Minä olen luterilainen herätysliikeuskovainen. Olen tullut uskoon jo vuosia sitten. Syntiemme sovituksena kuollut Jeesus Kristus on ylösnoussut Herra, johon uskon. Parannusta joudun tekemään päivittäin, kuten varmasti jokainen uskovainen.
Tästä huolimatta helluntailaiset ovat kymmeniä kertoja sanoneet täällä, että luterilainen ei voi pelastua, koska 1. ei ole uudestisyntynyt, 2. on lapsena kastettu, 3. pitää menestysteologiaa harhaoppina, 4. ei puhu kielillä, 5. kuuluu porttokirkkoon, 6. ei tunne Pyhän Hengen voimaa, 7 on vailla armolahjoja, 8. on vailla Hengen Hedelmää jne.
Näyttää siis siltä, että luterilaisessa kirkossa ei voi olla pelastettuja uskovaisia. Eli helvetti hehkuu ja pätsi porisee, ellei kuulu helluntailaisiin, niinkö?
Tästä huolimatta helluntailaiset ovat kymmeniä kertoja sanoneet täällä, että luterilainen ei voi pelastua, koska 1. ei ole uudestisyntynyt, 2. on lapsena kastettu, 3. pitää menestysteologiaa harhaoppina, 4. ei puhu kielillä, 5. kuuluu porttokirkkoon, 6. ei tunne Pyhän Hengen voimaa, 7 on vailla armolahjoja, 8. on vailla Hengen Hedelmää jne.
Näyttää siis siltä, että luterilaisessa kirkossa ei voi olla pelastettuja uskovaisia. Eli helvetti hehkuu ja pätsi porisee, ellei kuulu helluntailaisiin, niinkö?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Herodeksen hengeltä taisi jäädä jotakin hampaankoloon siinä lapsiasiassa?
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
mitähän hengen hetelmää tästä ketjusta mahtanee syntyä?
ihanko tosissasi olet noin epätietoinen, vai onko kyseessä riidanhaastantamenettely?
jokainen järkevä uskovainen tietää, että Jeesus pelastaa sen, joka Häntä seuraa.
minä olen aina luullut, että sinä olet uudestisyntynyt uskova. etkö sitten mukamas ole?
Sillä lailla. Sinä annoit yhteiskristillisen vastauksen, nyt haluaisin helluntailaisen vastauksen. Eli: haluan tietää, miksi hyvin suuri osa tämän palstan helluntailaisista tuomitsee kaikki luterilaiset helvettiin. Mukaanlukien uudestisyntyneet luterilaiset. Onko uudestisyntyneiden tuomitsemiselle siis olemassa raamatulliset perusteet, kun sitä kuitenkin harrastetaan.
Ja vastaukseni siis vissiin oli helluntalainen
heitähän esimerkkiä, ketkä ovat niitä suurinta osaa, jotka ovat sinua helvettiin roudaamassa ja milloin tuo kaikki on tapahtunut?
et kai vaan ole tehnyt kärpäsestä härkää kiistellessäsi jonkun viuhtojan kanssa?
Kuka tai ketkä täällä tuomitsevat luterilaisia helvettiin, muistatko nimimerkkejä? Kannattaisiko kohdistaa kysymys suoraan heille?
Olen joskus kuulunut helluntaiseurakuntaan muutamia vuosia uskoon tuloni jälkeen. Nykyisin kuulun luterilaiseen kirkkoon ainakin toistaiseksi.
Mikään seurakunta tai lahko tai muu porukka ei pelasta sielua, vain Jeesuksen kautta kulkee tie pelastukseen. Tietysti on eroja Raamatun opetuksessa, tuskin joku uudestisyntynyt uskova kauan viihtyy esim. Jehovan todistajien porukoissa.
Kenellekään ihmiselle ei kuulu tuomita toista ihmistä helvettiin. Yksin Jumalalla on tällainen oikeus. Tuskin meistä monikaan on näkemässä toistemme viimeisiä hetkiä, joku voi vielä viime hetkilläänkin tehdä uskonratkaisun Jeesuksen puoleen. Kenenkään ei kuitenkaan pidä tuudittautua tällaisen mahdollisuuden varaan, koska kuolema voi joskus tulla yllättäen.
Olen kirjoitellut tälle palstalle alkuvuodesta asti. Olen kirjoittanut erittäin monia aloituksia ja vastineita. Et kai oleta, että rupean ruoppaamaan sinulle kaikki ne vastineet, joissa minut tai muut uskovaiset luterilaiset on todettu uskosta osattomiksi? Sinä olet itse osallistunut ( et kuitenkaan tuomiten ) niihin keskusteluihin usein, joten sinun pitäisi tietää. Jos et tahdo muistaa: tällä sivulla on hakukenttä, josta voit etsiä Suomi24 :n keskusteluihin lähetettyjä kirjoituksia. Kirjoita hakusanaksi Baskeri.
Viittaan nimimerkille tode' äsken antamaani vastineeseen otsikolla 'Todellakin'.
Olisit nyt edes jonkun keskustelun kopioinut esimerkiksi. Olet puhunut niin monissa keskusteluissa, etteihän kukaan löydä sitä juttua mitä tarkoitit.
Ellet ole huomannut, niin keskuudessamme on henkilö tai henkilöitä, jotka eivät siedä mitään arvostelua itseensä/tekstiinsä kohdistuen, vaikka auliisti toisia arvostelevatkin.
Kun puhut kiltisti ja kauniisti kaikista myönteistä ja mukavaa, niin sinusta tykätään :D Muista myös sanoa siunausta ja että olet samaa mieltä ja kannustat veljeä/sisarta niin hallelujaa! Onko totuus tärkeää, vai onko tärkeämpää yleinen mielipide ja suosio?
Ei kai kukaan kaveriaan helvettiin toivota?
Aurinkolasit hyvä. Kopioisin kyllä, mutta tällä käytössäni olevalla selaimella se ei valitettavasti ole teknisesti mahdollista.
Tuota otsikkoa "Maurin lasit" en ymmärrä. En ole sen niminen, ei ole tuttavapiirissäkään tällä hetkellä sen nimisiä.
Ääh, se oli sanaleikki, annetaan olla. Katsos kun on kasvanut verbaalisesti lahjakkaan Suomi -punkin kuten alkuaikojen Eppu Normaalin, ja sen ajan omakustannelehtien kuten Pahkasian vaikutuspiirissä, niin ei malta olla vääntelemättä sanoja.
"Kunnon uskiksen" tyyliin minun kai nyt kuuluisi laittaa tämä "hirveä loukkaus" muistiin ja sivallella sinua trollipeikkona pusikon suojasta tyyliin "silmä silmästä ja hammas hampaasta"! :)
Hyvää yötä, Jeesus myötä, eikä unohdeta rukoustyötä"
Pidähän nyt minua minä haluat Paholaisen välikappaleena tahtojaan, niin minä pidän sinua uskovana sisarena Kristuksessa ( toivottavasti sukupuolen määrittely osui kohdalleen, ettei tarvitse hävetä ). Hyvää yötä, Jeesus myötä.
mikä meille on tärkeintä? Onko meille tärkein Jeesus Mestari, vaiko ihmisten suosio?
>>"Kunnon uskiksen" tyyliin minun kai nyt kuuluisi laittaa tämä "hirveä loukkaus" muistiin ja sivallella sinua trollipeikkona pusikon suojasta tyyliin "silmä silmästä ja hammas hampaasta"! :)
Uskallapas! *heristää etusormeaan* :D
Anne
jos sydämmessään uskoo Jeesukseen ja suullaan tunnustaa uskonsa Häneen Roomalaiskirje 10:8-10.
Siunausta elämääsi veljeni Kristuksessa.
Juuri tuota asennetta kaipaan tänne enemmän.
Ei kai kukaan helluntalainen ole sitä mieltä, ettei luterilaisista kukaan voi pelastua mutta sitä mieltä kylläkin että kaste ei pelasta.Tarvitaan uudestisyntyminen eli henkilökohtainen Jeesuksen vastaanottaminen Vapahtajana.
Mitä esim. armolahjoihin tulee niin aika vähän niistä puhutaan luterilaisessa seurakunnassa vaikka ne on tarkoitettu uskovan ja seurakunnan rakennukseksi.Ainakin siihen aikaan kun itse kuuluin lut.seurakuntaan, kukaan ei puhunut armolahjoista enkä nähnyt tai kuullut niitten käyttöä lainkaan lut.seurakunnassa.
Hyvin totta. Oma herätysliikkeeni kritisoi juuri noita samoja kirkon vääriä oppeja. Se ei kuitenkaan sano, että 100 % luterilaisista menee kadotukseen, kuten erittäin moni helluntailainen täällä. Ja tosielämässä.
olenhan minäkin luterilaisesta lähtöisin ja pelastuin. seurakuntani on kylläkin helluntai.
Etkö päinvastoin ole joutunut myyttien ja legendojen uhriksi;
OLET SIIS USKONTOJEN UHRI
Hae ihmeessä apua tilaasi.
kurjan syntisen. Kiitos Jumalalle, että saan olla vapaa. Amen.
lahkoon uudestikasteella sidottu ei ole vapaa
kuulutkos sinä nasaretin lahkoon?
>>Tästä huolimatta helluntailaiset ovat kymmeniä kertoja sanoneet täällä, että luterilainen ei voi pelastua, >>
Tämä ei kuulosta enää uskomiselta vaan tietämiseltä. Onko uskovaisuus rakentunut tietämisen vai uskon varaan. Minä uskon että pelastut, joten usko minuun.
ennemmin kannattaa uskoa jeesukseen .Hän on se joka pelastaa niin luterilaisen kuin hellarin tai vaikka rasvanahka pakanan.SILLÄ SYDÄMMEN USKOLLA PELASTUTAAN.ei pelasta helluntaiseurakunta,eikä luterilainenkirkko.Vaan raamatun Jumala. Poikansa Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta tulee pelastus.meille ei ole annettu muuta nimeä ku Jeesus missä pelastutaan.Ylistetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen Isä,Ylistys ja kunnia Isälle Pojalle ja Pyhälle Hengelle.aamen
>>ei sinuun kannata uskoa>>
Minä tunnistan baskerissa ne ominaisuudet, joilla taivaaseen uskova pääsee taivaaseensa.
Olen päättänyt uskoa näin ja omasta puolestani hän on redi. Samasta Jumalasta on kysymys kuin Sinullakin, kuten myös aivoilla ajattelevista henkilöistä. Siksi myös jokainen uskova ja uskonto on yhtä oikeaa, riittää kun vain uskoo.
Eikä ole tietävinään mitään.
Olen seurannut tekstejäsi aiemminkin, mutten ole kommentoinut, koska ymmärtääkseni olet enemmän sisällä humanismissa kuin kristillisessä uskossa. Minä taas olen paljon enemmän teologisesti kuin humanistisesti suuntautunut, saati, että olisin filantrooppi, heh heh... Näkökulmasi on aina ollut pientä ihmistä puolustava, ja olet reagoinut kärjistettyihinkin teemoihin sofistikoituneen ladyn tavoin. Arvostan näkökulmaasi, mutta me puhumme eri kieltä.
Kiitosta vain. Kaikkihan me tiedämme että Jumala ei ole humanisti. Siis persoona Jumala. heheh tosiaan.
Mutta oliko Jeesus humanisti ja filosofi ja ihmisten=syntisten ystävä ja kaikkia. ja yhtä aikaa.
Jeesushan oli humanismin Luoja. Siinä sivussa vielä teologian ja ihmisoikeuksienkin Luoja. Ja Luojahan puolestaan on Luoja.
minun edellinen kommentti,ja ajattele mitä siinä lukee.On yksi nimi joka pelastaa,ja se nimi on Jeesus Kristus.jos me rupeamme sinuun kadun nainen uskomaan niin kadotus odottaa meitä kaikkia.Sillä nimi Jeesus on meille annettu pelastukseksi.Jeesukseen sovintotyöhön golgatan keskimmäisellä ristillä,missä tuo viaton veri vuodatettiin meidän syntiemme tähden.meidän siinä olisi tullut riippua,me olemme rikkoneet jumalaa vastaan,Jeesus oli viaton uhri karitsa.jumala näkee meidät jotka uskomme Hänen Poikansa uhrikuolemaan,Jeesuksen sovintoveren läpi viattomina synnittöminä.
>Sanoit taivaaseen uskova pääsee taivaaseen.Missä kohtaa raamattua niin sanotaan.Minä sanoin myös että ei yksikään kirkkokunta ketään pelasta ei hellarit tai luterit tai vapaa seurakunnat,ei edes lestaadit.
Vaan ainoastaan sydämmen usko Kristukseen Jeesukseen,raamatun sanan opetuksen mukaan.aamen
>ylistys Isälle Pojalle ja Pyhälle hengelle.aamen.
helluntailiike on lähimpänä alkuseurakuntaa, luterilaiset ovat kirkkokunta. lapsikaste EI pelasta. olen kasvatettu helluntailaiseksi eli olen uskossa.
"Olen kasvatettu helluntailaiseksi eli olen uskossa". Tuo on joko tarkoituksella rakennettu teologinen ristiriita tai sitten epähuomiossa tehty virhe. Tai sitten tosiasia, joka ei kuitenkaan ole helluntailaisen uskon mukaista, joskin se on kyllä realismin mukaista. Kuten tiedät, helluntailiike ei kannata kasvatuskristillisyyttä.
Vaan usko Jeesukseen. Olemme sitten helluntaiperheen lapsia tai emme. Kenenkään toisen uskolla emme pelastu. Jeesuksen vastaanottamalla omalle kohdalleen tämä pätee niin helluntalaisen kuin luterilaisenkin kohdalla.
Häneen uskovat saavat syntinsä anteeksi Golgatan sovitustyön kautta. Kukaan ei voi tulla Isän tykö muutoin kuin Jeesuksen kautta.
väitettäsi. Itse olen ev.lut. Mutta olen kasvanut helluntalaisperheessä. Itse en ole saanut kokea noin voimakkaana 8:n kohdan listaasi.
Mutta on totta, että helluntalaiset suhtautuvat välillä aika nihkeästi evankelisluterilaiseen. Mutta myös monet evankelisluterilaiset suhtautuvat samoin helluntalaisiin.
Mutta totta on myös se, että nykyajan evankelisluterilainen kirkko on maallistunut pahasti. Raamatun vastaiset teot ja opit rehoittavat. Mutta monet helluntalaiset ovat aika sisäänpäin lämpeneviä. Joten mielestäni syytä on molemmissa, jos syyllistä kerta pitää hakea.
Itselleni ei ole mitään väliä, mihin seurakuntaan uskon veljet ja/tai sisaret kuuluvat. Olemme seurakunnista huolimatta samaa Jumalan suurta perhettä. Tärkein yhdistävä asia pitäisi olla elävä usko Jeesukseen. Ei niinkään seurakunta rajat.
Olen sitä mieltä, että koska meitä ihmisiä on erilaisia, niin tarvitsemme myös erilaisia hengellisiä koteja. Tosin nyt en tarkoita tai kannata harhaoppisia kirkkoja tms.