Brittilehti Observer haastatteli lauantaina Allawia, tämä arvostelee erityisesti Irakin sisäministeriötä kidutuksista ja Saddamin oppien käytöstä. Allawin mukaan lukuisia irakilaisia kidutetaan ja surmataan turvallisuusjoukkojen kuulusteluissa. Vaikka USA on tehnyt kaikkensa estääkseen näitä kidutuksia, paljastanut väärinkäytöksiä ja yrittänyt edistää demokratian syntymistä, se ei tule koskaan tapahtumaan. Allawin mukaan olisi kuitenkin irakilaisten oma asia tajuta Saddamin oppien haitallisuus.
- Ihmiset toimivat samalla tavoin kuin Saddam Hussein aikanaan tai vielä pahemmin, sanoi Irakia tämän vuoden huhtikuuhun asti johtanut Allawi.
Demokratia tuntuu olevan vieras käsite muslimeille, sana teokratia istuu taas kuin nenä päähän. Mielestäni USA:n olisi syytä vetää joukkonsa pois Irakista, niiden läsnäolo on täysin turhaa rahan, ajan ja ennenkaikkea sivistyksen voimavarojen haaskausta.
- Ihmiset toimivat samalla tavoin kuin Saddam Hussein aikanaan tai vielä pahemmin, sanoi Irakia tämän vuoden huhtikuuhun asti johtanut Allawi.
Demokratia tuntuu olevan vieras käsite muslimeille, sana teokratia istuu taas kuin nenä päähän. Mielestäni USA:n olisi syytä vetää joukkonsa pois Irakista, niiden läsnäolo on täysin turhaa rahan, ajan ja ennenkaikkea sivistyksen voimavarojen haaskausta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Mielestäni USA:n olisi syytä vetää joukkonsa pois Irakista, niiden läsnäolo on täysin turhaa ... sivistyksen voimavarojen haaskausta."
Mielestäsi siis USA:n sotajoukot edustavat sivistystä! Olen aiemminkin huomannut kirjoituksissasi omituisuuksia...
usanistien kelkkaan. Epailin ja epäilen edelleenkin, miksi muka USA ei ollut tietävinään, vankilan tapahtumista. Oli HEILLE edullista löytää sellainen kidutusvankila. Aika oli otollinen. Kyllä sinä sen tiedät, mutta kierona miehenä et viitsi tunnustaa.
Arabi- ja muslimikulttuuriin kuuluu väkivalta ihan erottamattomana osana. On aina kuulunut ja tulee aina kuulumaan.
"Lehtimies ja entinen Kuwaitin liikenneministeri Tri Sa`ad Bin-Tafla sanoi, että väkivaltainen käyttäytyminen arabikulttuureissa omaa syvät juuret ja ei ole konfliktin tuotetta sionismin kanssa.
"Uskon, että me olemme kaikki vastuussa tästä kulttuurista eikä sionismilla ja imperialismilla ole sen kanssa mitään tekemistä," hän selittää Jordanian television haastattelussa vähän aikaa sitten. "On väärin sanoa, että väkivalta on tulosta miehityksestä. Ranskan Algerian miehitys jätti miljoonia uhreja, sitten 100.000 algerialaista teurastettiin toisten algerialaisten toimesta islamin nimissä alle kymmenessä vuodessa. Tämä on enemmän kuin Israel olisi voinut tappaa koko intifadan aikana. Tällä väkivallalla on kulttuuriset juurensa, jotka eivät ole yhteydessä miehitykseen..."
"Algerian tapettujen määrä ja toisten arabihallitusten tappamien määrä on suurempi kuin Israelin tappamien palestiinalaisten..." entinen Kuwaitin ministeri selittää ja jatkaa: "Irakissa oli väkivaltainen kulttuuri ennen kuin amerikkalaiset tulivat sinne, samoin oli Palestiinassa ennen Israelin miehitystä; ennen amerikkalaisten tuloa Afganistaniin..."
Bin-Tafla sanoo: "Murhaaminen, tuhoava käyttäytyminen, anarkia ja verenvuodatus eivät millään tavoin laillista Jihadin käyttäytymistä. Se on anarkiaa ja terrorismia ja tulosta turhautumisesta ja samankaltaista valaiden joukkoitsemurhaiselle käyttäytymiselle (jotka tulevat rannalle kuolemaan). Sellainen kulttuuri pohjautuu henkilökohtaisille syille."
Bin-Tafla jäljittää suuren turhautumisen lähteen arabinuorisoon ja sen "äärimmäisiin uskonnollisiin virtauksiin" islamilaisessa maailmassa. "Se kertoo (nuorille): Teidän on saavutettava vähintään toinen kahdesta asiasta - marttyyrius tai voitto," kuwaitilainen journalisti selittää. "Se kaunistelee väkivaltakulttuuria ja kuvaa sen vastarinnalla ja Jihadilla."
Bin-Tafla syyttää myös arabimediaa: "Valitettavasti monet television, radion ja painetun median edustajat... tyrkyttävät näitä asioita nuorisolle turhautumisen sijaan ja saattavat heidät kuolemaan tarpeettomasti tappaen muita samalla, ja jakamaan maailman mustaan ja valkoiseen.""
Aina yhtä "fair and balanced", Israelin Fox News, uskonnollinen uutistoimisto Arutz Sheva News Service on ystävällisesti tämänkin uutispätkän toimittanut luettavaksemme.
Et kuitenkaan muistanut sitä sanoa.
Tässäpä hiukan kahanismista (jota siis tämä Arutz Sheva edustaa):
http://en.wikipedia.org/wiki/Kahanism
http://en.wikipedia.org/wiki/Meir_Kahane
Terroristeiksi lasketut kahanistit haluavat etnisesti puhdistetun Suur-Israelin. Kuuluuko siis terrorismi ja rasismi erottamattomana osana juutalaisuuteen?
Liekä sinussa jonkinlaista rasistin vikaa, kun aina näitä yksipuolisesti arabeja tuomitsevia juttujasi levität?
Täytyykin varmaan alkaa lueskella tota Aruzt Shevaa, kun siitä kerran mainitsit. Varmaan vois olla joo ihan hyvä lehti.
"Terroristeiksi lasketut kahanistit haluavat etnisesti puhdistetun Suur-Israelin. Kuuluuko siis terrorismi ja rasismi erottamattomana osana juutalaisuuteen?"
Sen tiedän, että vuonna 1948 ne Israelin arabit, jotka eivät lähteneet sotaa pakoon, saivat täydet kansalaisoikeudet, aivan kuten demokraattisessa valtiossa kuuluukin olla. Nykyään heistä elossa olevat ja heidän jälkeläiset ovat täysivaltaisia Israelin kansalaisia, jotka saavat olla mukana poliittisessa päätöksenteossa. Samaa oikeutta eivät arabimaat suo alueellaan asuville juutalaisille. Lisäksi arabit aikoivat tuhota juutalaiset hyökkäämällä Israeliin moneen otteeseen. Että ovatkohan ne arabit rasisteja, kun eivät juutalaisia suvaitse?
"Liekä sinussa jonkinlaista rasistin vikaa, kun aina näitä yksipuolisesti arabeja tuomitsevia juttujasi levität?"
Rasismia ei ole väittää Koraanin jakeiden perusteella, että Islam yllyttää väkivaltaan.
http://www.answering-islam.org/suomi/index.html
Rasismia sen sijaan olisi väittää, että näin ole. Monet suuntaukset on kielletty väkivaltaan kiihottavana, mutta islamia ei ole. Natsismia ei saa harjoittaa, mutta islamia saa.
Juu hyvä varmasti. Verrattavissa vaikka al-Qaedan propagandavideoihin.
Noista täysistä kansalaisoikeuksista ollaan vähän eri mieltä jopa Israelissa. Paperilla voi ollakin näin, mutta ei käytännössä.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=205247&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2004/41723.htm
Sinä olet unohtanut erään olennaisen asian. Punaisen Ristin selvityksen mukaan USA harjoitti itse Irakissa systemaattisia ja laajamittaisia kidutuksia niin, että kymmenistä tuhansista vangituista 70-90% on vangittuna edelleen ilman näyttöä syyllisyydestä mihinkään, ilman oikeudenkäyntiä jne. Unohdit myös mainita, että USA on omissa asiakirjoissaan vahvistanut kidutusten olleen/olevan sen hallinnon korkeimman johdon päätösten mukaisia. USA näytti itse esimerkkiä ja on myös vastannut uuden irakilaisen hallinnon kouluttamisesta. Ns. paljastukset ovat silmänlumetta, koska USA on itse harjoittanut laajamittaisia ja systemaattisia kidutuksia Irakissa.
Nimittäin sen, että Irakissa oli väkivaltainen kulttuuri jo ennen USA:n hyökkäystä sinne. Lue ylempi viestini.
Tietenkin wwwnational "unohti" nuo mainitsemasi asiat. Osaahan hän propagandan levittämisen taidon. Propagandan levittämisessä on tärkeää tuoda esiin ainoastaan asioita, jotka palvelevat propagandistin tarkoitusperiä. Muut seikat jätetään tarkoituksella mainitsematta.
Yleensä ihmiset tulevat tälle palstalle keskustelemaan ajankohtaisista asioista, mutta wwwnationalille tämä palsta on vain paikka, jossa voi levittää propagandaa!
Luin viestisi, jossa kopioit yhtä itsellesi mieluista arabin lausuntoa islamilaisuudesta ikäänkuin Jumalan sanana ja ehdottomana totuutena. Kyse on vain yhden ihmisen mielipiteestä. Kyllähän vastaavia lausuntoja esim. amerikkalaisten "kristittyjen" fundamentalistien suusta on ollut esillä täälläkin viimeksi eilen, joissa nämä yllyttävät ihmisiä sotaan islamilaisia vastaan.
Onko sinulla näyttöä siitä, että islamilaisissa maissa tapetaan ihmisiä toisten ihmisten toimesta enemmän kuin länsimaissa, kun poisluetaan sotatilanteet? Mitenkäs meidän oma historiamme ristiretkineen? Useinhan on esitetty, että USA on murhatilastoissa maailman kärkeä. Jos näin on, voidaan todeta, että USA:ssa on yksi maailman väkivaltaisimmista kulttuureista.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/uutiset_tulostus.asp?id=868069&osasto=/STT
Maassa maan tavalla, tämä lause pätee myös tässä asiassa.
Maassa maan tavalla on hieno lause, tätä sääntöä kaikkien pitäisi noudattaa, sillä maailma on monikulttuurinen paikka ja jokaisella valtiolla on omat erityispiirteensä. Maata on myös hyvä omistaa sillä sitä ei enää valmisteta, tämä kiinalainen sananlasku sopii hyvin nykyisyyteen. Hyvin useat, eritoten muslimivaltiot ovat oman yhteiskuntarauhansa tuhonneet ja nyt nämä pahan lähettiläät ovat lähteneet tuhoamaan myös toisten sivilisaatioita.
Miten on käynyt muslimi pakolaisten ja maahanmuuttajien kanssa, ovatko he maassa maan tavalla, eivät ole! Jopa täälä pienessä Suomessa, olemme nähneet Lähi-idästä ja Afrikasta saapuneiden integroitumisen tason. Halua tai niin sanottua kykyä kotoutumiseen ei ole edes näköpiirissä.
Suomeen tullaan pakoon teokraattisten valtioden vainoa ja samaan hengenvetoon vaaditaan, että tänne Suomeenkin pitää saada samankaltainen teokraattinen sorto järjestelmä tai joitain sen erityispiirteitä. Luulisi muslimien oppivan, että Islam ei koskaan tule toimimaan yhteiskuntajärjestelmänä, se ei ole missään toiminut. Vuonna 2002 tehtiin suuri tutkimus tästä asiasta.
Maailmassa on 63 muslimivaltiota, maailmassa on myös 30 aseellista konfliktia, sisällisotia tai sotia.
28/30 kaksikymmentäkahdeksan näistä sodista, konflikteista tapahtuu Islamilaisissa valtioissa, pääasiassa he onneksi tappavat toisiaan uskonnon eri tulkintojen nojalla.
Täytyy kuitenkin kysyä, miten ihmeessä 20% maapallon väestöstä, 1.2 miljardia muslimia vastaa 91,6% maailman sodista. Muut uskontokunnat yhdessä 80% maailman väestöstä, 4,8 miljardia ihmistä vastaa vain 8,4% sodista tai konflikteista.
Tähän on tarjottu miljoonia eri syitä, mutta perimmäinen syy lienee jo itse uskonnossa. Päiden katkominen, murhaaminen ja tappaminen leimasi Muhamedin elämää koko hänen elämänsä ajan ja Islam on kirjaimellista Koraanin oppien seuraamista. Koraanin jokainen sivu, painomuste, kannet, kaikki siinä on pyhää kritiikitöntä.
Olen usein naureskellut imperialismi syytöksille, kolonialismin syyllistämiselle, tämä on usein vasemmiston ja muslimien itsensä tulkintana päällimmäisenä. Ihmetyttää kuitenkin monet aasian maat, sieläkin on vallinut kolonialismi, mutta nykyisin maat kukoistavat ja talouskin on hyvin hallussa.
Pitäisiköhän muslimipakolaiset ohjata kaikki YK:n yhteisellä päätöksellä USA:aan, jos heidän kulttuuriaan ja heitä ihmisinä kerran pidetään erityisen väkivaltaisina? Väkivaltaisen kulttuurin osaltahan maa olisi heille ihanteellinen...
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/uutiset_tulostus.asp?id=868069&osasto=/STT
Sinun kannattaisi joskus poiketa jossain ulkomaanelävien pitämissä pizzerioissa ja etnisissä ravintoloissa. Itse olen käynyt nauttimassa sellaisissa maukasta ruokaa monesti, eikä koskaan ole kimppuuni käyty :)
Vakavasti ottaen olen myös matkustanut Irakissa ja Iranissa aikanaan, kauan sitten. Ihmiset olivat erittäin ystävällisiä, vapautuneita ja kohteliaita. Maassa liikkuminen oli paljon turvallisempaa kuin monissa muissa maissa. Ilman poliisin suojelusta.
Siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että jokaisella kansalla tulisi olla oma elinalueensa ja että maahanmuuttopolitiikassa pitäisi ottaa taaksepäin muutamia kymmeniä vuosia, perustuen työ- ja opiskelulupiin jne.
Muista kuitenkin ketkä sielä sitä väkivaltaa harrastavat Yhdysvalloissa. USA:ssa on kahdeksan kertaa enemmän mustia vankiloissa kuin valkoisia. Miksi? Sitä saatkin ihan itseksesi miettiä, en haluaisi taas vetää teorioita tästä asiasta esille.
Maailman mielipidevangeista suurin osa on Lähi-Idässä, tämä selviää myös Amnestyn sivuilta. Samalla voit käydä lukemassa, että kaikki 63 muslimivaltiota on listattuna, jokainen vieläpä törkeistä ihmishenkiä vaatineista rikkomuksista, kidutuksista ja uskonnonvapauden rajoittamisesta.
Toivottavasti tämä opintopläjäys toimii herättäjänä myös sinulle. Minulle ei periaatteessa ole mitään merkitystä kuka on Suomen presidenttinä, eikä ihmisten poliittisella kannalla. Vasemmiston liitto muslimien kanssa on kuitenkin huolestuttava trendi maailmalla. Ruotsissa he tekevät enemmän rikoksia kuin asiattomasti toimiva oikeisto, samoin Ranskassa ja Tanskassa. Halonen on väärillä raiteilla maailmanparantajana, vaikka hän olisi oikeiston pressa, mutta toimisi kuten nykyisin toimii niin minulla ei suomalaisena olisi muuta vaihtoehtoa kuin vastustaa mädättämistä. Valkoisissa osissa yhdysvaltoja, rikollisuus ei poikkea Euroopan valkoisten alueiden rikollisuudesta.
Käänsit asian taas USA:han vaikka käsiteltiin arabikulttuuria. Lainaan itseäsi: "Se, että joku on väkivaltainen, ei oikeuta toista olemaan". Se, että USA:ssa tehdään paljon murhia, niin sillä ei ole mitään tekemistä arabikulttuurin väkivaltaisuuden kanssa. Sinun pitäisi oppia keskustelemaan asioista ottamatta aina USA:ta mukaan sellaisiinkin asioihin, joihin se ei kuulu.
"Kyllähän vastaavia lausuntoja esim. amerikkalaisten "kristittyjen" fundamentalistien suusta on ollut esillä täälläkin viimeksi eilen, joissa nämä yllyttävät ihmisiä sotaan islamilaisia vastaan."
Just joo. Nuo ovatkin varmasti sopusoinnussa Jeesuksen opetusten kanssa ja siten aitoa kristillisyyttä? Koraanin väkivaltaan yllyttävyydestä voit sen sijaan lukea täältä http://www.answering-islam.org/suomi/index.html Tuolla on analyyttisesti, maltillisesti ja ansiokkaasti selvitetty islamin uskon perimmäisiä päämääriä ja keinoja niiden päämäärien saavuttamiseen.
Mutta jatketaan juttua. Laitoit linkin, jossa oli USA:n murhien määrä. Eli jos murhattiin 16 500 ja suhteutetaan se väestömäärään, niin mitä saadaan? USA:ssa on 293 000 000 asukasta ja kun tästä lasketaan, niin joka 17 758 asukas murhattaisiin. Jos maassa olisi 10 000 000 asukasta, niin silloin siellä pitäisi olla 563 murhaa ollakseen yhtä väkivaltainen kuin USA, näin tilastojen valossa. Siitä vaan etsimään tehdäänkö arabikulttuurisissa maissa enemmän murhia kuin tuo 1/17 758 murhaa/asukas.
Sen sijaan voit todeta itsekin, että arabi- ja muslimikulttuuri on monissa paikoissa valtavasti jäljessä USA:n kulttuuria. Suurimpana erona juuri naisten asema. http://www.dlc.fi/~etkirja/islam_naiset.htm
Kuinka olisi käynyt, jos olisit kävellyt mainitsemissasi maissa, jonkun paikallisen naisen kanssa. Olisiko olosi ollut turvallista. Yksin minäkin olen matkustanut Egyptissä ja Marokossa mutta turvalliseksi en oloani tuntenut kuin lukitussa hotellin huoneessa. Olen kävellyt myös Nevski prospektilla(paljonkin) yöllä ja päivällä. Silloin "hyvinä aikoina") olo tuntui turvalliselle, mutta romahduksen jäkeen ei.
Se murhien määrä koskien USA:a ei tarkoita vuotuista, vaan määrää/viikko, eli kerro se 52:llä ja suhteuta se sitten, niin tajuat mistä on kyse. Ja sivistyksestä sitten sen verran, että käytännössä punaniskoilla on ihan samat periaatteet koskien naisia kuin arabeillakin, vaikkakaan naisia ei ole kovin paljon johtavissa tehtävissä. Lisäksi Irakissa lukutaitoisten osuus on korkeampi kui USA:ssa. Kai tuon luulisi kertovan jotain sivistyksen tasosta. Ja lisäksi jos luet jenkkien keskustelua niiden tätä vastaavilta sivuilta koskien muslimeja, niin kyllä siellä on paljon fanaattisempi meininki kuin missään arabimaassa.
Ontuuko sinulla sisälukutaito vai mistä kiikastaa? Hitmanin linkittämässä artikkelissa sanotaan näin: "Yhdysvalloissa murhattiin viime vuonna 16 500 ihmistä." Ei puhuttu mitään viikoista, vaan vuodesta. Eli tuo 1 murha 17 758 asukasta kohden pätee edelleen. Suhteutetaanpas Suomeen. Suomessa pitäisi olla vuodessa 338 murhaa, jotta olisimme tasoissa USA:n kanssa, olettaen, että täällä olisi tasan 6 miljoonaa ihmistä.
Eli väität siis, että muslimi/arabimaissa naisten on mahdollista päästä ihan valtion ylimpiin virkoihin asti. Voi ollakkin, mutta voisitko esimerkin laittaa. Lisäksi olisin kovin kiinnostunut siitä onko kaikissa muslimimaissa naisilla oikeus olla koulussa/yliopistossa, äänestää vaaleissa, tasavertaisuus lain edessä ynnä muuta sellaista, mitä länsimaissa pidetään itsestään selvyytenä.
Kuule, voisitko vielä laittaa muslimimaista tietoja, että mitkä ovat naisten palkat eri aloilta suhteessa miesten palkkoihin samoilta aloilta. Oot tosi kiva ku laitat. :)
Benazir Bhutto, Megawati Sukarnoputri, Tansu Ciller...
Jostain syystä minusta tuntuu, että pidät kaikkia muslimi/arabimaita samanlaisena kuin Talebanin hallitsemaa Afganistania. Ei sinänsä ihmeellistä, teitä yksisilmäisenä maailmaa katselevia on muutama.
Jos olisit kovin kiinnostunut musliminaisten asemasta niin hakisit toki tietoa siitä.
Meillä länsimaissa ehkä näitä asioita pidetään itsestäänselvyytenä, mutta eri asia onkin kuinka ne loppujen lopuksi toteutuvat. Patriarkaalisuus kun ei ole mitenkään erityisesti islamin tai arabivaltioiden yksinoikeus ja erityispiirre.
Olen täsmälleen samaa mieltä, eli Usan on nostettava kytkintä ja mahdollisimman nopeasti, sillä asiat eivät parene Irakissa miehittäjän avulla, vaan Irakin kansalaisten omaehtoisen tahdon ja yhteistoiminnan avulla.
Siihen saattaa mennä aikaa, mutta jakamalla ainakin öljyvarat oikein, se saattaa olla hyvinkin mahdollista. Öljystä siellä taistellaan, eikä pelkästä hiekka-aavikosta.
Koska Usa ei voi olla Irakissa kuitenkaan maailman tappiin asti, niin turhaa on myöskään viivytellä. Toki Usa haluaa ensin kupata öljyä mahdollisimman paljon ennen lähtöään.
Amerikkalainen demokratia murhineen ei vain yksinkertaisesti sovi muualle kuin omalle mantereelleen. Johan tyhmemmänkin tulisi tajuta, että toiselle puolelle maapalloa on turhaa lähteä väkisin viemään omaa kulttuuriaan. eikä sitäpaitsi Irakilaiset ole ainoita, jotka siellä harastavat terrorismia, sillä onhan varsin paljon näyttöä siitä, että liittouma harrastaa pommi-iskuja samalla lailla. Jenkkien sivistyksestäkin voidaan olla varsin erimieltä, jos mietit esim. USA:n lukutaidottomien määrää. ei muuten ole kaukana Afrikan valtioista.
syntyperää ne lukutaidottomat Amerikoissa.