voinut käyttää paljon hyödyllisemmin kuin kuunnella kapiaisten kiroilua ja roivoja juttuja. Siinä ei ollut mitään järkeä. Nykyaikana A-tyypin ihmisellä ei yksinkertaisesti ole aikaa sellaiseen tyhjänpaiäiväisyyteen kuin Suomen armeija on. Ammattiarmeija pitää saada ja pian tähän maahan, jotta sinne menee vain ne jotka sen tyyppisestä elämästä pitää.
Kadun syvästi, että kävin armeijan.
Se 8 kk olisi
322182
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kuinka paljon olisit katunut jos olisit käynyt sivarin?
Olet aivan oikeassa, että orjuuteen perustuva armeija ei ole toimiva ja uskottava. Ihmettelen aina niitä henkilöitä jotka puolustelevat asevelvollisuutta, että miten se pakottaminen voi olla niin hyvä ratkaisu?
Miten mieheen voi saada minkäänlaista otetta, jos sitä ei kiinnosta yhtään tehdä sitä mitä käsketään?
Toivonkin miehiltä paljon rohkeutta kieltäytyä suorittamasta tätä älytöntä järjestelmää.
Miten Suomen miehet voivat vuodesta toiseen antautua tähän järjestelmään? Miehiä viedään väkisin orjaksi vankeuteen ja heiltä riistetään omat aivot ja tahto. Eikö kukaan koskaan nouse kapinaan tätä järjestelmää vastaan. Itse olisin valmis marssimaan vaikka ympäri Suomea osoittamassa mieltä asevelvollisuuden epäoikeudenmukaisuutta vastaan ja estämään puolustusvoimien toimintaa.
Miksi tämä väkivaltakoneisto saa porskuttaa tässä maassa ihan rauhassa ja kukaan ei tee asialle mitään. Ymmärtäisin asian jos miehet olisivat omasta tahtostaan siellä. Miten yhteiskunta voi olettaa minulta että minulla on suuri maanpuolustustahto, koska minua on orjuutettu, nöyryytetty, alistettu, pakotettu, viety vapaus ja ihmisoikeudet. Ei saatana Suomen valtio, mitä te päättäjät oikeen teette. Olen paljon haastatellut intin käyneitä miehiä ja kaikki olivat sitä mieltä että armeijan käyminen oli ajan haaskausta eikä mitään uskottavan puolustuksen luomista.
Loppuun vielä kiitos edelleen te Suomen lain säätäjät oma siviilipalvelukseni oli elämäni nöyryyttävin kokemus, mistä jäi traumoja koko lopun elämäksi. Intti on paskaa, sivari on paskaa, asevelvollisuus on paskaa. OLKAA KAIKKI MIEHIÄ JA RYHTYKÄÄ TOTAALEIKSI! Minusta olisi hyvä jos niille ketkä ryhtyvät totaaleiksi kerättäisiin joku kolehti ja kannustettaisiin kieltäytymiseen.
Rauhanpuolustaja miksi ite menit sivariin etkä ruvennut totaalikieltäyjäksi? Itsekkin olen tätä suomalaista pakkoarmeijajärjestelmää vastaan mutta en nyt sentään haluaisi ruveta totaaliksi koska suomen vankiloissa on vaikka mitä hulluja pedofiilejä,huumeiden käyttäjiä,moottoripyöräjengiläisiä yms. joten ei oikein kiinnostaa vankilassa istuminen ihan vaan oman turvallisuuden takia. Ite yritän keksiä jonkin hyvän syyn miten voin luistaa koko hommasta ettei tarvitse mennä inttiin eikä sivariin.
Ei vois vähempää kiinnostaa tämän maan puolustaminen joka riistää oman maan kansalaistensa vapauden!
Elämässäni..
En ymärrä tätä "Miten Suomen miehet voivat vuodesta toiseen antautua tähän järjestelmään? Miehiä viedään väkisin orjaksi vankeuteen ja heiltä riistetään omat aivot ja tahto. Eikö kukaan koskaan nouse kapinaan tätä järjestelmää vastaan. Itse olisin valmis marssimaan vaikka ympäri Suomea osoittamassa mieltä asevelvollisuuden epäoikeudenmukaisuutta vastaan ja estämään puolustusvoimien toimintaa. "
Jos ei mies jaksa tuota lyhyttä aikaa olla armeijassa niin on täysi nyhverö
päästelitpä taas liirum-laarumia
"orjuuteen perustuva armeija ei ole toimiva ja uskottava"
'orjuuteen' on sinun mielipiteesi. Suomen laki määrää yleisen asevelvollisuuden.
'ei ole toimiva' voi, se on hyvinkin toimiva, mutta sitähän sinä et voi tietää siviilipalvelusmiehenä (e1, 2kk:ssa ei paljoa vielä opi)
'uskottava' ?
puoli miljoonaa ukkoa on kuule melkosen paljon.
Suomellla on mm. eräs maailman tarkimmista ja tehokkaimmista tykistö/kranaatinheittmistö/tulenjohto järjestelmistä, ellei jopa tarkin.
tuossa pari. Ilmeisesti Ruotsin "armeija" on mielestäsi uskottava?
"Miten mieheen voi saada minkäänlaista otetta, jos sitä ei kiinnosta yhtään tehdä sitä mitä käsketään? "
Asenneongelma.
"Toivonkin miehiltä paljon rohkeutta kieltäytyä suorittamasta tätä älytöntä järjestelmää. "
Huoh...mitähän tuohonkin jaksaisi sanoa. Mm. tiede-lehdessä mainittiin 90% Suomen miehistä olevan valmiit puollustamaan tätä maata ja saaneensa asepalveluksesta hyödyllisiä taitoja jne. jne. jne.
Jos sinulla olisi diabetes, toivoisit varmaan sitä kaikille muillekin?
Et vain voi hyväksyä sitä että lähes kaikki miehistä haluavat asepalveluksen käydä?
"Miten Suomen miehet voivat vuodesta toiseen antautua tähän järjestelmään?"
Sinä näet asian näin. Me muut saatamme ehkä tuntea velvollisuuden tunnetta ja vastuuta.
"Miehiä viedään väkisin orjaksi"
- väärin.
"vankeuteen"
- väärin
"heiltä riistetään omat aivot ja tahto"
- väärin
"Eikö kukaan koskaan nouse kapinaan tätä järjestelmää vastaan"
- ilmeisesti vain sinä ja muutama kaverisi....niin missähän tuo vika on.....
"Itse olisin valmis marssimaan vaikka ympäri Suomea osoittamassa mieltä asevelvollisuuden epäoikeudenmukaisuutta vastaan ja estämään puolustusvoimien toimintaa. "
- mars mars
"estämään puolustusvoimien toimintaa. "
- käsitätkö itsekään mitä tuossa sanot? Tuota voisi verrata:
"estämään sairaaloiden toimintaa"
"estämään poliisien toimintaa"
....
....
Jos sinua potkii elämä päähän on se sinun oma asiasi. Turha pillittää muiden rinnuksille.
Ja Nykäsen sanoin: Elämä on ihmisen parasta aikaa.
(Kuinka totta) :)
>'orjuuteen' on sinun mielipiteesi.
Ja sen on myös monen muunkin mielipide, mieti sitä.
>Jos sinua potkii elämä päähän on se sinun oma asiasi. Turha pillittää muiden rinnuksille.
Spekulaatioita, mutta mitä muutakaan. :)
"Ja sen on myös monen muunkin mielipide, mieti sitä. "
Tuon mielipiteen omaavat on niin pieni määrä ihmisiä (suhteellisesti) että ei mitään vaikutusta. Vaikka niistä ääntä lähteekin.
Vaikka valtio jakelisi lottovoittoja kansalle, niin aina löytyisi vastarannankiiskejä.
kukaan kysynyt...
No ensinnäkin itsellä oli erittäin lähellä etten kieltäytynyt myös sivarista. Voin sanoa, että se oli elämäni paskinta aikaa, mitä koskaan olen joutunut kokemaan, samoin 2kk armeijassa.
En tiedä tarvitseeko totaaliratkaisua pelätä, koska tuomio istutaan avovankilassa, mistä on mahdollista käydä päivisin töissä tai opiskelemassa. Totaali on myös ainut rangaistus mistä ei jää merkintää rikosrekisteriin.
Joten jos on opiskelupaikka niin eiköhän sitä sitten voi käydä päivisin koulussa ja yöt nukkua vankilassa.
Toivon kuitenkin sinulle että saisit vapautuksen tästä kaikesta paskasta. Ei tarvitse sitten ainakaan turhaan kärsiä.
"RauhanPuolesta sanoo:
Rehellinen mies, joka pyrkii kaikessa tekemisissään ihmisten tasa-arvoisuuteen ja oikeudenmukaiseen kohteluun. Olen erittäin suvaitsevainen eri kansalaisuuksia ja kulttuureja kohtaan. Erilaisuus on maailman rikkaus."
Allekirjoitan tuon kanssasi täysin, mielihyvin.
Jos oletettu taho haluaisi väkivalloin, läheisesi raiskaten tai jopa tappaen ja viedä oikeutesi elää haluamallasi tavalla miten puolustautuisit?
Jos julkisella paikalla esittäisit ajatuksiasi ja joku väkivalloin tulisi sinua hiljentämään, enkö saisi tulla väliin? Kuten hyvin tiedät, väkivaltainen ihminen ei välttämättä ymmärrä sanaa ei ja tuolloin hänet pitää torua niin, että väkivallan uhka loppuu.
En ymmärrä ajatusta totaalikieltäytymisestä. Ajatus siitä, että jos kaikki olisivat totaalikieltäytyjiä ei olisi sotiakaan kuullostaa hyvin lapselliselta. Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin totaalikieltäytyjän motiivin?
En halua vittuilla, enkä haastaa riitaa. Nahistelijat älkää vaivautko. Kiitos.
Hyvää ja rauhallista päivää.
Nyt ei ollukkaan kyse jaksamisesta, vaan siitä että miksi ihmeessä tuhlata kallista aikaansa moiseen turhuuteen. Ilmeisesti itse olet juuri niitä jotka ei ajattele asioita järjen kannalta vaan tekee niinkuin käsketään, koska armeija on joku `itsestään selvyys. =P
"En ymmärrä ajatusta totaalikieltäytymisestä. Ajatus siitä, että jos kaikki olisivat totaalikieltäytyjiä ei olisi sotiakaan kuullostaa hyvin lapselliselta. Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin totaalikieltäytyjän motiivin?"
Itse ymmärrän täysin miksi miehestä tulee totaali. Minusta tulisi myös jos saisin nyt valita uudelleen. Totaalit kapinoivat epäoikeudenmukaisuutta, miesten ja naisten välistä tasa-arvottomuutta vastaan eli asevelvollisuutta. Puolustusratkaisut täytyisi hoitaa muilla keinoin kuin armeijan pakko-otoilla. Minuun ei ainakaan tällainen kiristys toimi. Monet ovat silti onnellisia että saavat alistua 6-12kk käskyihin niitä kyseenalaistamatta.
"Jos oletettu taho haluaisi väkivalloin, läheisesi raiskaten tai jopa tappaen ja viedä oikeutesi elää haluamallasi tavalla miten puolustautuisit?"
Läheiset ihmiset ovat tärkeämpiä kuin oma henkeni, joten tässä tilanteessa olisin valmis kuolemaan heidän puolestaan. Tarvittaessa tappaen jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Tämä ei tarkoita sitä että puolustaisin maatani tuhansia tappaen, koska tässä maassa ei ole mitään puolustettavaa tai kuolemisen arvoista asiaa. Läheiset ja rakkaat vietäisiin turvaan.
Minkälainen keli on Lahdessa tänään Tampereella sataa lumiräntää.
Sitä voit varmaan tiedustella Darkilta. Itse asustelen täällä 300km päässä lahdesta ja räntää sataa, mutta hyvää päivän jatkoa sinnekin.:)
"Huoh...mitähän tuohonkin jaksaisi sanoa. Mm. tiede-lehdessä mainittiin 90% Suomen miehistä olevan valmiit puollustamaan tätä maata ja saaneensa asepalveluksesta hyödyllisiä taitoja jne. jne. jne."
Jos näin on, niin miksi siis lakikirjassa pitää lukea että armeija on pakollinen kaikille? Jos todella 90% kaikissa velvollisista menisi armeijaan ilman pakkoa niin miksi on olemassa asevelvollisuus? Luulen että armeija käydään juuri pakosta ja siksi että vaihtoehdot ovat verrattavissa rangaistuksiin. Sivari kestää ajallisesti pidempään ja vankila taas on "oikea rangaistus". Myös syrjimisen ja erilaisuuden pelko ajaa suurimman osan armeijaan. Nämä armeijan käyneet kun ovat mielestään niitä tosimiehiä. Kuitenkin nöyrtyminen minkään, edes valtion, edessä on merkki heikosta ja alistuvasta luonteesta. Opittepa ainakin olemaan akkanne tossun alla.
Kyllä tarttee olla heikko mies, jos alkaa valittamaan sukupuolten välisestä tasa-arvosta asevelvollisuudesta puhuttaessa.
kyllä panta päätä puristaa. Lisää aamulääkitystä, sitä vaaleanpunaista pilleriä voisi ehkä ottaa vähän lisää?
Asia ei sinua millään lailla kosketa, joten myöskin kommentointisi on arvotonta.
Mies on mies loppuun asti. Kanat kotkottaa ja kotkat liitää.
Aivan. Onko mitään säälittävämpää kuin kärsiä jossain paikassa 6 kk vihaten jokaista hetkeä lähtemättä pois?
Siististi tottelet vaimoasi siellä nyrkin ja hellan välissä. Kerran päivässä pääset viideksi minuutiksi koneelle, mutta ikävä kyllä vaimosi käskee sinua kirjoittamaan tälläisiä järjettömiä asioita. Sinun pitäisi todella yrittää pistää vaimosi ojennukseen, tiedän että se vaatii itsetuntoa ja henkistä kanttia mutta kyllä sinä siihen pystyt.
Minä nauran tuolle sinun omaperäisyydellesi. Vai yrititkö peräti olla itseironinen?
miksi koulu on laissa pakollista kaikille? Taitaa löytyä myös sieltä se pieni marginaali joka vihaa koulua ja silti > 90% haluaa sen käydä.
Sama pätee veroihin.
Sivari ei kestä ajallisesti enemmän. Asepalveluksessa iso osa ajasta ollaam maastossa jossa päivät ovat 24h. Sivarissa näin ei ole. Lisäksi sivarin kuormitus on aivan eri asteikolla.
veit sanat suusta, se oli aikaa se!
Miksi 80% miehistä käy armeijan? Eikö tähän sinusta vaikuta yhteiskunnan painostus, sukulaisten, ystävien, perheen painostus? Entä miten on siviilipalvelusmiesten asema Suomessa? He eivät ole tasavertaisia intin käyneiden kanssa.
Etkö luule että painostus ja pakottaminen ja uhkailu vaikuttaa 19-20 vuotiaiden teinipoikien mielialaan valita armeija?
Siksi tuo prosentti on 80, koska Suomi on militaristinen suvaitsematon maa, jossa syrjitään ja pilkataan koko loppuelämä jos et tee "miehen oikeaa valintaa"
Jos Suomessa on vaikea asua sivarina, niin minkä ihmeen takia armeijasta täytyy kieltäytyä. Eikö näennäisesti valoisampi tulevaisuus kiinnosta esimerkiksi sinunlaisiasi. Toki joillakin sivareilla menee paremmin kuin hyvin, mutta he ovat osanneet hoitaa asiansa niinkuin pitää. Sinulla tuntuu tulleen vastaan seinä ja toivot, että muut tekisivät samoin kuin itse teit. Misery loves company. Näin se on.
Minulla sattuu olemaan sen verran sivistynyt vaimo, ettei sitä tarvitse pistää ojennukseen. Sinä kai hakkaat vajaalahjaista lorttoasi ja heittelet pitkin seiniä, jos se ei suostu avaamaan sidukkapulloa ja tuomaan sitä oman koneesi viereen.
Ja tekstisi todistaa vain, että olin oikeassa omassani.
Veikkaanpa, että et käynyt armeijaa, koska pelkäsit ämmäsi kiinnostuvan hiukan paremmista ukoista.
"Miksi 80% miehistä käy armeijan?"
Miksi > 90% miehistä pitää maapuollustusta tärkeänä ja haluaa ottaa sihen osaa. Siinä sinulle vastaus.
"Eikö tähän sinusta vaikuta yhteiskunnan painostus, sukulaisten, ystävien, perheen painostus?"
Myönnät ettet tiedä itsekään. Spekuloit vain omilla mielikuvillasi. Minua ei ole pakottanut/painostanut kukaan. Menin koska halusin. Juuri tuosta edellämainitusta syystä.
"Entä miten on siviilipalvelusmiesten asema Suomessa?"
He ovat valintansa tehneet.
"He eivät ole tasavertaisia intin käyneiden kanssa. "
En usko puoliakaan tällä palstalla väitetyistä syrjijntä syytöksistä. Satun tietämään 2 kpl sivareita jotka ovat varsin hyvissä ammateissa. Yrittänyttä ei lannisteta.
"Etkö luule että painostus ja pakottaminen ja uhkailu vaikuttaa 19-20 vuotiaiden teinipoikien mielialaan valita armeija? "
Jälleen omia mielikuviasi. Missään ei uhkailla. Miksi tuollaisia väität? Todista väitteesi!
"Siksi tuo prosentti on 80, koska Suomi on militaristinen suvaitsematon maa"
Se on siksi koska suurin osa miehistä tietää velvollisuutensa ja vastuunsa eikä välitä sinunlaisista valehtelijoista ja ruikuttajista.
"jossa syrjitään ja pilkataan koko loppuelämä jos et tee "miehen oikeaa valintaa""
Olet tainnut omalla asenteellasi siviilielämässä saada aikaan itsellesi syrjintää ja pilkkaa. Turha keksiä hatusta "militaristipeikkoja" joka nurkan taakse. Ettet ole jo vainoharhainen?
"miehen oikeaa valintaa"
Se on velvollisuus ja vastuu ennen kaikkea.
Et vain osaa antaa asian olla ja jatkaa elämää? Oletko edes yrittänyt? Jos tulee niin paha olo aiheesta niin mikset yritä kasvaa asian yli? Potkit vain itseäsi päähän.
Aloita sinä!
Jonkunhan se pitää aloittaa.
Tee iso kyltti ja aloita marssi vaikka Hangosta Utsjoelle.
Varmasti saat julkisuutta (ja ehkä kannatusta)
Jos kannatusta saat yli 20 000, perusta totaalipuolue.
Sitten pääset vaikuttamaan ja ehkä säätämään lakeja asevelv.lakkkauttamisesta jne
Näin yksinkertaista se demokratia on.
"Läheiset ihmiset ovat tärkeämpiä kuin oma henkeni, joten tässä tilanteessa olisin valmis kuolemaan heidän puolestaan. Tarvittaessa tappaen jos muuta vaihtoehtoa ei ole. Tämä ei tarkoita sitä että puolustaisin maatani tuhansia tappaen, koska tässä maassa ei ole mitään puolustettavaa tai kuolemisen arvoista asiaa. Läheiset ja rakkaat vietäisiin turvaan."
Mikä mielestäsi oikeuttaisi sieltä turvasta kriisitilanteen jälkeen rakkaat läheisesi ja kenties sinutkin palaamaan yhteiskuntaan, jota et halua kriisitilanteessa puolustaa? Ei kai vain totaalin ajatuksena tässä ole 'elä ja anna toisten kuolla', onko totaalin mielestä suomalainen yhteiskunta kyllin hyvä nautittavaksi, liian huono puolustettavaksi?
Kaikki rakastavat pikkusia perseennuolijanyhveröitä jotka tekee kaiken mahdollisen miellyttääkseen muita.
Hankin uutta seuraa joka ilta.
...varmaan, että yrität hankkia. Ei sinunlaisellasi kaverilla olekaan mahdollisuutta saada samaa naista kahta kertaa vuoden sisään. Tämä keskustelu päättyy tähän. Voidaan kinata naisasioista jossain muualla.