Kastekeskustelut päättyy

"Kirkkohistoria - Hjalmar Holmquist, suomentanut A.E.Jokipii, sivu 106.) "

Kyseinen lainaus on pätkä kirjasta.

Oletko lukenut sen kokonaan? Siellä sanotaan selvästi että lapsikaste oli apostolinen käytäntö.
Sinänsä posiviivista että pidät kirjan tekstiä historiallisesti luotettavana.

moponen_ kirjoitti:

"Kirkkohistoria - Hjalmar Holmquist, suomentanut A.E.Jokipii, sivu 106.) "

Kyseinen lainaus on pätkä kirjasta.

Oletko lukenut sen kokonaan? Siellä sanotaan selvästi että lapsikaste oli apostolinen käytäntö.
Sinänsä posiviivista että pidät kirjan tekstiä historiallisesti luotettavana.

Lue lisää

tuota linkkiä ihan kokonaan, siellä puhuttiin alussa uskovien kasteesta, jonka Lutheri joutui alistettaessa muuttamaan lapsikasteeksi.

hansutuulia kirjoitti:

tuota linkkiä ihan kokonaan, siellä puhuttiin alussa uskovien kasteesta, jonka Lutheri joutui alistettaessa muuttamaan lapsikasteeksi.

Linkissä mainitsemasi kirja kirjoittaa että lapsikaste on apolostolinen perinne. Miksi siis muuttaa apostolista perinnettä ja opetusta.

5 luku 24-

Totisesti totisesti,minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskooo Häneen joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

6 luku Johanneksen ek. 36
Mutta minä olen sanonut tielle, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37, Kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni, ja sitä joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 sillä minä olen tullut tiavaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herrätän heidät viimeisenä päivänä.

40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo hänee, on iankaikkinen elämä ja minä herätän hänet viiemisenä päivänä.

47. Totisesti, totisesti minä sanon teille, joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Minä olen elämän leipä. jne.
Ilman Jeesusta tässä näemme että kasteet ovat turhia jollei ole uskoa Häneen.

hansutuulia kirjoitti:

5 luku 24-

Totisesti totisesti,minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskooo Häneen joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

6 luku Johanneksen ek. 36
Mutta minä olen sanonut tielle, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37, Kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni, ja sitä joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 sillä minä olen tullut tiavaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herrätän heidät viimeisenä päivänä.

40. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo hänee, on iankaikkinen elämä ja minä herätän hänet viiemisenä päivänä.

47. Totisesti, totisesti minä sanon teille, joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Minä olen elämän leipä. jne.
Ilman Jeesusta tässä näemme että kasteet ovat turhia jollei ole uskoa Häneen.

Lue lisää

Kohta sieltä toinen täältä julistaen se koko totuudeksi. Sormella näytetään aikuisen kastetapahtumaa ja sitten hansatuulia sanoo "hienoa ei kastettu lapsia"
Raamattu on kokonaisuus.

Pelastuskohtiakin löytyy Raamatusta monia, jos etsii

usko
usko ja kaste yhdessä
kaste
teot
lasten synnyttämisen kautta
jne.
17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.

riivaajatkin uskovat, mutta niiltä puuttuu kaste Kristuksen kuolemaan, tuskin pelastuvat vaikka uskovat?

Jaak. 2:19
   
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

lueta kirjoitti:

Kohta sieltä toinen täältä julistaen se koko totuudeksi. Sormella näytetään aikuisen kastetapahtumaa ja sitten hansatuulia sanoo "hienoa ei kastettu lapsia"
Raamattu on kokonaisuus.

Pelastuskohtiakin löytyy Raamatusta monia, jos etsii

usko
usko ja kaste yhdessä
kaste
teot
lasten synnyttämisen kautta
jne.
17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.

riivaajatkin uskovat, mutta niiltä puuttuu kaste Kristuksen kuolemaan, tuskin pelastuvat vaikka uskovat?

Jaak. 2:19
   
Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

Lue lisää

riivaajahenki ei usko Jeesukseen vaikka tunnustaa Jeesuksen, se on henki joka ei ole Jumalasta.

hansutuulia kirjoitti:

riivaajahenki ei usko Jeesukseen vaikka tunnustaa Jeesuksen, se on henki joka ei ole Jumalasta.

Lahkot toimivat Jeesuksen nimessä tekevät ihmeitä tunnustekoja, ajavat ulos riivaajia ja ennustavat Jeesuksen nimessä, mutta Jeesus ei ole mukana siinä toiminnassa.(Mt.7:22-23)

toki riivatkin Jeesuksen tuntevat ja tietävät jopa messiaaksi, mutta eivät koskaan tunnusta, että Kristuksen henki inkarnoituu lapseen kasteessa.

Luuk. 4:41
   
Myös lähtivät riivaajat ulos monesta, huutaen ja sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika!" Mutta hän nuhteli niitä eikä sallinut niiden puhua, koska ne tiesivät hänen olevan Kristuksen.

Mat.7 kirjoitti:

Lahkot toimivat Jeesuksen nimessä tekevät ihmeitä tunnustekoja, ajavat ulos riivaajia ja ennustavat Jeesuksen nimessä, mutta Jeesus ei ole mukana siinä toiminnassa.(Mt.7:22-23)

toki riivatkin Jeesuksen tuntevat ja tietävät jopa messiaaksi, mutta eivät koskaan tunnusta, että Kristuksen henki inkarnoituu lapseen kasteessa.

Luuk. 4:41
   
Myös lähtivät riivaajat ulos monesta, huutaen ja sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika!" Mutta hän nuhteli niitä eikä sallinut niiden puhua, koska ne tiesivät hänen olevan Kristuksen.

Lue lisää

sekö että uskoo että Jeesus Kristus on Jumalan poika ja uskoo ristin sovitukseen?
Nasaretin lahkoon kyllä todella kuulun ja se on hyvä lahko.
Jeesuksen nimessä tehdyt tunnusteot eivät ole saatanasta. Olet pahasti nyt eksyksissä. Tunnustekoja voi tehdä, muttei ilman Jeesusta.
Luehan Raamatusta siellä oli monelaista ihmeiden tekijään ja taikuria, heissä ei ollut Jumalan Henkeä, mutta tekivät kyllä kaikenlaista silmänkääntöpemppua.
Tuomitset sellaiset ihmiset jotka Hänen nimessään rukoilevat ja parantavat. Kehotan olemaan varuillasi keitä syytät, sillä Jumala katsoo sydämeen eikä siihen mitä päälle näyttää.

hansutuulia kirjoitti:

sekö että uskoo että Jeesus Kristus on Jumalan poika ja uskoo ristin sovitukseen?
Nasaretin lahkoon kyllä todella kuulun ja se on hyvä lahko.
Jeesuksen nimessä tehdyt tunnusteot eivät ole saatanasta. Olet pahasti nyt eksyksissä. Tunnustekoja voi tehdä, muttei ilman Jeesusta.
Luehan Raamatusta siellä oli monelaista ihmeiden tekijään ja taikuria, heissä ei ollut Jumalan Henkeä, mutta tekivät kyllä kaikenlaista silmänkääntöpemppua.
Tuomitset sellaiset ihmiset jotka Hänen nimessään rukoilevat ja parantavat. Kehotan olemaan varuillasi keitä syytät, sillä Jumala katsoo sydämeen eikä siihen mitä päälle näyttää.

Lue lisää

Raamattu kannattaa uskoa kokonaan. Lahkot tekevät oikeita ihmeitä ilman Jeesusta, koska heillä on käytössä muita pimeyden voimia. Faaraon hovissakin noidat ja kaldealaiset tekivät samat ihmeet kuin Aaron ja Mooses.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Ihmeitä tekeviä lahkoja tulee välttää kuin ruttoa.

Matt.7 kirjoitti:

Raamattu kannattaa uskoa kokonaan. Lahkot tekevät oikeita ihmeitä ilman Jeesusta, koska heillä on käytössä muita pimeyden voimia. Faaraon hovissakin noidat ja kaldealaiset tekivät samat ihmeet kuin Aaron ja Mooses.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Ihmeitä tekeviä lahkoja tulee välttää kuin ruttoa.

Lue lisää

tuo kertoo mistä lähteestä ovat puheesi, arvostelun henki on sinussa aika tiukassa.
Arvostelet silloin Pyhää Henkeä joten sinuna pitäisin vähän pienenpää ääntä joka kuvastaa jokaista 'lahkolaista' kohtaan. Onko tuomiosi oikea? Jumala tuomitsee ystävääiseni, etkä sinä.
Hedelmistään puu tunnetaan, mitkä ovat sinun hedelmiäsi, ovatko ne niitä hedelmiä joissa on piikkejä jotka satuttaa Jumalan omia?
Kirjoituksistasi kuultaa, ettet ole kokenut Jumalan armoa sen oikeassa mitassa.
Joka on Hänen omansa, ei voi olla riivaajan henkeä.

Maailmassa on paljon vääriä porfeettoja, mutta jos sinä näet että kaikki helluntalaiset ovat niitä, voin sanoa suoralta kädeltä sinulle nämä sanat. Tee parannus. Sillä tuollainen kylvö ei tule usovan suusta ja hyökkäät täällä kovin ahkerasti kirjoituksiani kohtaan.
Olenko kylvänyt sellaista joka on Sanan vastaista.
Olenko kirjoittanut tänne, etteivät Jeesukseen uskovat peri taivasten valtakunnan.?

Mielestäni olen kirjoittanut että Jeesus Kristus on ovi iankaikkisuuteen.

Jeesus on tie totuus ja elämä. Siitä lähtee sinunkin tiesi. Laupeus ja rakkaus olkoon sinunkin lähde toista Jumalan omaa kohtaa.
Jumala näkee sinunkin sydämeesi. Rakkaus veljeäsi ja sisartasi kohtaan, on Jumalan mielen mukainen asia.

Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kieltä.
mutta jos minulta puuttuisi rakkaus...
Siinä on hyvä alku kaikkeen.

tässä yhteydessä! Sana-usko-kaste. Kuultu sana synnyttää uskon, ja ei muuta kun uskovien upotuskaste.Saavat sitten luvatun Pyhän Hengen.

ymmärräthä? kirjoitti:

tässä yhteydessä! Sana-usko-kaste. Kuultu sana synnyttää uskon, ja ei muuta kun uskovien upotuskaste.Saavat sitten luvatun Pyhän Hengen.

Ymmärräthän toteaa: "Vesi=Jumalan Sana"
Mistäs näin päättelet.

Miten ymmärrät Ef. 5:26:
"... että hän (=Jeesus) sen (seurakunnan) pyhittäisi, vedellä pesten, sanan kautta"?


Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN toteaa osittain oikeinkin:
”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon” (KUOSMANEN).

Siis Kuosmasenkin mukaan kasteen asetussanat "Ovat enemmän kuin ihmissanoja" ja "ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon."

Kysyisinkin vielä (Olenkin jo aikaisemmin kysynyt samaa, mutta vastausta ei ole tullut):
Mikä on se kasteessa tapahtuva teko, joka on "enemmän kuin pelkkä ihmisteko"?

Jeesus väkevästi sinua siunatkoon. Jumalan Sana ei koskaan tyhjänä palaja, Herra sinua runsaasti käyttäköön ja täyttäköön Pyhällä Hengellään. Amen. :)

Lähemme Kuusamoon vähän rentoutumaan, odotan jo innolla, lähemme lauantaina aamulla ajelemaan.
Siunausta sinulle ja pitäkää lippua korkealla, Jeesuksemme kunniaksi!

hansutuulia kirjoitti:

Lähemme Kuusamoon vähän rentoutumaan, odotan jo innolla, lähemme lauantaina aamulla ajelemaan.
Siunausta sinulle ja pitäkää lippua korkealla, Jeesuksemme kunniaksi!

Kappas vaan...Kuusamoon...on kotipitäjäni:

http://members.surfeu.fi/jorma52/kuusamo.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/jyrk.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/paanajrv.htm

Siunausta ja varjelusta matkaanne!

Tapio522 kirjoitti:

Kappas vaan...Kuusamoon...on kotipitäjäni:

http://members.surfeu.fi/jorma52/kuusamo.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/jyrk.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/paanajrv.htm

Siunausta ja varjelusta matkaanne!

Lue lisää

Tulemme sinne Kuusamoon lauantaina varmaan aika myöhään. Menemme tuonne Kuusamon tropiikkin viikoksi. Jota odotan jo innolla että pääsen vähän lepuuttamaan omia hartioitani. ;)

Tapio522 kirjoitti:

Kappas vaan...Kuusamoon...on kotipitäjäni:

http://members.surfeu.fi/jorma52/kuusamo.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/jyrk.htm

http://members.surfeu.fi/jorma52/paanajrv.htm

Siunausta ja varjelusta matkaanne!

Lue lisää

Hansutuulia,
Kuusamo on syntymäpaikkani, jossa vietin lapsuuteni.
Seltä olen muuttanut tänne etelään 1970-luvulla.

Antamani linkit ovat kotisivuilleni.
Kerron niissä lapsuudenmuistojani ym.