(pistin tämän tuolta haarasta tähän, kun alkoi uteliaisuus laajemminkin vaivata)
Kiinnostaisi; miksi, jos ensinkään, puhkut vihaa lestadiolaisia, tai jotain muuta, mitä, herätysliikettä kohtaan? (jos joku muu kuin lestaadiolaisuus, kerrothan ko. liikkeen vastauksessasi)
1) siksikö, että epäilet omaa taivasosuuttasi heidän opetuksensa vuoksi, tulet epävarmaksi ja pelko siitä synnyttää vihantunteen?
2) koska olet itse oikeassa, ja ko. herätysliikkeen edustajat ovat "saatanan tunareita" (Kekkosta lainaten)
3) koska koet empatiaa sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat juuri ko. herätysliikkeessä ahdistuneita, mutta eivät uskalla ajatella muuta, koska ajattelevat joutuvansa helvettiin? (Huom! ahdistuneita ihmisiä, joille toiset julistavat erilaisia oppeja löytyy melkeimpä joka paikasta - samoin kuin tasapainoisiakin - jos tiedät täydellisen herätysliikkeen, kerro minullekin)
4) jostain muusta syystä, mistä?
Kiinnostaisi; miksi, jos ensinkään, puhkut vihaa lestadiolaisia, tai jotain muuta, mitä, herätysliikettä kohtaan? (jos joku muu kuin lestaadiolaisuus, kerrothan ko. liikkeen vastauksessasi)
1) siksikö, että epäilet omaa taivasosuuttasi heidän opetuksensa vuoksi, tulet epävarmaksi ja pelko siitä synnyttää vihantunteen?
2) koska olet itse oikeassa, ja ko. herätysliikkeen edustajat ovat "saatanan tunareita" (Kekkosta lainaten)
3) koska koet empatiaa sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat juuri ko. herätysliikkeessä ahdistuneita, mutta eivät uskalla ajatella muuta, koska ajattelevat joutuvansa helvettiin? (Huom! ahdistuneita ihmisiä, joille toiset julistavat erilaisia oppeja löytyy melkeimpä joka paikasta - samoin kuin tasapainoisiakin - jos tiedät täydellisen herätysliikkeen, kerro minullekin)
4) jostain muusta syystä, mistä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vaihtoehdot 1 ja 2.
Moi, ja kiitos suorasta vastauksesta
huomaatko, onko vastauksessasi mitään ristiriitaa kohtien 1 ja 2 välillä? Aiotko pysyä kannassasi maailman tappiin saakka?
"vihaatko lestoja, miksi?"
En.
...muotoilisin kysymyksen paremmin (kun se oli vähän raflaavasti muotoiltu ja väärinkin).
"Herättääkö heidän julistamansa oppi sinussa vihaa, jotain muuta tunnetta, mitä ja miksi?" (ja sitten yllä olevat kysymykset - asia siis tosiaan sinun osaltasi kiinnostaisi :-)
En tunne vihaa lestadiolaisia kohtaan, miksi tuntisin?
Lähinnä tunnen sääliä, ja tavallaan suruakin.
Vannomatta paras..:)) Itse asiassa tuo vastaukseni ei ollut ihan puhtaasti henk.koht. kannanotto - en minä varsinaisesti ketään vihaa -, vaan pyrin enemmänkin heijastelemaan kollektiivisempia tuntoja ko. asiassa.
...halusin vain varmistaa, että ymmärsin jotensakin oikein - eli siis vähän humorilla (nyt kirjoitin tuon humorilla ihan tahallaan väärin, että humorilla, ettei vain kielipoliisi iske ;-)
"Kiinnostaisi; miksi, jos ensinkään, puhkut vihaa lestadiolaisia, tai jotain muuta, mitä, herätysliikettä kohtaan?"
En puhku enkä muutenkaan osoita vihaa lestadiolaisia kohtaan. Viha on ihmistä kuluttava elementti, jota ei ole syytä pitää sisällään.
Joten kysymysten johdanto on hieman väärillä sanoilla asetettu.
1) siksikö, että epäilet omaa taivasosuuttasi heidän opetuksensa vuoksi, tulet epävarmaksi ja pelko siitä synnyttää vihantunteen?
- En epäile tippaakaan, koska tiedän heidän opettamansa opin VAIN heidän oikeasta uskosta yms. olevan mitä SUURINTA HARHAA
2) koska olet itse oikeassa, ja ko. herätysliikkeen edustajat ovat "saatanan tunareita" (Kekkosta lainaten)
- Em. asiassa olen Raamatun kannalla eli että JOKAINEN uudestisyntynyt ihminen on myöskin taivaan kansalainen. Sitä oikeutta ei voi omia mikään herätysliike tai kuppikunta itselleen.
Olen siis tältä osin oikeassa ja lestadiolaiset ovat väärässä.
3) koska koet empatiaa sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat juuri ko. herätysliikkeessä ahdistuneita, mutta eivät uskalla ajatella muuta, koska ajattelevat joutuvansa helvettiin? (Huom! ahdistuneita ihmisiä, joille toiset julistavat erilaisia oppeja löytyy melkeimpä joka paikasta - samoin kuin tasapainoisiakin - jos tiedät täydellisen herätysliikkeen, kerro minullekin)
- Kyllä koen empatiaa niitä lestadiolaisia rivijäseniä kohtaan, jotka ovat väärän opetuksen kohteena ja tämän väärän opetuksen avulla lestadiolaispamput pitävät seurakuntiensa jäseniä RAUTAISESSA OTTEESSAAN.
Siis pelottelevat mm. että vain meidän puulaakista mennään taivaaseen. No herkkä ihminen helposti jää siihen sakkiin vaikkapa hänet lyötäisiin kuinka lyttyyn juuri taivasosuuden menettämisen pelossa.
Vahvojen lestadiolaisalueiden mielenterveystoimistot varmastivat voisivat kertoa mielenkiintoisia tilastoja, mutta niitä sitoo vaitiolovelvollisuus.
"
Hei ja kiitos kun vaivauduit vastaamaan, nyt tiedän veljestäni vähän enempi :-)
Olen samaa mieltä siinä, että lestadiolaisuuden (ja monen muun.. liian monen) herätysliikkeen piirissä on helppo syntyä (usein implisiittistä, vilpittömästikin innokkaan uskovan, silti sielullisen, ihhmisen aiheuttamaa) painetta olla _pelon_ takia jäsenenä, kun pelkää, että jossain muussa seurassa joutuu helvettiin.
Itse tulin uskoon helvetin pelosta, kun sain kokea Saatanan olevan olemassa, enkä halunnut joutua siihen porukkaan. Myöhemmin olen saanut kokea, että vaikka helvetin pelko voi toimia motiivina tulla uskoon, ei sitä kannata "pitää" motiivina olla uskossa - luotan siis taivaan Isään ja iloitsen että saan kuulua Hänen perheeseensä - kuten uskon sinunkin kuuluvan.
Tuntien itse useita lestadiolaisia, olen, aiemmista ennakkoluuloistani huolimatta, usein joutunut toteamaan, ettei ainakaan tuntemieni ihmisten keskuudessa kuitenkaan näin ole... siksi vähän olen yrittänyt kritisoida yksipuolista lestadiolaisten kritisointia (en usko, että mikään muu ns. kuppikunta on automaattisesti parempi...)
Lestadiolaisuus ei siis ole siinä mielessä harhaoppi, että he kyllä kirkkaasti julistavat Jeesusta Kristusta. Ja pitävät osaltaan kyllä esillä Jumalan Sanaa (vaikka en kaikkia korostuksia itse otakaan siitä samalla tavalla - perusasia pelastuksesta on kiistämättä esillä). Uskon myös, ettei oppi siitä, että uskovilla on oikeus julistaa toiselle synnit anteeksi ole tietenkään väärä - itsekään, sinun tavallasi, en usko, että sen aina TÄytyisi mennä sillä tavoin. ITselleni tärkeä kohta on Room. kirjeestä "joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu", ja lasken uskoontuloni alkaneen siitä, kun huusin Jeesusta avuksi erääseen tilanteeseen.
En myöskään usko ainakaan ilman tilastoja, että lestadiolaisten keskuudessa mielenterveysongelmat olisivat merkittävästi isompia kuin muussakaan väestössämme - ennemmin toivon ihmisen olevan lestadiolaisen, kuin ei uskovan lainkaan (siis mikäli on uskossa oleva lestadiolainen). Enkelit taivaassa iloitsevat jokaisesta, joka on löytänyt Jeesuksen ja saanut armon kokea pelastuksen kohdalleen.
Viesteistäsi olen kyllä saanut sen kuvan (ehkäpä olen väärässä, ja kun taisin olla, niin pyydän anteeksi), että olisit ollut suorastaan vihainen. Toisaalta ne ovat herättäneet vallan paljon keskustelua...
"Tuntien itse useita lestadiolaisia, olen, aiemmista ennakkoluuloistani huolimatta, usein joutunut toteamaan, ettei ainakaan tuntemieni ihmisten keskuudessa kuitenkaan näin ole... siksi vähän olen yrittänyt kritisoida yksipuolista lestadiolaisten kritisointia (en usko, että mikään muu ns. kuppikunta on automaattisesti parempi...)"
Minä tulin tälle palstalle ensi kerran viime viikolla ja silloin vasta itsekin ensimmäisen kerran huomasin tietyistä lestadiolaisten kommenteista sen, että he opettavat olevansa ainoa taivaaseen menevä porukka ja ainoa porukka, jolla voi olla Pyhä Henki.
No siitä sitten käynnistyivät tietyt "vakaat ja rauhalliset" keskustelut.
"Lestadiolaisuus ei siis ole siinä mielessä harhaoppi, että he kyllä kirkkaasti julistavat Jeesusta Kristusta"
Pitää paikkansa.
Minä olin aina ennen moittinut joko mielessäni tai ääneen niitä, jotka arvostelivat lestadiolaisia. Mutta yleensä puhutaan heidän kohdallaan vain mm. televisioista, videoista, tietokoneista, koruista yms.
Minun mielestäni on prikulleen jokaisen OMA ASIA, pitääkö hän huushollissaan mainittuja kapistuksia tahi nappeja korvissaan.
MUTTA
Tämä taivasosuuksien sekä Pyhän Hengen yksin omiminen on TÄYSIN TOISEN kategorian asia kuin nuo ns. epäoleelliset sivuseikat eli TV:t sun pensselit.
"En myöskään usko ainakaan ilman tilastoja, että lestadiolaisten keskuudessa mielenterveysongelmat olisivat merkittävästi isompia kuin muussakaan väestössämme - ennemmin toivon ihmisen olevan lestadiolaisen, kuin ei uskovan lainkaan (siis mikäli on uskossa oleva lestadiolainen"
Tottakai mieluummin virheopetusta saanut lestadiolainen, joka menee taivaaseen kuin jumalaton, joka menee helvettiin.
"Viesteistäsi olen kyllä saanut sen kuvan (ehkäpä olen väärässä, ja kun taisin olla, niin pyydän anteeksi), että olisit ollut suorastaan vihainen."
:))
Noh - tuo on lähinnä luonne- ja persoonallisuuskysymys. Minä omaan aika temperamenttisen luonteen. Se näkyy myöskin kirjoituksissani.
Aikanaan kun kävin Etelä-Amerikassa, niin viihdyin siellä erittäin hyvin niiden ihmisten ja sen ihmisluonteen parissa. Olen sanonutkin, että minä sopisin luonteeltani paljon paremmin juuri vaikkapa Etelä-Amerikkaan kuin Suomeen.
Siellä on paljon samanlaisia HYPPYHEIKKEJÄ kuin minä ja olin siellä kuin kotonani. Tämä suomalainen ihmisluonne on monessa kohdin minulle liian rauhallinen. :))
Eiköhän tässä tarpeeksi tähän postiin.
Toivotaan, että illalla pamahtaa kuulassa mitali.
Siunausta!
Lainaus 2. kappaleestas 'Kellari' osui naulan kantaan (oma näkökantani myös):
-- Viha on ihmistä kuluttava elementti, jota ei ole syytä pitää sisällään. --
Kysymys oli siis tuossa mielessä alusta alkaen vääriin suuntiin johdatteleva.
Asian ydin oli myös tuossa:
-- JOKAINEN uudestisyntynyt ihminen on myöskin taivaan kansalainen. Sitä oikeutta ei voi omia mikään herätysliike tai kuppikunta itselleen --
SIITÄHÄN tämä KUMMASTUS yms. on varmaan monilla lähtenyt liikkelle. Vihaa se ei ole.
Kohta 3, surua, masennusta, mutta ei vihaa varsinaisesti. Erityisesti säälin äitejä. Urheasti puolustavat asiaansa ja hoitavat kymmenpäiset katraat kaiketi ansiokkaasti, äitejä kun ovat. Mutta sitä en jaksa uskoa että kukaan heistä ei oikeasti haluaisi pientä perhettä jos olisi valinnan mahdollisuus.
Huomautus muista pitää paikkansa, harvassa ovat ahdistusta aiheuttamattomat uskonnot.
Tähän kysymykseen helppo vastata. Kohta 3 osuu aika lähelle.Lisäksi pieniä sivujuonteita päälle.
24 vuoden kokemuksella voin sanoa jotain tietäväni ko.porukasta.
Siinä ihmiset laitetaan samaan muottiin:Jos et ajattele samalla tavalla,olet väärässä.
Kun me ihmiset loppujen lopuksi olemme kaikki erilaisia.
Meillä kaikilla on erilaiset lähtökohdat.
Ei riitä,että lestaadiolaiset vaativat noudattamaan raamatun käskyjä.Sen lisäksi he ovat kehitelleet raamatun opeista omia erityislakejaan.
Totuuden nimissä on sanottava,että on siinä uskonnossa hyvääkin,mutta minun vaakakupeissani painoi enemmän ne huonot puolet.
En muuten uskokkaan,että on olemassa täydellistä herätysliikettä.
Toki minulla on varmasti hitunen vihaakin mukana,kun ajattelen mennyttä aikaa siinä porukassa. Mutta toivon,että voisin vaikuttaa niihin,joilla ei lestaadiolaisten joukossa ole hyvä olla. Mielestäni näiden epäilijöiden kannattaa kuulostella ja makustella muutakin elämää.
Jos ei "maailmassa" olo miellytä,niin voihan sitä palata takaisin.
Mutta tätäkin tilannetta ovat lestaadiolaiset oppi-isät ajatelleet uhkailemalla,että helvettiin joutuu,jos lähtö tulee ollessasi "maailmalla".
Hyvä keino sitoa porukka laumaan.
Vastaus lisäkysymykseen: Toiveissani on se päivä,että lestaadiolaiset nöyrtyvät ja sanovat liikkeensä olevan liike muiden joukossa.
Että muuallakin päästään taivaaseen.
Ehkä silloin on toiveita päästä ekumenia-asiassa eteenpäin. Sillä nykyiselläänhän heillä ei ole mitään syytä edesauttaa ekumeniassa,sillä kaiki muut ovat väärässä.
Mutta Jumalalle lienee lestaadiolaistenkin nöyrtyminen mahdollista.
"Vihaatko?" sinä kysyt. No johan on. Jos joku tuohon vastaa kyllä, niin pitääkin perustelu olla jo aikamoinen.
Mikä syy kenelläkään olisi vihata kokonaista uskontoryhmää, eli siis KAIKKIA ihmisiä jonkin piirin sisällä??? Ihmettelen hiukan kysymystä. Ei kai tässä vihasta ole kysymys.
Viha on eri asia kuin pettymys/ uteliaisuus/ tiedonhalu tms tms tms. Miltei aina, jos edessämme on jokin ajatustavoiltaan, käyttäytymiseltään, ulkonäöltään tai jotenkin muutoin MASSASTA POIKKEAVA ihminen, meissä herää uteliaisuus MIKSI.. Mikä on tehnyt hänestä sellaisen kuin on. Joskus siitä selvän ottaminen yltyy liian innokkaaksi, mutta ainakaan minun kohdallani VIHASTA EI OLE ollut missään vaiheessa kysymys.
Viha alentaa ihmisen todella alas.
Luin otsakkeen väärin.Luulin sen menevän näin.Vihaatteko lesboja.No en enhän tunne sellaisia.
Mutta lestat ovat kieroja omaa autuuttaan korostavia pikku-hitlereitä.
On halveksittavaa tuomita heidän tavallaan ja painostaa omimaan ne uskon sanat mitä puhuja milloinkin viljelee.
Mutta vastaus kallistuu kolmoseen, joten poimin sen =)
Ei sais tuntea itseään ahdistuneeksi uskostaan =)
"Lestat uuden farmarivolvon lapsilisillä kustantaa, jos turvatyyny puuttuu, uusi raskaus alkuun saatetaan. Lestat toimii materialismin nimessä ja veressä, mutta Jeesusta vitutti rahanvaihtajien pöydät kaataessaan. Hän oli huorien kaveri, mutta niinhän minäkin..." :)
En mä lestadiolaisia vihaa. Piti vaan laittaa nuo laulun sanat tuohon ja mainita, että tuntuu pikemminkin siltä että nuo herätysliikkeet vihaavat evankelis-luterilaisia, ja niinhän metsä vastaa kuin sinne huudetaan, sitä niität mitä kylvät.
On muuten hyvä haukkua lestoja netissä kun suurin osa ei käytä nettiä, joten he eivät voi vastata.
voiko joku ajatella noin ääliösti??
mut tiäks mitä? asiat ei iha noin mene..sä et taida
tajuta et jos on kymmenen-16 lasta..menee myös
rahaa niiden elatukseen..se on just sama asia ku jos
on kaks lasta ja saa vaan kahest lapsest lapsilisät
ei mene ku kahteen lapseen elatukset..!!eli rahaa
jää itse asiassa juuri samanverran käteen..
ajatellaanmpa vaikka et sun isä ja mun isä on samas
työpaikas..niil on sama kuukausipalkka vaik 20 000/kk..
teil ois vaik 3 lasta ja meil on 11.. te saatte
kolmest lapsest lapsilisät sun äiti hankkii teille
ruoat ja vaatteet ja muun elannon..harrastukset ymm..vaik
niil teän lapsilisä rahoil..
me saadaa yhestätoista lapsest lisät ja meiän äiti
myös elättää meiän kans niil lapsilisil..
Molemmil menis kaikki lapsilisät lasten elatukseen!!
Meiän isillä jäis ne 20 000 mk:n kuukausipalkat käteen joist
vähennetään muut menot, kuten velat..ym jotkut
kustannukset..esim keittiön remppa tai jotai..
sit jäis viel vähä jäljelle ja säästetään rahat..
seukki kuussa jäis taas vähän, ja seuraavassa taas vään..ym
sit ku ois rahaa tarpeeks kasassa voi ostaa auton..just samallalailla
tekin...siihen ei kuule lapsilisillä oo mitää tekemistä!!
Joko sulle selvis..miten ne asiat oikeesti on???
Kultaseni. Sanoinhan että ne ovat laulun sanat. Toivoisin ettet ottaisi asioita noin vakavasti, olen samaa mieltä kanssasi.
Voi vittu, perkele, saatana, hevetti että vihaan lestoja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kerrankin rehellistä asiaa. Juuri noin voi tuntea kun on "lähtöprosessissa" lestoista. Vihaa on pidättänyt sisällään vaikka kuinka kauan. Ja viha on vihattava loppuun ja käsiteltävä, ennen kuin se loppuu. Sitten tulee suru. Ja kaikenlaista. Joku täällä keskusteluissa kirjoitti, että vihaa ei saa kantaa sisällään koska se kuluttaa. Minä sanon että se kuluttaa todella paljon kun yrittää peittää vihaansa vaikka se siellä sisällä on. Se ei siitä mihinkään lähde ajattelemalla ja tahdonvoimalla. Se on käytävä läpi. Kun "eroprosessi" se on ohi, voi hertsaamatta lukea lestojen tekstejä täälläkin, jos ne nyt enää niin paljon kiinnostavatkaan.
Tämä oli minun kokemukseni. Toivottavasti en ala vaatia että kaikkien on koettava juuri näin.
"vihaatko lestoja, miksi?"
-en tietenkaan vihaa! miksi vihaisin? en vihaa koska ei ole mitaan syyta. sitapaitsi raamattuhan kehoitta rakastamaan lahimmaisia.
"1) siksikö, että epäilet omaa taivasosuuttasi heidän opetuksensa vuoksi, tulet epävarmaksi ja pelko siitä synnyttää vihantunteen? "
-heidan uskonsa ja nakemyksensa ei saa minua epailemaan omaa taivasosuuttani. eihan silla ole sen kanssa mitaan tekemista.
"2) koska olet itse oikeassa, ja ko. herätysliikkeen edustajat ovat "saatanan tunareita" (Kekkosta lainaten)"
-tiedan olevani oikeassa, mutta en myoskaan sano etta he olisivat vaarassa. minusta he ovat vain ymmartaneet vaarin/nakevat asiat erilailla joitain raamatun paikkoja. that's it.
"3) koska koet empatiaa sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat juuri ko. herätysliikkeessä ahdistuneita, mutta eivät uskalla ajatella muuta, koska ajattelevat joutuvansa helvettiin? "
-en tieda onko sellaisia lestaadiolaisia vai ei. en tunne ketaan niin henkilokohtaisesti, etta olisi siita minulle sanonut.
" Lisäkysymys: miten vihasi ja sen seurauksena tekemäsi teot edistävät Jumalan valtakuntaa? (vrt. esim kohdat jossa Jeesus vihastui ja teki jotain Raamatussa) "
-jeesuksen vihastumisella/suuttumisella ei ole sen kanssa mitaan tekemista, etta joku vihaisi lestaadiolaisia. jeesus suuttui, koska herran huoneesta oli tehty markkinapaikka.
no en todellakaan vihaa. jos jotain, niin tavallaan vaan "säälin" niitä (hyvällä), koska niitä aina morkataan ja syrjitään ja mitä vielä...... kyllä te tiedätte.
ihmisiä hekin vaan on ja saman arvoisia. kaikista ei voi tykätä mutta kaikkiem kans voi tulla toimeen...!!!tai ainaki yrittää!!!!!!!!!!!:)
päivän jatkot kaikille jotka luitte!!!
hahahaaaa..ei stna aina nämä pennut jaksaa näistä lestoista jotain kirjotella..vihaatko vai etkö..pitäkää prkl omana tietona koko paska ko ottaa sisukaluihin lukia aina tuota samaa paskaa lestoista. Vaikuttais nuo lesta vihaajat osoittavan kateutta kyseistä uskontoa kohtaanko noin voimakkaasti ilmasevat tunteet...HOHOHOeli ei muutaku kaikki satanistit ja buddhat perkule tuonne larssin kuulolle vaan niin alakaase lahko uppoamaan teihinkin..hahah jättäkää sitten ne kommentit pois jossa sanotte että olen selvä entinen tai nykyinen..Sillä minähän olen saanut larssin kasvatuksen, eli se ruma, paha ja tämmöstä kieltä käyttävä LESTA.hihih
lisätään vielä seki mikä tänne todennäköisesti tulis...eli ei olekkaan pakko lukea näitä MUTTAKO NYT ON..hihhuli