Loiko JHVH yksin?

"Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?" (Jes.44:24)

"hän yksinänsä levittää taivaat ja tallaa meren kuohun kukkuloita;" (Job.9:8)

Vanha Testamentti antaa sen kuvan, että Jumala loi maailman yksinään ja sillä selvä. Kuitenkin Uuden Testamentin mukaan Jumala loi maailman Pojan kautta (tosin unitaarit tulkitsevat toisin). Kolminaisuuteen uskovat luonnollisesti pyristelevät tästä ristiriidasta irti selittämällä, että koska Isä ja Poika ovat yhtä, niin voidaan sanoa kolminaisuuden luoneen yksin ja itsekseen. Tällöin ajatellaan usein, että koska Poika on Isästä lähtenyt Sana jolla maailma luotiin, ei mitään ristiriitaa ole. (Jaetta Joh.1:1 verrataan mm. jakeeseen Ps.33:6.)

Mutta miten on JT:ien laita? Onko teillä asialle mitään järkevää selitystä?
4355
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Jeesus Kristus oli Isänsä Jehovan kanssa mestarityöntekijänä kun kaikki luotiin.

1 Moos 1:26

26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".

Joh 3:13

13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Kol 1:15-17

15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa

Äänestä
  • Niinhän minäkin jo mainitsin, että UT:n mukaan Jeesus oli luomispuuhassa mukana. Mutta et kertonut, miten jakeita Jes.44:24 ja Job 9:8 pitäisi tulkita.

    Jos JHVH loi maailman luomattomalla Sanallaan ja Viisaudellaan joka oli sama kuin Jeesus (niinkuin kolminaisuusoppi sanoo), niin ristiriita ei ole niin pahannäköinen. Mutta homma ontuu mielestäni pahasti jos Jumala loi yhdessä luodun kanssa.

    Huom. En saarnaa nyt kolminaisuutta vaan otin vain tuonkin näkökannan esille.

    Äänestä

  • påhdiskelija kirjoitti:

    Niinhän minäkin jo mainitsin, että UT:n mukaan Jeesus oli luomispuuhassa mukana. Mutta et kertonut, miten jakeita Jes.44:24 ja Job 9:8 pitäisi tulkita.

    Jos JHVH loi maailman luomattomalla Sanallaan ja Viisaudellaan joka oli sama kuin Jeesus (niinkuin kolminaisuusoppi sanoo), niin ristiriita ei ole niin pahannäköinen. Mutta homma ontuu mielestäni pahasti jos Jumala loi yhdessä luodun kanssa.

    Huom. En saarnaa nyt kolminaisuutta vaan otin vain tuonkin näkökannan esille.

    Jehovan todistajien kannanotto luomis kysymykseen on suunnilleen seuraava: Yksin Jehovaa Raamatussa kutsutaan luojaksi. Luomisessa on ollut kyse hänen tahdostaan ja tarkoituksestaan. Se, missämäärin hän on sitten tuolle 'logogkseksikin' kutsutulle esikoispojalleen puuhaa antanut toteuttaessaan tarkoituksens kaikkeuden luomisesta, ei oikeastaan liity koko keskusteluun.

    laitanpa pienen lainauksen tähän Jehovan todistajien julkaisusta 'Raamatun ymmärtämisen opas'.

    *** it-2 s. 120 Luominen ***

    Luominen

    Jonkun tai jonkin saattamista olemassaoloon. Sekä heprealaisen sanan ba·ra´´ että kreikkalaisen sanan kti´zo merkitys on ’luoda’, ja niitä käytetään yksinomaan Jumalan suorittamasta luomisesta.

    Jehova Jumala tunnistetaan Luojaksi kautta koko Raamatun. Hän on ”taivaiden Luoja, – – maan Muodostaja ja sen Tekijä” (Jes 45:18). Hän on ”vuorten Muodostaja ja tuulen Luoja” (Am 4:13), ’joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on’ (Ap 4:24; 14:15; 17:24). ”Jumala – – loi kaiken.” (Ef 3:9.) Jeesus Kristus sanoi Jehovan olevan hän, joka loi ihmiset ja teki heidät mieheksi ja naiseksi (Mt 19:4; Mr 10:6). On siis sopivaa, että yksin Jehovaa sanotaan ”Luojaksi” (Jes 40:28).

    Kaikki ”olivat olemassa ja – – luotiin” Jumalan tahdosta (Il 4:11). Jehova, joka on aina ollut olemassa, oli ennen luomisen alkua yksin (Ps 90:1, 2; 1Ti 1:17).

    Äänestä

  • Jari-Jt kirjoitti:

    Jehovan todistajien kannanotto luomis kysymykseen on suunnilleen seuraava: Yksin Jehovaa Raamatussa kutsutaan luojaksi. Luomisessa on ollut kyse hänen tahdostaan ja tarkoituksestaan. Se, missämäärin hän on sitten tuolle 'logogkseksikin' kutsutulle esikoispojalleen puuhaa antanut toteuttaessaan tarkoituksens kaikkeuden luomisesta, ei oikeastaan liity koko keskusteluun.

    laitanpa pienen lainauksen tähän Jehovan todistajien julkaisusta 'Raamatun ymmärtämisen opas'.

    *** it-2 s. 120 Luominen ***

    Luominen

    Jonkun tai jonkin saattamista olemassaoloon. Sekä heprealaisen sanan ba·ra´´ että kreikkalaisen sanan kti´zo merkitys on ’luoda’, ja niitä käytetään yksinomaan Jumalan suorittamasta luomisesta.

    Jehova Jumala tunnistetaan Luojaksi kautta koko Raamatun. Hän on ”taivaiden Luoja, – – maan Muodostaja ja sen Tekijä” (Jes 45:18). Hän on ”vuorten Muodostaja ja tuulen Luoja” (Am 4:13), ’joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on’ (Ap 4:24; 14:15; 17:24). ”Jumala – – loi kaiken.” (Ef 3:9.) Jeesus Kristus sanoi Jehovan olevan hän, joka loi ihmiset ja teki heidät mieheksi ja naiseksi (Mt 19:4; Mr 10:6). On siis sopivaa, että yksin Jehovaa sanotaan ”Luojaksi” (Jes 40:28).

    Kaikki ”olivat olemassa ja – – luotiin” Jumalan tahdosta (Il 4:11). Jehova, joka on aina ollut olemassa, oli ennen luomisen alkua yksin (Ps 90:1, 2; 1Ti 1:17).

    mutta minusta tuntuu, että Jesajan aikoihin ajateltiin luonnollisesti Jumalan luoneen kaiken yksin ja sillä hyvä. Niinkuin Jes.44:24 sanoo: "kuka oli minun kanssani?". Vastaus on kai luonnollisesti, että ei kukaan. Eikö?

    Vanha Testamentti kyllä kertoo Jumalan luoneen maailman sanallaan ja viisaudellaan, mutta se ei opeta sanan tai viisauden persoonallisuutta. Sananlaskuissa viisaus on mielestäni vain runollisesti personoitu ilman että sillä tarkoitettaisiin todellista persoonaa. Siirakin kirjassa on vastaavanlaisia kuvauksia viisaudesta kuin Sananlaskuissa, ja siellä kerrotaan: "Herra itse on luonut viisauden, on nähnyt ja laskenut sen ja vuodattanut sitä kaikkiin tekoihinsa,
    olemaan kaiken lihan tykönä, hänen antinsa mitan mukaan. Ja hän on lahjoittanut sen niille, jotka häntä rakastavat." (Siir.1:9-10) Kun JT:t kysyvät kolminaisuuteen uskovilta, että miten Pyhää Henkeä voidaan vuodattaa ihmisiin jos hän on persoona, niin kysynpä minä vuorostani, että miten Viisautta voidaan vuodattaa jos hän olisi persoona?

    Uusi Testamentti näyttää tulkitsevan Jeesuksen siksi Sanaksi jolla Jumala maailman loi. Ongelma on kuitenkin se, että ajatus siitä, että luotu auttaa Luojaa maailman luomisessa, ei oikein sovi Vanhaan Testamenttiin. VT:n ajatus siitä, että Jumala loi sanallaan, ei anna mitään aihetta pitää sanaa erillisenä olentona. Jeesuksen käsittäminen luomattomaksi mutta Jumalasta lähteneeksi Sanaksi on yhtä lailla ongelmallinen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


påhdiskelija kirjoitti:

"Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?" (Jes.44:24)

"hän yksinänsä levittää taivaat ja tallaa meren kuohun kukkuloita;" (Job.9:8)

Vanha Testamentti antaa sen kuvan, että Jumala loi maailman yksinään ja sillä selvä. Kuitenkin Uuden Testamentin mukaan Jumala loi maailman Pojan kautta (tosin unitaarit tulkitsevat toisin). Kolminaisuuteen uskovat luonnollisesti pyristelevät tästä ristiriidasta irti selittämällä, että koska Isä ja Poika ovat yhtä, niin voidaan sanoa kolminaisuuden luoneen yksin ja itsekseen. Tällöin ajatellaan usein, että koska Poika on Isästä lähtenyt Sana jolla maailma luotiin, ei mitään ristiriitaa ole. (Jaetta Joh.1:1 verrataan mm. jakeeseen Ps.33:6.)

Mutta miten on JT:ien laita? Onko teillä asialle mitään järkevää selitystä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu