nyt sijoitettu uskomusten joukkoon.
Mitäs siitä tykkäätte?
Sitten kysyisin asian harrastajilta mitä merkitystä joillakin papyryksillä on uskoonne?. Papyrysten piti vakuuttaa oikeaksi joitakin mormoonikirjan kertomuksia. Kuitenkin papyrykset osoittautuivat joksikin muuksi kuin luultiin tai uskoteltiin.
Mitäs siitä tykkäätte?
Sitten kysyisin asian harrastajilta mitä merkitystä joillakin papyryksillä on uskoonne?. Papyrysten piti vakuuttaa oikeaksi joitakin mormoonikirjan kertomuksia. Kuitenkin papyrykset osoittautuivat joksikin muuksi kuin luultiin tai uskoteltiin.
Vastaukset 9
Vanhimmat
syytöksiä ilman lähtietä??? Se on ainoa mihin vastustajamme nykyään pystyvät!
"nyt sijoitettu uskomusten joukkoon."
Pääasia on, että me itse tiedetään, keitä me ollaan ja mihin me uskotaan. Onko muulla niin suurta merkitystä?
"Papyrysten piti vakuuttaa oikeaksi joitakin mormoonikirjan kertomuksia. Kuitenkin papyrykset osoittautuivat joksikin muuksi kuin luultiin tai uskoteltiin."
Papyryksilla ei ole mitään tekemistä MAP-kirkon kanssa. Se ei ole meidän pyhä kirjoitus eikä me lueta ja tutkita sitä niinkuin pyhiä kirjoituksia. Luulitko jotakin muuta?
Olipas uutinen! Kerro, milloin noin on päätetty!
Mitä oikein yrität sanoa? Vaikea ymmärtää mistä papyryksistä puhut. Tiedätkö mitä niillä edes tarkoitetaan? Mormonit eivät ole ainoita jotka ovat tutkineet uskonnollisia, vanhoja papyryksiä.
Me uskomme Raamattuun. Raamatun kirjoituksia kirjoiteltiin mm. papyrykselle.
Raamatun kirjoituksia on useat ryhmät (esim. munkit ym...) kääntäneet ja kopioineet vuosituhansia. Käännösvirheitä on tullut ja joitain kirjoituksia/kohtia on jäänyt pois aikojen kuluessa. Jotkut ryhmät ovat saattaneet lisäillä myös omaa oppiaan mukaan.
Jos siis argeologit löytävät jonkin vanhan uskonnollisen papyrys kirjoituksen, se ei tarkoita sitä, että se olisi automaattisesti pyhä kirjoitus tutkimatta sen sisältöä. Jos siinä on virheitä ja jonkun ryhmän omaa oppia mukana sehän ei silloin ole pyhä kirjoitus.
Tästä hyvä esimerkki on Qumranin kääröt (juutalaisen lahkon kääntämiä kirjoituksia) jotka löydettiin viime vuosisadalla. http://www.tsv.fi/ttapaht/004/qumran.htm
Raamatun tutkijat ja eri uskonnot kiinnostuivat kääröistä. Tekstejä käännettäessä huomattiin joidenkin kirjoitusten vastaavan nykyisen Raamattumme kirjoituksia, mutta niiden joukossa oli myös nykyiselle Raamatulle tuntemattomia kirjoituksia joista jotkut olivat jopa kristinuskon vastaisia (esimerkiksi ei uskottu että Messias on Jeesus Kristus).
Esim. Katolinen kirkko oli kiinnostunut Qumranista löytyneistä teksteistä, mutta loppujen lopuksi se ei hyväksynyt niitä pyhiksi kirjoituksiksi. (ristiriidat kristinuskon kanssa jne) Kääröt osittautuivat siis joksikin muuksi mitä monet tutkijat ja monet kirkot odottivat niiden sisältävän.
Tekeekö siis muinaisten tekstien tutkiminen ja ehkäpä kadonneiden pyhien kirjoitusten löytäminen mielestäsi kirkosta harhaoppisen?
Raamattu on kokoelma hebrealaisia ja kristillisiä kirjoituksia, jotka sisältävät jumalallisia ilmoituksia. Sana Raamattu tulee kreikan kielen "kirjoituksia" tai "pyhiä kirjoituksia" merkitsevästä sanasta grammata. Raamatun toinen nimi Biblia on kreikkaa, ja se merkitsee "kirjoja". Raamattu on siis kirjojen ja kirjoituksien kokoelma.
Joseph Smithin aikana kirkko sai haltuunsa joitain papyryksia ja Jumala innoitti Josephia löytämään ja kääntämään lisää pyhiä kirjoituksia. Abrahamin kirja on yksi niistä.
Raamatussa ei ole kaikkia Jumalan antamia pyhiä kirjoituksia. Raamatustakin voit lukea useita mainintoja pyhistä kirjoituksista, mitä ei kuitenkaan nykyisestä Raamatusta löydy:
Liiton kirja (2. Moos. 24:7)
Herran sotien kirja (4. Moos 21:14)
Oikeamielisten kirja (Joos. 10:13; 2. Sam. 1:18)
Salomon historia (1. Kun. 11:41)
profeetta Samuelin aikakirja (1. Aik. 29:29)
profeetta Natanin aikakirjat (2. Aik. 9:29)
profeetta Semajan historia (2. Aik 12:15)
profeetta Iddon teos (2. Aik. 13:22)
Jehun kertomus (2. Aik. 20:34)
profeettojen kirja (2. Aik. 33:19)
Henok (Juud. 14)
varhaisempi kirje korinttilaisille (1. Kor 5:9)
efesolasille (Ef. 3:3) ja Laodikeaan (Kol. 4:16)
Näin paljon puuttuu pyhiä kirjoituksia. Eikö sinua kiinnostaisi saada näitä?
Kuten huomaat vaahtoat aivan turhasta.
ovat juuri ev.lut. Ord. ja katolisen kirkon yhteistyönä juuri käännety uudelleen Suomeksi ja ovat kenen tahansa saatavilla.
Turust
Apokryfisissä kirjoissa ei ole kaikkia pyhiä kirjoituksia. Ei siinä ole esim. niitäkään kirjoituksia mitä luettelin tuossa edellisessä viestissä.
Kuitenkin MAP-kirkko suhtautuu apokryfisiin kirjoituksiin positiivisesti. MAP-kirkon kanta noista apokryfisistä kirjoista on, että niillä on arvoa, sillä ne yhdistävät Vanhan testamentin Uuteen testamenttiin, ja kirkko pitää niitä hyödyllisenä luettavana Hengen valaisemille. Ne on enimmäkseen käännetty oikein, mutta niissä on joitain vääriä lisäyksiä.
Monien kristittyjen kirkkojen piirissä on käyty pitkällistä keskustelua apokryfisten kirjojen asemasta Raamatun kaanonissa. Heistäkin niissä on joitain virheitä. Esimerkkinä historiaalisesta virheestä tämä maininta: "Niin Nebukadnessar, assyrialaisten kuningas..." (Juudit 1:7) Tiedetään, että Nebukadnessar oli Baabelin kuningas. Monet uskonpuhdistajat esim. Martti Luther suhtautui niihin positiivisesti, mutta myös varauksella. Hän sanoi niistä näin: "Niitä ei voi asettaa Raamatun kirjojen rinnalle, mutta ne ovat hyvää ja hyödyllistä luettavaa."
Kuten nenadakin jo huomautti missä ovat lähteesi? Tälläistä puppua syötät.
"Papyrysten piti vakuuttaa oikeaksi joitakin mormoonikirjan kertomuksia."
En ole kuullutkaan tuollaisesta.
"Kuitenkin papyrykset osoittautuivat joksikin muuksi kuin luultiin tai uskoteltiin."
Kuka/Ketkä ovat uskotelleet tuollaista? Mitkä papyrykset osoittautuivat joksikin muuksi ja millaiseksi ne osoittautuivat?
Aivan hatusta heitetyltä jutulta kuulostaa.
Tiedät ihan hyvin mistä puhutaan mutta tekeydyt tietämättömäksi. Hölmöä!
http://www.irr.org/mit/
http://www.bookofabraham.info/
kertovat juuri siitä mistä kyselin.
Samoja asioita luin joskus jopa suomenkielellä mormooniaiheisilta sivuilta.
Sen vielä muistan että papyryksille oli kirjoitettu hieroglyyfeillä mutta Smithin aikaan ne olivat vielä suurimmaksi ajaksi selvittämättömiä.
!800 luvulla hieroglyyfit tulivat tunnetuksi kaikille egyptin tutkijoille.