Kritiikkisi minua kohtaan on saanut olla palstalla ja sinulle on poistojen perusteet vajaa miljoona kertaa ystävällisesti selitetty. Jatkuvia ja myös perusteettomia avauksia sheriffin parjaamiseen en tule sallimaan, sillä nämä vievät turhaan huomiota palstan varsinaisesta aiheesta. Tämä palsta ei ole tarkoitettu sheriffin arvosteluun ja asiasi on jo moneen kertaan käsitelty.
Vaikka kuinka yrität vääristellä että poistojen perusteena olisi asenne, niin näin ei ole.
Itse en kaltaistesi yksittäistapausten perusteella mistään joukosta mielipidettäni toki muodosta, mutta monet lukijat yleistävät helposti. Eli teet toiminnallasi hallaa myös Jehovan todistajille:(
Minuun tyytymättömät voivat vapaasti ilmaista mielipiteensä ylläpidolle jokaisen sivun oikeasta alareunasta löytyvän palaute painikkeen kautta.
Tämän avaukseni poistan illemmalla.
Vaikka kuinka yrität vääristellä että poistojen perusteena olisi asenne, niin näin ei ole.
Itse en kaltaistesi yksittäistapausten perusteella mistään joukosta mielipidettäni toki muodosta, mutta monet lukijat yleistävät helposti. Eli teet toiminnallasi hallaa myös Jehovan todistajille:(
Minuun tyytymättömät voivat vapaasti ilmaista mielipiteensä ylläpidolle jokaisen sivun oikeasta alareunasta löytyvän palaute painikkeen kautta.
Tämän avaukseni poistan illemmalla.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tuollaisesta eonin suorittamasta törkeästä häiriköinnistä täytyy rangaista.
Anna IP osoite ylläpidolle ja he hoitavat homman tästä eteenpäin.
Kenenkään sheriffin velvollisuutena ei ole poistaa yhden ja saman henkilön häiriköintiviestejä jatkuvasti,varsinkin kun säännöt on useampaan kertaan selvitetty.
Eikö se viimeksi häiriköinnistä suomi24 tuomittu mieshenkilö joutunut maksamaan ainakin 1500 euroa kaikenkaikkiaan korvauksia. Mietihän sinäkin asiaa eon, voit olla kohta maksumiehenä jos et älyä lopettaa.
20051127 ad kirjoitukseni ei ole sitä mitä väität.
Siksi kehotan sinua itseäsi lopettamaan aiheeton viestieni poistaminen! Erittelepä seuraavaksi tarkasti se kirjoitus kappale kappaleelta, jos aiot poistaa, koska olet poistanut milloin milläkin väärällä syyllä - perustelematta oikein.
Tästä kirjoitin aiemmin! Jehovan todistajat palstalla annettava todistajien keskustella kiinnostuneiden kanssa! Miksi et anna kiinnostuneiden lukea Raamattuun perustuvaa kirjoitustani? Väitteet ei ole perustelua! Mikään: ”copy”, ”spämmi” ei nähdäkseni pidä paikkaansa kirjoituksiini.
Törkeintä on sheriffin taholta se, että kielletään ”julistaminen” kristityltä - sitähän täällä kaikki muutkin tekevät. Sheriffi antaa luopioiden ja todistajien pilkkaajien jatkaa panettelemista Matt. 24:42-47 mainittua orja-yhteisöä – aiotteko jatkaa samalla tyylillä sortaen, niinkö?
Sanopa nyt konkreettisesti ja lainaten ne kohdat seur. kirjoituksestani, mitkä on Suomi 24 sääntöjen vastaisia. Olen lukenut toisiakin kirjoituksia. Oletko ottanut minut tahallisen kiusanteon kohteeksi - sananvapauden vastaisesti?
(Olin kirjoittamassa viestiä äskeiseen avaukseen, mutta se poistettiin. Onneksin sain viestini vielä talteen. Heh, sitten sain ilmoituksen, että olen jo lähettänyt samanlaisen viestin :D No, vaihdan otsikkoa.)
Minäkin toivoisin, että tietäisin millä perusteilla eon:n viestejä oikein poistetaan? Nyt olen saanut hyvin hämärän kuvan..että mikä oikein on syynä.
Olen huomannut väitteitä, että hän kopioisi suoraan pitkiä pätkiä tekstiä ilmoittamatta lähdettä, mutta en ole havainnut tälle esitettävän todisteita.
Yritä ymmärtää asia hänen kannaltaan..
...Miksi viestisi poistuvat. Olet nyt spämmännyt saman viestisi aina uudelleen ja uudelleen yli puolenkymmentä kertaa. Usko nyt että se tulee poistumaan jatkossakin.
Syyn olen perustellut sinulle jo useampaan otteeseen ja tästä syystä on oma avauskin alempana. Mihinkään juupas-eipäs väittelyyn en enää tämän enempää ala, vaan seuraavaksi sinusta lähtee bannauspyyntö ylläpidolle!
Tuossa ylhäällä ei lue "julista ja lue julistusta aiheesta Jehovan todistajat", VAAN "Keskustele jehovantodistajuudesta." Julistaminen ei yksinkertaisesti ole keskustelua ja kirjoittajien ->omien mielipiteiden
20051127 KAIKKI MITÄ KIRJOITAN USKON VAKAUMUKSELLISESTI!
Minä olen kaiken alla olevan ymmärtänyt itse, eikä sitä ole pakko kenenkään omaksua. Kirjoitan sen vielä kerran tiedoksi plazalle! Kirjoitin sen omin sanoin ja tein kappaleiden yhteydessä lisäkysymyksiä. Poistit kirjoituksen siis viisi kertaa aiemmin ensimmäisen kerran väärin perustein.
Mitä sheriffi adma väitti kun poisti kirjoituksen monennenko kerran? Jos kirjoitus ei saa olla rauhassa, niin ehkä tästä joku esittää korkeammalle taholle valituksen - sananvapauden rikkomisesta ja väärin perustein poistamisesta jo siis n. viisi kertaa sitten. (Samalla varmaankin esitämme sheriffin ja mahdollisesti ylläpidon vastaavan henkilön poistamista tehtävistään!?)
Adma soveltuu varmasti jollekin muulle osiolle kuin "Jehovan todistajat" nimikkeen sheriffiksi.
Tiedät itse vallan hyvin, että olet sananvapauden vastaisesti ja tämän osion nimikkeen vastaisesti poistamassa Jehovan todistajien keskustelunaiheen vastoin Suomi 24 sääntöjä. Esim. ”spämmi” oli epärehellinen maininta. Poistithan sheriffi alun alkaenkin väärin. Koska olet ilmeisen tietämätön Jehovan todistajista tai vain luopioiden mielipiteiden mukainen, olet ilmeisen sopimaton valvomaan tällä palstalla kirjoituksia. Sellainen on häpeäksi myös Suomi24lle. Jollain muulla palstalla ehkä voit jatkaa, koska kaikilla muilla osioilla poistetaan heti kirjoitukset, jos ne eivät miellytä sheriffiä ja on osallistumista keskusteluun tai uuden kirjoituksen aloittamisia, mutta jos ne ajatukset poikkeavat nimikkeen mukaisesta. Täällä olen kirjoittanut aina Jehovan todistajien mukaan. Tietenkin asia on sitten Suomi24 johdon päätettävissä. Ainakin poistamistapauksen jälkeen nämä kirjoitukset siis lähetetään edelleen useammalle johdon taholle. Tapahtukoon siis Jehovan tahto!
Adman kirjoituksen jälkeen tulee vielä lyhyt loppukommentti – Ja Kristuksen parousiasta.
>Tiedät hyvin...
admata 27.11.2005 klo 17.51
...Miksi viestisi poistuvat. Olet nyt spämmännyt saman viestisi aina uudelleen ja uudelleen yli puolenkymmentä kertaa. Usko nyt että se tulee poistumaan jatkossakin.
Syyn olen perustellut sinulle jo useampaan otteeseen ja tästä syystä on oma avauskin alempana. Mihinkään juupas-eipäs väittelyyn en enää tämän enempää ala, vaan seuraavaksi sinusta lähtee bannauspyyntö ylläpidolle!
Tuossa ylhäällä ei lue "julista ja lue julistusta aiheesta Jehovan todistajat", VAAN "Keskustele jehovantodistajuudesta." Julistaminen ei yksinkertaisesti ole keskustelua ja kirjoittajien ->omien mielipiteidenTUNNUSMERKKI JEESUKSEN LÄSNÄOLOSTA?<
Laitan em. kirjoituksen vielä kerran uudelleen. Jos se poistetaan, asia voi mennä etenpäin. Mahdollisimman korkealle taholle! Sitten näemme!
En ole juuri nyt seurannut palstan tarjontaa, mutta on hyvä, että moderaattori perustelee tekonsa ja antaa sen vielä jäädä luettavaksi.
Siis pelkkä poistaminen ei riitä, vaan tarvitaan myös aikuisen oikeat perustelut. Kiitos Admatalle.
En tiedä, minkä ikäisiä tai kehittyneitä näiden palstojen lukijat ovat, mutta olisi hienoa, jos keskustelu pysyisi perustelluissa piirteissä. (Mielestäni) typeryydet ja lapsellisuudet jätän välittömästi lukematta. Tämän voi tietenkin tulkita ylimielisyydeksi tai vanhakantaisuudeksi.
"Itse pyrin kirjoittamaan kirjakielimäisesti ja myöskin opettavasti - eikö kaikkien tulisi pyrkiä siihen, että lauseet ja ajtukset on valikoitu? Jotkin sant varmasti ovat huonompaa kirjakieltä. Mutta eihän hyvän kirjakieliasun ja opetusmaista materiaalia pidä siksi poistaa, kun ko. kirjoittaja on sen sisäistänyt. Väitteet olivat adman ja luopioiden mielipiteitä! TAJUSITKO NYT?"
Koska kerran kirjoitat hienoa ja virheetöntä kirjakieltä julistuksissasi, niin miksi muut kommenttisi ovat täynnä virheitä (vrt. alkuun lainattu).
Mielestäni asiassa on havaittavissa jonkinlainen ristiriita. Voisin kuvitella että admatakin on tehnyt poistonsa noinkin yksinkertaisen päättelyn tuloksena...
Kenestä puhut, eon? Missä toimii sheriffinä nimimerkki Adma? Ei ainakaan tällä palstalla, sillä tämän palstan sheriffi on erittäin hyvin palstaa valvova Admata.
Toisekseen, sinun kannattaisi ryhtyä kirjoittamaan etiketin mukaisesti ja ilmaista ajatuksiasi. Pitkät lainaukset ja julistaminen eivät ole keskustelua.
Ovelta ovelle-työssä sopii julistaa, ja valtakunnansalin pöntöstä mikäli on mies ja oikeutettu sieltä julistamaan. Täällä puolestaan keskustellaan. Tämä on keskustelufoorumi, hyvä eon.
><
Lue kaima tämä ja palaa asiaan jos on tarvis
Kirjoittanut: Markku_Meilo 26.11.2005 klo 17.26
>>Sen sijaan 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja' ei ole tietääkseni milloinkaan tuonut itsestään esiin profeetalle tunnusomaista seikkaa, että olisi saanut ilmoituksia suoraan Jumalalta.
Vartiotorniseuran viittaukset voideltujen profeetan rooliin ovat kiusallisia ja aika ajoin tuo profeetallisuus kielletään seuran kirjallisuudessakin:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta s. 4)
Suoran kieltämisen ohella innokkaimmat jehovantodistajat ovat nettikirjoittelussaan antäneet profeetta-sanalle totutusta poikkeavan merkityksenkin. Niinpä oli mielenkiintoista havaita mitä vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.
Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tuon vuonna 1917 julkaistun ”Täyttynyt salaisuus”-kirjan raamatunselitystä oli piankin muutettava, Ilmestyskirjaa tulkittiin merkittävästi eri tavalla kaksiosaisessa kirjassa ”Valo” (1930). Pian tuo uusikin kirjapari hylättiin ja korvattiin uusilla kirjoilla ”Suuri Babylon on kukistunut!” Jumalan valtakunta hallitsee!” (1963) sekä ”Silloin on täyttynyt Jumalan salaisuus” (1969). Tämänkin kirjaparin raamatuntulkinta vanheni ja korvattiin uudella kirjalla; ”Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!” (1988).
Myöskään Hesekielin profeetallinen tulkinta ei ollut yhtään sen pitkäikäisempi, vaan tulkinta uusittiin kolmiosaisessa kirjasarjassa ”Puolustus” (1931-1932). Joiden sisältöä taas korvattiin tällä vuonna 1971 julkaistulla kirjalla "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" -miten?
Sen ohella, että Hesekielin kohdalla ajankohdat tässä käsitellyssä kirjassa ovat odotetusti pari vuosikymmentä pielessä, niin kyseinen kirja jättää täysin huomiotta sen harmittavan tosiasian, että Vartiotorniseura opetti aina vuoteen 1927, että C.T. Russell oli henkilökohtaisesti tuo uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija. Russelin mainitaan johtaneen elonkorjuutyötä kuolemansa jälkeenkin. Joten vuonna 1919 ei Vartiotorniseuran opetuksen mukaan ollut palvelijaluokkaa, vaan palvelija oli henkilö. Vartiotorniseuran tuolloisen opetuksen mukaan Jeesus siis valitsi pari vuotta kuolleena olleen Russelin edustamaan Jehovaa maan päällä.
Jotta oleellinen ei mene ohi, niin lainaan tuosta yllälainatusta toistamiseen osan:
"Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään."
Lisää seuraavassa osassa.
Seuraava osa
Kirjoittanut: Markku_Meilo 26.11.2005 klo 17.35
Eivätkö ole profeettoja? Kysy jos haluat, että kaivan lisää tätä samaa sarjaa:
*** g86 6/8 9 "Would That All Were Prophets!" ***
You will be interested to learn that God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God. In fact, they are known throughout the world as Jehovah's Witnesses
*** w72 4/1 197 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
This "prophet" was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a "prophet" of God. It is another thing to prove it. The only way that this can be done is to review the record. What does it show?
*** w72 4/1 200 'They Shall Know that a Prophet Was Among Them' ***
Jehovah's witnesses today make their declaration of the good news of the Kingdom under angelic direction and support. (Rev. 14:6, 7; Matt. 25:31, 32) And since no word or work of Jehovah can fail, for he is God Almighty, the nations will see the fulfillment of what these witnesses say as directed from heaven
*** w64 5/1 277 Building a Firm Foundation in Christ ***
It is through the columns of The Watchtower that Jehovah provides direction and constant Scriptural counsel to his people
*** w65 6/1 352 Questions from Readers ***
In 1938 Jehovah revealed this correspondency to his servants and it was published in The Watchtower
...
Jehovah's organization must henceforth be guided and directed by Jehovah's spirit through the visible governing body made up of those servants whom Jehovah himself would appoint
...
Jehovah's theocratically controlled organization under the immediate direction of Jehovah God himself
><
Lähteet:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012174923
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012175093
Asia koskee palstan 'seriffin' toimintaperiaatetta.
Asiakirjan tueksi 9§ (21.4.1995/578) >>SYRJINTÄ>>
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
>>yleisönpalvelussa, - - tai muussa julkisessa tehtävässä - -.
>>3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
>>uskonnon
>>tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon
tai vankeuteen* enintään kuudeksi kuukaudeksi.
-> **tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
§
1 LUKU
Kiinniottaminen, pidättäminen ja vangitseminen
Kiinniottaminen
1 §
Jokamiehen kiinniotto-oikeus
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta* tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos. (12.7.2002/615)
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin. (13.6.2003/516)
Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä.
>>Kiinniottaminen
>>Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä
>>rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta**
>>Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Kyllä. Täysin tasapuolisesti olen pyrkinyt toimimaan. Ihmettelen miksi näit aiheelliseksi copypasteta kyseiset viestit tähän?
Valitukset tehdään "ilmoita asiattomista viesteistä" painikkeella, jos niistä on valittamista ja haluaa pyytää niitä poistettaviksi. Tällaisia valituksia noista mainitsemistasi viesteistä ei ole tullut...
Nuo copypastet ovat myöskin täysin turhia, sillä linkit olisivat riittäneet. Viestistäsi myöskin uupuivat perustelut, miksi halusit kiinnittää huomion Kyseisiin Meilon viesteihin?
Kyseisissä viesteissä Meilo vastaa kaimalleen lainaamalla useita lyhyitä lainauksia perustellakseen kantaansa samoin kuin nimimerkki Markkukin. Pitäisikö minun poistaa molemmat ja miksi? Tällaisia lyhyitä lainauksia omien kommenttiensa tueksi olen sallinut myös nimimerkiltä eon. Vastaava eon:n viesti on esimerkiksi tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011844669
...Markku Meilon tekemien lainausten suhteen?
>>
Miten tasa-arvo toteutuu...
LeoAnimal 1.12.2005 klo 19.47
...Markku Meilon tekemien lainausten suhteen?
>>
Samalla tapaa kuin useiden muidenkin tekeminen lainausten suhteen. Oman kommenttinsa tueksi voi lainata useampia lyhyitä lainauksia muista lähteistä, mutta ei koskaan kokonaista tai lähes kokonaista artikkelia. Jos jokin Markku Meilon tai kenen tahansa muun viesti on mielestäsi sääntöjen vastainen, niin tästä ilmoitetaan "ilmoita asiattomasta viestistä" painikkeen avulla.
Copypastessasi ja linkissäsi Meilon viesti ei lainausten suhteen juurikaan eronnut Markun viestistä, johon se vastasi. Samaa tasoa oli myös linkki eon:n tekemään viestiin.
En siis ymmärrä mitä yrität yrität ajaa viesteillasi takaa?
Halusin saada sinulta kannanoton, jota voin tarpeen tullen lainata tännekin.
Siis tämän:
>>Oman kommenttinsa tueksi voi lainata useampia lyhyitä lainauksia muista lähteistä, mutta ei koskaan kokonaista tai lähes kokonaista artikkelia. Jos jokin Markku Meilon tai kenen tahansa muun viesti on mielestäsi sääntöjen vastainen, niin tästä ilmoitetaan "ilmoita asiattomasta viestistä" painikkeen avulla. >>
Olisiko "eon/admata-kiistassa" kysymys siitä mitä jt-kulttuuri syvimmältään on. Oikea jt on kiltti toistelija/lainaaja/kopioija. Oikea jt ei kirjoita omin sanoin omia ajatuksiaan ettei vahingossakaan tee virhettä tai poikkea opista. Kielletyllä palstalla liikkuessaan hän on erityisen peloissaan ja siksi hyökkäävä. Adma törmäsi asian ytimeen; keskustelu jt:n kanssa on ei ole mahdollista,vaan vastapuolen on tyydyttävä julistuksen kohteena olemiseen.
Oikealle jt:lle tappio tällaisessa asiassa ei ole sellainen juttu, jota mietitään ja mennään haavoja nuolemaan - oikea jt uskoo tulleensa vainon kohteeksi, mikä saa hänet tuntemaan, että on oikeasti Jehovan asialla. Sääliksi käy.
...sheriffi hyvä, mutta minua hymyilyttää kovasti.
Ei ole helppo homma sinullakaan.
...Vaikka olisin toivonut että asia oltaisiin saatu loppuunkäsiteltyä ja tämäkin avaus olisi voitu poistaa tarpeettomana. Näyttää kuitenkin valitettavasti siltä että tulevaisuudessa tähän saattaa olla tarpeellista viitata. Toivottavasti ei ole.
Tarkoitukseni ennen ja myös jatkossa on olla aktiivisesti kiinnittämättä mitään huomiota minkään kirjoituksen nimimerkkiin kun arvioin viestin sopivuutta palstalle suomi24:jän sääntöjen ja niissä ilmoitetun palstan tarkoituksen mukaan. Kukaan ei ole tai tule olemaan "erityistarkkailussa".
Toivon että nimimerkki eon muokkaa tyyliään vähemmän julistavaksi ja vähemmän JT-julkaisujen kaltaisiksi. Monia ärsyttää myös TIKKUKIRJAINTEN käyttö, joka on nettikirjoittelussa huutamista. Kun nuo asiat saataisiin kuntoon, niin kenelläkään ei olisi syytä valittaa hänen kirjoituksistaan. Itse aiheisiin tai asiasisältöön minulla ei ole mitään huomauttamista.
Lueskelin viestejä ja huomasin eon:n aloituksen taas poistetun.
Tuliko bannit vai vain dissausta?
Huolimatta ärsyttävästä julistuksesta eon on mielestäni henkilö paikallaan. Harva kirjoittaja saa tunteet kuohumaan yhtä helposti.
>>
Lueskelin viestejä ja huomasin eon:n aloituksen taas poistetun.
Tuliko bannit vai vain dissausta?
>>
Tänään minun ei ole tarvinnut tähän mennessä poistaa yhtään eon:n avausta. Jos siis tänään on jotain poistettu, niin asialla on ollut ylläpito.
Itse en ole vielä banneja eon:lle ehdottanut, mutta toiset kirjoittelijat ovat tietysti voineet sellaistakin ylläpidolta toivoa. Bannauksesta päättää aina ylläpito itsenäisesti, eivätkä sheriffejäkään näistä toimistaan edes informoi. Toisaalta eipä ole tarvettakaan.
Kuten huomaat tuossa yllä olevassa kommentissani, niin nimimerkin perusteella en kenenkään avauksia poista.
Olen huomannut että poistat viestit sisällön vuoksi, et nimimerkin.
Yleensä minäkin saan rauhassa "hääräillä" täällä, mutta joitakin viestejä olen huomannut poistetun ja olen oikeastaan aika kiitollinenkin siitä.
Joskus menee hermot ja silloin saattaa sortua asiattomuuksiin ja tuntuu mukavalta että joku fiksumpi tajuaa poistaa tyhmät viestit jotka kaduttavat yleensä jo seuraavana päivänä.
Voimia sinulle talkootyössäsi. Ihmettelen miten viitsit perehtyä näinkin vieraaseen aiheeseen, kuin jt:t? Kuitenkin on mielestäni hienoa, että toimit täällä.
Jos keskustelun "sielu eon"puuttuu,no,
tulos tässä,keskustelu kuivuu.
Voihan ne poistaa itsekin.
Tietysti ne voi poistaa itse. Monesti sitä kuitenkin suutuspäissään kirjoittaa jotain ja lähtee koneelta pois. Sitten seuraavana päivänä harmittaa että aika moni on lukenut paskamaisen viestin. Onneksi nykyään nuo pahat jutut poistuu ennen kuin itse ehtii "katumaan".
Mtv3 sivuilla on paljon keskustelupalstoja.
Henkisyys palstan säännöissä sanotaan mm näin "Kyse on keskustelusta,ei opin levittämisestä tai saarnaamisesta. Siksi siteeraukset eivät saa olla paria lausetta pitempiä"
Eikö tämä sama sääntö olisi hyvä ottaa tännekin käyttöön? Sillä saataisiin lainauksien levittäjät lopullisesti kuriin. Vaikka ihmiset narisevat,niin täällä sallitaan lainauksia todella reilusti verrattuna muihin palstoihin.
Ei ole todistanut eon:n lainanneen suoraan Jehovan todistajien julkaisusta.
En ole ainakaan itse huomannut.
Eri asia on hänen tyylinsä, joka ärsyttää monia.
Itse lainaamisessa ei ole mitään väärää. Myös ei-Jehovan todistajat ja ex-Jehovan todistajat tekevät sitä.
Lainata pitää tekijänoikeislain mukaisesti, siis ilmoittaa lähde ja lainata sopivasti. Kokonaisen artikkelin lainaaminen on tekijänoikeuslain rikkomista kun taas parin kappaleen sitaatti monen sivunkin pituisesta artikkelista tai vielä paljon pidemmästä kirjasta ei ole. On tilanteita, joissa sopiva lainaus vastaa hyvin esitettyyn kysymykseen.
Asiaa tekijänoikeudesta on hyvin osoitteessa http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/
Jukka Korpelan sivut ovat hyvin asiantuntevat ja hänen sivuihinsa viitataan usein tekijänoikeuslakiin viittaavissa asioissa. Olen lukenut hänen sivujaan hyvin paljon.
>>
Ei ole todistanut eon:n lainanneen suoraan Jehovan todistajien julkaisusta.
En ole ainakaan itse huomannut
>>
Olen aiemmin joutunut poistamaan eon:n kirjoituksen juuri siitä syystä että sen pääasiallinen sisältö oli lainausmerkeissä ilmoitettu lainaus Jehovan todistajien cd-rompulta. Tässä linkki missä eon puolestaan kiistää että lainaus olisi ollut "sanasta sanaan", vaikka hän itse lähteen ilmoitti ja jossa eon epäsuorasti tunnustaa että hän kirjoittaa "muokaten uskollisen orjan tekstiä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011927185
Eli kyse on selvästä Jehovan todistajien materiaalin plagioinnista pintapuolisesti muutettuna. Tämä on ainakin hyvän tavan vastaista, ellei suoranaista varastamista.
Periaatteessa on tietenkin ok vaikka lukea kirja, jossa on hyvä ajatuksia ja sitten kirjoittaa näistä hyvistä ajatuksista oma juttu. Ongelma eon:n kohdalla on se, että hänen kirjoitustensa sisällön tunnistaa olevan selkeästi Jehovan todistajien materiaaleista peräisin, vaikkakaan ei sanasta sanaan, niin silti siten että sen selkeästi tunnistaa.
Tästä syystä kehoitin tuossa ylempänä nimimerkki eon:ää muokkaamaan tyyliään persoonallisempaan suuntaan niin ettei hänen käyttämänsä lähdemateriaali paistaisi niin selkeästi läpi. Kirjoitusten pitäisi lisäksi olla kirjoittajien omia mielipiteitä eikä julistusmateriaaleista johdettuja.
Tämä asia on sangen vaikea valvoa ja punnitsenkin kokonaisuutta arvioidessani viestejä. Monet eon:n kirjoitukset liikkuvat poiston rajoilla ym. seikoista johtuen. Olen kuitenkin ollut varsin salliva ja poistanut vain mielestäni selkeitä tapauksia. Palstalle on jäänyt paljon sellaista missä ym. asiat ja sitä kautta poistonkin perusteet olisivat nähtävissä.
Kiitän, kumarran ja otan linkin talteen:)
Vaikuttaa todella hyvältä sivustolta, missä tekijänoikeuslakiin on paneuduttu perusteellisesti ja ymmärrettävästi:)