MITEN ON ?
Yksi jae Raamatusta:
Luuk.23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
Totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä
pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.
Mieltäni askarruttava raamatun lause,monelle
muullekin luulisin,onhan tästä jakeesta
otettu paljon asiaa.
Oliskos madollisesti jollakin kommentoitavaa?
Yksi jae Raamatusta:
Luuk.23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle:
Totisesti minä sanon sinulle:tänä päivänä
pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.
Mieltäni askarruttava raamatun lause,monelle
muullekin luulisin,onhan tästä jakeesta
otettu paljon asiaa.
Oliskos madollisesti jollakin kommentoitavaa?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Katsopas www.biblelexicon.info sivuja. Sieltä löytyy selitystä aiheesta.
Tästä on ennenkin puhuttu mutta sanon silti.
Joissain raamatunkäännöksissä lause on käännetty tyyliin."Totisesti minä sanon sinulle, tänään tulet olemaan kanssani paratiisissa.
UM raamattu kääntää asian "Totisesti minä sanon sinulle tänään: tulet olemaan kanssani paratiisissa.
Eli kun kaksoispisteet laitetaan "tänään sanan" jälkeen saadaan ajatus muutettua siten ettei paratiisissa enää ollakaan "samana päivänä"
Millä tämä perustellaan?
Perusteluna JT käyttää sitä että raamatunaikana kirjoitettiin sanat yhteen ja ilman välimerkkejä.
Joten kääntäjä on joutunut tulkitsemaan tekstin merkityksen. Tavallisessa raamatussa on päädytty kuulemma väärään tulkintaan.
Täytyy sanoa että "minä sanon sinulle tänään" kuulostaa yhtä typerältä kommentilta kuin "minä sanon sinulle huomenna". Itse en usko tähän JT selitykseen. Uskon siihen että elämä jatkuu heti kuoleman jälkeen.
tuo mainittu luukkaan kohta on yksi niistä Raamatunpaikoista joita on mahdoton kääntää suoraan alkukielestä. johtavat kreikankielisten laitosten toimittajat ovat laittaneet välimerkin juuri siihen kohtaan missä se on kirkkoraamatussakin ,tosin sille ei pohjaa varsinaisessa kääntämisessä. yhtä lailla on oikein um käännös jossa välimerkki on sanan tänään jälkeen.
lisäksi sellainen sanamuoto kyllä toistuu tekstissä
: totisesti minä sanon sinulle tänään, ...
kumpi on kääntänyt oikein um vai kr ,en ota kantaa.
Yksinkertaisesti se joka on kääntänyt tyyliin: "Minä sanon sinulle: tänään olet oleva..., väittää Jeesusta valehtelijaksi. Sillä Jeesus ei mennyt minnekään paratiisiin sinä päivänä joten hän ei olisi voinut olla tämän pahantekijän kanssa siellä. Hän kuoli ja hänet haudattiin ja hän oli kuolleena haudassa alun kolmatta päivää. Sen jälkeenkään hänen ei kerrota menneen minnekään paratiisiin vaan hänen sanotaan menneen isänsä läsnäoloon, eli hengellisiin taivaisiin.
Raamatun kreikan tekstissä ei todellakaan ollut välimerkkejä, vaan kaikkisanatkirjoitettiinyhteen ja vielä ISOIN kirjaimin. Silti ainoa oikea kaksoispisteen paikka on tänään-sanan tai tänä päivänä -sanojen jälkeen.
Miksì? Koska taivaisiin pääsy edellyttää Jeesuksen mukaan uudestisyntymistä vedestä ja hengestä (Johannes 3:5). Jeesus itse kastettiin Jordanissa vedellä, ja siellä hän sai myös pyhän hengen (Matteus 3:16). Mitään tällaista ei tapahtunut puullenaulitulle rikolliselle.
Vain uudestisyntyneet pääsevät siis taivasten eli Jumalan valtakuntaan sisälle. Rikollinen ei ollut uudestisyntynyt.
Syntien lopullinen anteeksianto tuli mahdolliseksi vasta Jeesuksen kuoleman perusteella eli edellytti sitä ja hänen ylösnousemistaan taivaisiin. Koska Jeesus nousi taivaisiin vasta 40 päivän kuluttua juutalaisten pääsiäisestä (´helatorstaina´), ei hänen kanssaan kuolleen rikollisen syntejä olisi vielä edes voitu käsitellä "tänään" (Heprealaisille 9:12, 13; 10:12), koska Jeesus ei itse siis vielä ollut taivaassa silloin kuolinpäivänään.
Jeesuksen seuraajat saivat pyhän hengen vasta helluntaina, 50 päivää juutalaisten passah-juhlan (pääsiäisen) jälkeen. Vasta tämän jälkeen he saattoivat uudestisyntyä. Rikollinen ei elänyt tähän asti.
Myöskään ennen Jeesusta kuollut Johannes Kastaja ei uuudestisyntynyt eikä siis pääse taivasten valtakuntaan eli siksi vähäisinkin taivaissa oleva on suurempi kuin hän (Matteus 11:11).
Taivaasta loistavat poissaolollaan myös muut ennen Jeesusta eläneet uskolliset kuten Daavid, koska he tunsivat vain maallisen ylösnousemuksen, mihin heidät kutsuttiin (Apostlien teot 2:34). Vasta Jeesus toi valoon elämän ja taivaallisen katoamattomuuden (2.Timoteukselle 1:10). Kuolemattomuustoivoa ei siis ollut olemassa ennen Jeesuksen sovitustyötä.
Koska Jeesus nousi tiedottomuuden kuolemasta vasta kolmantena päivänä (Apostolien teot 10:40), ei rikollinen olisi voinut muutenkaan mennä ennen häntä taivaisiin Jeesuksen kuolinpäivänä ("tänään" tai "tänä päivänä"), koska Jeesus oli ensimmäinen Jumalan kuolleista hengeksi herättämä ihminen (1.Korinttilaisille 15:20, Kolossalaisille 1:18).
Asiaa on käsitelty laajemmin täällä:
http://www.biblelexicon.info/luuk23_43.pdf
Niinpä se sitten on
miehelle joka katui tekoaan ja pyysi Jeesusta muistamaan häntä kun Jeesus tulee valtakuntaansa.
Tämä on asian ydin.
Miehen usko Jeesuksen valtakuntaan oli niin suuri että Jeesus tuon uskon takia hyväksyi hänet tulevaan valtakuntaansa.
Tuo tänään sanan kieputtelu vie harhaan koko asian valtakunnasta ja sen tulosta.
Paratiisi näyttää olleen Jeesukselle sama asia kuin hänen valtakuntansa.
Raamatun kääntäjät eivät tajua Jeesuksen sanomaa vaan ovat alkaneet etsiä sille omia merkityksiään.
Jehovan todistajat sijoittavat Jeesuksen valtakunnan maan päälle ja ovat panneet taivaan portin kiinni jäseniensä sinne pyrkiessä.
Vain eliitin olisi sopivaa päästä taivaaseen.
Jeesus varoitti näistä vääristä saarnaajista mutta ihmiset eivät usko Jeesuksen sanoja vaan kuuntelevat mieluummin taitavia selittelijöitä joiden ketjun Russell muiden joukossa aloitti.
>>Vain uudestisyntyneet pääsevät siis taivasten eli Jumalan valtakuntaan sisälle. Rikollinen ei ollut uudestisyntynyt.>>
Rikollinen pääsi siis paratiisiin, niinkö?
Paratiisi ei siis ole taivasten/Jumalan valtakuntaa?
NO ....
olenkin moneen otteeseen kysynyt, että KENEN valtakuntaa paratiisi sitten on?
Jos ei Jumalan niin kenen?
Ja voidaanko sanoa, että niin Ryöväri kuin "suuri joukko" tulevat jäämään taivasten valtakunnan ulkopuolelle kun he "pääsevät paratiisiin"?
KYSYMYS kuuluu siis ... onko Paratiisi taivasten valtakunnan ulkopuolella JOS sinne pääsevät EIVÄT OLE SISÄLLÄ valtakunnassa?
Löytyykö yksiselitteisiä vastauksia?