Sisäsiittoisuudesta

Ant1Ev0

nousi tällainen pintaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000012236063

[Ajatusvirheesi
Kirjoittanut: JAJH 29.11.2005 klo 12.42

Esimerkiksi gepardien "muunteluvara" ei ole "loppu", eikä niiden uhanalaisuus johdu geenimuuntelun "loppumisesta". Kaikki nykyiset eläinlajit tulevat jossain vaiheessa "kuolemaan sukupuuttoon" evoluution takia.

Lopuksi: Sisäsiittoisuus ei aiheuta perinnöllisiä sairauksia tai sperman heikkenemistä.]

Kaikki samaa mieltä!?

evoluutioko se on joka tappaa? onko evoluutio jokin sana, joka käy joka paikassa? Jokapaikan höylä?

Minä en ole samaa mieltä. Sisäsiittoisuudellako ei olisi mitään vaikutusta sairauksien lisääntymiseen? Eikö tästä ole kokemusta ihmisillä, kun sukurutsaukset ovat kiellettyjä? Eikö jalostetut muodot mm.koirista ole tavallista sairaampia(rotukoirat)?? Mitä puhtaampaan linjaan mennään sitä sairaampaa sakki on.

joo. mutta nyt tarvii pitää taukoa debatista, tähän alkaa mennä tuhottomasti aikaa.

8

702

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kissa

      JAJH kirjoitti:
      "Esimerkiksi gepardien "muunteluvara" ei ole "loppu", eikä niiden uhanalaisuus johdu geenimuuntelun "loppumisesta"."

      Tjaa, miten muunteluvaran sitten määrittelee. Onko se populaatioon vai yksilöön liittyvä ominaisuus? Minusta se on populaatioon liittyvä ominaisuus, eli muunteluvara syntyy populaation yksilöiden perimien pohjalta.

      Toisaalta mitä pienempi populaatio, sitä nopeammin (suotuisa) mutaatio voi levitä populaatiossa. Mutaatiovauhti taas ei riipu perimän koosta tms. mutta pienessä populaatiossa (suotuisan) mutaation syntytodennäköisyys luonnollisesti pienenee (vähemmän yksilöitä, joiden sukusoluihin voi tulla se mutaatio).

      Uhanalaisuus johtuu siitä, että gepardien elinympäristö pienenee. Gepardi on aika erikoistunut ja siksi herkkä ympäristön muutokselle.

      "Kaikki nykyiset eläinlajit tulevat jossain vaiheessa "kuolemaan sukupuuttoon" evoluution takia."

      Niin no, koska ympäristöt muuttuvat niin jonkin aikavälin päästä lähes jokainen laji on muuttunut toisenlaiseksi nykyisestä kantalajista. Siinä mielessä tämä nykyinen kantalaji tavallaan kuolee sukupuuttoon.

      Ant1Ev0 kirjoitti:
      "evoluutioko se on joka tappaa? onko evoluutio jokin sana, joka käy joka paikassa? Jokapaikan höylä?"

      Eliöt kuolevat kuka nopsaan kuka myöhempään joka tapauksessa. Ne, jotka pääsevät lisääntymään, välittävät perimänsä seuraavalle sukupolvelle. Jokainen yksilö on erilainen (identtiset sisarukset poislukien) kuin vanhempansa ja sisaruksensa.

      Lisääntymään pääsevät vain siihen ympäristöön soveltuvat yksilöt. Tätä taas kutsutaan luonnonvalinnaksi.

      "Sisäsiittoisuudellako ei olisi mitään vaikutusta sairauksien lisääntymiseen? "

      Sisäsiittoisuudella tosiaan kavennetaan sitä geenipoolia. Peittyvien ominaisuuksien mahdollisuus tulla perimän ilmenemismuodoksi kasvaa. Peittyvä ominaisuus ei ilmene jos se on saatu vain toiselta vanhemmalta. Toisaalta tämä voi olla jopa suotuisaakin, voihan joku peittyvä ominaisuus olla edullinenkin.

      Verenvuototauti (hemofilia) on esimerkki peittyvästä ominaisuudesta. Toki se yleistyy, jos ko. ominaisuuden kantajia on yhä enemmän. Ihmisillä taas pystyvät järjestämään asiat niin, että ko. sairauksilla ei ole niin fataalia vaikutusta.

      "Eikö jalostetut muodot mm.koirista ole tavallista sairaampia(rotukoirat)?? Mitä puhtaampaan linjaan mennään sitä sairaampaa sakki on."

      Nyt täytyy huomata, että tässä tapauksessa ihminen on se valintaa tekevä tekijä. Ihmisen asettamat valintakriteerit ovat kovin kapea-alaisia. Luonnossa sairaat karsiutuvat pois, koska eivät pääse lisääntymään (eivät saa itseään ruokittua tai häviävät reviiri tms. taisteluissa).

    • JAJH

      "Kaikki samaa mieltä!? " Tiede ei ole äänestyskysymys.

      "evoluutioko se on joka tappaa?" Evoluutio tappaa? Mitä sekoilet?

      "Minä en ole samaa mieltä. Sisäsiittoisuudellako ei olisi mitään vaikutusta sairauksien lisääntymiseen? Eikö tästä ole kokemusta ihmisillä, kun sukurutsaukset ovat kiellettyjä? Eikö jalostetut muodot mm.koirista ole tavallista sairaampia(rotukoirat)?? Mitä puhtaampaan linjaan mennään sitä sairaampaa sakki on. "

      Mielipiteiden merkityksestä yllä. Sisäsiittoisuudella ei todellakaan ole merkitystä sairauksien lisäätymiselle. Sukurutsauskiellollakaan ei ole. Se on sosiaalinen tabu, jonka keskeinen sisältö on varallisuuden redistribuutio. ja jos "puhdas linja" tarkoittaa sairasta sakkia, on se, jota puhtaimmaksi aiemmin nimitit, bakteerit, kaikkein sairain linja, ja me "rappeutuneet muodot" terveitä. ID:a?

    • Mr.K.A.T.

      Allaolevan tutkijan mukaan hiiret ja kanit saavat ihan rauhassa olla sisäsiittoisia..

      :Re: Rotukoirat sairaita - otteita lehdista (pitka)
      :Author: Katri Alakuijala
      :Date: 1998/10/19
      :Forum: finet.freenet.harrastus.koirat
      :
      :Mia wrote:

      :> Tietääkö kukaan onko ihmisen ja koiran sisäsiittoisuus millään muotoa
      :> vertailtavissa? Eli onko sisäsiitoksen vaikutukset samat koirilla kuin
      :> ihmisillä?
      :
      :Geenitutkijana työskennelleenä olen mielenkiinnolla seurannut
      :keskustelua. Ihmisten ja koirien sisäsiittoisuuden seuraukset ovat
      :samanlaisia. Suomi on loistava esimerkkimaa. Meillä suomalaisilla on
      :monia perinnöllisiä tauteja, jotka ovat aikoinaan saaneet rikastua
      :sisäsiittoisissa kyläyhteisöissä, joihin ei ole niinsanotusti tullut
      :"vierasta verta." Suomessa esiintyy perinnöllisiä tauteja, joita ei ole
      :missään muualla maailmassa, ja osa näistä taudeista on voitu jopa
      :osoittaa kirkonkirjojen avulla jossain tietyssä henkilössä
      :tapahtuneeksi. Nykymaailmassa, missä ihmiset liikkuvat ja geenit
      :sekoittuvat, eivät tällaiset virheet pääse helposti esille. Sen sijaan
      :suljetussa kyläyhteisössä resessiivisesti periytyvät taudit pääsevät
      :rikastumaan, kun mahdollisuus saada kaksi sairasta geeniä (sekä isältä
      :että äidiltä) paranee.
      :
      :Samoin periytyvät koirien taudit. Jos on aloitettu pienestä
      :alkupopulaatiosta, saadaan rotuun varmasti periytymään kaikki ne
      :vialliset geenit, joita alkupopulaatiossa on. Kaikilla koirilla (ja
      :ihmisillä) on viallisia geenejä. Mitä sisäsiittoisempaa, sitä paremmin
      :vialliset geenit tulevat esille. Siksi olisi tärkeää käyttää laajaa
      :geenipohjaa esim. tuomalla ulkomaisia koiria. Usein tosin on niin, että
      :koko rotu on saanut alkunsa tietyistä muutamasta koirasta. Tällöin ei
      :ulkomaiden tuontikaan auta: rodun perimä on koko maailmassa
      :samankaltainen eli köyhä. Tällöin geeniperimän laajentamiseen voivat
      :auttaa rotujen risteytykset. Niitähän ei toisaalta katsota hyvällä
      :kennel- ja rotuyhdistyksissä, joten kasvattajalle tämä ei ole
      :vaihtoehto.
      :
      :> Tiedän, että laboratoriohiiriä on voitu kasvattaa kymmeniä
      :> sukupolvia ankarasti sisäsiittäen ilman ongelmia. Lopputuloksena
      :> on ollut lähes kloonatun veroinen kanta hiiriä.
      :
      :Hiiriä (ja kaneja) ei voi verrata koiriin tai ihmisiin, sillä niillä on
      :alunperinkin hyvin vähän haitallisia mutaatioita genomissaan. Koska
      :kanit ja hiiret ovat aina olleet hyvin sisäsiittoisia, niiden
      :haitalliset mutaatiot ovat pakostakin karsiutuneet nopean evoluution
      :takia. Sisäsiittoisuuden takia resessiivisetkin geenit tulevat niin
      :helposti esille, ettei näillä lajeilla ole varaa olla resessiivisesti
      :periytyviä geenejä.
      :
      :Jotta pystyttäisiin kehittämään vastaava koirakanta, tarvittaisiin
      :tuhansia vuosia määrätietoista jalostustyötä, ja mieluummin vielä
      :kehittynyttä geenitekniikkaa siinä sivussa (esim. PCR-testaukset ja
      :haitallisten geenien geenisekvenssien tutkimus). Nopeampi tekniikka
      :olisi geeninsiirto, jossa sairas geeni korvataan terveellä.
      ------------------------------clip--------------------------------

      • Ant1Ev0

        mielenkiintoinen teksti.

        olisikohan, että mitä monimutkaisemmasta organismista(paljon geenejä) on kyse, sitä haitallisempaa sisäsiittoisuus on,resessiiviset tautigeenit leviävät,isompi riski fataaleihin geenivirheisiin.

        Bakteerit varmaankin porskuttavat lopputomiin, koska ovat yksinkertaisia,pystyvät tekemään itsestään 100% cloonin. Luonnonvalinta karsii heikot bakut pois ja parempi kanta jää jäljelle.


      • Mr.K.A.T.
        Ant1Ev0 kirjoitti:

        mielenkiintoinen teksti.

        olisikohan, että mitä monimutkaisemmasta organismista(paljon geenejä) on kyse, sitä haitallisempaa sisäsiittoisuus on,resessiiviset tautigeenit leviävät,isompi riski fataaleihin geenivirheisiin.

        Bakteerit varmaankin porskuttavat lopputomiin, koska ovat yksinkertaisia,pystyvät tekemään itsestään 100% cloonin. Luonnonvalinta karsii heikot bakut pois ja parempi kanta jää jäljelle.

        Geenien määrä liki sama,
        liljakasveilla DNA:ta paljon paljon enempi


      • Ant1Ev0
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Geenien määrä liki sama,
        liljakasveilla DNA:ta paljon paljon enempi

        kyse on sitten paremmasta virheensietokyvystä, haitallisia mutaatiota ei synny. Hiiret lisääntyvätkin erimalliin kuin ihmiset, joten niillä lienee syytä ollakin vastustusta perinnöllisille sairauksille.

        kyllä varmaan ihminen on jonkinverran monimutkaisempi, kuin hiiri, jos verrataan vaikka aivoja?

        erittäin virheenkestävä kasvi:
        http://www.answersingenesis.org/docs2005/0406mutation_fixing.asp

        The plant, Arabidopsis thaliana, is able to revert from a homozygous recessive mutant form, known as Hothead, to a heterozygous normal form by altering the DNA base sequence on one of the homologous recessive genes. Such a mechanism allows a “revert to saved” function not unlike that in Microsoft Office®. The plant is able to revert to a previous copy of the gene just as an author can revert to a previously saved copy of a document if undesirable changes were made. Another parallel is the “Edit-undo” function.


    • lopen kyllästynyt

      joo. mutta nyt tarvii pitää taukoa debatista, tähän alkaa mennä tuhottomasti aikaa.

      Hyvä! Ensimmäinen kerta kun näin sun kirjoituksissa mitään hyvää---

    • squirrel

      Otetaan taulukko.
      http://www.geocities.com/evonkeliumi/rappio.html

      Eikö ole havaittavissa,että variaatio=kasvanut potentiaali sopeutua muuttuviin olosuhteisiin kasvaa suurissa populaatioissa?
      Jos populaatio menee pieneksi,niin kyseiseen ympäristöön parhaiten sopeutuneet säilyvät, mutta variaatio pienenee.
      En usko,että Gebardi olisi päätynyt harvinaiseen olotilaansa muuten,kuin populaation harvenemisen kautta.

      Käsittääkseni populaation on kasvettava ja vakauduttava,jotta pystyisi tehokkaasti sopeutumaan. Kasvanut populaatio mahdollistaa suuremman variaation. Mutaatiot taas vaativat aikaa.

      Niin,mikä oli se argumenttisi?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe