Kun tuo talvi pukkaa taas päälle, niin muistuupa mieleen viime talvi.
Kävin työni puolesta aika usein Tampereella ja moottoritiellä oli melkein joka matkalla joku isompi (yleensä mersu, tai bemari) penkassa.
Isommat autot luovat näköjään turhaa turvallisuuden tunnetta koollaan ja lisävarusteillaan (epsit jne.)Ajetaan jumalatonta vauhtia sääolosuhteita huomioimatta.
Luistonestot ja lukkiutumattomat jarrut ovat kyllä hyvä asia, mutta kun fysiikan lait tulevat vastaan, niin auto näyttää karkaavan lapasesta.
Oma golf (vm. 2001)ilman luistonestoa varoittelee kyllä, jos lähestytään kriittistä tilannenopeutta suhteessa keliolosuhteisiin.
Kysymys takavetoisten kuljettajille (ja muillekkin):Luovatko luistonestojärjestelmät tms. turhaa turvallisuuden tunnetta?
Kävin työni puolesta aika usein Tampereella ja moottoritiellä oli melkein joka matkalla joku isompi (yleensä mersu, tai bemari) penkassa.
Isommat autot luovat näköjään turhaa turvallisuuden tunnetta koollaan ja lisävarusteillaan (epsit jne.)Ajetaan jumalatonta vauhtia sääolosuhteita huomioimatta.
Luistonestot ja lukkiutumattomat jarrut ovat kyllä hyvä asia, mutta kun fysiikan lait tulevat vastaan, niin auto näyttää karkaavan lapasesta.
Oma golf (vm. 2001)ilman luistonestoa varoittelee kyllä, jos lähestytään kriittistä tilannenopeutta suhteessa keliolosuhteisiin.
Kysymys takavetoisten kuljettajille (ja muillekkin):Luovatko luistonestojärjestelmät tms. turhaa turvallisuuden tunnetta?
Vastaukset 33
Vanhimmat
juuri näin ne Epsit tekevät, suuren illuusion suorastaan luovat kuljettajalle.
isän jelkillä talvella ajettiin, takakonttiin laitettiin 50 kg hiekkasäkki. Eikä ollut vaikeuksia talvikelillä. Vois varmaan auttaa vieläkin takavetoisissa.
Ja ajetaan keliolot huomioiden.
Talvirenkaat pitäisi myös kieltää samasta syystä. Ne antavat turhan illuusion pidosta talvikelillä ja yllyttävät näin tarpeettoman koviin nopeuksiin.
Lisäksi turvatyynyt ja -vyöt on poistettava, sillä ne antavat kuvan, että kolarissa voisi säilyä niiden avulla vammoitta ja aiheuttavat näin huolettomuutta liikenteessä.
Kaikkein turvallisin talviauto on näin kesärenkainen, turvavyötön pikkuauto, jossa vielä polttoainetankki on sijoitettu eteen. Sellaisella ei kuljettajan tule mieleenkään hurjastella. Esimerkkinä tällaisesta tulee ensiksi mieleen 60-luvun Trabant.
Mä nyt olen aloitteleva kuski ja kortti vasta kaksi vuotta, mutta eihän tossa alkuperäisessä viestissä haukuttu luistonestoa.
Itse muuten näin liukkaan kelin kursseilla kuinka yhdessä rellussa oli absit sekaisin.
Auto veti paniikkijarrutuksessa ihan poikittain, kun elektroniikka ei toiminut
Ja siitä löytyy ihan tutkittua tietoa.
Joo voi se pelastaakkin, MUTTA EI KORVAA AJOTAITOA EIKÄ TODELLISUUDESSA MAHDOLLISTA SUUREMPAA AJONOPEUTTA LIUKKAALLA KUIN AUTO ILMAN MOISIA AJONVAKAUTUSJÄRJESTELMIÄ. se on tehty sitä varten että kädetön tumpula jolla ei ole alkeellisintakaan talviajotaitoa pystyy ajamaan normaalia talvinopeutta. EI KESÄNOPEUTTA! ja mitä noihin ajonvakautusjärjestelmiin tulee niin suurin osa niistä heittää auton pois tieltä viimeistään silloin kun teet vastaohjausliikkeen - auto ei ymmärrä että yrität oikaista luistoa, vaan se tulkitsee että haluant kääntyä - JA JÄRJESTELMÄ LAUKAISEE AUTOSI JUURI SINNE MIHIN ETUPYÖRÄT SATTUVAT OSOITTAMAAN - TODENNÄKÖISESTI ULKOKURVIIN.
ESP-järjestelmää edes koskaan, jos väität seuraava "ja mitä noihin ajonvakautusjärjestelmiin tulee niin suurin osa niistä heittää auton pois tieltä viimeistään silloin kun teet vastaohjausliikkeen"
Väitteesäsi on nimittäin sellainen ristiriita, että normaalinopeuksilla ESP-kytkettynä vastaohjausta ei tarvita, järjestelmä korjaa luistot. Ja jos ajetaan niin ylikovaa, että auto joutuu kovaan luisuun ESP-päällä, kyllä auto edelleen niitä normaaleja liikkeitä uskoo. Tosin tälläisessä tilanteessa ollaan jo sillä rajalla, että auto karkaa käsistä joka tapauksessa ESP kanssa tai ilman.
Itselläni oli aikaisemmin takavetoinen auto jossa ESP ja nyt nelivetoinen ESP. Molemilla on tullut kokeiltua päivä kaksi jääradalla talvea kohti, kuinka auto toimii ESP:lla ja ilman. ESP:n ehdoton etu on yllättävissä tilanteessa, esim pitkällä matkalla ajamiseen turtuu väkisin ja keli saattaa muutua salakavalasti. Itselleni ainakin ESP on varuste, joka autosta pitää olla. Viimeisen 5 vuoden aikana ESP on pelastanut pari kiperää tilanetta, joissa olisi ollut aineksia vaikka mihin.
Mielestäni on todella hyvä, että autoissa on luistonestojärjestelmä.Valtio voisi vielä tehdä näistä turvallisuutta lisäävistä lisävarusteista verottomia.
Monissa malleissahan se ei aina ole vakiona.
Auttaa varmasti monia kuskeja.
Tuntuu vaan siltä, että auton ollessa varustettu kaikilla mahdollisilla elektronisilla apulaitteilla, kuljettaja alkaa luottamaan liikaa autoonsa ja yliarvio omat kykynsä.Jossain vaiheessa tulee fysiikan lait vastaan.
Ps. Ajelin just kotiin itäväylää laajasaloon.
Paikoin tiet erittäin jäiset. Nopeudet ja TURVAVÄLIT näyttää vaan olevan samaa luokkaa kuin kesällä.Valitettavasti.
Kokeiltiin kaverin ESP:llä varustettua renault meganea jäällä. Sillä pystyi ajamaan mutkaan jäjettömän kovalla nopeudella ja ESP: vain ruksutti auton pysyessä siististi oikealla ajolinjalla.
Eipä sitten onnistunut sama lähellekkään samalla vauhdilla toisella autolla kokeiltaessa ilman ESP:tä. Jokainen halusi tuon kokeilun jälkeen seuraavaan autoonsa ESP:n
Tositilanteissa jotka tulevat yllättäen ESP on kuskin paras kaveri ajotaidosta riippumatta. Kirjoituksesi ei kerro mitään ESP:stä. Olet tainnut sekoittaa vetoluistoneston ja ESP:n
Eräässä tutkimuksessa /1/ todetaan, että ESP vähentää onnettomuuksia 22%. Eräässä amerikkalaisessa tutkimuksessa on löydetty jopa 56% vähenemä kuolemaan johtaneissa onnettomuuksissa (ovatko jenkit sitten huonompia kuskeja liukkaalla vai mitä). Tosiasia kuitenkin on, että ESP pelastaa ihmishenkiä, siitä ei pääse mihinkään.
ESP ei siis tietenkään korvaa ajotaitoa (ja varsinkaan järkeä), mutta kiistämätöntä apua siitä on ihmishenkien pelastajana. Aivan viime vuosiinhan asti "nykyautojen turvallisuus" (joilla ainakin 30 vuotta on perusteltu nopeusrajoitusten nostoa) on perustunut pelkästään passiiviseen turvallisuuteen - eli kolarin sattuessa ihmisillä on paremmat henkiinjäämismahdollisuudet - ESP:n myötä autojen tielläpysymismahdollisuudet ovat sen sijaan kasvaneet.
On saman tien todettava, että on myös ilman muuta totta, että nelivedot, ESP sun muut tekniset apuvälineet luovat väärää turvallisuuden tunnetta, jos ESP jonkun mielestä on peruste nostaa ajonopeuksia liukkailla keleillä. Tämä on aika absurdi argumentti, ja vesittää koko tekniikan idean "ulosmittaamalla" ESP:n edut auton hallittavuuden parantajana. Lopputuloshan on silloin se, että auto lähtee käsistä yhä suuremmissa nopeuksissa, ja jälki sen kun rumenee. Kannattaa muistaa, että syy tähän ei ole näissä apuvälineissä, vaan niiden väärinkäytössä...
Tässä "Ajotaito" -teemassa lainaisin sanontaa, joka sanoo, että "TAITAVA kuski selviää tilanteista, joihin HYVÄ kuski ei koskaan joudu"...;)
1. http://www.lintu.info/lintu_TEPA.pdf
....olla mitään lisättävää!
Ja seuraavalle kappaleelle vileä erikoismaininta:
"On saman tien todettava, että on myös ilman muuta totta, että nelivedot, ESP sun muut tekniset apuvälineet luovat väärää turvallisuuden tunnetta, jos ESP jonkun mielestä on peruste nostaa ajonopeuksia liukkailla keleillä. Tämä on aika absurdi argumentti, ja vesittää koko tekniikan idean "ulosmittaamalla" ESP:n edut auton hallittavuuden parantajana. Lopputuloshan on silloin se, että auto lähtee käsistä yhä suuremmissa nopeuksissa, ja jälki sen kun rumenee"
Juuri tuotahan tarkoitin.
Eps on hyvä lisävaruste autoihin ja pitäisi olla vielä verovapaa lisävarusteena, kuten abs jarrut.
Mutta tuo ehkä liikaakin turvallisuuden tunnetta ja sitäkautta ajonopeudet kasvaa huonoissakin olosuhteissa.
Niin ja autohan lähtee lapasesta sitten kun fysiikan lait tulee vastaan.
ESP= erisuditinpyörä, jota ilman ei voi ajaa
siinä taas oikein ammattilainen.... Mutta hauskaa lukea!
turvaväli ongelmaan mitkään tekniset apuvälineet ovat edes välillisesti syyllisiä. Tänäkin aamuna metrin päässä perässä riippui vanha rellu jossa ei takuulla ole mitään apuja....
Eihä nykyään edes saa uutta autoa ilman sutimisenestoa , vai saako ?
Kyl se niin on et karvalakkiräpsikät on historiaa , aabeeäässät , eebeeässät ja aaärrässät ovat tulleet jäädäkseen , parempi opetella ajamaan vaan niillä !
Kokeilkaapa kerrankin vaikka a-mallista mersua , sitä kun ei saa linkkuun vaikka väkisellä yrittää , siinähän noita apuja on vakiona vaikka mitä.
Tiedä häntä olisko ollut vuoden vanha, mutta niin vain meni yksi mersu puskemalla penkkaan edestäni.
Itsellä ei vaikeuksia kaarteessa.
On näköjään peräti kansanperinnettä, että kun autoihin tulee joitakin turvallisuutta lisääviä lisälaitteita (turvavyöt ja -tyynyt, abs, esp jne.), niin löytyy tietäjiä, joiden mielestä turvallisuustilanne vain huononee.
Muistanpa aikaa, jolloin turvavyöt tulivat pakollisiksi auton etupenkeille. Silloinkin lehdet olivat täynnä kirjoituksia, joiden mukaan autojen kolariturvallisuus vain heikkenee. Syyksi esitettiin sitä, että turvavyöt estävät tietyissä kolaritilanteissa kuljettajaa heittäytymästä suojaan auton jalkatilaan. Tämä oli tietysti totta, mutta kirjoittajilta jäi huomaamatta, että vain joku promille kolareista on tämäntyyppisiä, muissa tapauksissa turvavyön antama suoja on ehdoton.
Kun nyt on seurannut keskustelua abseista espeistä, niin sama kuvio toistuu. On tietysti hyvä, että perinteistä pidetään tiukasti kiinni myös autoilevan kansan keskuudessa ja asetetaan aina kaikki uudet, ajoneuvon turvallisuutta lisäävät ominaisuudet kyseenalaisiksi jonkin yksittäisen esimerkin avulla.
Ei kai tässä kukaan ole väittänyt, että eps olisi
huono järjestelmä.
Vika on yleensä ratin ja penkin välissä.
Mitä jos elektroniikka pettää 120 km/h vauhdissa
loskassa moottoritiellä kaarteessa???
.."karkasi lapasesta" ????
ajavatko jotkut lapaset käsissä vaiko onko auto laitettu lapaseen ja sitten se sieltä on karannut, vai mitä ihmeen munkkilatinaa tuo on aikuisilta ihmisiltä ??
Entä jos kuljettaja hölmöilee eikä ota huomioon huonoja kelioloja? Tai jos rengas räjähtää ajon aikana? Nämä ovat minusta paljon todennäköisempiä tapahtumia liikenteessä - etenkin näistä ensimmäinen.
"Mitä jos elektroniikka pettää 120 km/h vauhdissa
loskassa moottoritiellä kaarteessa???"
On autossa esp tai ei on vika kuljettajassa, jos ajaa itsensä tuohon tilanteeseen.
Omassa autossani ainakin esp (tai siinä tilanteessa lähinnä luistonesto) alkaa vilkuttaa nopeusmittarissa varoituskolmiota jo huomattavasti aiemmin jo suorallakin. Jo 60km/h loskassa riittää, jos kaasua käyttää holtittomasti. Siten olisi melko hölmöä, jos siitä vaan nostaa nopeutta 120:een, vaikka kyllähän se sinne kiihtyy, jos haluaa, ja oli esp tai ei.
Eli väitteet siitä, että espin kanssa voisi ajella kurviteitä nopeammin, ei pidä ainakaan minun auton kohdalla paikkansa. Kun pito on loppumassa, niin nopeus pienenee. Pitoa puolestaan lisätään vain pitävämmillä renkailla, ei millään espillä.
Kerrankin olemme samaa mieltä :)
Minulle myös TC:n tuikkiminen on varoitus, ei kehoitus ajaa kovempaa.
Nyt päästiin asiaan. Siis tuikkiminen on varoitus.
Kun on nähnyt kahden auton joutuvan äkkijarrutuksessa ja väistökokeessa liukkaalla pöpelikköön eps päällä, syy oli se, ETTÄ EPS OLI MENNYT RIKKI VAROITUSVALOJA MYÖTEN.
Siis kuljettaja luotti, että eps toimii ja näin ei ollut.
Sorry, että on jäänyt nuoruuden sontoja päälle.
Toiset puhuu, että auto pysyy hanskassa...
Omassa autossani noita varoitusvaloja on kaksi. Liekö kaikissa? Toinen vilkkuu, kun järjestelmä on aktiivinen ja toinen on vikavalo. Joten jos vikavalo ei pala ennen käynnistystä, niin silloin järjestelmässä on jokin vika. Tietysti on mahdollista, että järjestelmään tulee tien päällä tulee jotain vikaa, mutta sekään ei haittaa, jos siihenkin on varautunut. Eli se liikaa luottaminen lähtee ihmisestä sisältäpäin ei ulkoisista laitteista.
Ehkä näinkin kokeneena olisi viisainta jäävätä itsensä tästä aiheesta. Sanon kuitenkin sen, että kun se jo 10 vuotta sitten vilkutti loskakelissä, niin enää en tarvitse edes sitä varoitusvaloa siihen, että ymmärrän ajavani petollisessa kelissä. Ja loskakelissäkään ei kyse ole siitä, että kaasua painaisi liikaa, vaan yksinkertaisesti (takavetoauton) etupyörät nousevat loskan päälle, ja niiden pyörintänopeus pienenee, mikä vilkuttaa varoitusvaloa.
>>Omassa autossani noita varoitusvaloja on kaksi. Liekö kaikissa?
Mutta puskemalla se menee ojaan siinä kuin muutkin autot, jos tilannenopeutta on liikaa.
Aina voi jossitella ja vaikka se järjestelmä pettäisi, niin ei se autoa ojaan vie siltikään!
Tiesitkö, että esp ei aktivoidu tai lopettaa ohjailunsa, kun painetaan jarrua? Eli välttämättä ei ollut rikki varoitusvaloja myöten. Lähinnä kyse oli siis siitä, että kuljettaja luotti sellaiseen, josta hänellä ei ollut ilmeisesti mitään varmaa tietoa?
Auto on ilman muuta kallein laite, jota käytetään tai jopa lainataan kaverille, vaatimatta, että käyttäjä lukee käyttöohjetta. Kuitenkin autoissa on jo sellaisia eroja ja lisävarusteita, joilla on merkitystä (turvallisen) käytön kannalta.
Meillä on kaksi autoa.
Täytyy kyllä tunnustaa, että volvolla on turvallisempaa ajaa, kuin pikku fordilla.
Kyllä keskituntinopeus nousee moottoritiellä isolla autolla isommaksi kuin pienellä.
ja aika erikoista että itse en ole kyseistä ilmiötä havainnut, vaikka paljon liikunkin. Yleensä ojassa on aivan tavallinen perheauto. Jotenkas teillä päin taitaa olla aika huonoja "parempien" autojen kuskeja, vai?
Ääriolsuhteissa (räntää,jäätä tms.) Moottoritiellä
huomattavaa ylinopeutta ajavat takavetoiset bemarit ja mersut siellä useimmiten ojassa ovat.