Koska palstalla on kovin vaihtelevalla menestyksellä postitettu julistusta Jeesuksen läsnäolon tunnusmerkeistä, niin ehkäpä asiasta saisi aikaiseksi myös mielipiteiden vaihtoa.
Ovatko nuo tunnusmerkit ominaisia vain Jeesuksen läsnäolon tunnistamiseksi vai sopivatko tunnusmerkit kenties mille tahansa ajanjaksolle?
Miten ja milloin nuo esitetyt läsnäolon tunnusmerkit ovat toteutuneet? Vertailu ajoista ennen/jälkeen tunnusmerkkien olisi varmasti mielenkiintoista.
Kertooko Raamattu tunnusmerkkien olevan merkki Jeesuksen läsnäolosta, sen alkamisesta vai läsnäolon läheisyydestä?
Voiko ja tulisiko Raamatullisella numerologialla laskea ajoitusta Jeesuksen läsnäololle? Mitä Jeesus sanoo tuosta ennustettavuudesta?
Ovatko nuo tunnusmerkit ominaisia vain Jeesuksen läsnäolon tunnistamiseksi vai sopivatko tunnusmerkit kenties mille tahansa ajanjaksolle?
Miten ja milloin nuo esitetyt läsnäolon tunnusmerkit ovat toteutuneet? Vertailu ajoista ennen/jälkeen tunnusmerkkien olisi varmasti mielenkiintoista.
Kertooko Raamattu tunnusmerkkien olevan merkki Jeesuksen läsnäolosta, sen alkamisesta vai läsnäolon läheisyydestä?
Voiko ja tulisiko Raamatullisella numerologialla laskea ajoitusta Jeesuksen läsnäololle? Mitä Jeesus sanoo tuosta ennustettavuudesta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Maailman lopun tunnusmerkit; sotia, maanjäristyksiä, nälänhätää, sairauksia, yleistä anarkistisuutta ja epävarmuutta huomisesta.
Nuo 'tunnusmerkit' ovat olleet selkeämmin havaitavissa lähes minä muuna aikakautena tahansa, mutta ei meidän sukupolvemme aikana.
Vaikka tietoisuutemme maapallolla esiintyvästä eri muotoisesta pahuudesta ja kärsimksestä on lisääntynyt ja se tuodaankin uskontojen, erityisesti JT:n, toimesta esille meidän aikamme erityisilmiönä, niin todellisuudessa asia on toisinpäin.
Menneinä vuosisatoina on sodat olleet omassa mittakaavassaan palon globaalimpia ja niitä on olut paljon enemmän myös pienemmässä mittakaavassa, kuin meidän aikanamme. Kun Rooma nousi maailman vallaksi laajentaen imperiuminsa lähes koko tuolloisen 'asutun maan' kattavaksi, niin se oli suhteessa paljon mittavampi ja verisempi tapahtuma, kuin maailman sota 1900-luvulla.
Maanjäristyksiä on ollut vähintään siinä mittakaavassa kuin tänäkin päivänä. Niiden aiheuttama tuho on tosin jäänyt ihmisen kannalta katsottuna pienemmäksi nykyisen infrastruktuurin vuoksi.
Nälän hätä ja sairaudet ovat tappaneet ihmisiä suhteellisesti katsoen paljon tehokkaammin menneisyydessä, kuin meidän aikanamme. Vaikka pienet mustat nälkiintyneet afrikkalaislapset saavatkin valkoihoiset ylipainoiset kristityt tuntemaan jonkinlaista sääliä ja jopa syyllisyden tunnettakin meidän aikanamme, niin heitä oli todellisuudessa olemassa jo satoja ja tuhansia vuosia ennen kaiken paljastavan television keksimistä. Nälänhätä ja sairaudet ovat olleet jopa täällä omassa euroopassammekin monin verroin suurempi kuolemien aiheuttaja, kuin meidän aikanamme.
Elämmekö yleisen ahdistuksen ja epävarmuuden aikaa, kuten JT:t niin mielellään julistavat?
Milloinkaan aikaisemmin ihmiskunnan historiassa ihmisillä ei kokonaisuutena ole mennyt niin hyvin, kuin tänä päivänä menee. Tietämättömyydestä ja taikauskoisuudesta kummunneet uskonolliset harhaopit ovat menettäneet yhä enenevässä määrin merkitystään tiedon ja koulutuksen lisääntyessä ihmiskunnassa.
Vaikka hyvinvointi jakaantuu edelleenkin epätasaisesti, siitä riitää jatkuvasti enemmän ja enemmän huonommissa olosuhteissa eläville.
Väkivaltaiset kuolemat ovat enää murto-osa siitä, mikä niiden osuus on ollut menneisyydessä.
Jos katsotaan sitä kylmää faktaa, millaista on ollut elää menneisyydessä ja millaista on elää nykyaikana, ei löytyne ainuttakaan ihmistä joka haluaisi palata ajassa taaksepäin johokin 'parempaan' aikakauteen. Sellaista ei menneisyydessä ole!
Niinpä jos tämän valossa katsotaan sitä JT:n opetusta kiistakysymyksestä, jossa Saatana esitti kykenevänsä muuttamaan maapallon paremmaksi paikaksi elää, kuin mitä se oli Jumalan luovuttaessa sen Saatanan hallintaan, niin silloin on todettava Saatanan todistaneen tähän mennessä väitteensä todeksi. Kaikki menee jatkuvasti parempaan suuntaan.
En tiedä mistä sinun tietosi tulevat esimerkiksi väkivaltaan liittyen - minun ovat WHO:n vuonna 2005 julkaistusta raportista:
1500-luvulta 1900-luvulle konflikteissa kuolleiden määrä kehittyi vuosisadasta toiseen
seuraavalla tavalla:
1500 - luku 1,6 miljoonaa
1600 - luku 6,1 miljoonaa
1700 - luku 7,0 miljoonaa/
1800 - luku 19,4 miljoonaa
1900 - luku 109,7 miljoonaa
Erään arvion mukaan noin 191 miljoonaa menetti henkensä suoraan tai välillisesti 1900-luvun 25 suurimman kollektiivisen väkivaltaisuuden vuoksi; heistä 60 % ei osallistunut taisteluihin.
Konflikteihin tai kansanmurhiin liittynyt nälänhätä tappoi lisäksi 40 miljoonaa ihmistä.
Kirja "Kommunismin musta kirja" arvioi varovaisesti kommunismin tappaneen viime- ja tämän vuosisadan aikana noin 100 - 110 miljoonaa ihmistä.
Ei voi sanoa kuin että sinulla on lähes lapsenomainen usko jos tunnet olosi entistä turvallisemmaksi - se on hienoa mutta minua väitteesi ei vakuuta.
>>>WHO:n vuonna 2005 julkaistusta raportista>1500 - luku 1,6 miljoonaa>1600 - luku 6,1 miljoonaa>1800 - luku 19,4 miljoonaa>Konflikteihin tai kansanmurhiin liittynyt nälänhätä tappoi lisäksi 40 miljoonaa ihmistä.
>>>Kun Rooma nousi maailman vallaksi laajentaen imperiuminsa lähes koko tuolloisen 'asutun maan' kattavaksi, niin se oli suhteessa paljon mittavampi ja verisempi tapahtuma, kuin maailman sota 1900-luvulla.>Nälän hätä ja sairaudet ovat tappaneet ihmisiä suhteellisesti katsoen paljon tehokkaammin menneisyydessä, kuin meidän aikanamme.
En löytänyt tuota omasta kirjallisuudestamme vaan Googletin aihetta ja kappas mitä löytyikään.
Palaan tähän tilastointiisi, mutta kommentoihan ensin yksi asia.
Tilastoit:
>>1500-luvulta 1900-luvulle konflikteissa kuolleiden määrä kehittyi vuosisadasta toiseen
seuraavalla tavalla:
1500 - luku 1,6 miljoonaa
1600 - luku 6,1 miljoonaa
1700 - luku 7,0 miljoonaa/
1800 - luku 19,4 miljoonaa
1900 - luku 109,7 miljoonaa
...entäpä se www-vinkki?
Tässähän tätä ...
www.who.int/entity/violence_injury_prevention/ violence/world_report/full_fi.pdf
Kysyit:"Onko nuo tilastosi edeltäviltä 400 vuodelta ylimitoitetut vain onko 1900-luku alimitoitettu?"
Pitäisi kai tietää mitä tilastoa tai tutkimusta on käytetty.
Laitapa sinäkin linkki niin asiaa voisi tutkia vähän tarkemmin.
Sen sijaan että jälleen asia menee pilkun tai sanamuotojen viilaamiseksi olisi kai tärkeämpää ja oleellesempaa tarkastalle näiden teitojen valossa sinun väittämääsi siitä, että maailma on huomattavasti väkivallattomampi ja turvallisempi kuin aikaisemmin - miten sitä perustelisit ?
>>www.who.int/entity/violence_injury_prevention/ violence/world_report/full_fi.pdf
Sivulla 28 arvioidaan, että vuonna 2000 kuoli väkivaltaisesti 1,6 miljoonaa ihmistä. Näistä tapauksista alle 10 % tapahtui hyvätuloisissa maissa. Minun on vaikea välttyä ajatukselta, että lopun aikana näyttäisi Jehovan ja Jeesuksen siunauksen kohdistuvan erityisesti hyvätuloisiin maihin ja Saatana puolestaan riivaa köyhää kansaa?
Nuo tiedot todellakin löytyivät tuosta raportista. Pahoittelen aiheetonta epäilyä.
Raportin tuota osaa kohtaan herää kuitenkin epäilys, sillä pelkästään noiden mainitsemieni yksittäisten sotien uhriluku nosti kuolleisuuden esitettyjä arvioita suuremmaksi. Merkillistä...
Israelin kansan erämaavaellus on eräs metafora lopun ajasta.
Se sisältää erään laskukaavan lopun ajoittamiseksi. Mikä se kaava on?
(Siitä kaavasta tulee n. 2000v)
asiassa luotettava? sitäkö meinaat, kun who:n tilastoja lainaat?
mihin se ilmestyskirjan peto on jäänyt?
...mitä ensinnäkin tulee lainaukseeni, niin se löytyy omilta sivuiltanne.
Kun siten katsomme tilastointia sodissa kuolleista, niin siinähän on yksi pieni ongelma.
1900-luvulla ja jopa 1800-luvullakin, jolloin ihmiskunnan populaation kasvu lähti voimakkaaseen kasvuun, on sodissa kuolleiden tilastoihin otettu liki kaikki tunetut isoat ja pienemmät konfliktit maapallolta. Tilastointi on siis tarkentunut merkittävästi.
Aikaisemmilta vuosisadoilta ei ole tietoa tai oikeammin sanotuna arvioita muista, kuin tunnetuista suuremmista sodista. 'Barbaaristen alkuasukkaiden' keskinäiset sodat eivät kiinnostaneet lainkaan valkoista Jumalan kansaa ja noiden muiden kansojen historiassa niistä ei kovinkaan paljoa ole kerrottu.
Aikaisempien vuosisatojen kuoleisuusmäärät eivät siksi ole todellisudessa kovinkaan hyvin verrannollisia nykytilastointiin.
Mutta jos ei välitetä siitä, vaan katsotaan asiaa noiden tilastojesi valossa.
1600-luvulla kuoli noin 6 miljoonaa sotiin ja samaan aikaan populaation määrä oli noin 600 miljoonaa.
1700-luvulla suhde oli sama, kuolleisiin tuli noin miljoona lisää ja populaatioon 100 miljoonaa.
Populaatiosta kuoli sodissa tilaston mukaan noin 1%.
1900-luvulla kuoli sodissa noin 100 miljoonaa ja populaation määrä oli noin 6.000 miljoonaa.
Populaatiosta kuoli sodissa tilastojen mukaan noin 1,8%.
On nähtävissä hienoinen tilastollinen nousu eli tuo suhdeluku on noussut alle kaksinkertaiseksi.
Samaan aikaan on populaatio kasvanut voimakkaasti ja asumistiheys 10-kertaistunut!
Lisäksi jo empiiriseen tietoon pohjautuen tiedämme, että asuminen on keskittynyt voimakkaasti suuriin kaupunkeihin, joiden asukastiheys on todellisuudessa NOIN 1.000 kertainen. Tilastotieteellisesti katsottuna on siksi selvä asia, että kuolleisuudessa täytyykin olla suhteellisen kuolleisuuden osuus hieman kasvanut. Se voisi olla jopa paljon enemmänkin, kuin mitä se sinänsä karmaisevista luvuistaan huolimatta on.
Me emme siis edelleenkään elä sotien määrän suhteen vaarallisempaa aikaa, kuin menneisyydessä. Ainoa riski littyy teknologian kehityksen tuomiin riskeihin, eli ydinpommeineen tuhovoima on oletetulla karkeasti heitetyllä arviolla noin miljardikertainen.
'Kansa nousee kansakuntaa ja valtakunta valtakuntaa vastaan' ei siis ole suhteellisesti lisääntynyt siinä määrin, että se kelpaisi minkäänlaiseksi raamatun ennusmerkiksi.
Konfliktien tietty lisääntyminen on luonnollista samassa suhteessa populaation asumistiheyden noustessa. Se koskee samalla lailla kaikkia eläinlajeja.
>>maailma on huomattavasti väkivallattomampi ja turvallisempi kuin aikaisemmin - miten sitä perustelisit ?
>>>1600-luvulla kuoli noin 6 miljoonaa sotiin ja samaan aikaan populaation määrä oli noin 600 miljoonaa.
SAnoit:"...mitä ensinnäkin tulee lainaukseeni, niin se löytyy omilta sivuiltanne."
Kerro nyt kuitenkin missä siellä ...
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/
...otsikon 'Entistä vaikeammat olosuhteet' kolmannen kappaleen ensimmäinen lause.
Tuossahan ei mainita tuon tiedon lähdettä tai tilastoa mihin se perustuu.
Kaiketikin teito sinänsä on varsin paikkansa pitävä.
Mutta kuten sanottu sinun mielestäsi elämme aina vain turvallisemmassa maailmassa joten kaippa tästä on aika turhaa vääntää kättä.
Kukin ajatelkoon tavallaan ...
>>Kertooko Raamattu tunnusmerkkien olevan merkki Jeesuksen läsnäolosta, sen alkamisesta vai läsnäolon läheisyydestä?
>>Voiko ja tulisiko Raamatullisella numerologialla laskea ajoitusta Jeesuksen läsnäololle? Mitä Jeesus sanoo tuosta ennustettavuudesta?
Eräs oleellinen asia, joka ei tunnu Vartiotorniseuraa lainkaan haittaavan on se, että jokainen vuosiluvulla esitetty lopunennuste on perustunut puhtaasti laskutoimituksiin. Lopun ajan merkkejä ei noissa lopunennusteissa ole välitetty tiirailla.
Erittäin kuvaava esimerkki on Vartiotorniseuran hellimä ja vuodella aikoinaan pieleen laskettu vuosi 1914. Nykyinen käännytysmyyntiväittämän ydin on ensimmäisen maailmansodan alkaminen vuonna 1914. Toki ei ole myyvää muistella, että ennen vuotta 1914 Vartiotorniseura julisti, että lopun toteutumismekanismin tulee olla vauhdissa jo vuosia (1908...1910) ennen vuotta 1914 ja kokonaan ohi vuonna 1914.
Lopun ajan merkit ovat työkalu herkkäuskoisten käännytyksessä sekä oman väen kurissapitämisessä. Täysin perusteettomaan vuosilukuun 1914 on panostettu niin paljon, että purkamistyö tulee olemaan vaikea ja hidas. Kymmenen vuotta sitten näki päivänvalon purkamistyön eräs esivaihe, eli pitkän tekohengitysvaiheen jälkeen häivytettiin 1914-sukupolven merkitys. Mutta herkkäuskoisten pelotteluun tuota oppinäkemystä käytetään edelleen surutta Vartiotorniseuran nettisivulla:
"Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
...'nettitoimittaja' elää vielä kokonaan vanhan valon vallassa. Koskahan joku kävisi sille kertomassa, että viisaus on lisääntynyt jo aikaa sitten.
Vai olisiko noiden päivittämättömien tietojen ja muidenkin epäselvästi esitettyjen viimevuotisten oppimuutosten takana tarkoituksellinen hämääminen... ainakin siltä vaikuttaisi.
Vaan kun tuo nettisivustohomma lähti Vartiotorniseuralla liikkeelle vasta tuon 1995 oppimuutoksen jälkeen. Tuo pelote oli vanhentunut jo silloin kun se laitettiin esille.
Juttelin asiasta juuri yhden takaisin pyrkivän jt:n kanssa.
Koitin perustella kantaani krakataulla ja mustalla surmalla, sekä sillä että rikokset ovat tilastojen mukaan vähentyneet.
Juttu on vain niin, että asiasta on vaikea keskustella ihmisen kanssa, joka ei usko maailmalliseen tietoon. Jos internet, tv, radio ja maailmalliset lehdet ovat saatanan välineitä, niin miten perustelet kenellekään yhtään mitään? Historia ja tiedonvälitys kusettaa, mutta vartsikassa on totuus.
Sanoit: "Ovatko nuo tunnusmerkit ominaisia vain Jeesuksen läsnäolon tunnistamiseksi vai sopivatko tunnusmerkit kenties mille tahansa ajanjaksolle?"
Tarkoitatko siis, että Jeesus antoi seuraajilleen tunnusmerkin jota ei ole mahdollista tunnistaa ja kohdentaa mihinkään tiettyyn aikaan ?
Voisiko se olla mahdollista jos ajattelemme mitä Jeesuksen mukaan hänen tulonsa merkitsisi ihmiskunnalle ?
>>>Tarkoitatko siis, että Jeesus antoi seuraajilleen tunnusmerkin jota ei ole mahdollista tunnistaa ja kohdentaa mihinkään tiettyyn aikaan ?>Voisiko se olla mahdollista jos ajattelemme mitä Jeesuksen mukaan hänen tulonsa merkitsisi ihmiskunnalle ?
Erilaisissa kristillissävytteisissä piireissä on ennustettu maailmanloppua ja Jeesuksen paluuta tapahtuvaksi "pian" jo viimeiset 2000 vuotta. Kun Raamattua lukee ilman ennakkoasenteita, niin tämän ymmärtää. Hetki oli selkeästi käsillä opetuslasten mielestä jo lähes 2000 vuotta sitten.
Jeesus sanoi:
"28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."" (Matteus 16)
Tästä Paavali ja opetuslapset olivat vakuuttuneita kun opettivat että "kaiken loppu on lähellä."(1. Piet. 4:7)jo heidän aikanaan
1. Johanneksen kirje 2:18 kertoo selvästi kuinka selvät merkit ovat täyttyneet ja loppu on käsillä:
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä"
Paavalikin opetti että kaikki silloin elävät eivät ehdi kuolla, vaan muuttuvat kuolemattomiksi kun Jeesus tulee:
1. Korinttolaiskirje 15:
"51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme"
1. Tessalonikalaiskirje 4:
"15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle.
16 Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina.
17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa."
Koska siis näin voimakkaasti selkeästi erehdyttiin "henkeytetyissäkin" kirjoituksissa, niin mitä järkeä on ennustella aikoja noista kirjoituksista?
Miksi ei tyydytä seuraamaan tätä Jeesuksen opetusta, missä hän ylösnousemisensa jälkeen korjasi aiempia puheitaan:
Ap.teot. 1:
"6 Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?"
7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut"
Kiitos perustellusta mielipiteestä.
Noita maailmanlopun ennustelijoita tuntuu todellakin riittävän vuodesta toiseen. Mielenkiintoinen piirre heissä on myös se, että pieleen menneet ennustukset eivät heitä lannista, vaan päivämäärää muuttamalla siirtyvät ennustukset vähitellen jälkipolville ja kierroksen täytyttyä taas heidän jälkipolvilleen. Toisinaan osan ennustuksista voidaan katsoa jopa toteutuneen, mutta esimerkiksi näkymättömänä. Ennustuksia voidaan lavastaa myös jälkikäteen näyttämään toteutuneelta.
Kysyit: "Kertooko Raamattu tunnusmerkkien olevan merkki Jeesuksen läsnäolosta, sen alkamisesta vai läsnäolon läheisyydestä? "
Kerrottuaan tunnusmerkit Jeesus sanoi (UM): "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla." - Matteus 24:32,33.
Kun merkit ovat nähtävissä, Jeesuksen paluu on siis lähellä, ovilla.
>>>Kun merkit ovat nähtävissä, Jeesuksen paluu on siis lähellä, ovilla.
"Vartiotorniseuran mukaan nuo tunnusmerkit ovat olleet nähtävissä vuodesta 1914 lähtien. Eikös Vartiotorniseura esitä myös, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkoi tuona samaisena vuonna? Tunnusmerkkien näkyminen siis näyttäisi heidän mukaansa kertovan Jeesuksen näkymättömän läsnäolon alkamisesta, eikä läsnäolon läheisyydestä."
Jep näin on, tuo mitä sanoin ei ollutkaan se virallinen kanta asiaan.
>>Vartiotorniseuran mukaan nuo tunnusmerkit ovat olleet nähtävissä vuodesta 1914 lähtien. Eikös Vartiotorniseura esitä myös, että Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkoi tuona samaisena vuonna?
Tunnusmerkit ovat koko Vartiotorniseuran historian ajan olleet sivuosassa. Ensin Jeesuksen läsnäolon alku määritettiin laskennallisesti vuoteen 1874 ja keksittiin tuolle laskutulokselle oheisperusteet. Tätä opetettiin vielä 55 vuotta myöhemmin, eli 15 vuotta vuoden 1914 jälkeen. Varsinaiset uudet laskuperusteet tuolle nyt käytössä olevalle paluulle esitettiin vuonna 1943. Silloin korjattiin mitätön noin vuosisadan pikkuvirhe aiemmassa laskeskelussa. Eli vuosi 1874 oli käytännössä sama ajankohta kuin vuosi 1975.