistä ja Baltian vapautuivat sen miehityksestä.

Samoin N:liitto joutui luopumaan neuvostotasavalloistaan. Ajan mittaan Venäjän täytyy luopua myös Kuriileista, Tsetseeniasta ja Suomen Karjalasta.

Lue lisää

on suhteellinen käsite. Suomen ja venäjän välillä on voimassa, käsittääkseni rajasopimus. Se tarkoittaa että, molemmat osapuolet tunnustavat toistensa rajat riippumatta aikaisempien rajansiirtojen oikeutuksesta. Ilman vaatimuksia ei voi puhua "palauttamisesta" vaan valloituksesta.

Ostaminen voisi tulla kysymykseen...

Covrex kirjoitti:

on suhteellinen käsite. Suomen ja venäjän välillä on voimassa, käsittääkseni rajasopimus. Se tarkoittaa että, molemmat osapuolet tunnustavat toistensa rajat riippumatta aikaisempien rajansiirtojen oikeutuksesta. Ilman vaatimuksia ei voi puhua "palauttamisesta" vaan valloituksesta.

Ostaminen voisi tulla kysymykseen...

Lue lisää

" on suhteellinen käsite. Suomen ja venäjän välillä on voimassa, käsittääkseni rajasopimus. Se tarkoittaa että, molemmat osapuolet tunnustavat toistensa rajat riippumatta aikaisempien rajansiirtojen oikeutuksesta. Ilman vaatimuksia ei voi puhua "palauttamisesta" vaan valloituksesta. "

Aivan, mutta tunnusti Baltiakin NL:n ja Viron rajat ennenkuin se sai tilaisuuden itsenäistyä. Mielestäni Suomen poliitikot eivät uskalla puhua asioista oikeilla nimillä ja ottaa keskusteluun NL:n totalitarismin ja voiman pakko-oikeuden avulla haltuunottamia Suomen alueita, ja keskutella niiden palauttamisesta takaisin. Eli näin myönnetään Venäjän oikeus pitää hallussaan NL:n valtaamia alueitamme.

uskallus puuttuu. kirjoitti:

" on suhteellinen käsite. Suomen ja venäjän välillä on voimassa, käsittääkseni rajasopimus. Se tarkoittaa että, molemmat osapuolet tunnustavat toistensa rajat riippumatta aikaisempien rajansiirtojen oikeutuksesta. Ilman vaatimuksia ei voi puhua "palauttamisesta" vaan valloituksesta. "

Aivan, mutta tunnusti Baltiakin NL:n ja Viron rajat ennenkuin se sai tilaisuuden itsenäistyä. Mielestäni Suomen poliitikot eivät uskalla puhua asioista oikeilla nimillä ja ottaa keskusteluun NL:n totalitarismin ja voiman pakko-oikeuden avulla haltuunottamia Suomen alueita, ja keskutella niiden palauttamisesta takaisin. Eli näin myönnetään Venäjän oikeus pitää hallussaan NL:n valtaamia alueitamme.

Lue lisää

voihan sitä keskustella. Mitenköhän tuo sujuisi venäjän kanssa? Vastauksen ainakin tiedämme se on ei. Jos venäläisten tulkinta Viipurista on "että se venäläisten 800-luvulla perustama kaupunki", niin tietäähän sen... ja yksin on paha keskustella.

Olen sitä mieltä että, rajoja siirrettiin sodan jälkeen mielivaltaisesti ja se on vääryys. Mutta keskustelu ei onnistu jos vastapuoli ei näe mitään ongelmaa... minkäs teet?

Kyllä mä olen ny sitä mieltä, että sellaiset rajat, jotka jättävät kuopion suomalaisten riesaksi eivät voi olla edulliset

Sortavala oli Suomea myös, vaikka kuuluukin nyt Karjalan Tasavaltaan.

"Siihen nähden tuntuu aika irvokkaalta Aunuksen retket ja senaikaiset tapahtumat."

Tuntuuko sinusta yhtään irvokkaalta 1939 N:n laiton hyökkäys Suomeen 500 pommikoneen voimin?

myös Suomea! kirjoitti:

Sortavala oli Suomea myös, vaikka kuuluukin nyt Karjalan Tasavaltaan.

"Siihen nähden tuntuu aika irvokkaalta Aunuksen retket ja senaikaiset tapahtumat."

Tuntuuko sinusta yhtään irvokkaalta 1939 N:n laiton hyökkäys Suomeen 500 pommikoneen voimin?

Lue lisää

Tarkoitin näillä "Aunuksen retkillä" sitä, että välittömästi rauhansopimuksen solmimisen jälkeen aloitettiin "yksityisen armeijan" (periaatteessa yksityisen, mutta käytännössä hallituksen tukeman) voimin kahakat rajan takana. Ei se herätä oikein luottamusta naapurissa.
Ja mikä näiden tapahtumien vaikutus on ollut myöhempään historiaan.

Olisi pitänyt saamaan ratkaisu aikaan alueiden asemasta Tarton neuvotteluissa tai jättää yhteisesti asioita vielä avoimeksi ja yrittää ratkaisua myöhemmin.

Ressu kirjoitti:

Tarkoitin näillä "Aunuksen retkillä" sitä, että välittömästi rauhansopimuksen solmimisen jälkeen aloitettiin "yksityisen armeijan" (periaatteessa yksityisen, mutta käytännössä hallituksen tukeman) voimin kahakat rajan takana. Ei se herätä oikein luottamusta naapurissa.
Ja mikä näiden tapahtumien vaikutus on ollut myöhempään historiaan.

Olisi pitänyt saamaan ratkaisu aikaan alueiden asemasta Tarton neuvotteluissa tai jättää yhteisesti asioita vielä avoimeksi ja yrittää ratkaisua myöhemmin.

Lue lisää

Nämä taistelut käytiin ennen Tarton rauhaa 1920 ja ne loppuivat tuohon sopimukseen.

Ressu kirjoitti:

Tarkoitin näillä "Aunuksen retkillä" sitä, että välittömästi rauhansopimuksen solmimisen jälkeen aloitettiin "yksityisen armeijan" (periaatteessa yksityisen, mutta käytännössä hallituksen tukeman) voimin kahakat rajan takana. Ei se herätä oikein luottamusta naapurissa.
Ja mikä näiden tapahtumien vaikutus on ollut myöhempään historiaan.

Olisi pitänyt saamaan ratkaisu aikaan alueiden asemasta Tarton neuvotteluissa tai jättää yhteisesti asioita vielä avoimeksi ja yrittää ratkaisua myöhemmin.

Lue lisää

Juridisesti homma menee näin, että kun 1917 hallitus päätti että valkoiset on Suomen virallinen armeija, niin Venäläisten toimet punaisten puolella on sota toimi itse Suomea vastaan.

Eli osallistumalla itse taisteluun ja aseistamalla kapinallinen osapuoli Venäjä julisti Suomelle sodan, joka juridisesti päättyi 1920 Tarton rauhassa.
Näin ollen kaikki tapahtumat on vain tuon sotatoimen seurauksia ja osa puolustustaistelua.

Asia on täysin yksiselitteinen kansainvälisen lain ja oikeuden kannalta.
Kun laillinen hallitus nimittää jonkun joukon viralliseski armeijaksi, niin kaikki toimet tuota armeijaa vastaan on sotatoimia itse valtiota vastaan ja Venäjä oli tunnustanut Suomen itsenäiseksi valtioksi eli se ei voinut perustella sitä minään sisäisenä kahinointina ...

ei kun Kiinalle

karjalanryssä kirjoitti:

ei kun Kiinalle

давай сразу до китая