Hei!
Tuossa eräästä ketjusta luin "rivien välistä" muutamasta mielipiteestä, että kastamaton lapsi joutuu helvettiin. Esitänpä tässä erään pienen pointin teemaan.
Eräs luterilainen tuttavani synnytti pari vuotta sitten. Valitettavasti lapsi kuoli muutamia tunteja synnytyksen jälkeen. Ihan siis äkillisesti, oman äitinsä syliin. Lasta ei ollut kastettu (yleensä ei näennäisesti tervettä parin tunnin ikäistä kasteta vielä). Paikalle haettu pappi olisi suostunut kastamaan vauvan vieläkin, mutta ystäväni, joka on elävässä uskossa, ilmaisi mielipiteensä, että eihän kuolleita tarvitse kastaa.
Kenellä teistä olisi pokkaa mennä sanomaan tälle naiselle, että hänen parin tunnin ikäisenä äkillisesti kuollut vauvansa on nyt sitten helvetissä, koska häntä ei kastettu??? Eli toivoisin tässä asiassa hieman hienotunteisuutta. Voi olla, että tälläkin palstalla liikkuu hiljaisia lukijoita, jotka ovat ehkä muutamia päiviä sitten menettäneet KASTAMATTOMAN lapsen. Ilmaisut "ilman kastetta lapsi menee helvettiin" voivat saada kamelin selän katkeamaan ja ajaa nuo ihmiset jopa itsemurhan partaalle.
Kirjoitan tätä vakavalla mielellä tietäen olevani näistä sanoistani joskus Jumalan edessä vastuussa.
Anne
Tuossa eräästä ketjusta luin "rivien välistä" muutamasta mielipiteestä, että kastamaton lapsi joutuu helvettiin. Esitänpä tässä erään pienen pointin teemaan.
Eräs luterilainen tuttavani synnytti pari vuotta sitten. Valitettavasti lapsi kuoli muutamia tunteja synnytyksen jälkeen. Ihan siis äkillisesti, oman äitinsä syliin. Lasta ei ollut kastettu (yleensä ei näennäisesti tervettä parin tunnin ikäistä kasteta vielä). Paikalle haettu pappi olisi suostunut kastamaan vauvan vieläkin, mutta ystäväni, joka on elävässä uskossa, ilmaisi mielipiteensä, että eihän kuolleita tarvitse kastaa.
Kenellä teistä olisi pokkaa mennä sanomaan tälle naiselle, että hänen parin tunnin ikäisenä äkillisesti kuollut vauvansa on nyt sitten helvetissä, koska häntä ei kastettu??? Eli toivoisin tässä asiassa hieman hienotunteisuutta. Voi olla, että tälläkin palstalla liikkuu hiljaisia lukijoita, jotka ovat ehkä muutamia päiviä sitten menettäneet KASTAMATTOMAN lapsen. Ilmaisut "ilman kastetta lapsi menee helvettiin" voivat saada kamelin selän katkeamaan ja ajaa nuo ihmiset jopa itsemurhan partaalle.
Kirjoitan tätä vakavalla mielellä tietäen olevani näistä sanoistani joskus Jumalan edessä vastuussa.
Anne
Vastaukset 21
Vanhimmat
Raamattu tuntee myös kuolleiden puolesta kastamisen. Paavali tuntuu hyväksyvän senkin tavan kastaa.
1. Kor. 15:29
Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
Hei!
Mutta missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että jo KUOLLUT lapsi tulisi kastaa? Edellisen esimerkkini pappi olisi nimittäin suostunut kastamaan KUOLLEEN lapsen. Lapsen, jonka sydän ei lyönyt...
Kysymysmerkkinä...
Anne
joku uskonlahko kaiketi harrasti kuolleiden puolesta kastamista, (huuhaata) mutta ei Paavali koskaan puhunut,että KUOLLEITA, olisi kastettu.
Annen kertomassa olisi haluttu kastaa kuollut vauva, ja siinä on kyllä jo taikauskoisen pakanallinen meno.
Tuossa kastamisen ylikuumenevassa taikuudessa on jo henkivallat sen takana,eihän kukaan selväjärkinen ala kastaa kuollutta,oli sitten lapsi tai aikuinen.
yrittihän se nokian entinen pappikin herättää kuollutta lasta, mutta ei vironnut enää henkiin
kyllähän kuolleita siunataan haudan lepoonkin ja rukoillaan heidän sielunsa puolesta, osisiko kastamisestakaan mitään haittaa ollut
Jeesus kyllä sanoi, että kuolleet haudatkoon kuolleensa, mutta seuraa sinä minua
Nooan aikaiset kuolleet myös lapset oli ilmeisesti tuonelassa, jonne Jeesus meni ja jossa yhteydessä kastetta verrataan pelastavaan Nooan arkkiin
19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, [1. Piet. 4:6]
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. [1. Moos. 6:5-8,17-22]
21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Aloituksesi oli todella juuri sitä mitä olen yrittänyt täällä sanoa.
Ajatelkaa pappi menossa kastamaan kuolleen vauvan! Raamattukin sen kieltää.
Voi Jumala armahda näitä ihmisiä, jotka yrittävät eksyttää ja antaa ymmrätää kastamattoman vauvan menevän helvettiin!
Siksi tätä täällä olenkin yrittänyt, että luterilaisten elämään ei voi mahtua sellainen ajtaus että vauva on taivasten valtakuntaan kelvollinen Jeesuksen omin sanoin sanottuna!
Mikä saa teidät tuomitsemaan kun Jeesus itse sani että pienet ovat kelvollisia ja myös esimerkkiä meille muille ihmisille. Meidänkin tulee olla lapsen kaltaisia eli puhtaita!
sanotaan että se ei hyödytä ketään!
Tarkoitatko kun Paavali ei kieltänyt kuolleitten puolesta kastamista, niin olisiko Paavali sen hyväksynyt?
Tässä jonkun läheisen olisi pitänyt ottaa vauvan puolesta kaste.
Viittaat Paavalin sanaan puolesta kastamisen sa
sanotaan että se ei hyödytä ketään!
Tarkoitatko kun Paavali ei kieltänyt kuolleitten puolesta kastamista, niin olisiko Paavali sen hyväksynyt?
Tässä jonkun läheisen olisi pitänyt ottaa vauvan puolesta kaste.
hyvä että oli rukoillut vauvan kuolleista heräämistä ennen kastamsitaan joka kuulostaa kyllä jo todella taikausoiselta ja mielistelyltä vanhempia kohtaan. Voi mitä puuroa papit keitääkään. Pimeyteen ovat hekin eksyneet.
Hei Hansutuulia!
Minulla on valitettavasti tämä aihe tällä hetkellä pinnassa, koska vajaan 2 viikon päästä olisi poikamme toinen syntymäpäivä... Olisi, jos hän olisi saanut syntyä tähän maailmaan. Mutta Isä antoi hänen syntyä suoraan Taivaaseen.
Minullekin joku näissä keskusteluissa joskus yritti rivien välistä sanoa, että kastamattomana kuolleen lapsen kohtalo on joutua armotta helvettiin. Mutta kun sitten esitin suoran kysymyksen, niin eipä enää ollutkaan sama tilanne, vaan vastaukseksi tuli, että on Jumalan asia päättää siitä. Mutta minä uskon ja luotan siihen, että Jumala ei anna pienimmänkään joutua hukkaan.
Anne
Ymmärrän sinua ja olen paholillani ette saanut pitää lastasi kauempaa. Sinun lapsesi on Isän tykönä, odottamassa kerran sinua kohtaamaan uudestaan toisenne. Sen kaltainen on taivasten valtakunta, sinun vauvasi kaltainen, hän on puhdas ja viaton. Kukaan ei voi riistää näillä pelotteluilla sitä osaa mihin vauvasi on saanut mennä.
Siunasuta Anne sinulle. Jokaisen meistä on tehtävä tiliä sanoistamme, minunkin. Rukoilen Jumalalta että voisin olla hänen viestikapulanaan ja rakastaa mahdollisimman mont Hänen valtakuntaansa.
Rukoilen myös että voisin pitää itseni puhtaana ja murehduttamatta Pyhää Henkeä jonka hän on laittanut omaansa.
Jeesuksen lähetyskäsky (Matt. 28:18-20) kuuluu seuraavasti:
"Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Usein siitä jätetään lainaamatta käskyn alku "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Nuo sanat kertovat, että olemmepa asiasta mitä mieltä tahansa, sillä ei ole mitään merkitystä, koska valta myös kastamattoman lapsen JA AIKUISEN osasta on Jeesuksella.
Miksi muuten kysyit vain kastamattoman lapsen osasta? Mitä vanhemmaksi ihminen kastamattomana elää, sitä suurempi mahdollisuus on, että hän kuolee kastamattomana.
"""Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."""
Tässähän on selvä järjestys.
Ensin mennään ja TEHDÄÄN opetuslapsia.siis saarnataan evankeliumi,sitten joka uskoo,uudestisyntyy uskon kautta Jeesukseen = evankeliumiin.
Sitten Jeesus käskee kastaa,kun he ovat JO uskossa,ja sen jälkeen,kun heidät on kasteen kautta liitetty seurakuntaan,heille tulee opettaa Raamatun opit ja elämä!
Ei anna minkäänlaista ohjetta kastaa lapsia,saati sitten kuolleita !
""Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.""
Niinpä,onneksi valta on juuri Jeesuksella Krisatuksella,eikä kirkolla,sen paremmin kuin millään muullakaan yhteisöllä!
on kuolla ilman Jeesusta, ei siis kastetta!
Usko Jeesukseen katsos on ainut tie taivaaseen.
>>Kirjoitit lähetyskäskystä->
>>Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä...jne...>"Menkää, opettakaa/opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja; kastakaa heitä nimeen"...jne...!
Opetuslapseksi tullaan evankeliumiin kohdistuvan "kiinnostuksen kautta"! Sillä juuri evankeliumin SANA on se joka välittää uskon Jeesukseen ja uudestisynnyttää ihmisen uskovaksi ja saattaa hänelle uuden mielenlaadun Pyhän Hengen vaikuttamana, eli antaa uuden hengen hänen sisimpäänsä!
>>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisestä, mutta kuuleminen Kristuksen Sanan kautta"!>1 Piet. 1:23
"te, jotka olette -UUDESTISYNTYNEET, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän -SANAN KAUTTA.>Kirjoitit-
>>Mitä vanhemmaksi ihminen kastamattomana elää, sitä suurempi mahdollisuus on, että hän kuolee kastamattomana.
Hei!
Kysyin kastamattoman lapsen osasta siksi, että myös minulle on yritetty vihjata rivien välistä, että kastamattomana kuolleet lapset joutuvat helvettiin. Itselläni on kastamattomana kuollut lapsi. Hän kuoli kohtuuni. Eli mahdollisuutta kastaa ei ollut.
Hyvin monet lapset nykypäivänä eivät elä niin kauaa, että heidät ehtisi kastaa. Surullista, mutta totta.
Olen muuten kanssasi samaa mieltä, että Jeesuksella on kaikki valta kastetun ja kastamattoman lapsen ja aikuisen osasta. Kiitos että toit asian esille. Se selvensi minulle vielä muutamia juttuja.
Anne
Katakombeissa lapsikuolleisuus oli suuri.
Kristityt hakkasivat kallioon lastensa syntymäpäivän,kastepäivän ja kuolinpäivän.
.. sallikaa lasten tulla tyköni, sillä heidän kaltaistensa on oleva ... jne. .
Eipä yksikään ihminen voi päättää kenenkään menemisestä "helvettiin", ikuiseen kadotukseen.
Ja joka jo niin sanoo jollekkin, on hyvin heikolla pohjalla oman uskonsa kanssa ja saattaa saada juuri sitä osakseen, jota muille tarjoaa.
Eikä kenellekään pitäisi ollakkaan "pokkaa" sanoa
pienen lapsen/vauvan äidille ja/tai isälle tämän
perillisestä yhtään mitään helvetin suhteen.
Sillä lapsen vanhemmat vastaavat lapsestaan juuri niin kauan kun lapsi on täysikäinen tai vanhemmat ovat kelpaamattomia lapsen huoltajiksi ja elättäjäksi. Joten toivotaan vain, jotta jokainen lapsi saisi kunnon vanhemmat itselleen
ja kaikki maailman lapset katon päänsä päälle sekä leipää suuhunsa joka päivä, maidon lisäksi.
kiitos noista sanoista! Moenen äidin ja isän sydän on kyllä syrjällään näiden opettajien suhteen jotka sanovat että vauva ilman kastetta menee helvettiin.
Raamattu sanoo näistä eksyttäjistä että heille olisi parempi että Myllynkivi laitettaisiin kaulaan ja heitettäisiin mereen.
taivaaseen, vaan elävä usko Jeesukseen. Eikä ikimaailmassa kastamaton lapsi joudu helvettiin. Olen pahoillani menetyksesi takia :-(
Annetaan Lutherin vastata tähän:
20. JOS KASTETTA EI VOI SAADA.
Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä halveksia; mutta ellei sitä voida saada tai JOS SE EVÄTÄÄN, ei silti kadotukseen tuomita, KUNHAN VAIN USKOTAAN EVANKELIUMI. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin, minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin EPÄUSKON. Sen tähden Herrakin sanoo: "Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" eikä sano: "Joka ei ole kastettu", näin vaieten kasteesta.
Eihän kaste vähääkään hyödytä ilman uskoa, vaan se on kuin kirje, johon sinetti ripustetaan, mutta itse kirjeeseen ei ole mitään kirjoitettuna. Sillä ihmisellä siis, jolla on se merkki, jota me nimitämme sakramentiksi, mutta ei uskoa, on pelkkä sinetti kirjeineen, jossa ei ole mitään kirjoitusta.
Toiseksi Kristus on myöskin asettanut tämän merkin sitä varten, että tiedettäisiin, hänen tahtovan vaikuttaa ja olla voimallisena seurakunnassansa ulkonaisen sanan ja vesikasteen viran kautta.
Jokaisen pitää siis ottaa vastaan kaste ja tietää, että KRISTUS ITSE HÄNELLE SITEN TODISTAA Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ottavan hänet omaksensa — juuri tätä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen merkitsee,— . Näin kasteen on sanan eli lupauksen ohella määrä olla sen varmana merkkinä ja sinettinä, että meidät kutsutaan Kristuksen valtakuntaan ja liitetään häneen, ja että me olemme, jos uskon kautta hänessä jatkuvasti riipumme, Jumalan lapsia ja iankaikkisen elämän perillisiä, niinkuin toisaalla usein kasteesta olemme sanoneet.
Kristus katsoo riittävän sen, että hän lausuman ensimmäisessä kohdassa sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan», mutta toisessa: »Mutta joka ei usko» jne., kastetta toistamiseen mainitsematta. Näin siitä syystä, että asia jo ensimmäisessä osassa tuli riittävästi ilmaistuksi, ja edelleen, että siitä toisaalla on käsky annettu, esimerkiksi Matteuksen Evankeliumin viimeisessä luvussa:
»Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Tästä siis ei seuraa, että kaste voitaisiin jättää suorittamatta, tai että hyväksyttäisiin jonkun mahdollinen huomautus, että hänellä on usko eikä hän siis tarvitse kastetta. Se näet, josta tulee uskova kristitty, varmaankin myös halulla omaksuu merkin, että hänellä itsessään olisi sekä Jumalan todistus omasta autuudestaan että sen varmistus, ja että hän koko elämänsä ajan sillä saattaisi itseään vahvistaa ja lohduttaa, jopa sitä julkisesti tunnustaa koko maailmalle. Nämä molemmat ovat näet oleellisia kristitylle, niinkuin Paavali Room. 10:10 sanoo, että Jumalan edessä sydämellä uskotaan ja maailmalle suulla tunnustetaan.
Saattaahan kuitenkin käydä niin, että joku uskoo, vaikka ei olekaan kastettu, ja toisaalta taas eräät, jotka ottavat vastaan kasteen, eivät todella usko.
Tämä lausuma käsitettäköön siis niin, että kasteesta on annettu käsky ja että kaste on vahvistettu; sitä siis ei saa halveksia, vaan viljellä, niinkuin sanottiin. Kuitenkaan sitä ei saa liian ankarasti rajoittaa: Jos ken ei voi tulla kasteelle, hän ei silti joudu kadotukseen tuomituksi. (Usko ja halu tulla kastetuksi riittää)
Tästä antautuu kaiken kaikkiaan seuraavat neljä tapausta:
1) muutamat uskovat ja kastetaan; tämä on Kristuksen yleispätevä käsky ja sääntö, jota on opetettava ja noudatettava;
2) muutamat uskovat, eikä heitä kasteta;
3) muutamat eivät usko, mutta siitä huolimatta heidät kastetaan;
4) muutamat eivät usko, eikä heitä kasteta.
Tekstimme itse tekee saman erotuksen. Aina on niin ikään oltu yksimielisiä siitä, ettei sitä, joka uskoo, tuomita kadotukseen, vaikka ei häntä olekaan kastettu. Saattaahan käydä niin, että joku uskoo, mutta, vaikka hän pyytääkin kastetta, kuolema hänet yllättää.
Martti Luther
Muistatteko, että Jeesus sanoi Johannekselle, kun tämä esteli antamaan Jeesukselle kastetta, "salli nyt tämä, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Näin Jeesuksessa jokainen ihminen on kastettu, olipa hän syntymätön, syntynyt, lapsi, nuori, aikuinen, vanhus, mutta vain Jumala tietää loput jokaisesta ihmisestä. Olemme jokainen Jumalamme edessä avoimina, ja vain hän tietää kaiken ja tekee kaiken kohdallamme oikein ja vanhurskaasti.
Uskon, että jokainen menetetty lapsi, (myös aportoitu) on Jumalalle rakas ja hänellä on heille jokaiselle suunnitelma iäisyyttä varten. Iankaikkisuus näyttää, miksi näin käy, että jo alullaan oleva elämä joskus sammuu, mutta siellä Jumalan luona kaikki tulee esiin. Syyt ovat yhtä moninaiset kuin elämä itse. Ehkä meitä joskus herätellään ajattelemaan juuri tällaisten tapausten kautta. Tuomiovaltaa meille ei ole annettu, se on varma asia.
Rohkeutta äidit, jotka olette menettäneet lapsenne. Eläkää rohkeina uskossa Jeesukseen tapahtuneesta huolimatta. Jeesus maksaa teille, kun hän tulee elämän antajana. Hänhän löytää jokaisen kuoleman uneen nukkuneen, olipa tämä missä tahansa ja tilanne mikä tahansa. Te saatte nähdä rakkaan lapsenne, sillä hän tuo heidät teidän luoksenne taivaan kartanoissa. Hän on kaikkivaltias Herra Jumala.