Isä versus helluntalaiset

Raamatusta ei löydy sellaista kohtaa, jossa opetettaisiin upotuskasteesta sanallakaan. Ja siksi se ei voi olla totta, eikä siitä tule totta vain siksi kun joku niin väittää. Jos taivaallinen Isä olisi nähnyt tuon asian tärkeäksi, niin toki hän olisi myös antanut pojalleen, Kristukselle tehtäväksi tuosta asiasta jotakin ihmisille myös opettaa. Sillä Hänhän on rakkaus, eikä todella juoksuta ihmisiä huvikseen ja simputa heitä jollakin turhalla asialla tai riiteillä, jotka jo sinänsä kuuluvatkin taikauskoisten toimintoihin.

Kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen mukaan siis: Menkää ja tehkää minulle opetuslapsia kaikista kansoista, kastamalle heitä Isän (Luojan)
, pojan (Kristus) ja pyhän Hengen mukaan (joka on lähtöisin Isästä). Joka näin ollen on Luojamme Henki yksin hyvin yksiselitteisesti. Ja kuten huomaamme, ei ole puhetta vedestä eikä upotuksesta
eikä myöskään uskontunnustuksesta. Vaan eleestä ja yksinkertaisesta toimituksesta, jossa asia vain todetaan ja toimitetaan ääneen, ehkä joidenkin todistajien myös läsnäollessa!
33658
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Myös sen tosiasain, että UT:ssa ei esiinny käskyä vauvakasteesta, katsotaa ilmaisevan että on raamatullisesti oikein kastaa vain henkilökohtaiseen uskoon tulleet. Kristillinen kaste seurasi Johnneksen kastetta, josta oli sovellettu ainoastaan aikuisiin, Samoin oli laita sen kasteen, jota Jeesuksen opetuslapset käyttivät Jeesuksen toiminan aikana. Joh 3:22, 4:2, Mikään ei viittaa siihen, että apostolit myöhemmin olisivat muutaneet kastetapaansa ja alkaneet kastaa lapsia.
Lapsikasteen ja vanhan liiton aikaisen poikalasten ympärileikkauksen vertaamisella toisiinsa on tuskin todistusarvoa, varsinkin kun UT vertaa ympärileikkausta ihmisessä tapahtuvaan sisäiseen muutokseen, Room 2:29, Kol 2:11, eikä kasteeseen.
Ympärileikkaus tapahtui selvän jumalallisen määräyksen perusteella; basbtistienkäsityksen mukaan UT:ssa pitäisi olla yhtä selkeä käsky, ennen kuin voitaisiin käyttää lapsikastetta-
Myöhäisjuutalaiseen proselyyttikasteeseen vertaamista pidetään epäolennaisena.
Kristillisyys on niin omaleimaista, ettei sitä pidä tulkita muista ilmiöistä vaan siitä itsestään käsin.

Korneliuksen perhekunta AptSSa KAIKKI kuulivat SANAN ja kaikki tulivat uskoon 10:33.
Kaikki saivat Pyhän Hengen, kastettiin.
Purppuramyyjä Lyydian perhekunta Apt 16:
Lyydia itse kuuli Sanan, ja tuli Herraan uskovaksi.
Hän oli talon pää ja näi ollen joko leski tai naimaton. Tätä kohtaa on työläs käsittää lapsikastetta tukevaksi.
Lyydian perheväki oli todennäköisesti hänen palvelusväkeään, ehkä niitä veljiä jotka hänen talossaan kuulivat kehoituksen Sanan.
Vanginvartijan perhe Apt 16 Kaikki kuulivat Herran Sanan. Koko perhe tuli uskoon. siis ne jotka kuulivat sanan ja ymmärsivät sen merkityksen. Ja kaikki kastettiin.
Alkutekstissä lukee jakeesss 34 'hän riemuitsi koko perhekunnan kanssa tultuaan Jumalaan uskovaksi'.

Kun sanotaan että riemuitsi, on selvää, että myös >>koko perhe>> ts. kaikki olivat tulleet uskoon.
Siis ne jotka kuulivat Sanan uskoivat ja heidät kastettiin. Vauvasta ei siis ollut kysymys.

Raamattu ei tunnista, kummeutta ei rippikoulua.
Vain uskoontulleista kastetuista.
Kummit eivät voi uskoa toisen puolesta lasta uskovaksi, ja sekin vielä etteivät kummit usko Jeesukseen, silti lapsia kastetaan kummien uskolla.
Kuinka Sana onkaan saanut väärän kuvan uskosta,pelastuksesta.
Ihmisiä tehdään 'väkisin' uskovaisiksi.
Kuitenkin niitä lapsikastettuja on maailmassa pilvin pimein, ilman parannuksen tekemistä.
Kirkko opettaa yhteiseen uskontunnustukseen ja lapsikasteen armoon jota ei myöskään Raamattu tunnista.
Syntien hylkäämisestä kylläkin. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Siis taas palaamme siihen että vauvana kasteleminen ei auta, ellei ihminen kääny ja tule Herraan uskovaksi.

Rituaalit on jokaisessa uskonnossa turhia jos siihen ei sisälly pelastus ja syntien hylkääminen. Eläminen niissä ja vetoaminen kasteen armoon, vie ihmiset kadotukseen.

Äänestä
  • Eipä sieltä löydy ikärajokaan kasteelle, eikä myöskään opetusta siitä, jotta minkä ikäiset saa kastaa tai minkä ikäisenä voi saada kasteen.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eipä sieltä löydy ikärajokaan kasteelle, eikä myöskään opetusta siitä, jotta minkä ikäiset saa kastaa tai minkä ikäisenä voi saada kasteen.

    minunkin lapseni oli 7 kun ymmärsi tulla uskoon ja tajusi syntisyytensä. Meni kasteelle ja täyttyi Pyhällä Hengellä.(13-14 vuotiaana siis kasteelle)

    Äänestä

  • Hei taas, sotakirveet kaivoon, mutta kyllä nuo mainitsemasi Raamatun paikat ovat aivan yhtä kelvollisia viitteitä toiseen suuntaan:

    Jos Lyydia on talon pää, kyllä, hän voi olla leski, mutta minun ystävättäreni tuli leskeksi nuorimman poikansa ollessa 2 kk.

    Kaikkiin, jotka kuulivat sanan, voi aivan hyvin sisältyä pikkulapsia, mikäs heidän kuulossaan olisi vikana ollut.

    Kasteesta ja uskosta riemuitsevat...hmm. jos nyt ihan visioin sellaisen tilanteen, että perheenpää löytää uuden oivalluksen 2000 vuotta sitten (tai vaikka tänään), olisiko tästä tilanteesta raportoitu seuraavasti: Kaikki juhlissa olleet riemuitsivat, paitsi 3-vuotias poika ja 4 kk vanha tytär, jotka eivät vielä osanneet riemuita uskosta, koska eivät ymmärtäneet kasteen ratkaisun merkitystä?

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    minunkin lapseni oli 7 kun ymmärsi tulla uskoon ja tajusi syntisyytensä. Meni kasteelle ja täyttyi Pyhällä Hengellä.(13-14 vuotiaana siis kasteelle)

    Niin, monet äidit ja isät yrittävät toimia kaikessa lastensa parhaaksi joka tilanteessa.
    Ja on hienoa jotta teillä asiat on järjestyksessä.Mutta.
    Sen jonka sovitat itseesi ja katsot sopivaksi itsellesi ja perhekuntaasi kuuluvalle lapselle,
    se olkoon niin, mutta ei siitäkään voi yksistään mennä tekemään ns. yhtä oikeaa toimitusta ja tapaa jollekkin toiselle ihmselle tai opetusta muille. Vaan olkoon sekin yksi hyvä esimerkki. Jonka pohjalta muut voi sitten tehdä omia jotopäätelmiä
    asian ja toimituksen suhteen. .. Eikö vaan?

    Yleensä ottaen, lapsetkin ovat elämän suola ja siksi heitä myös täytyy varjella kaikelta pahalta
    , jota tämä maallinen maailma sisälleen kätkee.
    Ja ehkä juuri siksi, heidät on syytä hyväksyä yhteisön jäseniksi mahdollisimman nopeasti, ilman rasittavia ja turhauttavia muoto menoja sekä vailla epäolennaisia riittejä. Näin minä ajattelen
    tästä kaste asiasta kokonaisuutta silmällä pitäen.
    Ja toki, ymmärrän myös muunlaisia kannanottoja ko. asian suhteen, jopa kovin tiukkojakin.

    Äänestä

  • Sulamit kirjoitti:

    Hei taas, sotakirveet kaivoon, mutta kyllä nuo mainitsemasi Raamatun paikat ovat aivan yhtä kelvollisia viitteitä toiseen suuntaan:

    Jos Lyydia on talon pää, kyllä, hän voi olla leski, mutta minun ystävättäreni tuli leskeksi nuorimman poikansa ollessa 2 kk.

    Kaikkiin, jotka kuulivat sanan, voi aivan hyvin sisältyä pikkulapsia, mikäs heidän kuulossaan olisi vikana ollut.

    Kasteesta ja uskosta riemuitsevat...hmm. jos nyt ihan visioin sellaisen tilanteen, että perheenpää löytää uuden oivalluksen 2000 vuotta sitten (tai vaikka tänään), olisiko tästä tilanteesta raportoitu seuraavasti: Kaikki juhlissa olleet riemuitsivat, paitsi 3-vuotias poika ja 4 kk vanha tytär, jotka eivät vielä osanneet riemuita uskosta, koska eivät ymmärtäneet kasteen ratkaisun merkitystä?

    ekaksi kyllä pitää ymmärtää Usko Jeesukseen. Kaste kun ei ole pelastuksen ehto. Usko Jeesukseen pelastaa. Parnnuksen teko, ja sydämen usko, suun tunnustus on lähtökohdat pelastukselle.
    Pienet lapset joista puhut, on niitä joita Jeesuskin siunasi, sen kaltainen on taivasten valtakunta.
    Riemuita voi monelaistakin asiaa, ja yhtymistä vanhempien iloon. Se ei kuitenkaan tarkoita vielä mitään.

    Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, jota seuraa itäti voimassa olevaa yleismaailmallista Saanaa Kristuksen rististä.

    Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumla tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.

    Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.
    Kaste on hautaamista ja se on näkyvä raja, jonka Jumala asettaa seurakuntansa ympärille, Se on ulkonainen merkki tai tunnusmerkki, joka erottaa uskovat kaikista muista, mutta joka samalla yhdistäää Jumalan kansan Ef 4: 3-6.
    Kastetta on aina pidetty tekona, jonka kautta uskova otetaan kristilliseen seurakuntaan.

    Ero maailmasta uudestisyntymisen kautta ja kasteelle meno ovat niitä jotka ovat niitä vedenjakajia joista uskovat tunnetaan.
    Raamatussa kokoontuivat vain ja ainoastaan ne jotka olivat tulleet Sanan kuultuaan uskoon ja ottivat kasteen mursivat leipää yhdessä.

    Pieni vauva ei pysty vielä ottamaan kastetta ja suullansa tunnustamaan. He ovat vapaita koska myöskin ovat puhtaita Jumalan edessä.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    ekaksi kyllä pitää ymmärtää Usko Jeesukseen. Kaste kun ei ole pelastuksen ehto. Usko Jeesukseen pelastaa. Parnnuksen teko, ja sydämen usko, suun tunnustus on lähtökohdat pelastukselle.
    Pienet lapset joista puhut, on niitä joita Jeesuskin siunasi, sen kaltainen on taivasten valtakunta.
    Riemuita voi monelaistakin asiaa, ja yhtymistä vanhempien iloon. Se ei kuitenkaan tarkoita vielä mitään.

    Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, jota seuraa itäti voimassa olevaa yleismaailmallista Saanaa Kristuksen rististä.

    Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumla tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.

    Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.
    Kaste on hautaamista ja se on näkyvä raja, jonka Jumala asettaa seurakuntansa ympärille, Se on ulkonainen merkki tai tunnusmerkki, joka erottaa uskovat kaikista muista, mutta joka samalla yhdistäää Jumalan kansan Ef 4: 3-6.
    Kastetta on aina pidetty tekona, jonka kautta uskova otetaan kristilliseen seurakuntaan.

    Ero maailmasta uudestisyntymisen kautta ja kasteelle meno ovat niitä jotka ovat niitä vedenjakajia joista uskovat tunnetaan.
    Raamatussa kokoontuivat vain ja ainoastaan ne jotka olivat tulleet Sanan kuultuaan uskoon ja ottivat kasteen mursivat leipää yhdessä.

    Pieni vauva ei pysty vielä ottamaan kastetta ja suullansa tunnustamaan. He ovat vapaita koska myöskin ovat puhtaita Jumalan edessä.

    Jos sanot, ettei kaste ole pelastuksen ehto, miksi sinulla on niin kauhea hätä vauvakasteesta, että olet joka paikassa siitä varoittamassa?

    Äänestä

  • >>>"Rituaalit on jokaisessa uskonnossa turhia jos siihen ei sisälly pelastus ja syntien hylkääminen."
    -----
    Vain silloin kaste on rituaali, kun sitä pidetään vain pelkkänä vertauskuvana, kuten sinä tunnut ns. uskovien kastetta pitävän. Mutta meillä evankelisluterilaisilla kaste onkin Jumalan teko, armon sakramentti, kuten ehtoollinenkin.


    >>>"Raamattu ei tunnista, kummeutta ei rippikoulua.
    Vain uskoontulleista kastetuista.
    Kummit eivät voi uskoa toisen puolesta lasta uskovaksi, ja sekin vielä etteivät kummit usko Jeesukseen, silti lapsia kastetaan kummien uskolla."
    ------
    Ei se tunnusta kasteen todistamista esimerkiksi televisionkaan välityksellä, mikä tuolla toisessa ketjussa on aiheena. Ei myöskään helluntailaisten nuortentilaisuuksia. Aika iso joukko helluntailaisnuorista käy muuten luterilaisen rippikoulun mentyään ennen sitä kasteelle. Sekö sinua rippikoulussa risoo?

    Kummithan eivät usko lapsen puolesta - mitä tuolla mahdat tarkoittaa?
    Ja mikä sinä ylipäätään olet kummien uskoa arvioimaan? Pitäisit nyt ensisijaisesti huolta omasta uskostasi, josta olet vielä kerran henkilökohtaisesti vastuussa.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eipä sieltä löydy ikärajokaan kasteelle, eikä myöskään opetusta siitä, jotta minkä ikäiset saa kastaa tai minkä ikäisenä voi saada kasteen.

    kerroko nyt meille Raamatusta sen kohdan:KASTEENARMO, misä tuo sana esiintyy?Papit mm. käyttävät tuota sanaa paljon, missä niin on kirjoitettu? Ei yli, ohi, sivu, ali sen mikä on kirjoitettu.

    Äänestä

  • evankelista T kirjoitti:

    kerroko nyt meille Raamatusta sen kohdan:KASTEENARMO, misä tuo sana esiintyy?Papit mm. käyttävät tuota sanaa paljon, missä niin on kirjoitettu? Ei yli, ohi, sivu, ali sen mikä on kirjoitettu.

    Tuollaista sanaa ei siellä olekkaan.

    Äänestä

  • ev.lut. kirjoitti:

    Jos sanot, ettei kaste ole pelastuksen ehto, miksi sinulla on niin kauhea hätä vauvakasteesta, että olet joka paikassa siitä varoittamassa?

    luterilaisilla on kastaa vauva, ja antaa hätäkaste, miksiköhän. Niin miksi, kun kaste ei pelasta ketään.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    ekaksi kyllä pitää ymmärtää Usko Jeesukseen. Kaste kun ei ole pelastuksen ehto. Usko Jeesukseen pelastaa. Parnnuksen teko, ja sydämen usko, suun tunnustus on lähtökohdat pelastukselle.
    Pienet lapset joista puhut, on niitä joita Jeesuskin siunasi, sen kaltainen on taivasten valtakunta.
    Riemuita voi monelaistakin asiaa, ja yhtymistä vanhempien iloon. Se ei kuitenkaan tarkoita vielä mitään.

    Koska usko on ennen kastetta, kaste on sen sinetti, vahvistus ja vakuus, mitä Jumala jo Sanansa julistuksen kautta on uskovalle ilmoittanut. Kaste voidaan käsittää ainoastaan julistetun sanan yhteydessä; sen vahvistava vaikutus on siinä, että se on nykyhetkessä näkyvä henkilökohtainen teko, jota seuraa itäti voimassa olevaa yleismaailmallista Saanaa Kristuksen rististä.

    Kaste sanoo samaa kuin julistus, mutta se ilmaisee sen toisella tavoin, ei monin sanoin, vaan helposti tajuttavana tekona; ja se sanoo sen yksilölle. Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumla tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan. Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.

    Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.
    Kaste on hautaamista ja se on näkyvä raja, jonka Jumala asettaa seurakuntansa ympärille, Se on ulkonainen merkki tai tunnusmerkki, joka erottaa uskovat kaikista muista, mutta joka samalla yhdistäää Jumalan kansan Ef 4: 3-6.
    Kastetta on aina pidetty tekona, jonka kautta uskova otetaan kristilliseen seurakuntaan.

    Ero maailmasta uudestisyntymisen kautta ja kasteelle meno ovat niitä jotka ovat niitä vedenjakajia joista uskovat tunnetaan.
    Raamatussa kokoontuivat vain ja ainoastaan ne jotka olivat tulleet Sanan kuultuaan uskoon ja ottivat kasteen mursivat leipää yhdessä.

    Pieni vauva ei pysty vielä ottamaan kastetta ja suullansa tunnustamaan. He ovat vapaita koska myöskin ovat puhtaita Jumalan edessä.

    Ymmärrän, mitä tarkoitat tuolla erottautumisella, "uskon teolla". Kuitenkin tässä kohdassa minua tökkii: Missä on määritelty sarakkeisiin Jumalan ja Ihmisen teot ja niiden suhteellinen osuus pelastuspäätöksen saamiseksi?
    Kristus kuoli, ja nousi haudasta, se oli puhtaasti Jumalan teko kaikkineen. Paitsi mitä nyt ihmiset saivat avittaa siinä kuolinprosessissa. (Muuten, jos puhutaan siitä kasteen haudasta, toimiiko saarnaaja tai muu kastaja sinä roomalaisena soturina vai juutalaisena fariseuksena painaessaan kastettavan sinne hautaan, jos sieltä ylösnousu tapahtuu Jumalan ihmeen saattelemana?) Eikö TÄHÄN perustu Kristinusko? Kristuksen ylösnousemukseen? Eihän Kristusta itseään edes kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ollenkaan!
    Jumala kutsuu, tai ei kutsu. Jos oletamme, että Jumala kutsuu tasapuolisesti kaikkia (missä iässä sinun mielestäsi Jumala voi kutsua?), mitä vikaa on siinä, että voi todeta: Hieno juttu, tässähän on perää, minä, kastettu, seuraan Sinua, johon minut on kastettu.
    Miksi kaste ei voi olla ihme? Miksi Jumala ei voi vaikuttaa ihmettä? Minne Jumalan kaikkivoipuus tässä katoaa? Oliko Jeesuksen kuolleista herättämä tyttö uskossa? Ja silti hän koki ihmeen!
    Ihme lähtee Jumalasta. Muuten kyseenalaistamme Jumalan suuruuden ja teemme pilkkaa hänestä Luojana.

    Äänestä

  • Sulamit kirjoitti:

    Ymmärrän, mitä tarkoitat tuolla erottautumisella, "uskon teolla". Kuitenkin tässä kohdassa minua tökkii: Missä on määritelty sarakkeisiin Jumalan ja Ihmisen teot ja niiden suhteellinen osuus pelastuspäätöksen saamiseksi?
    Kristus kuoli, ja nousi haudasta, se oli puhtaasti Jumalan teko kaikkineen. Paitsi mitä nyt ihmiset saivat avittaa siinä kuolinprosessissa. (Muuten, jos puhutaan siitä kasteen haudasta, toimiiko saarnaaja tai muu kastaja sinä roomalaisena soturina vai juutalaisena fariseuksena painaessaan kastettavan sinne hautaan, jos sieltä ylösnousu tapahtuu Jumalan ihmeen saattelemana?) Eikö TÄHÄN perustu Kristinusko? Kristuksen ylösnousemukseen? Eihän Kristusta itseään edes kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ollenkaan!
    Jumala kutsuu, tai ei kutsu. Jos oletamme, että Jumala kutsuu tasapuolisesti kaikkia (missä iässä sinun mielestäsi Jumala voi kutsua?), mitä vikaa on siinä, että voi todeta: Hieno juttu, tässähän on perää, minä, kastettu, seuraan Sinua, johon minut on kastettu.
    Miksi kaste ei voi olla ihme? Miksi Jumala ei voi vaikuttaa ihmettä? Minne Jumalan kaikkivoipuus tässä katoaa? Oliko Jeesuksen kuolleista herättämä tyttö uskossa? Ja silti hän koki ihmeen!
    Ihme lähtee Jumalasta. Muuten kyseenalaistamme Jumalan suuruuden ja teemme pilkkaa hänestä Luojana.

    on niille hullutus jotka eivät usko, mutta meille se on elämäksi. Ja kyllä pienikin voi tulla uskoon olihan lapseni 7v kun tuli uskoon, ja täytti Pyhällä Hengllä ja puhuen uusin kielin.
    Meni kasteelle 13-14v. Jumala vetää ihmisiä tavalla jos toisella, mutta kaikki ei sitä ota vastaan. Jotkut luottavat kirkkoon, ja sen perinnäissääntöihin. mutta eivät tunne todellista Jeesusta sisimmässään. Jumalan Henki puuttuu monelta ihmiseltä. Tiedän puhuvani kokemusesta, koska näitä ihmisiä tapaan päivittäin ja sana Jeesus on kova juttu, jota kaikki eivät ota todeksi. Tässä yksi nainen
    sanoi kirkon ihminen kun on(tietääkseni) ettei usko mihinkään Jeesukseen joka parantaa, kun kerroin että rukoilimme mieheni kanssa ja hänen melkein kuuro korvansa avautui ja nyt hän kuulee sillä normaalisti. Hyvin jyrkästi tuli, en ukso ei sellaista tapahdu. Tämä on surullista mutta totta. Siksi evankeliumin Sanoma tulee kuulua kaikille luoduille ja sitten tulee loppu.
    Armon aikaa on vielä tämä päivä, huomisesta emme tiedä. Jeesus oli parannussaarnaaja ja käski seuraamaan itseään. Siihen laitan toivoni ja koko elämäni. Jeesus antaa levon ja rauhan. Synnit olen jättänyt Jeesukselle, hän on ne puhdistanut omalla kalliilla verellään, saamme ottaa lahjan vastaan golgatan sovituksen kautta.

    Äänestä

myöskään vauva tai sivelukasteesta tai kastelusta yhtään mitään! Jos oikein tarkkoja ollaan niin kaste voitaisiin tosiaan suorittaa vaikka vanhuksille kuolinvuoteella ämpärillä vettä päälle heittäen, koska raamattu EI kerro kasteen tapaa tai ajankohtaa! Paitsi sen, että KAIKKI kastetut uskoivat!

Vain pabtizoo- sanasta voitte enää kiistellä, eätä mitä se sitten tarkoittaa, mutta se kyllä selkeesti kertoo, että miten se kaste tapahtui!

On totta, että suomenkieliseen raamattuun saakka tämä EI ole yltänyt! Mutta kiisteleppä siitä! Tuntuu olevan sulle annettu tehtänä.

Äänestä
  • Eipä nyt kuitenkaan aleta vetämään tuota Luojaa alentavaa eikä ivaavaa linjaa! Kyllä Hän omat asiansa tuntee paremmin kuin sinä! Sillä Hän on luonut ihmiskunnan itse elämää ja itseään varten
    eikä siis sitä varten, jotta ihmiselle saa tehdä sitä, jota jolloinkin mieleen nousee. Sillä hävyn tunto ja oikeudenmukaisuuden taju on myös ihmiselle annettu lahjaksi ja eipä niitäkään ole syytä alkaa halveksimaan vain siksi, kun joku ei ole samaa mieltä kuin itse on.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Eipä nyt kuitenkaan aleta vetämään tuota Luojaa alentavaa eikä ivaavaa linjaa! Kyllä Hän omat asiansa tuntee paremmin kuin sinä! Sillä Hän on luonut ihmiskunnan itse elämää ja itseään varten
    eikä siis sitä varten, jotta ihmiselle saa tehdä sitä, jota jolloinkin mieleen nousee. Sillä hävyn tunto ja oikeudenmukaisuuden taju on myös ihmiselle annettu lahjaksi ja eipä niitäkään ole syytä alkaa halveksimaan vain siksi, kun joku ei ole samaa mieltä kuin itse on.

    En mä mitään alenna! Totesin vain mikä totta ON! Raamatussa Ei sanota mitään muuta kasteesta kuin sen, että VAIN uskovat kastettiin ja sen, että siitä käytettiin sanaa baptizoo!!!

    Olet oikeassa siinä, että ikärajoja ei sanota, joka rarkoittaa, että ei siellä ole YLÄIKÄRAJAAKAAN! Siellä sanotaan vain se, että KAIKKI KASTETUT USKOIVAT!

    JA kyllä Jumala tietää asiansa paremmin kuin minä! Mutta tiedätkö Trubaduuri; KYLLÄ SE TIETÄÄ NE PAREMMIN KUIN SINÄKÄÄN!

    Äänestä

  • eizan mies kirjoitti:

    En mä mitään alenna! Totesin vain mikä totta ON! Raamatussa Ei sanota mitään muuta kasteesta kuin sen, että VAIN uskovat kastettiin ja sen, että siitä käytettiin sanaa baptizoo!!!

    Olet oikeassa siinä, että ikärajoja ei sanota, joka rarkoittaa, että ei siellä ole YLÄIKÄRAJAAKAAN! Siellä sanotaan vain se, että KAIKKI KASTETUT USKOIVAT!

    JA kyllä Jumala tietää asiansa paremmin kuin minä! Mutta tiedätkö Trubaduuri; KYLLÄ SE TIETÄÄ NE PAREMMIN KUIN SINÄKÄÄN!

    siinä on sinulle sitä sinun omaa halventavaa tekstiäsi >>>>>>

    " vanhuksille kuolinvuoteella ämpärillä vettä päälle heittäen, "

    Äänestä

  • mutta kun nuo muut kirjoitti:

    siinä on sinulle sitä sinun omaa halventavaa tekstiäsi >>>>>>

    " vanhuksille kuolinvuoteella ämpärillä vettä päälle heittäen, "

    Sen ääriesimerkin tarkoitus oli osoittaa, että raamatussa EI todellakaan kerrota Iästä mitään. Vain sen, että KAIKKI uskoi. Ja jos vauvakasteen puolustajien mielestä ei sanota uppokasteesta mitään, (joka ei pidä paikkaansa =bapditzoo) niin ei siellä kyllä mainita sitä sivelukastettakaan!

    Vai mainitaanko missään, että kastakaa kaikki vauvanne kirkonjäseniksi sivelemällä!

    Nyt trubaduuri raamatunpaikkoja! Nyt on sun vuoros!

    Äänestä

  • eizan mies kirjoitti:

    En mä mitään alenna! Totesin vain mikä totta ON! Raamatussa Ei sanota mitään muuta kasteesta kuin sen, että VAIN uskovat kastettiin ja sen, että siitä käytettiin sanaa baptizoo!!!

    Olet oikeassa siinä, että ikärajoja ei sanota, joka rarkoittaa, että ei siellä ole YLÄIKÄRAJAAKAAN! Siellä sanotaan vain se, että KAIKKI KASTETUT USKOIVAT!

    JA kyllä Jumala tietää asiansa paremmin kuin minä! Mutta tiedätkö Trubaduuri; KYLLÄ SE TIETÄÄ NE PAREMMIN KUIN SINÄKÄÄN!

    Kyllä sinun täytyisi paneutua Matteuksen kirjan viidenteen ja kuudenteen lukuun, sillä siinä on ja esiintyy joukko uskovia ihmisiä, joita ei ole kastettu ja jotka eivät ole tunnustaneet uskoaan kenellekkään ja heidät ihmisen Poika, Kristus pyyteettömästi otti vastaan ja heitä ilman ansion toivoa myös opetti, sekä Rakasti kaikesta sydämestään taivaallisen Isän tahdon mukaisesti.

    Äänestä

  • mutta kun nuo muut kirjoitti:

    siinä on sinulle sitä sinun omaa halventavaa tekstiäsi >>>>>>

    " vanhuksille kuolinvuoteella ämpärillä vettä päälle heittäen, "

    SE usko tulee ensin, ja ristin ryöväriäkään ei ehditty kastamaan. Joten muistetaan nyt ekaksi Jeesuksen julistama Sana, Uskokaa minuun...minä olen tie totuus ja elämä, ei kukaan voi tulla Isän tykö, muutoin kuin minun kauttani.

    Äänestä

selvä provo,ei siis kannata ottaa tuota todesta,välttyy monelta turhalta mielensä pahoittamiselta.
Onhan tuokin asia täällä jo puitu sataankin kertaan,siispä avaus on PROVO !

Äänestä
  • Todista väitteesi. Olet muuten mahdottoman kova kostamaan, vaikka raamatussa sanotaan melkoisen selvästi, että kosto on Herran ja Hänen kädestänsä tuleva, jon on tullakseen. Oletko muuten oikeasti uskova ihminen laisinkaan? Sanomasi ainakin viittaa ihan toiseen uskontoon kuin kristinuskoon.

    Äänestä

  • Tuo sinun jättämä viestisi on kyllä selvä Provo.
    Eikä se edistä asian selvitystä millään muotoa.

    Äänestä

Jeesus meni Johannesksen luoksen kastettavaksi, Jeesuksella oli "usko" eikö? No niin he menivät Jordanjokeen, ja kun Jeesus nousi vedestä, aivan selvästi siis upoksista (nousi) Matteus 3:16 Ja kasteen saatuaan Jeesus heti nousi vedestä, mitä taivaasta kuului? Jakeet 16-17 ...taivaat aukenivat..

Äänestä
  • Muistatko sinä sen kohdan, jossa hän sanoi näin, älkää tehkö niin kuin minä teen vaan tehkää niin kuin minä olen teitä opettanut.(Ja pitäkää kaikki käskyt, jotka teille on annettu).

    Siis. Toki minäkin jotakin vielä muistan.
    Tuon ko. merkittävän tapahtuman yhteydessä kyyhkynen laskeutuu hänen päänsä päälle, mutta vain merkiksi pyhän Hengen läsnäolosta ja ihmisen Pojan, Kristuksen aitoudesta. Sillä olihan Johannes Kastaja juuri tuo uskollinen palvelija josta raamatun lauseet myös kertovat. Ja siksi tuon koko tapahtuman marrsijärjestys oli silloin juuri se joka oli. Täytyyhän asioillakin ja ihmisillä olemassa olevat todistajansa olla. Mutta.
    Tosiasassa jokainen ihminen on periaattessa Luojan
    , taivaallisen Isän lapsi luomisen ja oikeiden perimyssääntöjen kautta, mutta Kristukseen Hän oli silloin mielistynyt. Ja kutsui myös Kristusta silloin pojakseen.
    Joka onkin jo aikamoinen kunnian ja rakkauden osoitus pyyteettömyydelle ja rehellisyydelle, sillä harva ihminen siihen kykenee yhtä hyvin kuin Kristus. Yleisellä tasolla kyllä taivaallinen Isä edelleenkin kutsuu ihmisiä vaan lapsikseen, joten siihen on tyytyminen. Ja tottahan toki hänellä
    oli "usko", eli luja luottamus Luojaansa, kuten Johanneksellakin, jota ei kukaan ollut kastanut, eikä yksikään ihminen opettanut, eli juuri niin kuin aidoilla ja oikeilla profeetoillakin, joilla oli oikeaa uskoa ilman kastetta ja vailla ihmisten opetusta.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Muistatko sinä sen kohdan, jossa hän sanoi näin, älkää tehkö niin kuin minä teen vaan tehkää niin kuin minä olen teitä opettanut.(Ja pitäkää kaikki käskyt, jotka teille on annettu).

    Siis. Toki minäkin jotakin vielä muistan.
    Tuon ko. merkittävän tapahtuman yhteydessä kyyhkynen laskeutuu hänen päänsä päälle, mutta vain merkiksi pyhän Hengen läsnäolosta ja ihmisen Pojan, Kristuksen aitoudesta. Sillä olihan Johannes Kastaja juuri tuo uskollinen palvelija josta raamatun lauseet myös kertovat. Ja siksi tuon koko tapahtuman marrsijärjestys oli silloin juuri se joka oli. Täytyyhän asioillakin ja ihmisillä olemassa olevat todistajansa olla. Mutta.
    Tosiasassa jokainen ihminen on periaattessa Luojan
    , taivaallisen Isän lapsi luomisen ja oikeiden perimyssääntöjen kautta, mutta Kristukseen Hän oli silloin mielistynyt. Ja kutsui myös Kristusta silloin pojakseen.
    Joka onkin jo aikamoinen kunnian ja rakkauden osoitus pyyteettömyydelle ja rehellisyydelle, sillä harva ihminen siihen kykenee yhtä hyvin kuin Kristus. Yleisellä tasolla kyllä taivaallinen Isä edelleenkin kutsuu ihmisiä vaan lapsikseen, joten siihen on tyytyminen. Ja tottahan toki hänellä
    oli "usko", eli luja luottamus Luojaansa, kuten Johanneksellakin, jota ei kukaan ollut kastanut, eikä yksikään ihminen opettanut, eli juuri niin kuin aidoilla ja oikeilla profeetoillakin, joilla oli oikeaa uskoa ilman kastetta ja vailla ihmisten opetusta.

    ovathan kaikki ihmiset sovitettukkin, eikö? Sovitettu Kristuksessa:SE ON TÄYTETTY, on voimassa, nuo Jeesuksen sanat ristiltä.....ja Hän heitti hengesnsä. Mutta se että ihmiset, jokainen, on sovitettu, on Jumalan puolelta Jeesuksessa ei tarkoita että kaikki olisivat otteneet sovituksen vastaan.Niin minä kuin sinäkin tunnemme ihmisiä jota "viittaavat kintaalla" koko asialle, ihmisä jotka kirovat jopa Jumalan, Jeesuksen jne, eikö? Kyllä tuo sovitus, LAHJAVANHURKAUS, kuten Raamattu sitä nimittää, on otettava itse uskossa vastaan, eikö? Ei sitä kukaan toinen voi puolesta ottaaa. Ei veli, sisko voi veljeään lunastaa.

    Äänestä

  • evankelista T kirjoitti:

    ovathan kaikki ihmiset sovitettukkin, eikö? Sovitettu Kristuksessa:SE ON TÄYTETTY, on voimassa, nuo Jeesuksen sanat ristiltä.....ja Hän heitti hengesnsä. Mutta se että ihmiset, jokainen, on sovitettu, on Jumalan puolelta Jeesuksessa ei tarkoita että kaikki olisivat otteneet sovituksen vastaan.Niin minä kuin sinäkin tunnemme ihmisiä jota "viittaavat kintaalla" koko asialle, ihmisä jotka kirovat jopa Jumalan, Jeesuksen jne, eikö? Kyllä tuo sovitus, LAHJAVANHURKAUS, kuten Raamattu sitä nimittää, on otettava itse uskossa vastaan, eikö? Ei sitä kukaan toinen voi puolesta ottaaa. Ei veli, sisko voi veljeään lunastaa.

    Jaa-a, mutta vain heidät on, jotka niin luottavat ja siten uskovat. Täytyy kuitenkin muistaa. Kaikki eivät suinkaan halua olla Isän lapsia, siis olla luotuja Luojan luomistyön kautta. Ja jotkut, koska eivät oikeasti usko, vaan teeskentelevät siten uskovansa, kuten ovat muilta kuulleet.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Jaa-a, mutta vain heidät on, jotka niin luottavat ja siten uskovat. Täytyy kuitenkin muistaa. Kaikki eivät suinkaan halua olla Isän lapsia, siis olla luotuja Luojan luomistyön kautta. Ja jotkut, koska eivät oikeasti usko, vaan teeskentelevät siten uskovansa, kuten ovat muilta kuulleet.

    Mutta Jumala näkee sydämeen, kenen puolella olemme.
    Fariseuksia on aina ollut ja tulee olemaan.
    Ei se katso kirkkokuntiin, niitä on jokapaikassa, luopuneita, mukana kulkijoita.
    Mutta ne jotka pitävät vaatteensa valkeina, ja kilpailevat raittiisti kilparadalla saa palkinnon. Pidetään jokainen nuttumme puhtaana ja kerrotaan muillekkin tästä rakkauden lahjasta.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    Mutta Jumala näkee sydämeen, kenen puolella olemme.
    Fariseuksia on aina ollut ja tulee olemaan.
    Ei se katso kirkkokuntiin, niitä on jokapaikassa, luopuneita, mukana kulkijoita.
    Mutta ne jotka pitävät vaatteensa valkeina, ja kilpailevat raittiisti kilparadalla saa palkinnon. Pidetään jokainen nuttumme puhtaana ja kerrotaan muillekkin tästä rakkauden lahjasta.

    Sepä se yksi suuri lohtu onkin ihmisille täällä kovassa ja kylmässä maailmassa tänäkin päivänä, jotta taivaallinen Isä tuntee ihmismielen ja luonteen sekä näkee myös sisinpään, sydämen ja tunteiden tolan. Ja mitään Häneltä ei voi kätkeä.

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Sepä se yksi suuri lohtu onkin ihmisille täällä kovassa ja kylmässä maailmassa tänäkin päivänä, jotta taivaallinen Isä tuntee ihmismielen ja luonteen sekä näkee myös sisinpään, sydämen ja tunteiden tolan. Ja mitään Häneltä ei voi kätkeä.

    Jumala kyllä kaikki ihmiset tuntee, mutta tunteeko kaikki ihmiset Jumalan, hekään jotka sanovat tuntevansa? Tai kääntäen, kyllä suurin osa ihmisistä sanoo olevansa uskossa, mutta tunnustaako Jumala heidät lapsekseen, se onkin eri juttu.Onko heissä se vaadittava verenmerkki?Jumalan lapseksi tullaan syntymällä, Jeesus itse sanoo Joh. 3:3 että ihmisen tarvitsee uudestisyntyä YLHÄÄLTÄ, päästäkseen Jumalan valtakuntaan! Ja jatkaa 5 jakeessa että on synnyttävä VEDESTÄ=JUMALAN SANA, sekä HENGESTÄ, toisin sanoen PYHÄ HENKI ja JUMALAN SANA yhdessä saavat aikaan ihmisessä uudestisyntymisen eli mielenmuutoksen.

    Äänestä

  • evankelista T kirjoitti:

    Jumala kyllä kaikki ihmiset tuntee, mutta tunteeko kaikki ihmiset Jumalan, hekään jotka sanovat tuntevansa? Tai kääntäen, kyllä suurin osa ihmisistä sanoo olevansa uskossa, mutta tunnustaako Jumala heidät lapsekseen, se onkin eri juttu.Onko heissä se vaadittava verenmerkki?Jumalan lapseksi tullaan syntymällä, Jeesus itse sanoo Joh. 3:3 että ihmisen tarvitsee uudestisyntyä YLHÄÄLTÄ, päästäkseen Jumalan valtakuntaan! Ja jatkaa 5 jakeessa että on synnyttävä VEDESTÄ=JUMALAN SANA, sekä HENGESTÄ, toisin sanoen PYHÄ HENKI ja JUMALAN SANA yhdessä saavat aikaan ihmisessä uudestisyntymisen eli mielenmuutoksen.

    Kyllä Kaikkivaltias maan ja taivaan Herra itse myös tuon asian osaa selvittää. Joten en kanna huolta tuollaisista asioistakaan, kun ne eivät minulle kuulu. Jumalia maailmassa on tuhansia ja niiden kaikkien tunteminen on turhaa, riittää kun tietää, jotta heitäkin on. Luoja, Taivaallinen Isä lähettikin profeetat jo muinoin tuotakin asiaa selittelemään ihmisille, mutta ihmiset ovat huonoja kuulemaan ja hitaita oppimaan sekä heikko näköisiä, ja myös hieman uppiniskaisia. Mutta kuten todettu moneen kertaan, en tiedä sitä, jota Luojamme tietää ja hyvä niin.

    Äänestä

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Äänestä
  • Yksi todistus asiasta kuin asiasta tai jostakin tapahtumasta jossakin ei kristitylle riitä, eikä pidäkkään riittää ja tämä on ihmisen Pojan, Kristuksen todistuksen mukainen tulkinta, joka myös pysyy iäti. Tuo on muuten melko yleinen käytäntö edelleenkin monisssa maallisissakin asioissakin ja tapahtumissa. Eli, yksin Johaneksen kirjasta otettu luku tahi jae ei ole pätevä tässä asiassa. Hyvä on myös muistaa, Kristuksen sanomana tämä, "älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää siten kuin sanon/käsken teitä tehdä".

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Trubaduuri kirjoitti:

Raamatusta ei löydy sellaista kohtaa, jossa opetettaisiin upotuskasteesta sanallakaan. Ja siksi se ei voi olla totta, eikä siitä tule totta vain siksi kun joku niin väittää. Jos taivaallinen Isä olisi nähnyt tuon asian tärkeäksi, niin toki hän olisi myös antanut pojalleen, Kristukselle tehtäväksi tuosta asiasta jotakin ihmisille myös opettaa. Sillä Hänhän on rakkaus, eikä todella juoksuta ihmisiä huvikseen ja simputa heitä jollakin turhalla asialla tai riiteillä, jotka jo sinänsä kuuluvatkin taikauskoisten toimintoihin.

Kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen mukaan siis: Menkää ja tehkää minulle opetuslapsia kaikista kansoista, kastamalle heitä Isän (Luojan)
, pojan (Kristus) ja pyhän Hengen mukaan (joka on lähtöisin Isästä). Joka näin ollen on Luojamme Henki yksin hyvin yksiselitteisesti. Ja kuten huomaamme, ei ole puhetta vedestä eikä upotuksesta
eikä myöskään uskontunnustuksesta. Vaan eleestä ja yksinkertaisesta toimituksesta, jossa asia vain todetaan ja toimitetaan ääneen, ehkä joidenkin todistajien myös läsnäollessa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu