"Sellaisia kirottuja, läpeensä ilkeitä, myrkyllisiä, perkeleellisiä olentoja ovat nämä juutalaiset, jotka 1400 vuotta ovat olleet meidän vaivanamme, ruttonamme ja onnettomuutenamme". Tuon meille ilmoitti Hesari 27.11.05.
Ovatko luterilaiset edelleen täysin yhtä mieltä suuren profeettansa kanssa?
Luther
15
660
Vastaukset
- religion
muslimeihin ja muihin epäjumalanpalvelijoihin, myös niihin nimiluterilaisiin, joita kansankirkko on pullollaan.
- juttuja
Minä en usko tuollaisia lutherin päästelleen suustaan ja jos olisikin päästellyt niin se on kaikkea muuta kun uskoa Jumalaan.
Luulisin että kyseessä on propakandistinen kirjoitus jonka tarkoitus on siis epätoivoisesti maalata kuvaa joka sopii paholaiselle oikein hyvin.
Luther oli uskon puhdistaja ja hänen ajatuksiin ei todellakaan kuulunut tuollaiset ajatukset.- totuus esiin
Lutherin kirja "juutalaisista ja heidän valheistaan".
- tarkoittanutkaan
uskontunnustukseen lisättäväksi vaan noin niinkuin mausteeksi muiden kirjoitusten joukkoon.
Kun aikalaiset lukivat Lutherin kertomusta juutalaisista niin ne olivat varmaankin samanlaista viihdettä jota esimerkiksi Hymy lehti aikoinaan tarjoili sivuillaan nykyaikana.
Kyllä Martti tiesi kuinka iskeä sanan säilällä.
- Jariällä
Luther ei kylläkään ole luterilaisuudessa mikään suuri profeetta, oppi-isä hän kyllä on.
Lutherin juutalaisvastaisuus ei ollut hänen omaa keksintöään, vaan hän liittyi polemiikissaan myöhäiskeskiajan yleiseen juutalaisvastaisuuteen, ennen kaikkea katolisen kirkon lietsomaan juutalaisvihaan. Totta tietysti on, että Luther esitti mielipiteensä - tavoilleen uskollisena - harvinaisen suorasukaisessa ja rahvaanomaisessa tyylilajissa.
Lutherin juutalaisvastaisuus oli hänen oma mielipiteensä, joka ei ole koskaan kuulunut luterilaisuuden oppiperustaan. Nykyään luterilaiset (ehkä pientä vähemmistöä lukuunottamatta) eivät varmasti jaa Lutherin mielipidettä, vaan tuomitsevat sen täysin. Saksan luterilaiset kirkot ovat tehneet tämän virallisestikin, kun taas Pohjoismaiden luterilaiset kirkot eivät ole tuominneet Lutherin kannanottoja virallisessa dokumentissa.- lutherilainen
Raamatullisessa kielenkäytössä profeetalla ei tarkoiteta ainoastaan tiettyjä Jumalan erityisen ilmoituksen välittäjiä VT:ssa. Sillä tarkoitetan myös Jumalan sanan opettajaa yleensä ja se juuri Luther oli. Hän ei ollut mikä tahansa Raamatun opettaja ja oppi-isä vaan Jumalan sanan suuresti valaisema kirkon uskonpuhdistaja.
Lutheria arvioidaan nykypäivänä erilaisista lähtökohdista käsin kuin ne joiden mukaan Luther itse toimi ja joiden mukaan häntä tulisi arvioida. Harvalla nykyään on sellista käsitystä Raamatusta erehtymättömänä Jumalan sanana niinkuin mikä Lutherilla oli. Lutheria arvioidaan nykyään useimmiten lähinnä poliittista ja sosiologista yms. ei-teologisista perusteista käsin.
Erityisesti tämä vääristymän tulee esiin, kun 1500-luvun puolivälin Lutherin kirjoitusta juutalaisista arvioidaan 1930-luvun natsien hirmutöiden valossa. Tätä vääristymää edesauttaa se, että natsit käyttivät Lutherin uskonnollista kirjoitusta häikäilemättä hyväkseen tulkiten sen merkitykset liberaaliteologeillekin ominaiseen tapaan poliittisen ohjelmansa tarpeisiin.
Tiivistetysti voitaisiin sanoa, että kirjoituksissaan juutalaisista Luther ei tarkastellut heitä alempiarvoisena rotuna tai kansana, vaan väärän uskonopin edustajina. Uskonpuhdistajana Luther tukeutui tiukasti Aabrahamista alkaen vanhan testamentin oikeaoppisten juutalaisten uskonoppiin, seuraten opetuksessaan kaikkia juutalaisia profeettoja aina UT:n apostoleihin asti, joista jokainen oli lihalliselta syntyperältään juutalainen, unohtamatta itseään Kristusta. Luther kritisoi rahvaaniomaiseen tapaansa väärää oppia edustavia juutalsia siinä missä paavilaisiakin.
- Mona-Henrika
tuskin oli. En ole samaa mieltä kirjoituksen kanssa.
- Verna
et ole samaa mieltä sen kirjoituksen kanssa, johon vastasit?
- Mona-Henrika
Verna kirjoitti:
et ole samaa mieltä sen kirjoituksen kanssa, johon vastasit?
>> "Sellaisia kirottuja, läpeensä ilkeitä, myrkyllisiä, perkeleellisiä olentoja ovat nämä juutalaiset, jotka 1400 vuotta ovat olleet meidän vaivanamme, ruttonamme ja onnettomuutenamme".>>
Tosin en voi tietää mitä Luther ajoi tällä takaa. En ole koskaan lukenut Lutherin teoksia tms. Hän ei välttämättä tarkoita tuota kirjaimellisesti.
- mopo.nen
Aloittaja ei kertonut missä Luther noin kertoo, koska ei taida onnistua. Se että jossakin kirjassa "muka sanoon niin" ei ole kovin vakuuttavaa.
- Lutherin
vuonna 1543 kirjoittama kirja.
Otteita Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" sivuilta 169 ja 182-183: "Minä tahdon antaa tässä rehellisen neuvoni. Ensiksi, että heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpiluotakoon maalla, ettei ikinä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä tai kuonaa. Ja tämä on tehtävä Herramme ja kristikuntamme kunniaksi, jotta Jumala näkisi, että me olemme kristittyjä"... "Kenellä nyt on halu tällaisia myrkyllisiä käärmeitä ja uusia perkeleitä se on herramme Kristuksen ja meidän kaikkien kiivaimpia vihollisia pitää luonaan, heihin silmittömästi rakastua ja heitä kunnioittaa, ja haluaa antaa itseään nylkeä, rosvota, ryöstää, häväistä, syljeskellä, kirota ja sietää heidän taholtaan kaikkea pahuutta, hänelle lienevät nämä juutalaiset hyvinkin tervetulleita. Jos se ei ole kylliksi, niin hän antakoon heidän vielä tehdä tarpeensakin suuhunsa tai ryömiköön heidän takapuoleensa ja jumaloikoon samaista pyhättöä: kerskukoon sitten jälkeen päin, että on ollut armelias, on vahvistanut perkelettä ja hänen nuoria pirujaan rakkaan Herramme ja sen kalliin veren häpäisemisessä, jolla me kristityt olemme lunastetut. Niin hän on silloin täydellinen kristitty, täynnä armeliaisuuden tekoja, jotka Kristus on hänelle palkitseva tuomiopäivänä juutalaisten kanssa helvetin ikuisessa tulessa."
Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ilmestyi Kustannus Oy Vasaran
julkaisemana suomeksi vuonna 1939. Suomentaja TT Karanko.
Melkoinen vekkuli velikulta oli tuo herra Luther aikanaan sanan säilän käyttäjänä.
Luterilainen kirkko kantaa tuon miehen nimeä edelleen - olisiko jo nimen muutoksen aika? - Liina
Lutherin kirjoitti:
vuonna 1543 kirjoittama kirja.
Otteita Lutherin kirjan "Juutalaisista ja heidän valheistaan" sivuilta 169 ja 182-183: "Minä tahdon antaa tässä rehellisen neuvoni. Ensiksi, että heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpiluotakoon maalla, ettei ikinä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä tai kuonaa. Ja tämä on tehtävä Herramme ja kristikuntamme kunniaksi, jotta Jumala näkisi, että me olemme kristittyjä"... "Kenellä nyt on halu tällaisia myrkyllisiä käärmeitä ja uusia perkeleitä se on herramme Kristuksen ja meidän kaikkien kiivaimpia vihollisia pitää luonaan, heihin silmittömästi rakastua ja heitä kunnioittaa, ja haluaa antaa itseään nylkeä, rosvota, ryöstää, häväistä, syljeskellä, kirota ja sietää heidän taholtaan kaikkea pahuutta, hänelle lienevät nämä juutalaiset hyvinkin tervetulleita. Jos se ei ole kylliksi, niin hän antakoon heidän vielä tehdä tarpeensakin suuhunsa tai ryömiköön heidän takapuoleensa ja jumaloikoon samaista pyhättöä: kerskukoon sitten jälkeen päin, että on ollut armelias, on vahvistanut perkelettä ja hänen nuoria pirujaan rakkaan Herramme ja sen kalliin veren häpäisemisessä, jolla me kristityt olemme lunastetut. Niin hän on silloin täydellinen kristitty, täynnä armeliaisuuden tekoja, jotka Kristus on hänelle palkitseva tuomiopäivänä juutalaisten kanssa helvetin ikuisessa tulessa."
Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ilmestyi Kustannus Oy Vasaran
julkaisemana suomeksi vuonna 1939. Suomentaja TT Karanko.
Melkoinen vekkuli velikulta oli tuo herra Luther aikanaan sanan säilän käyttäjänä.
Luterilainen kirkko kantaa tuon miehen nimeä edelleen - olisiko jo nimen muutoksen aika?"Lutherin kirja "Juutalaisista ja heidän valheistaan" ilmestyi Kustannus Oy Vasaran julkaisemana suomeksi vuonna 1939. Suomentaja T T Karanko."
Kapteeni T.T. Karanko käänsi tuon Lutherin kirjan v. 1939 puolustaakseen ylipäätään juutalaisvastaisuutta. Kohtalon ivaa on se, että hänen suomennostaan nykyisin käytetään voimakkaasti pelkästään Lutheria vastaan. Jos Karanko vielä eläisi, niin varmaan hän kokisi tilanteen aika absurdina.
Tässä joitakin otteita Karangon kirjoittamasta alkulauseesta:
"Neljäsataa vuotta on tämä kirja ollut meiltä kokonaan kätkettynä, sillä ani harvat papeistamme ja jumaluusoppineistammekaan ovat tienneet siitä muuta kuin nimen - eikä ihmekään, sillä onhan se kokonaan jätetty pois Lutherin koottujen teosten myöhemmistä laitoksista enempi ehkä syystä, ettei tällä Lutherin kirjalla muka enää olisi mitään käytännöllistä arvoa, mutta varmaan myös siitä syystä, että se ankarasti kohdistuu juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan."
"Juutalaishenkinen, materialistinen ajattelutapa oli voimakkaasti mädättänyt myöskin Saksan eri uskontokuntiin kuuluvia kirkollisia piirejä. Mitäpä silloin Lutherin juutalaisvastaisilla kirjoituksilla olisi ollut ajan mädäntyneen hengen syövyttämille kirkkokuntien johtomiehille ja heidän papeilleen sanomista."
"Yksinpä juutalaistuneitten vallanpitäjien pelonkin vuoksi oli parasta peittää unhoon suuren uskonpuhdistajan tämänlaatuinen julistus, kuten myös sitten tapahtui.
Mutta vain ajaksi! Sillä Adolf Hitlerin valtava kansallinen herätystyö ja kansallissosialistisen Saksan valtakunnan voimakas nousu teki vihdoinkin lopun juutalaisuuden ja juutalaisen hengen vaikutuksesta ei ainoastaan Saksassa, vaan koko Keski- Ja Kaakkois-Euroopassa."
"Suomennoksessa on nimenomaan pyritty säilyttämään Lutherille ominainen voimakas sanonta ja kielenkäyttö. Tämän suhteen mainittakoon, että niin saksan- kuin suomenkielikin on Lutherin ajoista kovasti muuttunut, ja millainen kielenkäyttö silloin oli oppineissa ja sivistyneissä piireissä hyvin tavallista ja luonnollista, sellaista ei enää nykyisin hyväksyttäisi. Mutta turhien kainoussyiden en ole katsonut antavan aihetta millään tavalla lieventämään Lutherin rahvaanomaisempiakaan puheenparsia ja lausumia."
"Ne syyt, minkä vuoksi juutalaiset ja juutalaisuus on tehnyt itsensä kaikkialla kammotuksi ja vierotuksi, ovat meille, Weimarin ajan Saksan, Neuvosto-Venäjän ja Puna-Espanjan esimerkit silmäimme edessä, niin ilmeiset, ettei niitä tarvitse tässä sen lähemmin selittää."
"Juutalaiset ja juutalaisvaara ovat olleet meille jo ennestään tunnetut, ja me tunnemme ne vieläkin, ellemme anna kansainvälisten kiihottajien itseämme hämätä emmekä sokaista, vaan arvostelussamme nojaudumme pelkkiin tosiasioihin."
"Tämän parempaa ja arvovaltaisempaa vakuutusta juutalaisuuden vastustuksen oikeudesta sen kaikissa ilmenemismuodoissa emme nykyisenä aikana tarvitsekaan."
Loppuyhteenvedontapaista: Luther eli aikana, joka oli hyvin juutalaisvastainen. Hän kuitenkin kirjoitti nuorena ja terveenä v. 1523 juutalaismyönteisen kirjoituksen " Jeesus Kristus oli syntyjään juutalainen." Vasta vanhana ja sairaana kolme vuotta ennen kuolemaansa ( v. 1543 ) hän kirjoitti juutalaisvastaisen kirjansa "Juutalaisista ja heidän valheistaan".
Kapteeni T T Karanko, joka itse vaikutti kirjan esipuheen mukaan olevan juutalaisvastainen, käänsi v. 1939 Lutherin juutalaisvastaisen kirjan suomeksi. Karangon suomennosta käytetään nykyisin Lutheria vastaan. - Tulkoon minunkin mielipiteeni sanotuksi: vastustan juutalaisvastaisuutta.
Tässä linkki Karangon suomennoksen sivuille:
http://www.yle.fi/mot/270999/viite23.htm - solvaukset juutalaisia
vastaan kiinnostavat enemmänkin kuin muutaman lauseen verran, suosittelen käyntiä kirjastossa.
Sieltä saa vapaasti lainata rompun johon on koottu Lutherin tuotantoa vähän enemmänkin.
Samassa rompussa on myös raamattu linkitettynä Lutherin kirjoituksiin.
Elikkä kun Luther lainaa raamattua voi mennä itse katsomaan asianomaisen tekstin.
Suosittelen.
Ja voi sen koko levyn kopioida kovalevylle
- ohjeet
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen usealle eri palstalle on kielletty.
Lähetit saman juutalaisuus-palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000012301317- massapostitus?
Onko kaksi viestiä massapostitusta?
Viestit eivät ole täysin saman sisältöisiä.
Asia koskee sekä luterilaisia, että juutalaisia, siksi viesti esiintyy kahdella palstalla. Lukijajoukko ei varmaankaan ole aivan identtinen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331935Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28850- 69845
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259728Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64710- 10677
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132671- 26644
- 77642
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200635