Paulus-yhteisö pitää menojaan

ev.lut.

Saa nähdä kuinka kauan. Sitä rajaahan ne etsii ja se kyllä lopulta tulee vastaan, kun sitä oikein kaivamalla etsii.

11

1440

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • limarto

      Hyvä ystävä, lue Petri Hiltusen tiedote Luther-säätiön kotisivuilta. Kirjoituksestasi huokui ilkeämilisyys, et taida olla uskova ihminen. Miksi et voisi siunata heitä, jotka ajattelevat hiemen eri tavalla kuin Sinä. Muistaakseni Suomen perustuslaki tapaa kaikille kokoontumisvapauden. Eikös uskonnonvapauskin kuulu perusoikeuksiin. En kerta kaikkiaan ymmärrä tuota vaahtoamista vanhauskoisia kohtaan. Kai se kumpuaa sieltä omista peloista ja pahansuopaisuudesta. Katsopa sinne oman nutun alle ja ota Raamattu käteen. Mitä annamme itsestämme ulospäin, sitä myös saamme. Ala siunaamaan toisia, huomaat että tulet itse siunatuksi.
      Kristuksen rakkaudella Anneli

      • sola-scriptura

        Uskonnonvapaus on yhteiskunnan lainsäädäntöön kuuluva asia. Kristillisessä kirkossa ei ole mitään uskonnonvapautta vaan uskonto on sisällöltään se minkä Raamattu määrää.

        Vaikka Suomen ev.lut. kirkko ei olekaan Raamatun oppiin sitoutunut kirkkoyhteisö on sillä kuitenkin oikeus edellyttää, että sen jäsenet ja viranhaltijat toimivat sen hyväksymien ja määräien sääntöjen ja päätösten puitteissa, siinä missä tämä oikeus on kaikilla kuillakin yhteisöillä omassa keskuudessaan.

        Uskonnonvapauteen sitä vastoin kuuluu se, ettei kenenkään tarvitse kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon ellei sitten halua omalta osaltaan jäsenyydellään ylläpitää ja varoillaan tukea sitä.


      • Law and order
        sola-scriptura kirjoitti:

        Uskonnonvapaus on yhteiskunnan lainsäädäntöön kuuluva asia. Kristillisessä kirkossa ei ole mitään uskonnonvapautta vaan uskonto on sisällöltään se minkä Raamattu määrää.

        Vaikka Suomen ev.lut. kirkko ei olekaan Raamatun oppiin sitoutunut kirkkoyhteisö on sillä kuitenkin oikeus edellyttää, että sen jäsenet ja viranhaltijat toimivat sen hyväksymien ja määräien sääntöjen ja päätösten puitteissa, siinä missä tämä oikeus on kaikilla kuillakin yhteisöillä omassa keskuudessaan.

        Uskonnonvapauteen sitä vastoin kuuluu se, ettei kenenkään tarvitse kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon ellei sitten halua omalta osaltaan jäsenyydellään ylläpitää ja varoillaan tukea sitä.

        Nyt en ymmärrä tätä kirjoitusta. Kirjoittaja kai on luterilaisen kirkon vastustaja, mutta muutoin viestin sisältö jää hämäräksi. Jokainen lienee selvillä, ettei uskonnolliseen yhteisöön kuuluminen ole lain tasolla sädetty velvollisuus, vaan kunkin vapaaehtoinen sitoumus.


      • ChemnitzMartti
        sola-scriptura kirjoitti:

        Uskonnonvapaus on yhteiskunnan lainsäädäntöön kuuluva asia. Kristillisessä kirkossa ei ole mitään uskonnonvapautta vaan uskonto on sisällöltään se minkä Raamattu määrää.

        Vaikka Suomen ev.lut. kirkko ei olekaan Raamatun oppiin sitoutunut kirkkoyhteisö on sillä kuitenkin oikeus edellyttää, että sen jäsenet ja viranhaltijat toimivat sen hyväksymien ja määräien sääntöjen ja päätösten puitteissa, siinä missä tämä oikeus on kaikilla kuillakin yhteisöillä omassa keskuudessaan.

        Uskonnonvapauteen sitä vastoin kuuluu se, ettei kenenkään tarvitse kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon ellei sitten halua omalta osaltaan jäsenyydellään ylläpitää ja varoillaan tukea sitä.

        "Vaikka Suomen ev.lut. kirkko ei olekaan Raamatun oppiin sitoutunut kirkkoyhteisö "

        Onhan se edelleenkin Raamatun oppiin / sanaan sitoutunut kirkkoyhteisö.
        Käytäntö on toista, mutta virallisesti kuitenkin vielä on. (Kirkkojärj. 1. pykälä.)

        Jos kirkkokunta ei ole Raamatun oppiin sitoutunut, niin silloin se ei ole evankelisluterilainen, vaikka nimellisesti sitä olisikin. Ihmettelenkin, että miten piispat ja pastorit voivat toimia pappislupaustaan vastaan ja myös kirkkojärjestyksen ensimmäistä pykälää vastaan. He toimivat evankelisluterilaisessa kirkossa, mutta toimivat sitä vastaan.
        Virallisesti kirkkokunta on evankelisluterilainen, mutta sen johtajat toimivat vastoin sitä mitkä ovat kirkon periaatteet (Raamattu, yms.).

        Kyllä kirkkojärj. 1. pykälä selkeästi vielä viittaa Raamattuun ja tunnustuskirjoihin ylinpänä ohjeenaan. Se viittaa tunnustukirjojen periaatteeseen arvostella kaikkea Jumalan sanalla (eli Raamatulla). Tunnustuskirjoissahan niin sanotaan.


      • Annikki

        Meillä Suomessa on uskonnonvapaus. Ihmetyttää, miten
        piispatkin ovat vastaan uskossa olevia pappeja. Soimaako omatunto ? Meitä Luther-säätiön kannattajia
        on ympäri Suomea. Arvostan Petri Hiltustakin, kun
        hän jätti kirkkoherran viran ja tekee Jumalan valtakunnan työtä Paulus- yhteisössä. Eipäs Raamatun Sanan epäilijöitä ahdistella. Kylliäinenkin saa toimia kirkon virassa. Enemmän pitäisi olla hatää kansankirkkomme tilasta, eikä arvostella uskossa olevia pappeja. Tuon ajatukseni täälät Itä-Suomesta.
        Herra armahda Suomen kansaa


    • Uskonnonvapaus

      Uskonnonvapaus vallitsee Suomessa, joten kukaan ei voi estää heidän toimintaansa. Mikkelin tuomiokapituli voi antaa jonkun nuhteen, mutta sillä ei ole vaikutusta, koska Hiltunen ei ole enää kirkon virassa.

      Muuta rajaa ei voi tulla vastaan, koska poliisi tai tuomioistuin ovat Suomen lain perusteella velvolliset pitämään huolta uskonrauhasta. Eli jos joku väkivalloin yrittäisi rajoittaa Paulus-yhteisön jumalanpalveluksen viettoa, niin se olisi laiton teko ja sille kyllä tulisi raja vastaan.

      Että näin.

      • sola-scriptura

        Esittämäsi perustelun nojalla esim. homoseksuaalit voivat vaatia Suomen ev.lut. kirkossa oikeutta parisuhteensa siunaamiseen tai ainakin pääsyä pappisvirkoihin. Siitä sovelletaan yhteiskunnallista lainsäädäntö yhden uskonnollisen yhteisön sisällä.

        Sekaannus johtuu Suomen ev.lut. kirkon valtiollisesta ja kansankirkollisesta asemasta, jolloin kirkon ja valtion välinen ero hämärtyy.

        Mutta ei sen oikeasti noin pitäisi mennä. Uskonnollisilla yhteisöillä on omat sääntönsä ja periaatteessa mahdollisuus niiden puitteissa itsenäisesti ratkaista miten toimitaan. Itseasiassa yhteiskunnassa perustuslaki takaa juuri uskonnonvapauden ja kokoontumis- ja yhdsistymisvapauden kautta uskonnollisille yhteisöille oikeiden itse ratkaista nämä asiat keskuudessaan.

        Näin olleen kirkkoyhteisöillä on täysi oikeus vaatia jäseniään ja työntekijöitään noudattamaan kirkkoyhteisön omia sisäisiä päätöksiä ja ratkaisuja, kenenkään siihen puuttumatta.

        Kenenkään ei ole pakko kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon, varsinkaan jos pitää väärinopettavan kirkkona.


      • Law and order
        sola-scriptura kirjoitti:

        Esittämäsi perustelun nojalla esim. homoseksuaalit voivat vaatia Suomen ev.lut. kirkossa oikeutta parisuhteensa siunaamiseen tai ainakin pääsyä pappisvirkoihin. Siitä sovelletaan yhteiskunnallista lainsäädäntö yhden uskonnollisen yhteisön sisällä.

        Sekaannus johtuu Suomen ev.lut. kirkon valtiollisesta ja kansankirkollisesta asemasta, jolloin kirkon ja valtion välinen ero hämärtyy.

        Mutta ei sen oikeasti noin pitäisi mennä. Uskonnollisilla yhteisöillä on omat sääntönsä ja periaatteessa mahdollisuus niiden puitteissa itsenäisesti ratkaista miten toimitaan. Itseasiassa yhteiskunnassa perustuslaki takaa juuri uskonnonvapauden ja kokoontumis- ja yhdsistymisvapauden kautta uskonnollisille yhteisöille oikeiden itse ratkaista nämä asiat keskuudessaan.

        Näin olleen kirkkoyhteisöillä on täysi oikeus vaatia jäseniään ja työntekijöitään noudattamaan kirkkoyhteisön omia sisäisiä päätöksiä ja ratkaisuja, kenenkään siihen puuttumatta.

        Kenenkään ei ole pakko kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon, varsinkaan jos pitää väärinopettavan kirkkona.

        Homoseksuaalit, paavalinsynodilaiset tai ketkä muut uskonnonharjoittajat voivat viettää kultillista menoa keskenään omissa tiloissaan totta kai, eikä siihen evlut kirkko voi puuttua, ellei se tapahdu sen hallinnoimissa kiinteistöissä tai sen palkkaamin henkilöresurssein.

        Sen sijaan toimintamahdollisuus evlut kirkon omissa viroissa on asia erikseen. Kullakin uskonnollisella yhdyskunnalla on vapaus itse määrittää, ketkä sen palveluksessa voivat toimia.

        Islam-seurakuntaa, evlutkirkkoa ja Vapaa-ajattelijoita koskevat samat Suomen lain säännökset, mutta niillä on keskuudessaan oikeus päättää, ketkä voivat toimia johtoasemissa.


      • vellihousu
        Law and order kirjoitti:

        Homoseksuaalit, paavalinsynodilaiset tai ketkä muut uskonnonharjoittajat voivat viettää kultillista menoa keskenään omissa tiloissaan totta kai, eikä siihen evlut kirkko voi puuttua, ellei se tapahdu sen hallinnoimissa kiinteistöissä tai sen palkkaamin henkilöresurssein.

        Sen sijaan toimintamahdollisuus evlut kirkon omissa viroissa on asia erikseen. Kullakin uskonnollisella yhdyskunnalla on vapaus itse määrittää, ketkä sen palveluksessa voivat toimia.

        Islam-seurakuntaa, evlutkirkkoa ja Vapaa-ajattelijoita koskevat samat Suomen lain säännökset, mutta niillä on keskuudessaan oikeus päättää, ketkä voivat toimia johtoasemissa.

        Asian ydin on siinä, että Suomen ev.lut. kirkon vihkimää pappia sitovat kirkkolaki ja kirkkojärjestys. Jos tällainen pappi rikkoo esimerkiksi kyseisiin säädöksiin sisältyviä ehtoollisen jakoa koskevia määräyksiä (tästä on kyse pastorien Korpinen ja Pohjola keskeneräisissä kurinpitoprosesseissa sekä ymmärtääkseni myös pastori Hiltusen kohdalla), hän voi joutua pappistehtävästään määräajaksi pidätetyksi tai koko ev.lut.kirkon pappeus voidaan häneltä viedä. Näin riippumatta siitä, saako hän palkkaa ev.lut. kirkolta vai ei.


      • kirkossa
        vellihousu kirjoitti:

        Asian ydin on siinä, että Suomen ev.lut. kirkon vihkimää pappia sitovat kirkkolaki ja kirkkojärjestys. Jos tällainen pappi rikkoo esimerkiksi kyseisiin säädöksiin sisältyviä ehtoollisen jakoa koskevia määräyksiä (tästä on kyse pastorien Korpinen ja Pohjola keskeneräisissä kurinpitoprosesseissa sekä ymmärtääkseni myös pastori Hiltusen kohdalla), hän voi joutua pappistehtävästään määräajaksi pidätetyksi tai koko ev.lut.kirkon pappeus voidaan häneltä viedä. Näin riippumatta siitä, saako hän palkkaa ev.lut. kirkolta vai ei.

        on sotilaallinen laki ja järjestys. Sydämen äänelle ei ole sijaa seurakunnassa.

        Luther viitoitti luterilaisten tien, antamalla ohjeet mm. juutalaisten kohtelusta. Aika-ajoin noita ohjeita sovelletaan muihinkin kuin juutalaisiin.


      • pykäläviidakko
        vellihousu kirjoitti:

        Asian ydin on siinä, että Suomen ev.lut. kirkon vihkimää pappia sitovat kirkkolaki ja kirkkojärjestys. Jos tällainen pappi rikkoo esimerkiksi kyseisiin säädöksiin sisältyviä ehtoollisen jakoa koskevia määräyksiä (tästä on kyse pastorien Korpinen ja Pohjola keskeneräisissä kurinpitoprosesseissa sekä ymmärtääkseni myös pastori Hiltusen kohdalla), hän voi joutua pappistehtävästään määräajaksi pidätetyksi tai koko ev.lut.kirkon pappeus voidaan häneltä viedä. Näin riippumatta siitä, saako hän palkkaa ev.lut. kirkolta vai ei.

        Niin, ... ja kumpaa noudattaa:
        kirkkolain / kirkkojärjestyksen ensimmäistä pykälää vaiko niiden kanssa ristiriidassa olevia muita pykäliä ?

        Epäilisimpä että ensimmäistä, sillä sehän on se tärkein pykälä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe