Mitkä olisivat mielestänne hyvät pelisäännöt kidutukselle? Siis kenen päätöksellä ihminen, kenet tahansa meistäkin tai joku "mukkun" näköinen voitaisiin pidättää ilman oikeudenkäyntiä ja syyllisyyden osoittamista, ilmoittamalla omaisille tms. ja viedä johonkin salaiseen keskitysleiriin/kidutuskeskukseen, jossa oikeusvaltion periaatteet ja ihmisoikeudet ovat tuntematon käsite?
Riittäisikö se, että joku salaisen poliisin viranomainen epäilisi, että jollakin on yhteyksiä? Kuka valvoisi viranomaista, kuka valvoisi tätä valvojaa? Vai pitäisikö "isoveljelle" antaa täydellinen valta ja vapaus torjua oman harkintansa mukaan "yhteiskunnan vihollisia"?
Jos ihmisen vangitseminen ja kiduttaminen jossakin salaisessa paikassa viranomaisen epäilyn perusteella sallitaan ilman, että häntä vastaan on todisteita rikollisuudesta, miten varmistetaan, ettei syyttömiä pidetä vangittuina ja kiduteta vuosikausia? Miten estetään, ettei tuon totalitaarisen vallan käyttöön liity koko järjestelmän ajautuminen totalitarsimiin esim. niin, että tuota totalitaarista valtaa aletaan käyttää laajemminkin toisinajattelijoita vastaan, jos he esim. uhkaavat valtaapitävien tai näitä tukevien/rahoittavien tahojen etuja?
Jos jossakin maassa vangitaan ihmisiä ja kidutetaan heitä ilman, että heitä vastaan on edes todisteita syyllisyydestä mihinkään, ilman että heitä olisi pidätetty näiden todisteiden valossa ilman oikeudenkäyntiä, pitäisikö kansainvälisen yhteisön koota voimansa ja hyökätä sotilaallisesti tuollaista toimijaa vastaan?
Riittäisikö se, että joku salaisen poliisin viranomainen epäilisi, että jollakin on yhteyksiä? Kuka valvoisi viranomaista, kuka valvoisi tätä valvojaa? Vai pitäisikö "isoveljelle" antaa täydellinen valta ja vapaus torjua oman harkintansa mukaan "yhteiskunnan vihollisia"?
Jos ihmisen vangitseminen ja kiduttaminen jossakin salaisessa paikassa viranomaisen epäilyn perusteella sallitaan ilman, että häntä vastaan on todisteita rikollisuudesta, miten varmistetaan, ettei syyttömiä pidetä vangittuina ja kiduteta vuosikausia? Miten estetään, ettei tuon totalitaarisen vallan käyttöön liity koko järjestelmän ajautuminen totalitarsimiin esim. niin, että tuota totalitaarista valtaa aletaan käyttää laajemminkin toisinajattelijoita vastaan, jos he esim. uhkaavat valtaapitävien tai näitä tukevien/rahoittavien tahojen etuja?
Jos jossakin maassa vangitaan ihmisiä ja kidutetaan heitä ilman, että heitä vastaan on edes todisteita syyllisyydestä mihinkään, ilman että heitä olisi pidätetty näiden todisteiden valossa ilman oikeudenkäyntiä, pitäisikö kansainvälisen yhteisön koota voimansa ja hyökätä sotilaallisesti tuollaista toimijaa vastaan?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ehkä vanha, Neukuissa ja Itä-Euroopassa hyväksi havaittu ilmiantojärjestelmä voisi olla toimiva. Eli kaikki vaan ilmiantamaan esim. poliittisia vastustajia/toisinajattelijoita urakalla, niin viranomainen "hoitelisi" heitä pois tieltä :)
Vihjaisu äärivasureiden ihannevaltioon mykistää pinttyneimmänkin antiamerikkalaisen suun.
Yskiessään jauhoja suustaan ei vasurin järki kulje vähään aikaan, että saisi edes vastauksen laadituksi ;)
Mitä tuo tuollainen rääpiminen tarkoittaa? Onko todella niin,että US-fanit eivät kykene keskusteluun ilman kanssakeskustelijoiden nimittelyä? Vai onko niin,että teillä ei ole faktoja,millä puolustaudutte? Turhaan raivoatte.Me sivistyneet keskustelijat kyllä ymmärrämme teitä. Huu haa palsta sopisi teille sangen hyvin.
Mistä antiamerikkalaisuuden tähän keksit??
Kun puhutaan kidutuksista, ihmisoikeuksien rikkomuksista, vankileireistä, tuhansista kadonneista ihmisistä...tulee ensimmäisenä mieleen - Amerikka!!!
Minulle tulee mieleen kyllä ihan toinen suuri valtio, mutta kun mieleeni on niin visusti painunut entisen presidentin Kekkosen varoittavat sanat neulanpistopolitiikasta ystävällisiä naapurimaita kohtaan, en kehtaa sanoa maan nimeä.
Sen verran vihjaan, että se ei ole lännessä!
Käärepää hypistelee palttoonsa sisustaa kauppatorilla ja poliisi kiinnittää huomiota miekkosen hermostuneeseen liikehdintään sekä pidättää tämän. Palttoosta löytyy muutama kilo tulenarkaa materiaalia ja sytytyslaitteisto. Miekkonen kuljetetaan parempaan talteen.
Tapauksen ovat huomanneet amnestyn edustaja ja suomen hyysäreiden nokankoputtajat ja he säntäävät perään pitääkseen miekkosen puolia. Asemalla miekkonen hihitellen kertoo, että kohta jysähtää mutta missä, sitä hän ei kerro suurin surminkaan.
Poliisin kädet syyhyävät miekkoseen ja hikiset kädet hypistelevät patukan kahvoja mutta amnestyn edustaja ja hyysäreiden nokankoputtajat vaativat miekkoselle hyvää kohtelua ja mieluummin välitöntä vapautusta anteeksipyynnöillä höystettynä.
Pian pamahtaakin kahdesti kaupungilla. Amnestyn konttori lentää pölynä ilmaan mukana puolenkymmentä pitkätukkaista siviilipalvelusmiestä.
Myös hyysäreiden kahvihuone numero 123 pelmahtaa riekaleiksi mukanaan seitsemän punakkaa ja lihavaa, kireänutturaista hyysäriä.
Amnestyn edustaja virkkaa lehdistölle; Pääasia että pystyimme estämään mahdollisen väkivallan poliisin suojissa.
Hyysäreiden ylin nokankoputtaja laatii myös tiedotteen jonka sanoma on; "Yhteiskunnan on autettava ja suojeltava näitä syrjääntyneitä. Mahdollinen ensiapu on antaa heille lisää rahoja ja uudempia sekä suurempia asuntoja.
Poliisi epävirallisesti; "Voi vittu."
Käräjäoikeus tuomitsee miekkosen myöhemmin ilkivallasta 32 euron sakkoihin. Tuomio kumotaan hovissa ja miekkoselle määrätään maksettavaksi 230.000 euroa korvauksia henkisistä kärsimyksistä.
Hesari uutisoi oikeuden voittaneen ja kehuu maamme oikeuslaitosta viisaasta ratkaisusta.
The end.
Sinänsä hauska fiktiivinen kertomuksesi käy kyllä hyvin vitsiksi, tarinaksi illan hämärtyessä 12 kaljan jälkeen. Mutta onko sinulla antaa vastausta avaukseeni asiallisesti?
Todellisuudessa tilanne oli se että ei käärepäällä ollut palttoota jota olisi hypistellyt. Miekkonen ei muutenkaan ollut lainkaan hermostunut, ainakaan sen kummemmin kuin muutkaan. Eikä hän edes ollut "käärepää".
Miekkosta ei pidätetty vaan ammuttiin siihen paikkaan puolen metrin etäisyydeltä viiden (5) poliisin toimesta yhteensä 30 luodilla (joista tosin puolet meni ohi) kahden poliisimiehen pitäessä miekkosta kiinni kolmen ampuessa.
Rangaistuksia ei annettu kenellekään (tietenkään, asiahan hoidettiin hyvin). Vainaja sai ilmaisen kuljetuksen kotiinsa.
Hehheehheeeeeeeeeeeeee.........!!!!!!!!
Tuo pitäisi esittää näytelmäversiona seuraavassa Vasemmistoliiton puoluekokouksessa! Buahhahahahaaaa!!
Tosiasiassa voisi käydä juuri noin, mutta tämänkin palstan vasurit pitävät tärkeämpänä, että terroristit saavat hellää kohtelua ja täyden ylöspidon hotellitasoisessa vankilassa.
Vapauttamisen jälkeen USA korvaa rahallisesti menetetyt ansiot, vaikka pidätetty olisikin ollut pelkkä kadullamaleksija jo vuosien ajan!
Heheheheheeeee....!!!!
Nyt ironmikesin ilme meni happaman puolelle! HIH!
Vieläkin tuo juttu hekotuttaa!!!
Ai sinäkin pidit sitä hauskana?
Hyvä huumori ei puoluerajoja kysele!
Buuuuaahhhahhahahahahaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!
Mitä, jos vitsailun jälkeen miettisit tosissaankin avaukseni kysymyksen asettelua. Tarkoitukseni ei ollut eikä ole hyysätä terroristeja sen kummemmin kuin minkään sortin muitakaan rikollisia, vaan suojella syyttömiä ja oikeusvaltion periaatteita. Minun puolestani esim. pedofiilit ja syyttömiä tappavat pommittajat joutaisivat saada kyllä kovimmat mahdolliset rangaistukset. Jos he ovat todistettavasti syyllisiä, ei kuitenkaan siten, jos sinä tai minä, tai joku viranomainen heitä epäilee...
kävellä rynnäkkökivääri kädessä ,kunhan en sillä ketään ammu.
Jos sitten muutaman surmaan ,vieköön minut säilöön ,jos on todisteita tehdyistä surmatöistä.
Aika huonosti tunnet lakia, jos kuvittelet voivasi kanniskella rynkkyä tai pommia mukanasi. Esim. Suomessa et saa kuljettaa luvallistakaan asetta mukanasi tarpeettomasti, vain mennessäsi metsälle, ampumaradalle tai viedessäsi sitä huoltoon. Joissakin maissa tosin aseen kantaminen mukana on sallittua, kuten esim. USA:n monissa osavaltioissa ja monissa lähi-idän maissa. Silloin se ei aiheuta myöskään syytä epäillä rikoksesta, ellei muuta syytä epäilyyn ole kuin aseen mukana pitäminen.
Sen sijaan, jos sinut halutaan tuomita esim. osallistumisesta terroritekoon, sen suunnitteluun tai valmisteluun, kai käsität itsekin, että sinua vastaan pitää olla aika vahva näyttö, ennen kuin sinut voidaan tuomita vuosiksi vankilaan ja jopa kiduttaa sinua tietojen saamiseksi? Tuskinpa pitäisit kohtuullisena, että jos esim. olisit tietämättäsi pitänyt vaikka liiketoiminnan puitteissa yhteyttä johonkin terroristiin, jolla olisi yritystoimintaa peitetoimintana, niin sinut napattaisiin kadulta ja vietäisiin vuosiksi jonnekin säilöön, kidutettaisiin jne. Sitten vuosien kuluttua päästettäisiin kotimaahan, jos olisit hengissä ja todettaisiin vaan, että oops..ei siitä kaverista saatu mitään irti. Vai luuletko, että esim kymmenet vuosien jälkeen Quantanamosta tai sadat, jopa tuhannet Irakin vankiloista vapautetut ovat olleet syyllisiä ja heidät on silti vapautettu? Punainen Risti on sanonut, että esim. Irakissa 90% on vangittuna sattumalta, väärä aika ja paikka, syyttöminä.
Eikös se olisi selkeää, että epäilty pidätettäisiin ja syyllisyys tutkittaisiin, ei tosin kiduttamalla ainakaan, jos mitään todisteita ei ole ja vapautettaisiin vaikka muutamassa päivässä-viikossa (olosuhteista riippuen), mikäli näyttöä syyllisyydestä mihinkään ei olisi. Jos taas näyttö syyllisyydestä/osallisuudesta terrorismiin olisi, hänet tuomittaisiin oikeusperiaatteiden mukaisesti ankarasti. Sen jälkeisestä kidutuksesta voisi sitten keskustella erikseen, kun syyllisyys osallisuudesta terrorismiin olisi osoitettu ja ajateltaisiin saatavan tietoja tältä syylliseksi todistetulta. Eli palaamme jälleen alkukysymkseeni tässä keskustelussa. Luepa se uudestaan.
Kuinka tarkka tieto sinulla on sitten USA:n pidättämistä vangeista ja olosuhteista ,jotka pidätyshetkellä ovat vallinneet.
Entä sitten kidutuskeinot .
Itseäni ilmeisesti kidutettiin armeijassa ,kun alokasaikana joinakin päivinä en saanut poltaa ,kuin pari tupakkaa.
Eikä minua epäilty edes turvallisuusuhkaksi ja tämä tapahtui Suomessa.
Varmaan oli CIA:lla näppinsä pelissä.
Sitäpaitsi jotkut tupakaverit käytti raamatun sivuja sätkäpaperina! AAARRGHH MITEN VOIN ELÄÄ TÄMÄN TIEDON KANSSA! SIELU TUSKISSAAN KIERII!
DAM YOU BUSH!
"Mitkä olisivat mielestänne hyvät pelisäännöt kidutukselle"???
Nyt pitää oikein kysyä, että mitä oikein ajattelet? Pelisääntöjä kidutukselle, ei kelpaa vastaukseksi.
Mielestäni kidutukselle ei tarvita standardeja, sääntöjä tms. Koko hommaa ei tarvita sivistyneessä yhteiskunnassa ja sinnekin, missä tukka lähtee kulmakarvoista, pitäisi löytää mielummin keinot opettaa tapoja elää ihmistä arvostamalla. Katsos kun kaikkien kanssa ei voi olla kaveria, mutta kaikkien kanssa voi kuitenkin elää omaa elämäänsä!!
oletko lukenut kommunismin musta kirja opusta,jos et lue. h
ieman kidutuksesta ja valtion terrorismista
Kyllä kidutusta tarvitaan, sitä on ollut koko historian ajan. Mihin sen tarve yhtäkkiä häviäisi?, ei ehkä ihan paras tiedonsaanti keino nykyään mutta rankaisuun ja kostoon hyvä.
Jossa vapaa tiedonvälitys ja aito mahdollisuus vaaleissa vaihtaa vallanpitäjiä, on paras suoja tavallisille kansalaisille valtion harjoittamaa kaikenlaista painostusta kohtaan. Tosin länsimaissa on menty jo liian pitkälle rikollisten oikeuksien vaalimisessa, tavan matti meikäläinen on kaksinkertaisesti alakynnessä rikollisia vastaan, ensin rikoksen kohteena ja sitten oikeudessa veronmaksajien palkkaamaa asianajajaa vastaan, jolla rajattomat resurssit näännyttää kansalainen oikeudenkäyntiin.
Eikös USA enää olekaan länsimaa???? siellä kun eivät enää päde mitkään kriteerit joita mainitset tossa koskien länsimaita. Jenkkilä voitaisiinkin ehkä luokitella johonkin omaan kategoriaansa. Kävisikö Rosvovaltiot???
Ihmiset, jotka ovat koko elämänsä ajan oppineet toimimaan väkivaltaisesti, jos heille annetaan siihen tilaisuus, eivät voi nauttia samoja oikeuksia kuin ne, jotka ovat eläneet vapaudessa.
Miten tämän oikein piirtäisi, että käsitys kulttuurieroista selvenisi.
Ei kidutuksia tarvita, kuulustelu kemiallisin keinoin riittäisi minusta. Silloin voisi jotain tietoja tullakin esiin.
Ja onhan Irakissa kuolemantuomio voimassa, kun todisteet on saatu.