Synnin palkka.

Synnin palkasta ei ole tietoa mutta synnitekijän palkka on usein huomattavan iso palkka. ei semmoiseen palkkaan rehellisellä työllä pääse tietävät Osuuspankin optiojohtajatkin kertoo Pyllykirjan palkkasihteeritär Aina Ilona http://www.pyllykirja.fi/

...sinä ihmisiä rakastat. Menköön vaan kaikki ikuiseen kärsimykseen kunhan itse pelastun, tämäkö on sinun sairas mielipiteesi?

Mä. kirjoitti:

...sinä ihmisiä rakastat. Menköön vaan kaikki ikuiseen kärsimykseen kunhan itse pelastun, tämäkö on sinun sairas mielipiteesi?

.
Syytät väärin minua, että olisin muka välinpitämätön ihmisten pelastuksesta.

Minä todella välitän siitä ja tahdon johdattaa niin monta ihmistä Jeshuan pelastettavaksi kuin mahdollista. Heidän oma asiahan on, jos eivät tahdo parannusta tehdä ja tulla Jeshuan puhdistettaviksi voidakseen pelastua.

Olen rukoillut päivittäin useiden ihmisten pelastumisen puolesta jo jopa vuosikymmenten ajan. He eivät ole pelkästään lähiomaisiani, vaan useimmat muita, jotka olen sydämelleni saanut.

Olen huomannut, miten Korkein ei ole sallinut eräitten listallani olevien kuolla, koska he eivät vielä ole ottaneet Jeshuaa vastaan. Uskon heidän vielä ottavan ennen siirtymistään ikuisuuteen.

Oletkos itse ollut uskollinen esirukoustyössäsi ?
(Käsi sydämelle. Ei kuitenkaan tarvitse vastata minulle...)

Jos sinä alat julistamaan latistettua evankeliumia, ettei muka olisi olemassa ikuista kärsimystä Helvetissä, niin julistat väärää evankeliumia ja sinut lopulta tullaan tuomitsemaan yhdessä valehtelijoitten kanssa, niinkuin Ilmestyskirjassa on varoitettu.

Tee siis parannus ja kadu syntejäsi !


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Syytät väärin minua, että olisin muka välinpitämätön ihmisten pelastuksesta.

Minä todella välitän siitä ja tahdon johdattaa niin monta ihmistä Jeshuan pelastettavaksi kuin mahdollista. Heidän oma asiahan on, jos eivät tahdo parannusta tehdä ja tulla Jeshuan puhdistettaviksi voidakseen pelastua.

Olen rukoillut päivittäin useiden ihmisten pelastumisen puolesta jo jopa vuosikymmenten ajan. He eivät ole pelkästään lähiomaisiani, vaan useimmat muita, jotka olen sydämelleni saanut.

Olen huomannut, miten Korkein ei ole sallinut eräitten listallani olevien kuolla, koska he eivät vielä ole ottaneet Jeshuaa vastaan. Uskon heidän vielä ottavan ennen siirtymistään ikuisuuteen.

Oletkos itse ollut uskollinen esirukoustyössäsi ?
(Käsi sydämelle. Ei kuitenkaan tarvitse vastata minulle...)

Jos sinä alat julistamaan latistettua evankeliumia, ettei muka olisi olemassa ikuista kärsimystä Helvetissä, niin julistat väärää evankeliumia ja sinut lopulta tullaan tuomitsemaan yhdessä valehtelijoitten kanssa, niinkuin Ilmestyskirjassa on varoitettu.

Tee siis parannus ja kadu syntejäsi !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

... kunniallinen ja tunnollinen ja kadun vääryyttä mitä olen tehnyt mutta ajatus siitä että joillekin (oli se kuka tahansa) on varattu ikuinen paikka hirveissä kärsimyksissä ei sovi minun Jumala käsitykseeni. Mikä rakkaus Jumala silloin muka olisi, minullakin on ateistisia ystäviä ja en todellakaan tahdo heidän joutuvan kärsimään sen vuoksi että he eivät usko yli-lionnolliseen.
Ennemmin kuolema kuin kärsimys, se on minun periaatteeni.

Mä. kirjoitti:

... kunniallinen ja tunnollinen ja kadun vääryyttä mitä olen tehnyt mutta ajatus siitä että joillekin (oli se kuka tahansa) on varattu ikuinen paikka hirveissä kärsimyksissä ei sovi minun Jumala käsitykseeni. Mikä rakkaus Jumala silloin muka olisi, minullakin on ateistisia ystäviä ja en todellakaan tahdo heidän joutuvan kärsimään sen vuoksi että he eivät usko yli-lionnolliseen.
Ennemmin kuolema kuin kärsimys, se on minun periaatteeni.

Lue lisää

.
...en heittäisi edes suurinta ihmistyrannia Helvettiin kärsimään edes sekunttia, saatikka ikuisesti. En sitten ainuttakaan ihmistä. En sallisi täällä maan päälläkään ketään kiusattavan, vaan tahtoisin kaikilla olevan aina hyvä ja turvallinen olo ilman mitään puutteita ja vajavaisuuksia.

Nyt on kuitenkin eri asia, mitä mitä ja sinä toivomme, verrattuna siihen, mitä Jeshua, Jumalan Poika, meille Raamatussa opettaa.

Onhan Jumalan asia tehdä kaikille luoduilleen mitä ikinä tahtoo, koska Hän on meidät kaikki tehnyt. Jos Hän on meille käsittämättömästä syystä päättänyt heittää kaikki pelastuksesta piittaamattomat ihmiset vihamiehinään Helvettiin, niin me emme voi sitä estää.

Voimme ainoastaan rukoilla lähimmäistemme puolesta, julistaa heille täyttä evankeliumia ja vedota Jumalan armoon heidän puolestaan. Se onneksi myös toimii, jos olemme peräänantamattomia.

En myöskään syytä Jumalaa, koska en kykene ajattelemaan sillä tasolla, mistä Hän kaikkea luomakuntaansa katselee. Voin vain todeta uskon kautta, että Hänellä on oltava selvät perusteet kaikkeen toimintaansa. Siis, että mitään muuta OIKEAMIELISTÄ vaihtoehtoa ei ilmeisesti ole olemassa henkisessä ulottuvuudessa, kuin se mistä Jeshua meille UT:ssa saarnaa.

Myönnän avoimesti sen, että vaatii suurta nöyryyttä ja kaikkien omien mieltymystensä syrjään työntämistä kyetä rakastamaan Jumalaa, joka toisaalta on SUURI JA IKUINEN RAKKAUS ja toisaalta peljättävä Jumala, joka on peruuttamattomasti päättänyt heittää suurimman osan kapinoivaa ihmiskuntaa Helvetin lieskoihin yhdessä saatanan ja häneen liittyneitten enkelien kanssa.

Raamattu selvvästi osoittaa sen todeksi, johon meidän on tyytyminen.


Siunausta ja hyvää yötä Jeshuassa !
.

Eihän missään kohden ole tuotu julki, että heidän kärsimys olisi ikuinen, vaan ainoastaan että kadotuksen tuli ja sen savu nousee iankaikkisesta iankaikkiseen.

Se joka joutuu kadotetuksi, häntä ei enää ole olemassa, vaan on kuin ei olisi koskaan ollutkaan.

Yakov kirjoitti:

.
...en heittäisi edes suurinta ihmistyrannia Helvettiin kärsimään edes sekunttia, saatikka ikuisesti. En sitten ainuttakaan ihmistä. En sallisi täällä maan päälläkään ketään kiusattavan, vaan tahtoisin kaikilla olevan aina hyvä ja turvallinen olo ilman mitään puutteita ja vajavaisuuksia.

Nyt on kuitenkin eri asia, mitä mitä ja sinä toivomme, verrattuna siihen, mitä Jeshua, Jumalan Poika, meille Raamatussa opettaa.

Onhan Jumalan asia tehdä kaikille luoduilleen mitä ikinä tahtoo, koska Hän on meidät kaikki tehnyt. Jos Hän on meille käsittämättömästä syystä päättänyt heittää kaikki pelastuksesta piittaamattomat ihmiset vihamiehinään Helvettiin, niin me emme voi sitä estää.

Voimme ainoastaan rukoilla lähimmäistemme puolesta, julistaa heille täyttä evankeliumia ja vedota Jumalan armoon heidän puolestaan. Se onneksi myös toimii, jos olemme peräänantamattomia.

En myöskään syytä Jumalaa, koska en kykene ajattelemaan sillä tasolla, mistä Hän kaikkea luomakuntaansa katselee. Voin vain todeta uskon kautta, että Hänellä on oltava selvät perusteet kaikkeen toimintaansa. Siis, että mitään muuta OIKEAMIELISTÄ vaihtoehtoa ei ilmeisesti ole olemassa henkisessä ulottuvuudessa, kuin se mistä Jeshua meille UT:ssa saarnaa.

Myönnän avoimesti sen, että vaatii suurta nöyryyttä ja kaikkien omien mieltymystensä syrjään työntämistä kyetä rakastamaan Jumalaa, joka toisaalta on SUURI JA IKUINEN RAKKAUS ja toisaalta peljättävä Jumala, joka on peruuttamattomasti päättänyt heittää suurimman osan kapinoivaa ihmiskuntaa Helvetin lieskoihin yhdessä saatanan ja häneen liittyneitten enkelien kanssa.

Raamattu selvvästi osoittaa sen todeksi, johon meidän on tyytyminen.


Siunausta ja hyvää yötä Jeshuassa !
.

Lue lisää

...se tulinen järvi ja muu tarkoita kuolemaa? Jos Jumala tekee lapsilleen mitä ikinä lystää niin silloin puhumme väärästä Jumalasta. Minun käsitykseni mukaan Jumala on paljon anteeksiantavaisempi ja parempi kuin Raamattu antaa ymmärtää. En usko että Jumala sallii sellaista kärsimystä kenellekään, tiedä vaikka itse valheen herra perkele olisi keksinyt moisen syytöksen.

Mä. kirjoitti:

...se tulinen järvi ja muu tarkoita kuolemaa? Jos Jumala tekee lapsilleen mitä ikinä lystää niin silloin puhumme väärästä Jumalasta. Minun käsitykseni mukaan Jumala on paljon anteeksiantavaisempi ja parempi kuin Raamattu antaa ymmärtää. En usko että Jumala sallii sellaista kärsimystä kenellekään, tiedä vaikka itse valheen herra perkele olisi keksinyt moisen syytöksen.

Lue lisää

tuomitsee syntiset mielestäni aivan oikein. Hän, joka tuomitsee toisin, on väärä Jumala. Onneksi jokainen voi löytää oikean Jumalan. Eihän kukaan uskova sentään tunnusta ja palvele väärää Jumalaa.
Jokaiselle omansa.

Mä. kirjoitti:

...se tulinen järvi ja muu tarkoita kuolemaa? Jos Jumala tekee lapsilleen mitä ikinä lystää niin silloin puhumme väärästä Jumalasta. Minun käsitykseni mukaan Jumala on paljon anteeksiantavaisempi ja parempi kuin Raamattu antaa ymmärtää. En usko että Jumala sallii sellaista kärsimystä kenellekään, tiedä vaikka itse valheen herra perkele olisi keksinyt moisen syytöksen.

Lue lisää

.
...Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.

- - -

Raamattu on täysin luotettava ja oikein käännetty tässä Helvetti-asiassa, siis niin hyvin kadotukseen kuin pelastukseenkin liittyvissä asioissa yleensä. Gehennasta ei varoiteta ainoastaan Uudessa Testamentissa, vaan siitä on selkeä ja oikein käännetty Raaamatunkohta myös Vanhassa Testamentissa. Lukekaamme Dan.12:1-2

"1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

- Jakeessa 2 mainittu iankaikkinen kauhistus ja häpeä on loppumaton kärsimys Helvetissä. Virkkeessä on kahdesti käytetty sanaa 'iankaikkinen' hebreaksi 'olam', mikä tässä yhteydessä merkitsee loputonta eli ikuista aikaa.

- - -

Uudessa Testamentissa on Ilmestyskirjassa ihan selkokielellä kerrottu miten käy saatanan seuraajille erityisesti tässä viimeisessä sukupolvessa: Ilm.14:9-12

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Mitä tulee edellä mainittuun PEDON KUVAAN, lienee tässä yhteydessä aiheellista tutkia sitä lähemmin Vanhan Testamentin valossa.

- Kun luet seuraavan virkkeen, niin ota se vakavasti: Mikä muu tekninen laite, jonka kautta saatana on levittänyt niin laajalti jumalattomuuttaan, haureuttaan ja valheitaan viimeisen 50 vuoden aikana ei vedä vertoja TV:lle !

TV:stä on annettu selkeä varoitus jo n. 2500 vuotta sitten kirjoitetuss aprofeetta Sakarjan kirjassa, ettei kukaan voisi sanoa, että kyseessä on ajan ilmiö ja että TV olisi vain viaton tekninen koje. Sen ohjelmat ovat saatanan lähes totaalisessa valvonnassa ja ohjauksessa.

Ennen varsinaista perustelua mainittakoon, että sana TV eli televisio suomennettuna merkitsee: kauko-kuva. Lisäksi esim. Euro-TV käännettynä merkitsee 'Euroopan Unionin Kauko-kuva'.

Raamatussa on ihan yleisesti pakanakansojen supervaltakunnista käytetty nimitystä PETO. Tästä voimme perustellusti johtaa seuraavaa: esimerkiksi EU on Länsi-Euroopan supervalta eli Raamatun kielellä ilmaisten Peto. Tällä Pedolla on myös oma kuvansa, joka on Euro-TV ja sen vastaanotin löytyy lähes jokaisesta eurooppalaisen ihmisen kodista, jopa kunniapaikalta !


Lukekaamme sitten tästä varsinaiseksi perusteluksi seuraavat jakeet (selitys seuraa eräitä jakeita heti jakeen jälkeen suluissa): Sak.5:5-11

"5. Sitten enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle ja sanoi minulle: "Nosta silmäsi ja katso: mikä tuo on, joka lähtee liikkeelle?"

6. Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
(Eefa mitta on tilavuusmitta ollen noin 36 - - - 39 litraa ja kyseisen kokoisia vekottimia on kaikkialla maan päällä, sillä TV:n kuvaputken tilavuus on usein juuri tuon kokoinen)

7. ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
(Asuessani Ruotsissa hajotin kaksi kaatopaikalle heitettyä TV:tä tarkistaakseni, että onko niissä todella 'lyijykansi' ja olihan niissä ! Sekä Telefunkenin että Loewe Optan kuvaruudun ympärille oli asennettu lyijylankavyyhti estämään kuvaputkelle muodostuvan kuvan häiriöitä !)

8. Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
(Jakeessa 7 mainittu nainen on Raamatun symboliikan mukaisesti esikuva jumalattomuudesta, mikä selviää tästä jakeesta 8, jossa toistetaan lyijyn osuus laitteessa. Lyijy VT:ssa on esikuva synnistä)

9. Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
(Kaksi naista kuvaa Iso Britanniaa ja USA:ta, jotka ovat kunnostautuneet juuri tässä TV-asiassa siten, että Tel-Star niminen mannertenvälinen TV-satelliitti laukaistiin maata kiertävälle radalleen juuri niitten yhteistyönä. Tel-Star'issa on laajalle levittäytyvät hontelon näköiset haikaramaiset 'aurinkopaneeli-siivet' ja kyseinen TV-satelliitti kiitää juuri maan ylimmässä stratosfäärissä eli kirjaimellisesti maan ja taivaan eli ulkoavaruuden välillä)

10. Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
(Siis oikeastaan, mihin he kuljettavat tuon satelliitin kautta välitettävää sanomaa ?)

11. Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."
(Sana Sinear merkitsee 'kaunista esinettä' ja tässä yhteydessä huoneella, johon tässä viitataan tarkoitetaan ihmisten sydäntä eli kunkin TV:ä katsovan ihmisen sisintä, josta Raamattu mainitsee: yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee !")

- - -

Lopputoteamukseksi mainittakoon:

Jumala tarkoin tietää mitä tekee niille, jotka eivät tahdo tulla pelastettavaksi. Hän on heitä kutakin kutsunut kärsivällisesti, eikä kukaan Helvettiin joutuvista joudu sinne vahingossa tai sattumalta, vaan sinne joutuvat ovat itse valinneet vääryyden ja pimeyden tien, joka vie kadotukseen.

Siis pitäkäämme evankeliumia esillä ja varoittakaamme lähimmäisiämme kulkeutumasta pelastuksen ohitse !


Siunausta Jeshuassa !
.

Hengellinen kirjoitti:

Eihän missään kohden ole tuotu julki, että heidän kärsimys olisi ikuinen, vaan ainoastaan että kadotuksen tuli ja sen savu nousee iankaikkisesta iankaikkiseen.

Se joka joutuu kadotetuksi, häntä ei enää ole olemassa, vaan on kuin ei olisi koskaan ollutkaan.

Lue lisää

.
...sopiva vastine vastauksestani keskustelun aloittajalle:

Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.

- - -

Raamattu on täysin luotettava ja oikein käännetty tässä Helvetti-asiassa, siis niin hyvin kadotukseen kuin pelastukseenkin liittyvissä asioissa yleensä. Gehennasta ei varoiteta ainoastaan Uudessa Testamentissa, vaan siitä on selkeä ja oikein käännetty Raaamatunkohta myös Vanhassa Testamentissa. Lukekaamme Dan.12:1-2

"1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

- Jakeessa 2 mainittu iankaikkinen kauhistus ja häpeä on loppumaton kärsimys Helvetissä. Virkkeessä on kahdesti käytetty sanaa 'iankaikkinen' hebreaksi 'olam', mikä tässä yhteydessä merkitsee loputonta eli ikuista aikaa.

- - -

Uudessa Testamentissa on Ilmestyskirjassa ihan selkokielellä kerrottu miten käy saatanan seuraajille erityisesti tässä viimeisessä sukupolvessa: Ilm.14:9-12

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Mitä tulee edellä mainittuun PEDON KUVAAN, lienee tässä yhteydessä aiheellista tutkia sitä lähemmin Vanhan Testamentin valossa.

- Kun luet seuraavan virkkeen, niin ota se vakavasti: Mikä muu tekninen laite, jonka kautta saatana on levittänyt niin laajalti jumalattomuuttaan, haureuttaan ja valheitaan viimeisen 50 vuoden aikana ei vedä vertoja TV:lle !

TV:stä on annettu selkeä varoitus jo n. 2500 vuotta sitten kirjoitetuss aprofeetta Sakarjan kirjassa, ettei kukaan voisi sanoa, että kyseessä on ajan ilmiö ja että TV olisi vain viaton tekninen koje. Sen ohjelmat ovat saatanan lähes totaalisessa valvonnassa ja ohjauksessa.

Ennen varsinaista perustelua mainittakoon, että sana TV eli televisio suomennettuna merkitsee: kauko-kuva. Lisäksi esim. Euro-TV käännettynä merkitsee 'Euroopan Unionin Kauko-kuva'.

Raamatussa on ihan yleisesti pakanakansojen supervaltakunnista käytetty nimitystä PETO. Tästä voimme perustellusti johtaa seuraavaa: esimerkiksi EU on Länsi-Euroopan supervalta eli Raamatun kielellä ilmaisten Peto. Tällä Pedolla on myös oma kuvansa, joka on Euro-TV ja sen vastaanotin löytyy lähes jokaisesta eurooppalaisen ihmisen kodista, jopa kunniapaikalta !


Lukekaamme sitten tästä varsinaiseksi perusteluksi seuraavat jakeet (selitys seuraa eräitä jakeita heti jakeen jälkeen suluissa): Sak.5:5-11

"5. Sitten enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle ja sanoi minulle: "Nosta silmäsi ja katso: mikä tuo on, joka lähtee liikkeelle?"

6. Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
(Eefa mitta on tilavuusmitta ollen noin 36 - - - 39 litraa ja kyseisen kokoisia vekottimia on kaikkialla maan päällä, sillä TV:n kuvaputken tilavuus on usein juuri tuon kokoinen)

7. ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
(Asuessani Ruotsissa hajotin kaksi kaatopaikalle heitettyä TV:tä tarkistaakseni, että onko niissä todella 'lyijykansi' ja olihan niissä ! Sekä Telefunkenin että Loewe Optan kuvaruudun ympärille oli asennettu lyijylankavyyhti estämään kuvaputkelle muodostuvan kuvan häiriöitä !)

8. Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
(Jakeessa 7 mainittu nainen on Raamatun symboliikan mukaisesti esikuva jumalattomuudesta, mikä selviää tästä jakeesta 8, jossa toistetaan lyijyn osuus laitteessa. Lyijy VT:ssa on esikuva synnistä)

9. Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
(Kaksi naista kuvaa Iso Britanniaa ja USA:ta, jotka ovat kunnostautuneet juuri tässä TV-asiassa siten, että Tel-Star niminen mannertenvälinen TV-satelliitti laukaistiin maata kiertävälle radalleen juuri niitten yhteistyönä. Tel-Star'issa on laajalle levittäytyvät hontelon näköiset haikaramaiset 'aurinkopaneeli-siivet' ja kyseinen TV-satelliitti kiitää juuri maan ylimmässä stratosfäärissä eli kirjaimellisesti maan ja taivaan eli ulkoavaruuden välillä)

10. Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
(Siis oikeastaan, mihin he kuljettavat tuon satelliitin kautta välitettävää sanomaa ?)

11. Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."
(Sana Sinear merkitsee 'kaunista esinettä' ja tässä yhteydessä huoneella, johon tässä viitataan tarkoitetaan ihmisten sydäntä eli kunkin TV:ä katsovan ihmisen sisintä, josta Raamattu mainitsee: yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee !")

- - -

Lopputoteamukseksi mainittakoon:

Jumala tarkoin tietää mitä tekee niille, jotka eivät tahdo tulla pelastettavaksi. Hän on heitä kutakin kutsunut kärsivällisesti, eikä kukaan Helvettiin joutuvista joudu sinne vahingossa tai sattumalta, vaan sinne joutuvat ovat itse valinneet vääryyden ja pimeyden tien, joka vie kadotukseen.

Siis pitäkäämme evankeliumia esillä ja varoittakaamme lähimmäisiämme kulkeutumasta pelastuksen ohitse !


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...sopiva vastine vastauksestani keskustelun aloittajalle:

Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.

- - -

Raamattu on täysin luotettava ja oikein käännetty tässä Helvetti-asiassa, siis niin hyvin kadotukseen kuin pelastukseenkin liittyvissä asioissa yleensä. Gehennasta ei varoiteta ainoastaan Uudessa Testamentissa, vaan siitä on selkeä ja oikein käännetty Raaamatunkohta myös Vanhassa Testamentissa. Lukekaamme Dan.12:1-2

"1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

- Jakeessa 2 mainittu iankaikkinen kauhistus ja häpeä on loppumaton kärsimys Helvetissä. Virkkeessä on kahdesti käytetty sanaa 'iankaikkinen' hebreaksi 'olam', mikä tässä yhteydessä merkitsee loputonta eli ikuista aikaa.

- - -

Uudessa Testamentissa on Ilmestyskirjassa ihan selkokielellä kerrottu miten käy saatanan seuraajille erityisesti tässä viimeisessä sukupolvessa: Ilm.14:9-12

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Mitä tulee edellä mainittuun PEDON KUVAAN, lienee tässä yhteydessä aiheellista tutkia sitä lähemmin Vanhan Testamentin valossa.

- Kun luet seuraavan virkkeen, niin ota se vakavasti: Mikä muu tekninen laite, jonka kautta saatana on levittänyt niin laajalti jumalattomuuttaan, haureuttaan ja valheitaan viimeisen 50 vuoden aikana ei vedä vertoja TV:lle !

TV:stä on annettu selkeä varoitus jo n. 2500 vuotta sitten kirjoitetuss aprofeetta Sakarjan kirjassa, ettei kukaan voisi sanoa, että kyseessä on ajan ilmiö ja että TV olisi vain viaton tekninen koje. Sen ohjelmat ovat saatanan lähes totaalisessa valvonnassa ja ohjauksessa.

Ennen varsinaista perustelua mainittakoon, että sana TV eli televisio suomennettuna merkitsee: kauko-kuva. Lisäksi esim. Euro-TV käännettynä merkitsee 'Euroopan Unionin Kauko-kuva'.

Raamatussa on ihan yleisesti pakanakansojen supervaltakunnista käytetty nimitystä PETO. Tästä voimme perustellusti johtaa seuraavaa: esimerkiksi EU on Länsi-Euroopan supervalta eli Raamatun kielellä ilmaisten Peto. Tällä Pedolla on myös oma kuvansa, joka on Euro-TV ja sen vastaanotin löytyy lähes jokaisesta eurooppalaisen ihmisen kodista, jopa kunniapaikalta !


Lukekaamme sitten tästä varsinaiseksi perusteluksi seuraavat jakeet (selitys seuraa eräitä jakeita heti jakeen jälkeen suluissa): Sak.5:5-11

"5. Sitten enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle ja sanoi minulle: "Nosta silmäsi ja katso: mikä tuo on, joka lähtee liikkeelle?"

6. Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
(Eefa mitta on tilavuusmitta ollen noin 36 - - - 39 litraa ja kyseisen kokoisia vekottimia on kaikkialla maan päällä, sillä TV:n kuvaputken tilavuus on usein juuri tuon kokoinen)

7. ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
(Asuessani Ruotsissa hajotin kaksi kaatopaikalle heitettyä TV:tä tarkistaakseni, että onko niissä todella 'lyijykansi' ja olihan niissä ! Sekä Telefunkenin että Loewe Optan kuvaruudun ympärille oli asennettu lyijylankavyyhti estämään kuvaputkelle muodostuvan kuvan häiriöitä !)

8. Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
(Jakeessa 7 mainittu nainen on Raamatun symboliikan mukaisesti esikuva jumalattomuudesta, mikä selviää tästä jakeesta 8, jossa toistetaan lyijyn osuus laitteessa. Lyijy VT:ssa on esikuva synnistä)

9. Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
(Kaksi naista kuvaa Iso Britanniaa ja USA:ta, jotka ovat kunnostautuneet juuri tässä TV-asiassa siten, että Tel-Star niminen mannertenvälinen TV-satelliitti laukaistiin maata kiertävälle radalleen juuri niitten yhteistyönä. Tel-Star'issa on laajalle levittäytyvät hontelon näköiset haikaramaiset 'aurinkopaneeli-siivet' ja kyseinen TV-satelliitti kiitää juuri maan ylimmässä stratosfäärissä eli kirjaimellisesti maan ja taivaan eli ulkoavaruuden välillä)

10. Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
(Siis oikeastaan, mihin he kuljettavat tuon satelliitin kautta välitettävää sanomaa ?)

11. Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."
(Sana Sinear merkitsee 'kaunista esinettä' ja tässä yhteydessä huoneella, johon tässä viitataan tarkoitetaan ihmisten sydäntä eli kunkin TV:ä katsovan ihmisen sisintä, josta Raamattu mainitsee: yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee !")

- - -

Lopputoteamukseksi mainittakoon:

Jumala tarkoin tietää mitä tekee niille, jotka eivät tahdo tulla pelastettavaksi. Hän on heitä kutakin kutsunut kärsivällisesti, eikä kukaan Helvettiin joutuvista joudu sinne vahingossa tai sattumalta, vaan sinne joutuvat ovat itse valinneet vääryyden ja pimeyden tien, joka vie kadotukseen.

Siis pitäkäämme evankeliumia esillä ja varoittakaamme lähimmäisiämme kulkeutumasta pelastuksen ohitse !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

... on hyvin vertauskuvallinen ja käännetty useita kertoja useille eri kielille. Aivan varmasti sekaan on eksynyt muutama virhe tai keksitty osa. Uskon Raamattuun mutta suhtaudun siihen silti varauksella.
Näkemyksesi on juuri se väkivaltainen ja yleinen joka jollakin tavalla on saatu sopimaan itse RAKKAUDEN JUMALAAN.
Myönnettäköön tosin etten lukenut kaikkea viestistäsi.

Yakov kirjoitti:

.
...Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.

- - -

Raamattu on täysin luotettava ja oikein käännetty tässä Helvetti-asiassa, siis niin hyvin kadotukseen kuin pelastukseenkin liittyvissä asioissa yleensä. Gehennasta ei varoiteta ainoastaan Uudessa Testamentissa, vaan siitä on selkeä ja oikein käännetty Raaamatunkohta myös Vanhassa Testamentissa. Lukekaamme Dan.12:1-2

"1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

- Jakeessa 2 mainittu iankaikkinen kauhistus ja häpeä on loppumaton kärsimys Helvetissä. Virkkeessä on kahdesti käytetty sanaa 'iankaikkinen' hebreaksi 'olam', mikä tässä yhteydessä merkitsee loputonta eli ikuista aikaa.

- - -

Uudessa Testamentissa on Ilmestyskirjassa ihan selkokielellä kerrottu miten käy saatanan seuraajille erityisesti tässä viimeisessä sukupolvessa: Ilm.14:9-12

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Mitä tulee edellä mainittuun PEDON KUVAAN, lienee tässä yhteydessä aiheellista tutkia sitä lähemmin Vanhan Testamentin valossa.

- Kun luet seuraavan virkkeen, niin ota se vakavasti: Mikä muu tekninen laite, jonka kautta saatana on levittänyt niin laajalti jumalattomuuttaan, haureuttaan ja valheitaan viimeisen 50 vuoden aikana ei vedä vertoja TV:lle !

TV:stä on annettu selkeä varoitus jo n. 2500 vuotta sitten kirjoitetuss aprofeetta Sakarjan kirjassa, ettei kukaan voisi sanoa, että kyseessä on ajan ilmiö ja että TV olisi vain viaton tekninen koje. Sen ohjelmat ovat saatanan lähes totaalisessa valvonnassa ja ohjauksessa.

Ennen varsinaista perustelua mainittakoon, että sana TV eli televisio suomennettuna merkitsee: kauko-kuva. Lisäksi esim. Euro-TV käännettynä merkitsee 'Euroopan Unionin Kauko-kuva'.

Raamatussa on ihan yleisesti pakanakansojen supervaltakunnista käytetty nimitystä PETO. Tästä voimme perustellusti johtaa seuraavaa: esimerkiksi EU on Länsi-Euroopan supervalta eli Raamatun kielellä ilmaisten Peto. Tällä Pedolla on myös oma kuvansa, joka on Euro-TV ja sen vastaanotin löytyy lähes jokaisesta eurooppalaisen ihmisen kodista, jopa kunniapaikalta !


Lukekaamme sitten tästä varsinaiseksi perusteluksi seuraavat jakeet (selitys seuraa eräitä jakeita heti jakeen jälkeen suluissa): Sak.5:5-11

"5. Sitten enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle ja sanoi minulle: "Nosta silmäsi ja katso: mikä tuo on, joka lähtee liikkeelle?"

6. Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
(Eefa mitta on tilavuusmitta ollen noin 36 - - - 39 litraa ja kyseisen kokoisia vekottimia on kaikkialla maan päällä, sillä TV:n kuvaputken tilavuus on usein juuri tuon kokoinen)

7. ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
(Asuessani Ruotsissa hajotin kaksi kaatopaikalle heitettyä TV:tä tarkistaakseni, että onko niissä todella 'lyijykansi' ja olihan niissä ! Sekä Telefunkenin että Loewe Optan kuvaruudun ympärille oli asennettu lyijylankavyyhti estämään kuvaputkelle muodostuvan kuvan häiriöitä !)

8. Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
(Jakeessa 7 mainittu nainen on Raamatun symboliikan mukaisesti esikuva jumalattomuudesta, mikä selviää tästä jakeesta 8, jossa toistetaan lyijyn osuus laitteessa. Lyijy VT:ssa on esikuva synnistä)

9. Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
(Kaksi naista kuvaa Iso Britanniaa ja USA:ta, jotka ovat kunnostautuneet juuri tässä TV-asiassa siten, että Tel-Star niminen mannertenvälinen TV-satelliitti laukaistiin maata kiertävälle radalleen juuri niitten yhteistyönä. Tel-Star'issa on laajalle levittäytyvät hontelon näköiset haikaramaiset 'aurinkopaneeli-siivet' ja kyseinen TV-satelliitti kiitää juuri maan ylimmässä stratosfäärissä eli kirjaimellisesti maan ja taivaan eli ulkoavaruuden välillä)

10. Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
(Siis oikeastaan, mihin he kuljettavat tuon satelliitin kautta välitettävää sanomaa ?)

11. Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."
(Sana Sinear merkitsee 'kaunista esinettä' ja tässä yhteydessä huoneella, johon tässä viitataan tarkoitetaan ihmisten sydäntä eli kunkin TV:ä katsovan ihmisen sisintä, josta Raamattu mainitsee: yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee !")

- - -

Lopputoteamukseksi mainittakoon:

Jumala tarkoin tietää mitä tekee niille, jotka eivät tahdo tulla pelastettavaksi. Hän on heitä kutakin kutsunut kärsivällisesti, eikä kukaan Helvettiin joutuvista joudu sinne vahingossa tai sattumalta, vaan sinne joutuvat ovat itse valinneet vääryyden ja pimeyden tien, joka vie kadotukseen.

Siis pitäkäämme evankeliumia esillä ja varoittakaamme lähimmäisiämme kulkeutumasta pelastuksen ohitse !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

On erittäin hyvä, että joku osaa noin selkeästi kertoa mitä kaikkea oikein on siinä kirjassa, johon niin monet ovat uskovinaan.

Jos kaikki kristityiksi tunnustautuvat ja lisäksi empatiaan kykenevät tajuaisivat, millaista sadistia (tai siis tietysti sadistin ideaa) he pitävät rakastavana kaikkivaltiaana, ei ainakaan kristinusko mielivaltaisine sääntöineen olisi enää häiritsemässä yhteiskuntaa ja ihmisten elämää. Sinunlaisiesi sekopäiden pieni joukkio ei ketään häiritsisi.

Jatka samaan malliin!

Sinä kirjoitit että "Siis rangaistus ja kärsimys on päättymätön eli ikuinen" mutta ne ovat SINUN sanojasi et kyllä löydä niitä sanoja Raamatusta.

kasi kirjoitti:

Sinä kirjoitit että "Siis rangaistus ja kärsimys on päättymätön eli ikuinen" mutta ne ovat SINUN sanojasi et kyllä löydä niitä sanoja Raamatusta.

No esim. vaikkapa Dan.12:1-2 ja matt.25:46

Raamattu on kehäpäätelmä. Jos et usko jotakin kohtaa, lakkaa Raamattu olemasta auktoriteetti, eikä se enää ole muita kirjoja kummoisempi. Korttitaloefekti.

made kirjoitti:

On erittäin hyvä, että joku osaa noin selkeästi kertoa mitä kaikkea oikein on siinä kirjassa, johon niin monet ovat uskovinaan.

Jos kaikki kristityiksi tunnustautuvat ja lisäksi empatiaan kykenevät tajuaisivat, millaista sadistia (tai siis tietysti sadistin ideaa) he pitävät rakastavana kaikkivaltiaana, ei ainakaan kristinusko mielivaltaisine sääntöineen olisi enää häiritsemässä yhteiskuntaa ja ihmisten elämää. Sinunlaisiesi sekopäiden pieni joukkio ei ketään häiritsisi.

Jatka samaan malliin!

Lue lisää

.
...aika kyllä koittaa ja on lähellä, jolloin Jeshua tempaa kaikki meidät omansa pois täältä syntisten ja synnintekemistä rakastavien omaatuntoa piinaamasta !

On perin valitettavaa, että sinunlaisesi eivät ymmärrä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että Jumalan armahtava HYVYYS vetää kaikkia ihmisiä PARANNUKSEEN, jotta Jumala voisi meitä armahtaa Poikansa uhrikuoleman perusteella ja pelastaa meidät kaikki ikuiseen Kuningaskuntaansa taivaissa.

Kuten Johannes kirjoitti: "Valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä ENMMÄN kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat."

Tänne jäävät uskovien ylöstempauksen jälkeen kaikki omaan tai yleensä ihmisten viisauteen ja hyvyyteen uskovat, jotka saavat katkerasti tulla tuntemaan, mitä on palvella hyvän ja vanhurskaan taivaan Jumalan sijaan pahaa kolmiyhteistä saatanaa: Antikristusta Petoa Väärää profeettaa. Sota ja hävitys on oleva hirvittävä sinä 3½:n vuoden aikana !

Vapaan valintansa seurauksena kaikki saatanan itselleen jumalaksi valinneet ihmissielut matkaavat tämän orjina paikkaan, joka on valmistettu perkeleelle ja tämän enkeleille. Siis paikkaan joka palaa tulta ja tulikiveä ja josta ei ole paluuta.

Loppukehoitus: Jos sulla on enää vähääkään tervettä itsesäilytysvaistoa tallella, niin käytä sitä ja nöyrry Jeshuan pelastettavaksi, kun sinulla toistaiseksi vielä etsikkoaikaa on, sillä se voi loppua äkkiarvaamatta, koska suhtautumisesi kristinuskoa kohtaan on noin negatiivista !


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...aika kyllä koittaa ja on lähellä, jolloin Jeshua tempaa kaikki meidät omansa pois täältä syntisten ja synnintekemistä rakastavien omaatuntoa piinaamasta !

On perin valitettavaa, että sinunlaisesi eivät ymmärrä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että Jumalan armahtava HYVYYS vetää kaikkia ihmisiä PARANNUKSEEN, jotta Jumala voisi meitä armahtaa Poikansa uhrikuoleman perusteella ja pelastaa meidät kaikki ikuiseen Kuningaskuntaansa taivaissa.

Kuten Johannes kirjoitti: "Valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä ENMMÄN kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat."

Tänne jäävät uskovien ylöstempauksen jälkeen kaikki omaan tai yleensä ihmisten viisauteen ja hyvyyteen uskovat, jotka saavat katkerasti tulla tuntemaan, mitä on palvella hyvän ja vanhurskaan taivaan Jumalan sijaan pahaa kolmiyhteistä saatanaa: Antikristusta Petoa Väärää profeettaa. Sota ja hävitys on oleva hirvittävä sinä 3½:n vuoden aikana !

Vapaan valintansa seurauksena kaikki saatanan itselleen jumalaksi valinneet ihmissielut matkaavat tämän orjina paikkaan, joka on valmistettu perkeleelle ja tämän enkeleille. Siis paikkaan joka palaa tulta ja tulikiveä ja josta ei ole paluuta.

Loppukehoitus: Jos sulla on enää vähääkään tervettä itsesäilytysvaistoa tallella, niin käytä sitä ja nöyrry Jeshuan pelastettavaksi, kun sinulla toistaiseksi vielä etsikkoaikaa on, sillä se voi loppua äkkiarvaamatta, koska suhtautumisesi kristinuskoa kohtaan on noin negatiivista !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Ja lisää matskua tulee. Linkitänkin tämän kirjoituksesi ketjun parille wannabe uskovaiselle, jotta näkevät millaista on oikea TOSIuskovaisuus.

Heillä kun on vielä kyky empatiaan tallella - toisin kuin sinulla. Siksi minun on turha sinun mielenterveyttäsi yrittää pelastaa. Se on ammattiauttajien heiniä. Olet erinomainen varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun empatia vaihtuu vahingoniloon.

kasi kirjoitti:

Sinä kirjoitit että "Siis rangaistus ja kärsimys on päättymätön eli ikuinen" mutta ne ovat SINUN sanojasi et kyllä löydä niitä sanoja Raamatusta.

Ennenpitkää järkesi hämärtyy ja alat kirjoittelemaan noin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012491880

made kirjoitti:

No esim. vaikkapa Dan.12:1-2 ja matt.25:46

Raamattu on kehäpäätelmä. Jos et usko jotakin kohtaa, lakkaa Raamattu olemasta auktoriteetti, eikä se enää ole muita kirjoja kummoisempi. Korttitaloefekti.

Lue lisää

Sinä siis väität ja tulkitset Raamatun sanoman niin että Jumala sallii vajavaisten sielujen ikuisen kiduttamisen. Sinä väität myöskin että AINOA tie Jumalan yhteyteen käy Jeesuksen kautta. Itse uskon että Jeesus on avannut tien Jumalan yhteyteen, mutta en ole mies väittämään että se ainoa tie. Meille kristityille ehkä mutta loput jätän täysin Herran meidän Jumalamme asiaksi ...

Mieti tätä: Saat kuolemasi jälkeen kysymyksen taivaalliselta Isältämme: Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??

Mitä vastaat? jos sellainen kysymys tulee?

Vielä toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??

kasi kirjoitti:

Sinä siis väität ja tulkitset Raamatun sanoman niin että Jumala sallii vajavaisten sielujen ikuisen kiduttamisen. Sinä väität myöskin että AINOA tie Jumalan yhteyteen käy Jeesuksen kautta. Itse uskon että Jeesus on avannut tien Jumalan yhteyteen, mutta en ole mies väittämään että se ainoa tie. Meille kristityille ehkä mutta loput jätän täysin Herran meidän Jumalamme asiaksi ...

Mieti tätä: Saat kuolemasi jälkeen kysymyksen taivaalliselta Isältämme: Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??

Mitä vastaat? jos sellainen kysymys tulee?

Vielä toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??

Lue lisää

Taisi tuo viestisi olla tarkoitettu YAKOV:lle

kasi kirjoitti:

Sinä siis väität ja tulkitset Raamatun sanoman niin että Jumala sallii vajavaisten sielujen ikuisen kiduttamisen. Sinä väität myöskin että AINOA tie Jumalan yhteyteen käy Jeesuksen kautta. Itse uskon että Jeesus on avannut tien Jumalan yhteyteen, mutta en ole mies väittämään että se ainoa tie. Meille kristityille ehkä mutta loput jätän täysin Herran meidän Jumalamme asiaksi ...

Mieti tätä: Saat kuolemasi jälkeen kysymyksen taivaalliselta Isältämme: Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??

Mitä vastaat? jos sellainen kysymys tulee?

Vielä toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??

Lue lisää

Mitä nuo Raamatunkohdat sitten tarkoittavat. Onko Jumala päästänyt pyhään kirjaansa valheita, jotka karkoittavat ihmisiä luotaan?

Yakov kirjoitti:

.
...aika kyllä koittaa ja on lähellä, jolloin Jeshua tempaa kaikki meidät omansa pois täältä syntisten ja synnintekemistä rakastavien omaatuntoa piinaamasta !

On perin valitettavaa, että sinunlaisesi eivät ymmärrä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että Jumalan armahtava HYVYYS vetää kaikkia ihmisiä PARANNUKSEEN, jotta Jumala voisi meitä armahtaa Poikansa uhrikuoleman perusteella ja pelastaa meidät kaikki ikuiseen Kuningaskuntaansa taivaissa.

Kuten Johannes kirjoitti: "Valkeus on tullut maailmaan, mutta ihmiset rakastivat pimeyttä ENMMÄN kuin Valkeutta, sillä heidän tekonsa olivat pahat."

Tänne jäävät uskovien ylöstempauksen jälkeen kaikki omaan tai yleensä ihmisten viisauteen ja hyvyyteen uskovat, jotka saavat katkerasti tulla tuntemaan, mitä on palvella hyvän ja vanhurskaan taivaan Jumalan sijaan pahaa kolmiyhteistä saatanaa: Antikristusta Petoa Väärää profeettaa. Sota ja hävitys on oleva hirvittävä sinä 3½:n vuoden aikana !

Vapaan valintansa seurauksena kaikki saatanan itselleen jumalaksi valinneet ihmissielut matkaavat tämän orjina paikkaan, joka on valmistettu perkeleelle ja tämän enkeleille. Siis paikkaan joka palaa tulta ja tulikiveä ja josta ei ole paluuta.

Loppukehoitus: Jos sulla on enää vähääkään tervettä itsesäilytysvaistoa tallella, niin käytä sitä ja nöyrry Jeshuan pelastettavaksi, kun sinulla toistaiseksi vielä etsikkoaikaa on, sillä se voi loppua äkkiarvaamatta, koska suhtautumisesi kristinuskoa kohtaan on noin negatiivista !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Tuossa sinullekin miettimistä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012492854

made kirjoitti:

Mitä nuo Raamatunkohdat sitten tarkoittavat. Onko Jumala päästänyt pyhään kirjaansa valheita, jotka karkoittavat ihmisiä luotaan?

Jos tunnet Jumalan et voi lukea esimerkiksi heräämistä ikuista häpeää ja kauhua samana kuin ikuista kidutusta.
Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi samoin kuin Jumalakin rakastaa. Ja Jumalan rakkaus meihin on paljon SUUREMPI kuin meidän vajavainen kykymme rakastaa. Jumala on pannut Henkensä meihin ja se kertoo meille että Jumala ei ole mikään sadisti joka sallisi luotujaan kidutettavan ikuisesti.

Tulkitse Raamatun Sana aina siinä varmuudessa että Jumala EI kiduta ketään. Raamattu on täynnä todisteita siitä että se joka ei omaa elämää kuolee.

Jos pelkäät helvettiin joutumista - voin vain toivoa että oppisit tuntemaan Jumalan rakkauden.

kasi kirjoitti:

Jos tunnet Jumalan et voi lukea esimerkiksi heräämistä ikuista häpeää ja kauhua samana kuin ikuista kidutusta.
Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi samoin kuin Jumalakin rakastaa. Ja Jumalan rakkaus meihin on paljon SUUREMPI kuin meidän vajavainen kykymme rakastaa. Jumala on pannut Henkensä meihin ja se kertoo meille että Jumala ei ole mikään sadisti joka sallisi luotujaan kidutettavan ikuisesti.

Tulkitse Raamatun Sana aina siinä varmuudessa että Jumala EI kiduta ketään. Raamattu on täynnä todisteita siitä että se joka ei omaa elämää kuolee.

Jos pelkäät helvettiin joutumista - voin vain toivoa että oppisit tuntemaan Jumalan rakkauden.

Lue lisää

Raamatun sanaa voi siis tulkita niin, että se mikä ei sovi omiin näkemyksiin, niin kylmästi sivuutetaan ja se mikä sopii niin hyväksytään? Tuolla systeemillä Raamatun perusteella voi kehittää minkälaisen uskonnon tahansa.

No, näinhän on kyllä tapahtunutkin...

made kirjoitti:

Raamatun sanaa voi siis tulkita niin, että se mikä ei sovi omiin näkemyksiin, niin kylmästi sivuutetaan ja se mikä sopii niin hyväksytään? Tuolla systeemillä Raamatun perusteella voi kehittää minkälaisen uskonnon tahansa.

No, näinhän on kyllä tapahtunutkin...

Lue lisää

Raamatun sanaa ei voi tulkita ilman rakkautta.
Jumala on oikeudenmukainen, rakastava ja huolehtiva eikä mikään sadisti.

Jeesus joka on meidän suuri opettajamme opetti meille taivaallisen Isämme oppia ja tahtoa siksi että emme kuolisi vaan voisimme elää. Jeesus sanoi että tärkein asia oppia on: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Että rakastaa Jumalaa tarkoittaa myös että rakastaa Hänen tekojaan. Ne jotka todella voivat uskoa että Jumala heittäsi esimerkiksi "naapurin Villen" ikuiseen kidutukseen tuskin rakastavat Jumalaa. Miksi Jumala tekisi jotain niin elämänvastaista - siksikö että hänellä on valta. Ei - Jumala ei todellakaan ole samallainen kuin niin monet "maalliset kuninkaat".

Nyt takaisin kysymykseeni? Mitä vastaisit jos saisit seuraavan kysymyksen taivaalliselta Isältämme.

Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??

Mitä vastaat? jos sellainen kysymys tulee?

Vielä se toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??

kasi kirjoitti:

Raamatun sanaa ei voi tulkita ilman rakkautta.
Jumala on oikeudenmukainen, rakastava ja huolehtiva eikä mikään sadisti.

Jeesus joka on meidän suuri opettajamme opetti meille taivaallisen Isämme oppia ja tahtoa siksi että emme kuolisi vaan voisimme elää. Jeesus sanoi että tärkein asia oppia on: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Että rakastaa Jumalaa tarkoittaa myös että rakastaa Hänen tekojaan. Ne jotka todella voivat uskoa että Jumala heittäsi esimerkiksi "naapurin Villen" ikuiseen kidutukseen tuskin rakastavat Jumalaa. Miksi Jumala tekisi jotain niin elämänvastaista - siksikö että hänellä on valta. Ei - Jumala ei todellakaan ole samallainen kuin niin monet "maalliset kuninkaat".

Nyt takaisin kysymykseeni? Mitä vastaisit jos saisit seuraavan kysymyksen taivaalliselta Isältämme.

Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??

Mitä vastaat? jos sellainen kysymys tulee?

Vielä se toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??

Lue lisää

"Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??"

Vastaus: Nyt olet erehtynyt, en minä uskonut sinusta yhtään mitään, kun et osannut ristiriidattomasti tai uskottavasti itseäsi ilmaista.

"Vielä se toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??"

En tietenkään, enkä vahvempiani. Herra YAKOV voi kyllä olla eri mieltä!

"Raamatun sanaa ei voi tulkita ilman rakkautta."

Tämä "rakkaus" on ilmeisesti jokin koodi, millä voi avata Raamatun salatut sanomat. Miksi tämä koodi ei ole kaikille avoin? Miksi sen tietävät vain "uskovaiset".

Koodillahan ei ole mitään tekemistä normaalin rakkauden kanssa?

made kirjoitti:

"Kuinka sinä saatoit uskoa että Minä joka olen luonut nämä sielut ja rakastan heitä ja joista jokainen (Aadamin lankeamisen jälkeen) syntyi vajavaisena - kuinka voit uskoa että voisin sallia jotain sellaista kuin heidän ikuinen kiduttamisensa ?? Etkö todella tunne minua sen paremmin ??"

Vastaus: Nyt olet erehtynyt, en minä uskonut sinusta yhtään mitään, kun et osannut ristiriidattomasti tai uskottavasti itseäsi ilmaista.

"Vielä se toinenkin kysymys: Kiduttaisitko itse heikompiasi ikuisesti ??"

En tietenkään, enkä vahvempiani. Herra YAKOV voi kyllä olla eri mieltä!

"Raamatun sanaa ei voi tulkita ilman rakkautta."

Tämä "rakkaus" on ilmeisesti jokin koodi, millä voi avata Raamatun salatut sanomat. Miksi tämä koodi ei ole kaikille avoin? Miksi sen tietävät vain "uskovaiset".

Koodillahan ei ole mitään tekemistä normaalin rakkauden kanssa?

Lue lisää

Rakkaus Jumalaan ja elämään on juuri se koodi millä Raamatun salat voi aukaista. Omasta mielestäni sen joka uskoo Jumalan kiduttavan luotujaan pitäisi tarkentaa näkökantaansa. Tämän tapainen uskomus on levinnyt moneen uskontoon ja pohjautuu uskoon että ihmisen sielu on kulematon ja kun syntinen erotetaan Jumalan yhteydestä hän tulee kitumaan ikuisesti. Mutta jos tutkii Jumalan olemusta ja Raamattua siltä pohjalta että Jumala on rakkaus ja elävä Jumala juuri sen tähden ei voi ymmärtää asiaa niin että Hän kiduttaisi luotujaan.

Tosiasiahan on että itse avaruus (siis se "tyhjiö" missä kaikki oleva on) on rajaton, mikä samalla merkitsee että se on aina ollut siinä missä se nytkin on se on siis aina ollut olemassa (= ikuinen). Elämä tässä ikuisuudessa on todistettavasti olemassa. Elämä maapallolla on kehittynyt muutamien miljoonien? vuosien kuluessa, mikä verrattuna avaruuden ikuisuuteen on erittäin lyhyt aika. Todennäköisyys että elämää on muuallakin kuin maan päällä on mielestäni enemmän kuin todennäköistä.
Kukaan ei saa minua uskomaan että elämä olisi vain kehittynyt tällä meidän pikku pallollamme -
kun otetaan huomioon koko ikuisuuden "aika" (siis ilman alkua tai loppua). Kukaan ei myöskään saa minua uskomaan että me ihmiset olisimme korkeimmalle kehittyneitä eläviä täällä ikuisessa avaruudessa tai että edes elämän muotomme olisi ainoa mahdollinen. Aikoinaan ihmiset ajattelivat että maapallo on mailmankaikkeuden keskus ja kaikki muu pyörii sen ympärillä, mikä sinänsä oli aika itsekeskeinen ajatus (ja tosiasiahan on että avaruudessa ei edes ole mitään keskusta). Sittemmin olemme oppineet että meidän pikkuruikkuinen planeetamme on vain yksi murunen meidän omasta galaksistamme. Se että kestää suunnilleen 100 000 vuotta ennenkuin valo on ehtinyt kulkea sen läpi on hyvä esimerkki siitä kuinka suuri se on. Luin muuten tässä joku päivä sitten, että siinä osassa avaruudesta minkä ihminen joten kuten eri laitteillaan on kyennyt ”näkemään” lasketaan olevan suunnilleen 100 miljardia galaksia ja se on kuitenkin vain pieni osa avaruudesta kun vertaa sitä koko ”rajattomaan avaruuteen”. Kun ajattelee meidän omaa kokoamme niin me olemme niin pieniä että me tuskin edes olemme olemassa. Onneksi meillä kuitenkin on kyky ajatelle ja ymmärtää asioita paljon suuremmalta alueelta kuin voisi ehkä luulla meidän kokomme perusteella.
Se että olisimme ainoat elävät olennot avaruudessa on mielestäni aivan yhtä itsekeskeinen ajatus kuin se että kaikki avaruudessa pyörisi maapallon ympärillä. Ja vaikka se onkin mahdotonta tietää miltä eri elämänmuodot muualla näyttäisivät jos ajatellaan ulkonäköä tai kokoa ja muuta sellaista, niin eri ominaisuuksista voisi ehkä kuitenkin jotakin päätellä. On kiinnostavaa on miettiä että mitkä ominaisuudet ovat hallitsevia kestävissä elämänmuodoissa. Voisiko joku olla niin korkealle kehittynyt että olisi kuolematon? Jos joku elävä olento olisi niin korkealle kehittynyt, että olisi kuolematon – niin kuin me usein ajattelemme että Jumala on – niin sellaisen olennon täytyy tietenkin omata sellaiset ominaisuudet että ei kuole.
Mitkä sitten olisivat sellaisia ominaisuuksia?
No yhden asian voi mielestäni ainakin ymmärtää, ne ovat elämän myönteisiä ominaisuuksia, siis ominaisuuksia jotka haluavat rakentaa ja ylläpitää elämää. Ja viisas pitää tietenkin olla, siis viisas ja elämän myönteinen.
(Tyhmä ja elämänvastainen luultavasti kuolisi aika nopeasti). Siis viisas – mutta mikä sitten on viisasta ja mikä ei? No, jos katsoo ympärilleen niin huomaa aika helposti, että sellainen elämänmeno mikä on hallitsevana täällä meidän pikkuruisella pallollamme ei aina ole viisasta. En usko että täältä löytyisi sellaista viisautta mikä johtaisi kuolemattomuuteen, mikä sinänsä ei tietenkään todista sitä että olisi mahdottomuus että joku elämä jossain muualla avaruudessa olisi niin korkealle kehittynyt (henkisesti ja muutenkin) että olisi kuolematon.
Täältä meidän maapalloltamme on paljon helponpi löytää niitä ominausuuksia mitkä johtavat kuolemaan, siis sellaisia joita sen sietää varoa – joka haluaa elää. Ne ovat ominaisuuksia mitkä ovat viemässä meitä väärään suuntaan, kuten epärehellisyys, kateus, viha, pelko, petos, itsekkyys, väkivalta, ahneus, välinpitämättömyys, kylmyys ja niin edespäin – sellaisia ominaisuuksia löytyy kuinka monta tahansa, vaikka oikestaan kaikki ne voi kiteyttää yhteen sanaan – rakkaudettomuus. Huonot tuloksemme näkyvät niin hyvin että niitä ei tarvitse edes kirjoittaa. Kaikki nälkää näkevät ihmiset esimerkiksi....
Mielestäni tässä on koko ajan oikeastaan kysymys rakkaudettomuudesta toisia ”olentoja” kohtaan ja itse elämää kohtaan, me emme piittaa elämästä muuten kuin ehkä omalta kohdaltamme – useimmitenhan kaikki haluavat itse elää – mutta monikaan ei halua vaalia itse elämää. Tuntuu siis siltä että rakkaudeton elämä on kuolemaan tuomittu sentähden että siitä puuttuu ne elämää ylläpitvät ominaisuudet, eikä siis siksi että joku tuomari (Jumala) istuisi jossain ja tuomitsisi – että sinä siellä olet niin huono että tuomitsen sinut kuolemaan.

Minä ja monet muutkin ihmiset yhdistämme kuolemattomuuden ja Jumalan toisiinsa siten, että jos Jumala ei ole kuolematon här ei myöskään ole Jumala. (On vain yksi meistä kuolevaisista). Se että joku olisi kuolematon ei oikeastaan ole niinkään kumma asia - jos ajattelee että avaruus on ajaton ja siis ilman alkua tai loppua ajallisestikin – toisin sanoen jos elämä avaruudessa on kehittynyt kuolemattomaksi niin ei ainakaan ajasta ole ollut puutetta. Kun katsoo ajassa taakse päin niin on kulunut ikuisuus ja kun katsoo tulevaisuuteen on edessä ikuisuus. Siis Jumalan on kuolematon - mikä taas merkitsee, että hän omaa kaikki ne elämää ylläpitävät ominaisuudet jotka tarvitaan ikuiseen elämään - toisin sanoen hän on elämää rakentava ja ylläpitävä olento joka osaa ja haluaa vaalia sitä kaikin tavoin. (Ilman näitä ominaisuuksia hän ei olisi kuolematon Jumala)
Voi siis ymmärtää että sellaiset asiat kuin esimerkiksi itsekkyys, sadismi ja kauna ja muut elämää turmelevat ominaisuudet eivät sovi ikuisen Jumalan olemukseen, koska hän on elämää rakastava ja puolustava olento ja vastakohta kuolemalle.

Matteuksen evankeliumi:
5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Luukkaan evankeliumi:
12:59 Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

made kirjoitti:

Ja lisää matskua tulee. Linkitänkin tämän kirjoituksesi ketjun parille wannabe uskovaiselle, jotta näkevät millaista on oikea TOSIuskovaisuus.

Heillä kun on vielä kyky empatiaan tallella - toisin kuin sinulla. Siksi minun on turha sinun mielenterveyttäsi yrittää pelastaa. Se on ammattiauttajien heiniä. Olet erinomainen varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun empatia vaihtuu vahingoniloon.

Lue lisää

.
...ärsyttikö juuri se sinua niin paljon, että päädyit kirjoittamaan aiheen vierestä ?


Siunausta ja sielunrauhaa , jotka löytyvät vain Jeshuassa !
.

made kirjoitti:

Ja lisää matskua tulee. Linkitänkin tämän kirjoituksesi ketjun parille wannabe uskovaiselle, jotta näkevät millaista on oikea TOSIuskovaisuus.

Heillä kun on vielä kyky empatiaan tallella - toisin kuin sinulla. Siksi minun on turha sinun mielenterveyttäsi yrittää pelastaa. Se on ammattiauttajien heiniä. Olet erinomainen varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun empatia vaihtuu vahingoniloon.

Lue lisää

.
...ASIAsisältöön:

Kun minun kirjoitukseni ASIAsisältö ei sinua miellyttänyt, niin alat syyttää minua empatian puutteesta.

Minähän en olen tuonut esille tuolla ylempänä, etten heittäisi edes pahinta vihamiestäni sekunniksikaan Helvettiin. Näin asia on nimenomaan minun VAJAVAISESTA näkövinkkelistäni katsoen. Tämä johtuu siitä, etten tunne ketään ihmistä - en edes itseäni - riittävän hyvin voidakseni tuomita ketään minnekään. Jumalapa tuntee kaikki läpikotaisin ja koska Hän on kaiken Luoja, niin Hänellä on valta tehdä kaikille LUOMILLEEN olennoille mitä ikinä haluaa ! Hän tekee AINA SITÄ mikä on oikeus ja kohtuus ! Ja sitäpaitsi millä me voisimmekaan estää Häntä tekemästä mitä Hän ikinä tahtoo ? (Tiedän erään hyvän keinon, jota Mooseskin muinoin käytti: nöyrä ja peräänantamaton esirukous)

Toisaalta tunnen Raamatun läpikotaisin ja tiedän sen, että Jumala heittää vihamiehensä niin enkeleistä kuin ihmisistä Helvetin palavaan pätsiin ja kuten Ilmestyskirjassa mainitaan ja siellä heitä tullaan vaivaamaan päivät ja yöt tulella ja tulikivellä, kaikkia niitä, jotka Pedon kuvaa tai Petoa kumartavat ja niitä, jotka ottavat käteensä tai otsaansa Pedon merkin.

Ettei väite olisi minun omaa tarinointiani, niin otanpa suoran lainauksen kyseisestä Raamatunkohdasta: (Ilm.14:9-12 erityoten jae 11)

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Nyt kun olet kiltisti ja nöyrin sydämin lukenut puhdasta Jumalan Sanaa, olet varmaankin sen verran viisas, että teet parannuksen ja uskot Jeshuaan, sillä olisihan se anteeksiantamattoman typerää aikuiselta ihmiseltä olla tietoinen edessään olevasta TÄYSTUHOSTA ja käydä silti niska jäykkänä Kaikkivaltiasta vastaan, vai mitä ?


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...ASIAsisältöön:

Kun minun kirjoitukseni ASIAsisältö ei sinua miellyttänyt, niin alat syyttää minua empatian puutteesta.

Minähän en olen tuonut esille tuolla ylempänä, etten heittäisi edes pahinta vihamiestäni sekunniksikaan Helvettiin. Näin asia on nimenomaan minun VAJAVAISESTA näkövinkkelistäni katsoen. Tämä johtuu siitä, etten tunne ketään ihmistä - en edes itseäni - riittävän hyvin voidakseni tuomita ketään minnekään. Jumalapa tuntee kaikki läpikotaisin ja koska Hän on kaiken Luoja, niin Hänellä on valta tehdä kaikille LUOMILLEEN olennoille mitä ikinä haluaa ! Hän tekee AINA SITÄ mikä on oikeus ja kohtuus ! Ja sitäpaitsi millä me voisimmekaan estää Häntä tekemästä mitä Hän ikinä tahtoo ? (Tiedän erään hyvän keinon, jota Mooseskin muinoin käytti: nöyrä ja peräänantamaton esirukous)

Toisaalta tunnen Raamatun läpikotaisin ja tiedän sen, että Jumala heittää vihamiehensä niin enkeleistä kuin ihmisistä Helvetin palavaan pätsiin ja kuten Ilmestyskirjassa mainitaan ja siellä heitä tullaan vaivaamaan päivät ja yöt tulella ja tulikivellä, kaikkia niitä, jotka Pedon kuvaa tai Petoa kumartavat ja niitä, jotka ottavat käteensä tai otsaansa Pedon merkin.

Ettei väite olisi minun omaa tarinointiani, niin otanpa suoran lainauksen kyseisestä Raamatunkohdasta: (Ilm.14:9-12 erityoten jae 11)

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Nyt kun olet kiltisti ja nöyrin sydämin lukenut puhdasta Jumalan Sanaa, olet varmaankin sen verran viisas, että teet parannuksen ja uskot Jeshuaan, sillä olisihan se anteeksiantamattoman typerää aikuiselta ihmiseltä olla tietoinen edessään olevasta TÄYSTUHOSTA ja käydä silti niska jäykkänä Kaikkivaltiasta vastaan, vai mitä ?


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

.
Seuraavaan kohtaan pujahti virhe:
"Minähän en olen tuonut esille tuolla ylempänä, etten heittäisi edes pahinta vihamiestäni sekunniksikaan Helvettiin. Näin asia on nimenomaan minun VAJAVAISESTA näkövinkkelistäni katsoen."

Kohdan pitää kuulua näin:
"Minähän olen tuonut esille tuolla ylempänä, etten heittäisi edes pahinta vihamiestäni sekunniksikaan Helvettiin. Näin asia on nimenomaan minun VAJAVAISESTA näkövinkkelistäni katsoen."


Siunausta Jeshuassa !
.

kasi kirjoitti:

Rakkaus Jumalaan ja elämään on juuri se koodi millä Raamatun salat voi aukaista. Omasta mielestäni sen joka uskoo Jumalan kiduttavan luotujaan pitäisi tarkentaa näkökantaansa. Tämän tapainen uskomus on levinnyt moneen uskontoon ja pohjautuu uskoon että ihmisen sielu on kulematon ja kun syntinen erotetaan Jumalan yhteydestä hän tulee kitumaan ikuisesti. Mutta jos tutkii Jumalan olemusta ja Raamattua siltä pohjalta että Jumala on rakkaus ja elävä Jumala juuri sen tähden ei voi ymmärtää asiaa niin että Hän kiduttaisi luotujaan.

Tosiasiahan on että itse avaruus (siis se "tyhjiö" missä kaikki oleva on) on rajaton, mikä samalla merkitsee että se on aina ollut siinä missä se nytkin on se on siis aina ollut olemassa (= ikuinen). Elämä tässä ikuisuudessa on todistettavasti olemassa. Elämä maapallolla on kehittynyt muutamien miljoonien? vuosien kuluessa, mikä verrattuna avaruuden ikuisuuteen on erittäin lyhyt aika. Todennäköisyys että elämää on muuallakin kuin maan päällä on mielestäni enemmän kuin todennäköistä.
Kukaan ei saa minua uskomaan että elämä olisi vain kehittynyt tällä meidän pikku pallollamme -
kun otetaan huomioon koko ikuisuuden "aika" (siis ilman alkua tai loppua). Kukaan ei myöskään saa minua uskomaan että me ihmiset olisimme korkeimmalle kehittyneitä eläviä täällä ikuisessa avaruudessa tai että edes elämän muotomme olisi ainoa mahdollinen. Aikoinaan ihmiset ajattelivat että maapallo on mailmankaikkeuden keskus ja kaikki muu pyörii sen ympärillä, mikä sinänsä oli aika itsekeskeinen ajatus (ja tosiasiahan on että avaruudessa ei edes ole mitään keskusta). Sittemmin olemme oppineet että meidän pikkuruikkuinen planeetamme on vain yksi murunen meidän omasta galaksistamme. Se että kestää suunnilleen 100 000 vuotta ennenkuin valo on ehtinyt kulkea sen läpi on hyvä esimerkki siitä kuinka suuri se on. Luin muuten tässä joku päivä sitten, että siinä osassa avaruudesta minkä ihminen joten kuten eri laitteillaan on kyennyt ”näkemään” lasketaan olevan suunnilleen 100 miljardia galaksia ja se on kuitenkin vain pieni osa avaruudesta kun vertaa sitä koko ”rajattomaan avaruuteen”. Kun ajattelee meidän omaa kokoamme niin me olemme niin pieniä että me tuskin edes olemme olemassa. Onneksi meillä kuitenkin on kyky ajatelle ja ymmärtää asioita paljon suuremmalta alueelta kuin voisi ehkä luulla meidän kokomme perusteella.
Se että olisimme ainoat elävät olennot avaruudessa on mielestäni aivan yhtä itsekeskeinen ajatus kuin se että kaikki avaruudessa pyörisi maapallon ympärillä. Ja vaikka se onkin mahdotonta tietää miltä eri elämänmuodot muualla näyttäisivät jos ajatellaan ulkonäköä tai kokoa ja muuta sellaista, niin eri ominaisuuksista voisi ehkä kuitenkin jotakin päätellä. On kiinnostavaa on miettiä että mitkä ominaisuudet ovat hallitsevia kestävissä elämänmuodoissa. Voisiko joku olla niin korkealle kehittynyt että olisi kuolematon? Jos joku elävä olento olisi niin korkealle kehittynyt, että olisi kuolematon – niin kuin me usein ajattelemme että Jumala on – niin sellaisen olennon täytyy tietenkin omata sellaiset ominaisuudet että ei kuole.
Mitkä sitten olisivat sellaisia ominaisuuksia?
No yhden asian voi mielestäni ainakin ymmärtää, ne ovat elämän myönteisiä ominaisuuksia, siis ominaisuuksia jotka haluavat rakentaa ja ylläpitää elämää. Ja viisas pitää tietenkin olla, siis viisas ja elämän myönteinen.
(Tyhmä ja elämänvastainen luultavasti kuolisi aika nopeasti). Siis viisas – mutta mikä sitten on viisasta ja mikä ei? No, jos katsoo ympärilleen niin huomaa aika helposti, että sellainen elämänmeno mikä on hallitsevana täällä meidän pikkuruisella pallollamme ei aina ole viisasta. En usko että täältä löytyisi sellaista viisautta mikä johtaisi kuolemattomuuteen, mikä sinänsä ei tietenkään todista sitä että olisi mahdottomuus että joku elämä jossain muualla avaruudessa olisi niin korkealle kehittynyt (henkisesti ja muutenkin) että olisi kuolematon.
Täältä meidän maapalloltamme on paljon helponpi löytää niitä ominausuuksia mitkä johtavat kuolemaan, siis sellaisia joita sen sietää varoa – joka haluaa elää. Ne ovat ominaisuuksia mitkä ovat viemässä meitä väärään suuntaan, kuten epärehellisyys, kateus, viha, pelko, petos, itsekkyys, väkivalta, ahneus, välinpitämättömyys, kylmyys ja niin edespäin – sellaisia ominaisuuksia löytyy kuinka monta tahansa, vaikka oikestaan kaikki ne voi kiteyttää yhteen sanaan – rakkaudettomuus. Huonot tuloksemme näkyvät niin hyvin että niitä ei tarvitse edes kirjoittaa. Kaikki nälkää näkevät ihmiset esimerkiksi....
Mielestäni tässä on koko ajan oikeastaan kysymys rakkaudettomuudesta toisia ”olentoja” kohtaan ja itse elämää kohtaan, me emme piittaa elämästä muuten kuin ehkä omalta kohdaltamme – useimmitenhan kaikki haluavat itse elää – mutta monikaan ei halua vaalia itse elämää. Tuntuu siis siltä että rakkaudeton elämä on kuolemaan tuomittu sentähden että siitä puuttuu ne elämää ylläpitvät ominaisuudet, eikä siis siksi että joku tuomari (Jumala) istuisi jossain ja tuomitsisi – että sinä siellä olet niin huono että tuomitsen sinut kuolemaan.

Minä ja monet muutkin ihmiset yhdistämme kuolemattomuuden ja Jumalan toisiinsa siten, että jos Jumala ei ole kuolematon här ei myöskään ole Jumala. (On vain yksi meistä kuolevaisista). Se että joku olisi kuolematon ei oikeastaan ole niinkään kumma asia - jos ajattelee että avaruus on ajaton ja siis ilman alkua tai loppua ajallisestikin – toisin sanoen jos elämä avaruudessa on kehittynyt kuolemattomaksi niin ei ainakaan ajasta ole ollut puutetta. Kun katsoo ajassa taakse päin niin on kulunut ikuisuus ja kun katsoo tulevaisuuteen on edessä ikuisuus. Siis Jumalan on kuolematon - mikä taas merkitsee, että hän omaa kaikki ne elämää ylläpitävät ominaisuudet jotka tarvitaan ikuiseen elämään - toisin sanoen hän on elämää rakentava ja ylläpitävä olento joka osaa ja haluaa vaalia sitä kaikin tavoin. (Ilman näitä ominaisuuksia hän ei olisi kuolematon Jumala)
Voi siis ymmärtää että sellaiset asiat kuin esimerkiksi itsekkyys, sadismi ja kauna ja muut elämää turmelevat ominaisuudet eivät sovi ikuisen Jumalan olemukseen, koska hän on elämää rakastava ja puolustava olento ja vastakohta kuolemalle.

Lue lisää

"Tosiasiahan on ... ... vastakohta kuolemalle"

No onhan se ihan mahdollista, että joku kuolemattomaksi kehittynyt avaruusolento on maapallon tai havaittavan maailmankaikkeuden luonut. Tästä ei kuitenkaan ole minkäänlaisia viitteitä, joten ei ole syytä tälläiseen uskoa. Pelkällä metafyysisellä järkeenkäyvyydellä ei ole totuusarvoa. Se on korkeintaan välttämätön ehto.

Mutta miksi ihmeessä yrität tätä kaunista jumalakuvaasi väkivalloin ympätä Raamatun ilmoittamaan sadistiseen ja ristiriitaiseen jumalakuvaan, kun se ei siihen kerran sovi? Vapaudu sattumanvaraisten paikallisten uskomuksien kahleista ja kulje rehellisesti omaa tietäsi!

"Rakkaus Jumalaan ja elämään on juuri se koodi millä Raamatun salat voi aukaista."

Jotta Jumalaa voisi rakastaa, pitää ensin tietää mikä tämä Jumala on mihin uskotaan ja mitä rakastetaan. Jumalan olemusta taas ei saa selville, kun ei voi luonnollisestikaan Raamattua ilman koodia ymmärtää. Jumalaan on siis mahdotonta uskoa. Milläs koodilla tämä kehä aukeaa?

Yakov kirjoitti:

.
...ASIAsisältöön:

Kun minun kirjoitukseni ASIAsisältö ei sinua miellyttänyt, niin alat syyttää minua empatian puutteesta.

Minähän en olen tuonut esille tuolla ylempänä, etten heittäisi edes pahinta vihamiestäni sekunniksikaan Helvettiin. Näin asia on nimenomaan minun VAJAVAISESTA näkövinkkelistäni katsoen. Tämä johtuu siitä, etten tunne ketään ihmistä - en edes itseäni - riittävän hyvin voidakseni tuomita ketään minnekään. Jumalapa tuntee kaikki läpikotaisin ja koska Hän on kaiken Luoja, niin Hänellä on valta tehdä kaikille LUOMILLEEN olennoille mitä ikinä haluaa ! Hän tekee AINA SITÄ mikä on oikeus ja kohtuus ! Ja sitäpaitsi millä me voisimmekaan estää Häntä tekemästä mitä Hän ikinä tahtoo ? (Tiedän erään hyvän keinon, jota Mooseskin muinoin käytti: nöyrä ja peräänantamaton esirukous)

Toisaalta tunnen Raamatun läpikotaisin ja tiedän sen, että Jumala heittää vihamiehensä niin enkeleistä kuin ihmisistä Helvetin palavaan pätsiin ja kuten Ilmestyskirjassa mainitaan ja siellä heitä tullaan vaivaamaan päivät ja yöt tulella ja tulikivellä, kaikkia niitä, jotka Pedon kuvaa tai Petoa kumartavat ja niitä, jotka ottavat käteensä tai otsaansa Pedon merkin.

Ettei väite olisi minun omaa tarinointiani, niin otanpa suoran lainauksen kyseisestä Raamatunkohdasta: (Ilm.14:9-12 erityoten jae 11)

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Nyt kun olet kiltisti ja nöyrin sydämin lukenut puhdasta Jumalan Sanaa, olet varmaankin sen verran viisas, että teet parannuksen ja uskot Jeshuaan, sillä olisihan se anteeksiantamattoman typerää aikuiselta ihmiseltä olla tietoinen edessään olevasta TÄYSTUHOSTA ja käydä silti niska jäykkänä Kaikkivaltiasta vastaan, vai mitä ?


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

No enpä voinut vastata kirjoituksesi ASIAsisältöön, kun siinä ei ASIAsisältöä ollut.

Sinä yritit pelotella minua sadistisella henkiolennolla, jota kuitenkin pitää rakastaa ja kutsua rakkaudeksi tai muuten...

Sinä siis kumarrat sadistia, joka kiduttaa luomiaan vajavaisia ihmispoloja. Kaiken huipuksi raukkamaisesti sanoudut itse irti herrasi tekemisistä vedoten vajavaisuuteesi.

En laskisi tuollaista kovinkaan ASIAlliseksi tekstiksi.

made kirjoitti:

"Tosiasiahan on ... ... vastakohta kuolemalle"

No onhan se ihan mahdollista, että joku kuolemattomaksi kehittynyt avaruusolento on maapallon tai havaittavan maailmankaikkeuden luonut. Tästä ei kuitenkaan ole minkäänlaisia viitteitä, joten ei ole syytä tälläiseen uskoa. Pelkällä metafyysisellä järkeenkäyvyydellä ei ole totuusarvoa. Se on korkeintaan välttämätön ehto.

Mutta miksi ihmeessä yrität tätä kaunista jumalakuvaasi väkivalloin ympätä Raamatun ilmoittamaan sadistiseen ja ristiriitaiseen jumalakuvaan, kun se ei siihen kerran sovi? Vapaudu sattumanvaraisten paikallisten uskomuksien kahleista ja kulje rehellisesti omaa tietäsi!

"Rakkaus Jumalaan ja elämään on juuri se koodi millä Raamatun salat voi aukaista."

Jotta Jumalaa voisi rakastaa, pitää ensin tietää mikä tämä Jumala on mihin uskotaan ja mitä rakastetaan. Jumalan olemusta taas ei saa selville, kun ei voi luonnollisestikaan Raamattua ilman koodia ymmärtää. Jumalaan on siis mahdotonta uskoa. Milläs koodilla tämä kehä aukeaa?

Lue lisää

Puhut (kirjoitat) "jostain avaruus olennosta"?

Aika kummallista ? ettet voi ymmärtää että sinäkin olet avaruusolento. Ja kaikki mitä yleensäkin on olemassa on on avaruudessa. Siis oli kysymys minkälaisesta Jumalasta tahansa - Hän on avaruudessa. Missä muodossa on tiettysti mahdotonta sanoa. Mutta että Hän on (jos Hän on olemassa) täällä kaikkien yhteisessä loputtomassa avaruudessa se on aivan varma asia. Kaunista tai ei.

Ihmiset yrittävät vain jollain tavoin erottaa tämän pikku maapallon muusta avaruudesta. Miksi?

Toinen asia - mikä on yhtä varma - on että vain täydellinen elämä voi säilyä. Siis elämä on kuin ketju jossa ei ole sitä heikkoa lenkkiä jonka tähden ketju katkeaa tai toisin sanoen elämässä ei ole sitä heikkoa kohtaa mistä "kuolema saa otteen" ja sitten tavalla tai toisella kuluttaa ja/tai tuhoaa kyseisen elämän - näin on huolimatta siitä onko kyseessä Jumalan tai jonkun muun elämä. Jos ymmärtää nämä pari asiaa niin ymmärtää myöskin että sellaiset vajavaisuudet kuin sadismi, epärehellisyys, kauna, epäoikeudenmukaisuus ja sen sellaiset eivät ole Ikuisesti Elävän Jumalan ominaisuuksia - koska ne ovat heikkouksia jotka vievät elämältä pohjan ja johtavat sen lopulta kuolemaan. Kaunista ??

Meidän tulisi siis rakastaa oikeudenmukaisuutta, jos arvostaa ja vaalia elämää (ei vain omaansa vaan elämää yleensäkin) ja yrittää parhaamme mukaan tehdä elämälle positiivisia asioita KOSKA se on ainoa oikea tie elää ja koska elämä yleensäkin voi säilyä vain näin (periaatteessa vaikka ei Jumalaa olisikaan). Itse puolestani en usko minkäänlaisiin poppakonsteihin jotka mahdollistaisivat ikuisen elämän - ainoa mahdollisuus on että todella omaa ne ominaisuudet mitkä tekevät elämän mahdolliseksi.
Kaunista tai sadistista?? (ei - mutta sen sijaan totta..

Meidän tulee siis elää oikeudenmukaisesti ja tehdä AINA oikein jotta voisimme elää (PERIAATTEESSA OLI JUMALA SITTEN OLEMASSA TAI EI). Tämä siis on lyhyesti sanottuna se "Jumalan rakkauden sanoma" joka johtaa elämään. Jumala on vain soittanut tämän totuuden meille kaikille.
Kaunista??

Jos joku väittää että Raamatun Jumala on sadisti vaikka hän on antanut ihmisille mahdollisuuden valita tien elämään - Hänen avullaan - (koska se on mahdotonta ihmiselle itselleen) niin kehoittaisin ajattelemaan kerran vielä.

Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan.

Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan.

Sinä et usko ja sen tähden olet täten pienentänyt mahdollisuuksiasi elää Hänen avullaan.

En väitä että olisit huonompi tai parempi kuin minä, mutta valitset vain väärän tien jos et usko että Joku joka voi näyttää tien elämään myös on halukas sen tekemään. Jos uskot että selviät ilman Jumalaa, olet väärässä .. jos uskot että elämäsi päättyy kuolemaan olet oikeassa .. ilman Jumalan apua se todellakin päättyy kuolemaan - eikä sen kummempaa ...

Luonnollisena seurauksena yllä olevasta on myöskin yhtä selvää että mitään ikuista kidutuspaikkaa ei ole - on vain epätäydellisen elämän ruituminen ja lopulta kuolema. Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei tunne Jumalaa - hän uskoo kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen. Ja koska Hän on se mikä Hän on - voimme myös luottaa Häneen.

Kaunista? ehkä mutta totta...

Se joka uskoo oikeudenmukaisuuteen ja siihen totuuteen että ikuinen elämä on mahdollista vain jos OMAA OIKEAT OMINAISUUDET (oikeudenmukaisuuden, rakkauden j.n.e.) uskoo myös Jumalaan.

Siis
"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista."

made kirjoitti:

No enpä voinut vastata kirjoituksesi ASIAsisältöön, kun siinä ei ASIAsisältöä ollut.

Sinä yritit pelotella minua sadistisella henkiolennolla, jota kuitenkin pitää rakastaa ja kutsua rakkaudeksi tai muuten...

Sinä siis kumarrat sadistia, joka kiduttaa luomiaan vajavaisia ihmispoloja. Kaiken huipuksi raukkamaisesti sanoudut itse irti herrasi tekemisistä vedoten vajavaisuuteesi.

En laskisi tuollaista kovinkaan ASIAlliseksi tekstiksi.

Lue lisää

.
...oleellista seikkaa mitä yritin viestittää:

Asiat eivät ole niin yksinkertaisia, kuin ihminen luulee. Raamatun mukaan viisas on se ihminen, joka tajuaa olevansa iäisyyden mittakaavassa vain eilispäivän lapsi.

Siis Luojamme, jonka alkuperä on ikuisuudesta tietää erittäin lievästi sanoen äärettömän paljon paremmin kuin ihminen, miten on viisainta kohdella luotujaan.


Siunausta Jeshuassa !
.

kasi kirjoitti:

Puhut (kirjoitat) "jostain avaruus olennosta"?

Aika kummallista ? ettet voi ymmärtää että sinäkin olet avaruusolento. Ja kaikki mitä yleensäkin on olemassa on on avaruudessa. Siis oli kysymys minkälaisesta Jumalasta tahansa - Hän on avaruudessa. Missä muodossa on tiettysti mahdotonta sanoa. Mutta että Hän on (jos Hän on olemassa) täällä kaikkien yhteisessä loputtomassa avaruudessa se on aivan varma asia. Kaunista tai ei.

Ihmiset yrittävät vain jollain tavoin erottaa tämän pikku maapallon muusta avaruudesta. Miksi?

Toinen asia - mikä on yhtä varma - on että vain täydellinen elämä voi säilyä. Siis elämä on kuin ketju jossa ei ole sitä heikkoa lenkkiä jonka tähden ketju katkeaa tai toisin sanoen elämässä ei ole sitä heikkoa kohtaa mistä "kuolema saa otteen" ja sitten tavalla tai toisella kuluttaa ja/tai tuhoaa kyseisen elämän - näin on huolimatta siitä onko kyseessä Jumalan tai jonkun muun elämä. Jos ymmärtää nämä pari asiaa niin ymmärtää myöskin että sellaiset vajavaisuudet kuin sadismi, epärehellisyys, kauna, epäoikeudenmukaisuus ja sen sellaiset eivät ole Ikuisesti Elävän Jumalan ominaisuuksia - koska ne ovat heikkouksia jotka vievät elämältä pohjan ja johtavat sen lopulta kuolemaan. Kaunista ??

Meidän tulisi siis rakastaa oikeudenmukaisuutta, jos arvostaa ja vaalia elämää (ei vain omaansa vaan elämää yleensäkin) ja yrittää parhaamme mukaan tehdä elämälle positiivisia asioita KOSKA se on ainoa oikea tie elää ja koska elämä yleensäkin voi säilyä vain näin (periaatteessa vaikka ei Jumalaa olisikaan). Itse puolestani en usko minkäänlaisiin poppakonsteihin jotka mahdollistaisivat ikuisen elämän - ainoa mahdollisuus on että todella omaa ne ominaisuudet mitkä tekevät elämän mahdolliseksi.
Kaunista tai sadistista?? (ei - mutta sen sijaan totta..

Meidän tulee siis elää oikeudenmukaisesti ja tehdä AINA oikein jotta voisimme elää (PERIAATTEESSA OLI JUMALA SITTEN OLEMASSA TAI EI). Tämä siis on lyhyesti sanottuna se "Jumalan rakkauden sanoma" joka johtaa elämään. Jumala on vain soittanut tämän totuuden meille kaikille.
Kaunista??

Jos joku väittää että Raamatun Jumala on sadisti vaikka hän on antanut ihmisille mahdollisuuden valita tien elämään - Hänen avullaan - (koska se on mahdotonta ihmiselle itselleen) niin kehoittaisin ajattelemaan kerran vielä.

Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan.

Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan.

Sinä et usko ja sen tähden olet täten pienentänyt mahdollisuuksiasi elää Hänen avullaan.

En väitä että olisit huonompi tai parempi kuin minä, mutta valitset vain väärän tien jos et usko että Joku joka voi näyttää tien elämään myös on halukas sen tekemään. Jos uskot että selviät ilman Jumalaa, olet väärässä .. jos uskot että elämäsi päättyy kuolemaan olet oikeassa .. ilman Jumalan apua se todellakin päättyy kuolemaan - eikä sen kummempaa ...

Luonnollisena seurauksena yllä olevasta on myöskin yhtä selvää että mitään ikuista kidutuspaikkaa ei ole - on vain epätäydellisen elämän ruituminen ja lopulta kuolema. Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei tunne Jumalaa - hän uskoo kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen. Ja koska Hän on se mikä Hän on - voimme myös luottaa Häneen.

Kaunista? ehkä mutta totta...

Se joka uskoo oikeudenmukaisuuteen ja siihen totuuteen että ikuinen elämä on mahdollista vain jos OMAA OIKEAT OMINAISUUDET (oikeudenmukaisuuden, rakkauden j.n.e.) uskoo myös Jumalaan.

Siis
"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista."

Lue lisää

"Puhut (kirjoitat) "jostain avaruus olennosta"?

Aika kummallista ? ettet voi ymmärtää että sinäkin olet avaruusolento."

Kyllä minä ymmärrän olevani "avaruusolento". Mistä sinä muuta päättelit?

"Toinen asia - mikä on yhtä varma - on että vain täydellinen elämä voi säilyä. Siis elämä on kuin ketju jossa ei ole sitä heikkoa lenkkiä jonka tähden ketju katkeaa tai toisin sanoen elämässä ei ole sitä heikkoa kohtaa mistä "kuolema saa otteen" ja sitten tavalla tai toisella kuluttaa ja/tai tuhoaa kyseisen elämän - näin on huolimatta siitä onko kyseessä Jumalan tai jonkun muun elämä. Jos ymmärtää nämä pari asiaa niin ymmärtää myöskin että sellaiset vajavaisuudet kuin sadismi, epärehellisyys, kauna, epäoikeudenmukaisuus ja sen sellaiset eivät ole Ikuisesti Elävän Jumalan ominaisuuksia - koska ne ovat heikkouksia jotka vievät elämältä pohjan ja johtavat sen lopulta kuolemaan. Kaunista ??

Meidän tulisi siis rakastaa oikeudenmukaisuutta, jos arvostaa ja vaalia elämää (ei vain omaansa vaan elämää yleensäkin) ja yrittää parhaamme mukaan tehdä elämälle positiivisia asioita KOSKA se on ainoa oikea tie elää ja koska elämä yleensäkin voi säilyä vain näin (periaatteessa vaikka ei Jumalaa olisikaan). Itse puolestani en usko minkäänlaisiin poppakonsteihin jotka mahdollistaisivat ikuisen elämän - ainoa mahdollisuus on että todella omaa ne ominaisuudet mitkä tekevät elämän mahdolliseksi.
Kaunista tai sadistista?? (ei - mutta sen sijaan totta..

Meidän tulee siis elää oikeudenmukaisesti ja tehdä AINA oikein jotta voisimme elää (PERIAATTEESSA OLI JUMALA SITTEN OLEMASSA TAI EI)."

Olen pitkälti samaa mieltä. Jos jokin kuolematon avaruusolio eli jumala on olemassa, on hän todennäköisesti juuri tuollainen. En kyllä näe juurikaan yhtymäkohtia Raamatun kanssa.

"Tämä siis on lyhyesti sanottuna se "Jumalan rakkauden sanoma" joka johtaa elämään. Jumala on vain soittanut tämän totuuden meille kaikille.
Kaunista??"

No en minä tuossa mitään ihmeellistä sanomaa huomaa. Ihan normaalia kaunista humanismia. Enkä ole tuollaista miltään jumalalta kuullut.

"Jos joku väittää että Raamatun Jumala on sadisti vaikka hän on antanut ihmisille mahdollisuuden valita tien elämään"

Valinta ei ole todellinen. Jos pitäisin Raamatun ilmoittamaa Jumalaa uskottavana, niin totta kai hänet "valitsisin". Raamatun ilmoittaman Jumalan olemassaolo ei kuitenkaan ole minusta ollenkaan uskottavaa, päinvastoin, joten en voi häntä "valita", vaikka haluaisinkin. Se vaatisi itsepetosta.

Eihän itselleen rehellinen ihminen voi itse päättää mitä haluaa pitää uskottavana. Elämänkokemuksen perusteella joku vain on uskottavaa ja joku ei. Kuka päättää ihmisen elämänkokemuksen? Sattuma? Jumala?

Ainakin ilman "rakkauden" värittämiä laseja Raamatun Jumala ON sadisti. Mistä noita laseja saa?

"Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan."

Siis mikä totuus? Ja miten niin vaikuttaa kauniilta? En minä tiedä mitään totuutta? Ja mikä ihmeen karvas pala? Et kai vaan kuitenkin alitajuisesti pelottele helvetillä?

"Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan."

Edelleenkään en näe yhtymäkohtia Raamattuun. Kun katsos ei ole niitä laseja.

"Sinä et usko ja sen tähden olet täten pienentänyt mahdollisuuksiasi elää Hänen avullaan.

En väitä että olisit huonompi tai parempi kuin minä, mutta valitset vain väärän tien jos et usko että Joku joka voi näyttää tien elämään myös on halukas sen tekemään. Jos uskot että selviät ilman Jumalaa, olet väärässä .. jos uskot että elämäsi päättyy kuolemaan olet oikeassa .. ilman Jumalan apua se todellakin päättyy kuolemaan - eikä sen kummempaa ..."

Kyllä minä olen periaatteessa kaikelle avoin. Tuo vain kuullostaa lähinnä lapselliselta. Minkäs teet?

"Luonnollisena seurauksena yllä olevasta on myöskin yhtä selvää että mitään ikuista kidutuspaikkaa ei ole"

Ylläoleva kuullosti lapselliselta, joten ei siitä minulle mitään selviä.

"Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei tunne Jumalaa - hän uskoo kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen."

Tässäpä se syy, miksi ainakaan Raamatun ilmoittama Jumala ei ole todellinen.

"Se joka uskoo oikeudenmukaisuuteen ja siihen totuuteen että ikuinen elämä on mahdollista vain jos OMAA OIKEAT OMINAISUUDET (oikeudenmukaisuuden, rakkauden j.n.e.) uskoo myös Jumalaan."

OIKEAT ominaisuudet pitää toki olla, jotka todennäköisesti ovat juuri esim oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Ei tästä metafyysisestä pohdinnasta kyllä kuitenkaan mitään uskoa seuraa!

"Siis
"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista.""

Ei tuo kerro, että miten Jumalan voi oppia tuntemaan ellei ensin usko? Tai miten voi uskoa ellei ensin tunne?

Yakov kirjoitti:

.
...oleellista seikkaa mitä yritin viestittää:

Asiat eivät ole niin yksinkertaisia, kuin ihminen luulee. Raamatun mukaan viisas on se ihminen, joka tajuaa olevansa iäisyyden mittakaavassa vain eilispäivän lapsi.

Siis Luojamme, jonka alkuperä on ikuisuudesta tietää erittäin lievästi sanoen äärettömän paljon paremmin kuin ihminen, miten on viisainta kohdella luotujaan.


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Tekeekö Jumala jotakin väärin? Eikö? No sittenhän mielestäsi Jumala tekee OIKEIN, kiduttaessaan ihmisiä helvetissä! Sinusta on siis OIKEIN, että vajavaisia ihmisiä kidutetaan?

Ei tähän asiaa vaikuta ihmisen historian pituus, yrität vain hämätä itseäsi!

made kirjoitti:

"Puhut (kirjoitat) "jostain avaruus olennosta"?

Aika kummallista ? ettet voi ymmärtää että sinäkin olet avaruusolento."

Kyllä minä ymmärrän olevani "avaruusolento". Mistä sinä muuta päättelit?

"Toinen asia - mikä on yhtä varma - on että vain täydellinen elämä voi säilyä. Siis elämä on kuin ketju jossa ei ole sitä heikkoa lenkkiä jonka tähden ketju katkeaa tai toisin sanoen elämässä ei ole sitä heikkoa kohtaa mistä "kuolema saa otteen" ja sitten tavalla tai toisella kuluttaa ja/tai tuhoaa kyseisen elämän - näin on huolimatta siitä onko kyseessä Jumalan tai jonkun muun elämä. Jos ymmärtää nämä pari asiaa niin ymmärtää myöskin että sellaiset vajavaisuudet kuin sadismi, epärehellisyys, kauna, epäoikeudenmukaisuus ja sen sellaiset eivät ole Ikuisesti Elävän Jumalan ominaisuuksia - koska ne ovat heikkouksia jotka vievät elämältä pohjan ja johtavat sen lopulta kuolemaan. Kaunista ??

Meidän tulisi siis rakastaa oikeudenmukaisuutta, jos arvostaa ja vaalia elämää (ei vain omaansa vaan elämää yleensäkin) ja yrittää parhaamme mukaan tehdä elämälle positiivisia asioita KOSKA se on ainoa oikea tie elää ja koska elämä yleensäkin voi säilyä vain näin (periaatteessa vaikka ei Jumalaa olisikaan). Itse puolestani en usko minkäänlaisiin poppakonsteihin jotka mahdollistaisivat ikuisen elämän - ainoa mahdollisuus on että todella omaa ne ominaisuudet mitkä tekevät elämän mahdolliseksi.
Kaunista tai sadistista?? (ei - mutta sen sijaan totta..

Meidän tulee siis elää oikeudenmukaisesti ja tehdä AINA oikein jotta voisimme elää (PERIAATTEESSA OLI JUMALA SITTEN OLEMASSA TAI EI)."

Olen pitkälti samaa mieltä. Jos jokin kuolematon avaruusolio eli jumala on olemassa, on hän todennäköisesti juuri tuollainen. En kyllä näe juurikaan yhtymäkohtia Raamatun kanssa.

"Tämä siis on lyhyesti sanottuna se "Jumalan rakkauden sanoma" joka johtaa elämään. Jumala on vain soittanut tämän totuuden meille kaikille.
Kaunista??"

No en minä tuossa mitään ihmeellistä sanomaa huomaa. Ihan normaalia kaunista humanismia. Enkä ole tuollaista miltään jumalalta kuullut.

"Jos joku väittää että Raamatun Jumala on sadisti vaikka hän on antanut ihmisille mahdollisuuden valita tien elämään"

Valinta ei ole todellinen. Jos pitäisin Raamatun ilmoittamaa Jumalaa uskottavana, niin totta kai hänet "valitsisin". Raamatun ilmoittaman Jumalan olemassaolo ei kuitenkaan ole minusta ollenkaan uskottavaa, päinvastoin, joten en voi häntä "valita", vaikka haluaisinkin. Se vaatisi itsepetosta.

Eihän itselleen rehellinen ihminen voi itse päättää mitä haluaa pitää uskottavana. Elämänkokemuksen perusteella joku vain on uskottavaa ja joku ei. Kuka päättää ihmisen elämänkokemuksen? Sattuma? Jumala?

Ainakin ilman "rakkauden" värittämiä laseja Raamatun Jumala ON sadisti. Mistä noita laseja saa?

"Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan."

Siis mikä totuus? Ja miten niin vaikuttaa kauniilta? En minä tiedä mitään totuutta? Ja mikä ihmeen karvas pala? Et kai vaan kuitenkin alitajuisesti pelottele helvetillä?

"Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan."

Edelleenkään en näe yhtymäkohtia Raamattuun. Kun katsos ei ole niitä laseja.

"Sinä et usko ja sen tähden olet täten pienentänyt mahdollisuuksiasi elää Hänen avullaan.

En väitä että olisit huonompi tai parempi kuin minä, mutta valitset vain väärän tien jos et usko että Joku joka voi näyttää tien elämään myös on halukas sen tekemään. Jos uskot että selviät ilman Jumalaa, olet väärässä .. jos uskot että elämäsi päättyy kuolemaan olet oikeassa .. ilman Jumalan apua se todellakin päättyy kuolemaan - eikä sen kummempaa ..."

Kyllä minä olen periaatteessa kaikelle avoin. Tuo vain kuullostaa lähinnä lapselliselta. Minkäs teet?

"Luonnollisena seurauksena yllä olevasta on myöskin yhtä selvää että mitään ikuista kidutuspaikkaa ei ole"

Ylläoleva kuullosti lapselliselta, joten ei siitä minulle mitään selviä.

"Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei tunne Jumalaa - hän uskoo kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen."

Tässäpä se syy, miksi ainakaan Raamatun ilmoittama Jumala ei ole todellinen.

"Se joka uskoo oikeudenmukaisuuteen ja siihen totuuteen että ikuinen elämä on mahdollista vain jos OMAA OIKEAT OMINAISUUDET (oikeudenmukaisuuden, rakkauden j.n.e.) uskoo myös Jumalaan."

OIKEAT ominaisuudet pitää toki olla, jotka todennäköisesti ovat juuri esim oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Ei tästä metafyysisestä pohdinnasta kyllä kuitenkaan mitään uskoa seuraa!

"Siis
"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista.""

Ei tuo kerro, että miten Jumalan voi oppia tuntemaan ellei ensin usko? Tai miten voi uskoa ellei ensin tunne?

Lue lisää

Kirjoitit:
Kyllä minä ymmärrän olevani "avaruusolento". Mistä sinä muuta päättelit?
--
Se tuli mieleeni siitä sävystä millä kirjoitit ”joistakin avaruusolennoista” mutta uskon nyt että olet perillä siitä että olemme avaruusolentoja kaikki riippumatta koosta, tai mistä materiaalista me sitten olemmekin koostuneet. Sanotaan vaikka että muurahaisesta Jumalaan asti.

Kirjoitit:
Olen pitkälti samaa mieltä. Jos jokin kuolematon avaruusolio eli jumala on olemassa, on hän todennäköisesti juuri tuollainen. En kyllä näe juurikaan yhtymäkohtia Raamatun kanssa.
No en minä tuossa mitään ihmeellistä sanomaa huomaa. Ihan normaalia kaunista humanismia. Enkä ole tuollaista miltään jumalalta kuullut.
---
No koska olet edes siinä samaa mieltä että Jumalan täytyy olla ”suunnilleen” näin (siis periaatteessa) silloin jo olet ymmärtänyt Jumalan olemuksesta paljon. Minä en ehkä (luultavasti) pysty todistamaan sinulle että sellainen Jumala todella on olemassa mutta hyvä että edes ymmärrät että JOS Jumala on olemassa hänen täytyy olla ELÄVÄ Jumala. Mitään jumalan kuvia tässä ei siis kumarrella.

Kirjoitit:
Valinta ei ole todellinen. Jos pitäisin Raamatun ilmoittamaa Jumalaa uskottavana, niin totta kai hänet "valitsisin". Raamatun ilmoittaman Jumalan olemassaolo ei kuitenkaan ole minusta ollenkaan uskottavaa, päinvastoin, joten en voi häntä "valita", vaikka haluaisinkin. Se vaatisi itsepetosta.
---
Valinta on vähintäänkin todellinen. Lue Jeesuksen vuorisaarna niin näet ...

Kirjoitit:
Eihän itselleen rehellinen ihminen voi itse päättää mitä haluaa pitää uskottavana. Elämänkokemuksen perusteella joku vain on uskottavaa ja joku ei. Kuka päättää ihmisen elämänkokemuksen? Sattuma? Jumala?
---
Joskus täytyy ”nöyrtyä” kuuntelemaan Jumalaa me ihmiset olemme niin kovin ”tietäviä” kokemuksissamme että se sokaisee meidät.
---

Kirjoitit:
Ainakin ilman "rakkauden" värittämiä laseja Raamatun Jumala ON sadisti. Mistä noita laseja saa?
---
Jeesukselta. Eikä maksa mitään – lue vuorisaarna kerran vielä.. voin vakuuttaa ei häivääkään sadismista...

"Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan."

Kirjoitit:
Siis mikä totuus? Ja miten niin vaikuttaa kauniilta? En minä tiedä mitään totuutta? Ja mikä ihmeen karvas pala?

Tällä tarkoitin vain sitä että kuolema ei ehkä olekaan niin mukava lopullinen ratkaisu sillä hetkellä kun se on todella edessä. Elämähän on todella ihmeellinen asia (täällä ikuisessa äärettömässä avaruudessa) en usko että edes olemme saaneet muuta kuin vain aavistuksen siitä kuinka ihmeellinen se lopulta on. Luulisin että pahinta kuolemassa tulee olemaan se että tietää että koko kuoleman olisi voinut välttää, jos olisi kuunnellut oikealla tavalla eikä vain arvostellut..

Kirjoitit:
Et kai vaan kuitenkin alitajuisesti pelottele helvetillä?
---
Raamatun Helvetti on vain kuva lopullisesta kuolemasta – jos heität puita pesään niin ymmärrät ...

"Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan."

Kirjoitit:
Edelleenkään en näe yhtymäkohtia Raamattuun. Kun katsos ei ole niitä laseja.
---
Lue vaikka se vuorisaarna kerran vielä.... :)

Kirjoitit:
Kyllä minä olen periaatteessa kaikelle avoin. Tuo vain kuullostaa lähinnä lapselliselta. Minkäs teet?.
Kirjoitit myös että:
Ylläoleva kuullosti lapselliselta, joten ei siitä minulle mitään selviä
---

Ymmärrän täysin mitä tarkoitat – moiset puheet ovat niin kaukana tästä maailmasta, mutta sinun ei todellakaan tarvitse olla lapsellinen että tajuat että sinun oikeudenmukaiset ajatuksesi ovat suuntaviitta sellaisista teoista jotka johtavat elämään (siis Jumalan avulla).
Ajattele näin: meidän tulisi tehdä oikeita tekoja jo senkin tähden että ne ovat oikeita tekoja. Siis esimerkiksi auttaa apua tarvitsevia ja niin edespäin.. miksi emme tekisi oikeita tekoja ?? jotka tiedämme oikeiksi - ja vaikka et uskoisikaan Jumalaan olen varma että ymmärrät mitä tarkoitan olethan lukenut vuorisaarnan jo KOLME kertaa :)

Sanon sen vielä kerran että "Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei vain tunne Jumalaa - hän uskoo epätäydelliseen kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen." SIIS sellainen Jumala joka ei noudattaisi omia ELÄMÄN lakejaan kuolisi – EIKÄ SIIS OLE JUMALA mutta sellainen Jumala joka noudattaa elämän lakeja elää .. ja on siis Jumala ..

Kirjoitit:
Tässäpä se syy, miksi ainakaan Raamatun ilmoittama Jumala ei ole todellinen.
---
Jotenkin tuntuu että syytät Jumalaa ihmisten teoista – mutta jos esimerkiksi syöt liikaa ja sitten lihot likaa – se ei ole Jumalan syy - Jumala sanoo sinulle kuinka sinun tulee elää.. (ja tehdä oikeita tekoja) mutta jos ett välitä neuvoista älä syytä Jumalaa – sano sen sijaan että olinpa tyhmä kun söin liikaa olisi pitänyt kuunnella viisaampia .. tällä haluan vain sanoa sen että jos eläisimme Jumalan oppien mukaan olisi maailma paljon parempi paikka elää. Tämäkin vaikuttaa varmasti mielestäsi vähän lapselliselta MUTTA se on totta.. se on vain niin kaukana tämän päivän todellisuudesta kun asiat ovat aikalailla rempallaan – esimerkiksi tuhansia lapsia kuolee nälkään joka päivä ja atomipommit on koko maallisen elämän uhkana... ei Jumala ole se joka ei anna ruokaa näille lapsille tai rakenna atomipommeja - Hän sanoo anna näille lapsille ruokaa ja romuta pommisi mutta me ihmiset emme vain tee näin. Myös monet "kristityt" ovat sokaistuneet eivätkä näe esimerkiksi näitä lapsia vaan keskustelevat sen sijaan onko Jumala yksi tai kolminaisuus tai uhkailevat toisiaan ikuisella sadistisella jumalalla ja helvettillä.

"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista.""

Kirjoitit:
Ei tuo kerro, että miten Jumalan voi oppia tuntemaan ellei ensin usko?

?? Etkö todella ymmärrä kuinka Jumalan oppii tuntemaan – vai haetko Jumalaa joka ei rakasta oikeudenmukaisia tekoja – sellainen kuoleva jumala ei ole edes Jumala – senhän kertoo oma oikeudentajusi ja Jeesuksen esimerkki. Siis voit ymmärtää että Jumalan täytyy olla oikeudenmukainen - miksi siis hakea jotain muuta? Jos annat itsessäsi asuvan rehellisyyden ja rakkauden tulla esiin niin ymmärrät että se on ainoa oikea tapa elää. Jos tajuat että näin on kuinka voi olla mahdollista ettet tunne Jumalaa? Jumala on ELÄVÄ Jumala koska Hän tekee oikein ja rehellisesti (se jumala joka ei tee oikein ja rehellisesti kuolee – synnin palkka on kuolema, niin kuin tiedät) – tiedät siis minkälainen elävän Jumalan täytyy olla – paha ja virheellinen katoaa koska siinä ei ole kylliksi elin mahdollisuuksia (ymmärrätkö tämän?) Hyvyys ei katoa koska se on rakentava voima ja joka ylläpitää elämää. Siis se joka ei katoa on Jumala.. Kun alat uskoa siihen että vain rakkaudellinen oikeudenmukaisuus voi säilyä alat uskoa myös Jumalaan ja siihen että se pahuus joka esimerkiksi on ja vallitsee maailmassa tänään ei voi koskaan lopullisesti "hävittää tai voittaa" oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä ..
Mutta esimerkiksi se että pahuus ja rakkaudettomuus tänään tappaa monta syytöntä maailmassa ei ole Jumalan syy vaan meidän, päinvastoin - me voimme luottaa Hänen hyvyyteensä kaiken pahuuden keskellä ja siihen että Hän on hyvä ja oikeudenmukainen eikä tee n.s. epäoikeudenmukaisia poliittisia päätöksiä – siispä seuratkaamme sitä minkä tiedämme oikeaksi ja jos emme aina tiedä mikä on oikein ja rakastettavaa löytyy vastaus Raamatusta jos haluaa sen sieltä lukea ..

Esimerkiksi:
"Kaiken mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä olette tehneet minulle".

Tai "Jos ette anna nateeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ei myöskään teidän taivaallinen Isänne anna teille anteeksi"

SE on Raamatun Jumalan sanaa .. tunnetko oikeudenmukaisuuden ja rakkauden näissä sanoissa?

Se on samalla lupaus ja tuomio...

kasi kirjoitti:

Kirjoitit:
Kyllä minä ymmärrän olevani "avaruusolento". Mistä sinä muuta päättelit?
--
Se tuli mieleeni siitä sävystä millä kirjoitit ”joistakin avaruusolennoista” mutta uskon nyt että olet perillä siitä että olemme avaruusolentoja kaikki riippumatta koosta, tai mistä materiaalista me sitten olemmekin koostuneet. Sanotaan vaikka että muurahaisesta Jumalaan asti.

Kirjoitit:
Olen pitkälti samaa mieltä. Jos jokin kuolematon avaruusolio eli jumala on olemassa, on hän todennäköisesti juuri tuollainen. En kyllä näe juurikaan yhtymäkohtia Raamatun kanssa.
No en minä tuossa mitään ihmeellistä sanomaa huomaa. Ihan normaalia kaunista humanismia. Enkä ole tuollaista miltään jumalalta kuullut.
---
No koska olet edes siinä samaa mieltä että Jumalan täytyy olla ”suunnilleen” näin (siis periaatteessa) silloin jo olet ymmärtänyt Jumalan olemuksesta paljon. Minä en ehkä (luultavasti) pysty todistamaan sinulle että sellainen Jumala todella on olemassa mutta hyvä että edes ymmärrät että JOS Jumala on olemassa hänen täytyy olla ELÄVÄ Jumala. Mitään jumalan kuvia tässä ei siis kumarrella.

Kirjoitit:
Valinta ei ole todellinen. Jos pitäisin Raamatun ilmoittamaa Jumalaa uskottavana, niin totta kai hänet "valitsisin". Raamatun ilmoittaman Jumalan olemassaolo ei kuitenkaan ole minusta ollenkaan uskottavaa, päinvastoin, joten en voi häntä "valita", vaikka haluaisinkin. Se vaatisi itsepetosta.
---
Valinta on vähintäänkin todellinen. Lue Jeesuksen vuorisaarna niin näet ...

Kirjoitit:
Eihän itselleen rehellinen ihminen voi itse päättää mitä haluaa pitää uskottavana. Elämänkokemuksen perusteella joku vain on uskottavaa ja joku ei. Kuka päättää ihmisen elämänkokemuksen? Sattuma? Jumala?
---
Joskus täytyy ”nöyrtyä” kuuntelemaan Jumalaa me ihmiset olemme niin kovin ”tietäviä” kokemuksissamme että se sokaisee meidät.
---

Kirjoitit:
Ainakin ilman "rakkauden" värittämiä laseja Raamatun Jumala ON sadisti. Mistä noita laseja saa?
---
Jeesukselta. Eikä maksa mitään – lue vuorisaarna kerran vielä.. voin vakuuttaa ei häivääkään sadismista...

"Totuus ehkä vaikuttaa kauniilta ??? mutta voi olla karvas pala jos sen eteen joutuu väärään aikaan."

Kirjoitit:
Siis mikä totuus? Ja miten niin vaikuttaa kauniilta? En minä tiedä mitään totuutta? Ja mikä ihmeen karvas pala?

Tällä tarkoitin vain sitä että kuolema ei ehkä olekaan niin mukava lopullinen ratkaisu sillä hetkellä kun se on todella edessä. Elämähän on todella ihmeellinen asia (täällä ikuisessa äärettömässä avaruudessa) en usko että edes olemme saaneet muuta kuin vain aavistuksen siitä kuinka ihmeellinen se lopulta on. Luulisin että pahinta kuolemassa tulee olemaan se että tietää että koko kuoleman olisi voinut välttää, jos olisi kuunnellut oikealla tavalla eikä vain arvostellut..

Kirjoitit:
Et kai vaan kuitenkin alitajuisesti pelottele helvetillä?
---
Raamatun Helvetti on vain kuva lopullisesta kuolemasta – jos heität puita pesään niin ymmärrät ...

"Minä uskon Jumalaan ja siihen että Hän on Ikuinen Elämä ja että ikuinen elämä Hänen avullaan voi olla mahdollista ja että Jumala on pitkämielinen ja ymmärtäväinen ISÄ joka on oikeudenmukainen kaikkia ja kaikkea kohtaan."

Kirjoitit:
Edelleenkään en näe yhtymäkohtia Raamattuun. Kun katsos ei ole niitä laseja.
---
Lue vaikka se vuorisaarna kerran vielä.... :)

Kirjoitit:
Kyllä minä olen periaatteessa kaikelle avoin. Tuo vain kuullostaa lähinnä lapselliselta. Minkäs teet?.
Kirjoitit myös että:
Ylläoleva kuullosti lapselliselta, joten ei siitä minulle mitään selviä
---

Ymmärrän täysin mitä tarkoitat – moiset puheet ovat niin kaukana tästä maailmasta, mutta sinun ei todellakaan tarvitse olla lapsellinen että tajuat että sinun oikeudenmukaiset ajatuksesi ovat suuntaviitta sellaisista teoista jotka johtavat elämään (siis Jumalan avulla).
Ajattele näin: meidän tulisi tehdä oikeita tekoja jo senkin tähden että ne ovat oikeita tekoja. Siis esimerkiksi auttaa apua tarvitsevia ja niin edespäin.. miksi emme tekisi oikeita tekoja ?? jotka tiedämme oikeiksi - ja vaikka et uskoisikaan Jumalaan olen varma että ymmärrät mitä tarkoitan olethan lukenut vuorisaarnan jo KOLME kertaa :)

Sanon sen vielä kerran että "Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei vain tunne Jumalaa - hän uskoo epätäydelliseen kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala, muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen." SIIS sellainen Jumala joka ei noudattaisi omia ELÄMÄN lakejaan kuolisi – EIKÄ SIIS OLE JUMALA mutta sellainen Jumala joka noudattaa elämän lakeja elää .. ja on siis Jumala ..

Kirjoitit:
Tässäpä se syy, miksi ainakaan Raamatun ilmoittama Jumala ei ole todellinen.
---
Jotenkin tuntuu että syytät Jumalaa ihmisten teoista – mutta jos esimerkiksi syöt liikaa ja sitten lihot likaa – se ei ole Jumalan syy - Jumala sanoo sinulle kuinka sinun tulee elää.. (ja tehdä oikeita tekoja) mutta jos ett välitä neuvoista älä syytä Jumalaa – sano sen sijaan että olinpa tyhmä kun söin liikaa olisi pitänyt kuunnella viisaampia .. tällä haluan vain sanoa sen että jos eläisimme Jumalan oppien mukaan olisi maailma paljon parempi paikka elää. Tämäkin vaikuttaa varmasti mielestäsi vähän lapselliselta MUTTA se on totta.. se on vain niin kaukana tämän päivän todellisuudesta kun asiat ovat aikalailla rempallaan – esimerkiksi tuhansia lapsia kuolee nälkään joka päivä ja atomipommit on koko maallisen elämän uhkana... ei Jumala ole se joka ei anna ruokaa näille lapsille tai rakenna atomipommeja - Hän sanoo anna näille lapsille ruokaa ja romuta pommisi mutta me ihmiset emme vain tee näin. Myös monet "kristityt" ovat sokaistuneet eivätkä näe esimerkiksi näitä lapsia vaan keskustelevat sen sijaan onko Jumala yksi tai kolminaisuus tai uhkailevat toisiaan ikuisella sadistisella jumalalla ja helvettillä.

"Rakkaus ELÄVÄÄN Jumalaan ja tiedostaminen miksi Hän on ELÄVÄ Jumala - on juuri se "Rakkauden koodi" millä Raamatun salat voi aukaista.""

Kirjoitit:
Ei tuo kerro, että miten Jumalan voi oppia tuntemaan ellei ensin usko?

?? Etkö todella ymmärrä kuinka Jumalan oppii tuntemaan – vai haetko Jumalaa joka ei rakasta oikeudenmukaisia tekoja – sellainen kuoleva jumala ei ole edes Jumala – senhän kertoo oma oikeudentajusi ja Jeesuksen esimerkki. Siis voit ymmärtää että Jumalan täytyy olla oikeudenmukainen - miksi siis hakea jotain muuta? Jos annat itsessäsi asuvan rehellisyyden ja rakkauden tulla esiin niin ymmärrät että se on ainoa oikea tapa elää. Jos tajuat että näin on kuinka voi olla mahdollista ettet tunne Jumalaa? Jumala on ELÄVÄ Jumala koska Hän tekee oikein ja rehellisesti (se jumala joka ei tee oikein ja rehellisesti kuolee – synnin palkka on kuolema, niin kuin tiedät) – tiedät siis minkälainen elävän Jumalan täytyy olla – paha ja virheellinen katoaa koska siinä ei ole kylliksi elin mahdollisuuksia (ymmärrätkö tämän?) Hyvyys ei katoa koska se on rakentava voima ja joka ylläpitää elämää. Siis se joka ei katoa on Jumala.. Kun alat uskoa siihen että vain rakkaudellinen oikeudenmukaisuus voi säilyä alat uskoa myös Jumalaan ja siihen että se pahuus joka esimerkiksi on ja vallitsee maailmassa tänään ei voi koskaan lopullisesti "hävittää tai voittaa" oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä ..
Mutta esimerkiksi se että pahuus ja rakkaudettomuus tänään tappaa monta syytöntä maailmassa ei ole Jumalan syy vaan meidän, päinvastoin - me voimme luottaa Hänen hyvyyteensä kaiken pahuuden keskellä ja siihen että Hän on hyvä ja oikeudenmukainen eikä tee n.s. epäoikeudenmukaisia poliittisia päätöksiä – siispä seuratkaamme sitä minkä tiedämme oikeaksi ja jos emme aina tiedä mikä on oikein ja rakastettavaa löytyy vastaus Raamatusta jos haluaa sen sieltä lukea ..

Esimerkiksi:
"Kaiken mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä olette tehneet minulle".

Tai "Jos ette anna nateeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ei myöskään teidän taivaallinen Isänne anna teille anteeksi"

SE on Raamatun Jumalan sanaa .. tunnetko oikeudenmukaisuuden ja rakkauden näissä sanoissa?

Se on samalla lupaus ja tuomio...

Lue lisää

"Valinta on vähintäänkin todellinen. Lue Jeesuksen vuorisaarna niin näet ..."

Luin, en nähnyt. Voisitko hieman tarkentaa.

"Joskus täytyy ”nöyrtyä” kuuntelemaan Jumalaa me ihmiset olemme niin kovin ”tietäviä” kokemuksissamme että se sokaisee meidät."

En voi kuunnella olentoa, jonka olemassaolosta en ole havainnut mitään viitteitä. Luulisi sinun nyt tällaisen ymmärtävän? Minä en ole väittänyt "tietäväni" mitään. Sinä sen sijaan olet väittänyt kokemuksiesi perusteella "tietäväsi" Jumalan olemassaolon. Eli kukahan on "tietävä kokemuksessaan" - ja mahdollisesti jopa sokaistunut?

"Jeesukselta. Eikä maksa mitään – lue vuorisaarna kerran vielä.. voin vakuuttaa ei häivääkään sadismista..."

Sinulla on tässä nyt jonkinlainen toistuva käsityshäiriö. En minä voi miltään satuolennolta mitään saada. Kaikki väitetyt olennot on oletettava saduksi, kunnes on syytä epäillä jotakin muuta, lienemme tästä yhtä mieltä? Ja en ole väittänyt, että jokaisessa Raamatun kohdassa olisi sadismia. Raamatussa vuorottelevat sadismi ja rakkaus, Tämä yhdistelmä on juuri sitä pahinta sadismia.

"Tällä tarkoitin vain sitä että kuolema ei ehkä olekaan niin mukava lopullinen ratkaisu sillä hetkellä kun se on todella edessä."

Ei taida mukavuudenhalu todellisuuteen paljoa vaikuttaa?

"Elämähän on todella ihmeellinen asia (täällä ikuisessa äärettömässä avaruudessa) en usko että edes olemme saaneet muuta kuin vain aavistuksen siitä kuinka ihmeellinen se lopulta on."

Samaa mieltä.

"Luulisin että pahinta kuolemassa tulee olemaan se että tietää että koko kuoleman olisi voinut välttää"

Ai että kuoleman jälkeen Jumala kertoo ihmiselle, että mitä olisi pitänyt uskoa ja sitten tappaa. Olisi tuon voinut hoitaa myös vähän vähemmän sadistisella tavalla?

"jos olisi kuunnellut oikealla tavalla eikä vain arvostellut.."

Tässähän on se ongelman ydin. Mistä voi tietää mikä on "oikeaa" kuuntelua ja mitä "totuutta" ei saa arvostella? Kun ei mitään tiettyä "totuutta" tiedä, niin on vähän niin kuin pakko suhtautua kaikkeen arvostellen.

"Raamatun Helvetti on vain kuva lopullisesta kuolemasta – jos heität puita pesään niin ymmärrät ..."

No tuosta en ymmärtänyt mitään.

"Lue vaikka se vuorisaarna kerran vielä.... :)"

Jos sinä lukisit esim. vanhan testamentin vielä kerran, niin ymmärtäisit mitä tarkoitan.

"Ymmärrän täysin mitä tarkoitat – moiset puheet ovat niin kaukana tästä maailmasta, mutta sinun ei todellakaan tarvitse olla lapsellinen että tajuat että sinun oikeudenmukaiset ajatuksesi ovat suuntaviitta sellaisista teoista jotka johtavat elämään (siis Jumalan avulla)."

Elämään kyllä, mutta en ymmärrä miten Jumala tähän liittyy.

"Ajattele näin: meidän tulisi tehdä oikeita tekoja jo senkin tähden että ne ovat oikeita tekoja. Siis esimerkiksi auttaa apua tarvitsevia ja niin edespäin.. miksi emme tekisi oikeita tekoja ?? jotka tiedämme oikeiksi - ja vaikka et uskoisikaan Jumalaan olen varma että ymmärrät mitä tarkoitan olethan lukenut vuorisaarnan jo KOLME kertaa :)"

Ymmärrän kyllä, nuo ovat itsestäänselvyyksiä, kiitos ei kuulu vuorisaarnalle.

"Sanon sen vielä kerran että "Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei vain tunne Jumalaa - hän uskoo epätäydelliseen kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala,"

Sinun mielipiteesi! Esim yakov on varmasti eri mieltä, eikä hänkään mielestään mihinkään kuolleeseen Jumalaan usko vaan elävään! Hänen mielestään SINÄ et tunne Jumalaa! Minä taas en usko kiduttavaan tai kiduttamattomaan Jumalaan - siis miksi minulle tällaista kerrot?

"muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen.""

Tuo pätee vain, jos oikeudenmukaisuutta ja rakkautta nimitetään Jumalaksi. Esim. mistään persoonallisesta Jumalasta tuo ei kerro yhtään mitään.


"SIIS sellainen Jumala joka ei noudattaisi omia ELÄMÄN lakejaan kuolisi – EIKÄ SIIS OLE JUMALA mutta sellainen Jumala joka noudattaa elämän lakeja elää .. ja on siis Jumala .."

Olipas sekava retorinen kehä!

"Jotenkin tuntuu että syytät Jumalaa ihmisten teoista

Taas toistuu se käsityshäiriö. En minä voi satuolentoa syyttää!

" – mutta jos esimerkiksi syöt liikaa ja sitten lihot likaa – se ei ole Jumalan syy - Jumala sanoo sinulle kuinka sinun tulee elää.. (ja tehdä oikeita tekoja) mutta jos ett välitä neuvoista älä syytä Jumalaa – sano sen sijaan että olinpa tyhmä kun söin liikaa olisi pitänyt kuunnella viisaampia .."

Luepas hieman näitä "neuvoja" esim Mooseksen kirjoista.

"tällä haluan vain sanoa sen että jos eläisimme Jumalan oppien mukaan olisi maailma paljon parempi paikka elää. Tämäkin vaikuttaa varmasti mielestäsi vähän lapselliselta"

Raamatun opit eivät parhaimmillaankaan ole mitään uniikkeja. Huonoimmat taas ovat tosi huonoja. Luulisi, että kaikkivaltias Jumala olisi pystynyt *vähän* paremman kirjan kirjoituttamaan!

"MUTTA se on totta"

Se on siis totta koska SINÄ sanot niin?

"se on vain niin kaukana tämän päivän todellisuudesta kun asiat ovat aikalailla rempallaan – esimerkiksi tuhansia lapsia kuolee nälkään joka päivä ja atomipommit on koko maallisen elämän uhkana... ei Jumala ole se joka ei anna ruokaa näille lapsille tai rakenna atomipommeja - Hän sanoo anna näille lapsille ruokaa ja romuta pommisi mutta me ihmiset emme vain tee näin."

Toisin kuin Raamatussa sanotaan, ET ilmeisesti pidäkään Jumalaa kaikkitietävänä? Kaikkitietävä Jumala olisi jo luomishetkellä nähnyt, mitä tietynlainen luominen saa aikaan ja mahdollisesti jättänyt tällaisissa tilanteissa luomatta tai luonut jotakin muuta.

"Myös monet "kristityt" ovat sokaistuneet eivätkä näe esimerkiksi näitä lapsia vaan keskustelevat sen sijaan onko Jumala yksi tai kolminaisuus tai uhkailevat toisiaan ikuisella sadistisella jumalalla ja helvettillä."

Eipä olisi kristinuskokaan todennäköisesti säilynyt näihin päiviin saakka, ellei sillä olisi ollut pelottelufunktiota.

"Etkö todella ymmärrä kuinka Jumalan oppii tuntemaan"

No en.

"vai haetko Jumalaa joka ei rakasta oikeudenmukaisia tekoja"

Täh? En minä mitään tiettyä, esim. jumalaa hae. Se olisi itsepetosta! "Tietyn" sinnikkäällä hakemisella kun varmasti myös löytää - haki mitä tahansa.

"sellainen kuoleva jumala ei ole edes Jumala – senhän kertoo oma oikeudentajusi ja Jeesuksen esimerkki."

Sen kertoo metafyysinen järkeenkäyvyys, ei mikään muu.

"Siis voit ymmärtää että Jumalan täytyy olla oikeudenmukainen - miksi siis hakea jotain muuta?"

En edelleenkään hae mitään tiettyä. Raamattu vain antaa hyvän falsifointikriteerin sadistisella Jumalakuvallaan.

"Jos annat itsessäsi asuvan rehellisyyden ja rakkauden tulla esiin niin ymmärrät että se on ainoa oikea tapa elää."

Samaa mieltä.

Jos tajuat että näin on kuinka voi olla mahdollista ettet tunne Jumalaa?

No jos esim. Jumalaa ei vaikkapa olekaan. Ja nuo ominaisuudet ovat evolutiivisesti kehittyneitä. Empaattisia yksilöitä sisältänyt yhteisö on pärjännyt paremmin kuin muut.

"Jumala on ELÄVÄ Jumala koska Hän tekee oikein ja rehellisesti (se jumala joka ei tee oikein ja rehellisesti kuolee"

Retoriikkaa.

"synnin palkka on kuolema, niin kuin tiedät)"

No en tiedä.

"– tiedät siis minkälainen elävän Jumalan täytyy olla – paha ja virheellinen katoaa koska siinä ei ole kylliksi elin mahdollisuuksia (ymmärrätkö tämän?)"

Ymmärrän.

"Hyvyys ei katoa koska se on rakentava voima ja joka ylläpitää elämää." " Siis se joka ei katoa on Jumala.."

En ymmärrä, miten tuo toinen lause seuraa ensimmäisestä?

"Kun alat uskoa siihen että vain rakkaudellinen oikeudenmukaisuus voi säilyä alat uskoa myös Jumalaan"

Toisin päin: Eli jos uskon rakkaudellisen oikeudenmukaisuuden säilymiseen, mutta en Jumalaan, niin Jumalaa ei voi olla olemassa?

"ja siihen että se pahuus joka esimerkiksi on ja vallitsee maailmassa tänään ei voi koskaan lopullisesti "hävittää tai voittaa" oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä .."

Totta kai voi, mutta se ei mielestäni ole todennäköistä. Olenhan optimisti!

"tänään tappaa monta syytöntä maailmassa ei ole Jumalan syy vaan meidän,"

Edelleen Raamatunvastaisesti pidät Jumalaa kaikkitietämättömänä?

"päinvastoin - me voimme luottaa Hänen hyvyyteensä kaiken pahuuden keskellä"

Taas viittaus kaikkitietämättömyyteen.

"siihen että Hän on hyvä ja oikeudenmukainen eikä tee n.s. epäoikeudenmukaisia poliittisia päätöksiä"

Tämä on ristiriidassa edellisten lauseidesi kanssa.

"siispä seuratkaamme sitä minkä tiedämme oikeaksi ja jos emme aina tiedä mikä on oikein ja rakastettavaa löytyy vastaus Raamatusta jos haluaa sen sieltä lukea .."

Ristiriidasta ei voi päätelmiä tehdä.

""Kaiken mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä olette tehneet minulle".

Tai "Jos ette anna nateeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ei myöskään teidän taivaallinen Isänne anna teille anteeksi""

Eli Jumalalla yritetään tehostaa moraalia, joidenkin kohdalla toimii, tai sitten vaikutus on päinvastainen, kun koko moraali heitetään romukoppaan ristiriitaisen Jumalan kanssa. Rehellisintä ja hedelmällisintä olisi lähteä ihmisen sisäisestä(osittain opitusta) moraalista.

"SE on Raamatun Jumalan sanaa .. tunnetko oikeudenmukaisuuden ja rakkauden näissä sanoissa?

Se on samalla lupaus ja tuomio..."

Aika keskinkertaista. Ei syytä olettaa kaikkivaltiaan kirjoituttamaksi.

made kirjoitti:

"Valinta on vähintäänkin todellinen. Lue Jeesuksen vuorisaarna niin näet ..."

Luin, en nähnyt. Voisitko hieman tarkentaa.

"Joskus täytyy ”nöyrtyä” kuuntelemaan Jumalaa me ihmiset olemme niin kovin ”tietäviä” kokemuksissamme että se sokaisee meidät."

En voi kuunnella olentoa, jonka olemassaolosta en ole havainnut mitään viitteitä. Luulisi sinun nyt tällaisen ymmärtävän? Minä en ole väittänyt "tietäväni" mitään. Sinä sen sijaan olet väittänyt kokemuksiesi perusteella "tietäväsi" Jumalan olemassaolon. Eli kukahan on "tietävä kokemuksessaan" - ja mahdollisesti jopa sokaistunut?

"Jeesukselta. Eikä maksa mitään – lue vuorisaarna kerran vielä.. voin vakuuttaa ei häivääkään sadismista..."

Sinulla on tässä nyt jonkinlainen toistuva käsityshäiriö. En minä voi miltään satuolennolta mitään saada. Kaikki väitetyt olennot on oletettava saduksi, kunnes on syytä epäillä jotakin muuta, lienemme tästä yhtä mieltä? Ja en ole väittänyt, että jokaisessa Raamatun kohdassa olisi sadismia. Raamatussa vuorottelevat sadismi ja rakkaus, Tämä yhdistelmä on juuri sitä pahinta sadismia.

"Tällä tarkoitin vain sitä että kuolema ei ehkä olekaan niin mukava lopullinen ratkaisu sillä hetkellä kun se on todella edessä."

Ei taida mukavuudenhalu todellisuuteen paljoa vaikuttaa?

"Elämähän on todella ihmeellinen asia (täällä ikuisessa äärettömässä avaruudessa) en usko että edes olemme saaneet muuta kuin vain aavistuksen siitä kuinka ihmeellinen se lopulta on."

Samaa mieltä.

"Luulisin että pahinta kuolemassa tulee olemaan se että tietää että koko kuoleman olisi voinut välttää"

Ai että kuoleman jälkeen Jumala kertoo ihmiselle, että mitä olisi pitänyt uskoa ja sitten tappaa. Olisi tuon voinut hoitaa myös vähän vähemmän sadistisella tavalla?

"jos olisi kuunnellut oikealla tavalla eikä vain arvostellut.."

Tässähän on se ongelman ydin. Mistä voi tietää mikä on "oikeaa" kuuntelua ja mitä "totuutta" ei saa arvostella? Kun ei mitään tiettyä "totuutta" tiedä, niin on vähän niin kuin pakko suhtautua kaikkeen arvostellen.

"Raamatun Helvetti on vain kuva lopullisesta kuolemasta – jos heität puita pesään niin ymmärrät ..."

No tuosta en ymmärtänyt mitään.

"Lue vaikka se vuorisaarna kerran vielä.... :)"

Jos sinä lukisit esim. vanhan testamentin vielä kerran, niin ymmärtäisit mitä tarkoitan.

"Ymmärrän täysin mitä tarkoitat – moiset puheet ovat niin kaukana tästä maailmasta, mutta sinun ei todellakaan tarvitse olla lapsellinen että tajuat että sinun oikeudenmukaiset ajatuksesi ovat suuntaviitta sellaisista teoista jotka johtavat elämään (siis Jumalan avulla)."

Elämään kyllä, mutta en ymmärrä miten Jumala tähän liittyy.

"Ajattele näin: meidän tulisi tehdä oikeita tekoja jo senkin tähden että ne ovat oikeita tekoja. Siis esimerkiksi auttaa apua tarvitsevia ja niin edespäin.. miksi emme tekisi oikeita tekoja ?? jotka tiedämme oikeiksi - ja vaikka et uskoisikaan Jumalaan olen varma että ymmärrät mitä tarkoitan olethan lukenut vuorisaarnan jo KOLME kertaa :)"

Ymmärrän kyllä, nuo ovat itsestäänselvyyksiä, kiitos ei kuulu vuorisaarnalle.

"Sanon sen vielä kerran että "Se joka uskoo ikuiseen kiduttamiseen ei vain tunne Jumalaa - hän uskoo epätäydelliseen kuolevaan jumalaan, mutta Jumala on Ikuisesti Elävä Jumala,"

Sinun mielipiteesi! Esim yakov on varmasti eri mieltä, eikä hänkään mielestään mihinkään kuolleeseen Jumalaan usko vaan elävään! Hänen mielestään SINÄ et tunne Jumalaa! Minä taas en usko kiduttavaan tai kiduttamattomaan Jumalaan - siis miksi minulle tällaista kerrot?

"muutenhan Häntä ei edes olisi, mutta koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat todellisia niin myös Jumalan olemassa olo on todellinen.""

Tuo pätee vain, jos oikeudenmukaisuutta ja rakkautta nimitetään Jumalaksi. Esim. mistään persoonallisesta Jumalasta tuo ei kerro yhtään mitään.


"SIIS sellainen Jumala joka ei noudattaisi omia ELÄMÄN lakejaan kuolisi – EIKÄ SIIS OLE JUMALA mutta sellainen Jumala joka noudattaa elämän lakeja elää .. ja on siis Jumala .."

Olipas sekava retorinen kehä!

"Jotenkin tuntuu että syytät Jumalaa ihmisten teoista

Taas toistuu se käsityshäiriö. En minä voi satuolentoa syyttää!

" – mutta jos esimerkiksi syöt liikaa ja sitten lihot likaa – se ei ole Jumalan syy - Jumala sanoo sinulle kuinka sinun tulee elää.. (ja tehdä oikeita tekoja) mutta jos ett välitä neuvoista älä syytä Jumalaa – sano sen sijaan että olinpa tyhmä kun söin liikaa olisi pitänyt kuunnella viisaampia .."

Luepas hieman näitä "neuvoja" esim Mooseksen kirjoista.

"tällä haluan vain sanoa sen että jos eläisimme Jumalan oppien mukaan olisi maailma paljon parempi paikka elää. Tämäkin vaikuttaa varmasti mielestäsi vähän lapselliselta"

Raamatun opit eivät parhaimmillaankaan ole mitään uniikkeja. Huonoimmat taas ovat tosi huonoja. Luulisi, että kaikkivaltias Jumala olisi pystynyt *vähän* paremman kirjan kirjoituttamaan!

"MUTTA se on totta"

Se on siis totta koska SINÄ sanot niin?

"se on vain niin kaukana tämän päivän todellisuudesta kun asiat ovat aikalailla rempallaan – esimerkiksi tuhansia lapsia kuolee nälkään joka päivä ja atomipommit on koko maallisen elämän uhkana... ei Jumala ole se joka ei anna ruokaa näille lapsille tai rakenna atomipommeja - Hän sanoo anna näille lapsille ruokaa ja romuta pommisi mutta me ihmiset emme vain tee näin."

Toisin kuin Raamatussa sanotaan, ET ilmeisesti pidäkään Jumalaa kaikkitietävänä? Kaikkitietävä Jumala olisi jo luomishetkellä nähnyt, mitä tietynlainen luominen saa aikaan ja mahdollisesti jättänyt tällaisissa tilanteissa luomatta tai luonut jotakin muuta.

"Myös monet "kristityt" ovat sokaistuneet eivätkä näe esimerkiksi näitä lapsia vaan keskustelevat sen sijaan onko Jumala yksi tai kolminaisuus tai uhkailevat toisiaan ikuisella sadistisella jumalalla ja helvettillä."

Eipä olisi kristinuskokaan todennäköisesti säilynyt näihin päiviin saakka, ellei sillä olisi ollut pelottelufunktiota.

"Etkö todella ymmärrä kuinka Jumalan oppii tuntemaan"

No en.

"vai haetko Jumalaa joka ei rakasta oikeudenmukaisia tekoja"

Täh? En minä mitään tiettyä, esim. jumalaa hae. Se olisi itsepetosta! "Tietyn" sinnikkäällä hakemisella kun varmasti myös löytää - haki mitä tahansa.

"sellainen kuoleva jumala ei ole edes Jumala – senhän kertoo oma oikeudentajusi ja Jeesuksen esimerkki."

Sen kertoo metafyysinen järkeenkäyvyys, ei mikään muu.

"Siis voit ymmärtää että Jumalan täytyy olla oikeudenmukainen - miksi siis hakea jotain muuta?"

En edelleenkään hae mitään tiettyä. Raamattu vain antaa hyvän falsifointikriteerin sadistisella Jumalakuvallaan.

"Jos annat itsessäsi asuvan rehellisyyden ja rakkauden tulla esiin niin ymmärrät että se on ainoa oikea tapa elää."

Samaa mieltä.

Jos tajuat että näin on kuinka voi olla mahdollista ettet tunne Jumalaa?

No jos esim. Jumalaa ei vaikkapa olekaan. Ja nuo ominaisuudet ovat evolutiivisesti kehittyneitä. Empaattisia yksilöitä sisältänyt yhteisö on pärjännyt paremmin kuin muut.

"Jumala on ELÄVÄ Jumala koska Hän tekee oikein ja rehellisesti (se jumala joka ei tee oikein ja rehellisesti kuolee"

Retoriikkaa.

"synnin palkka on kuolema, niin kuin tiedät)"

No en tiedä.

"– tiedät siis minkälainen elävän Jumalan täytyy olla – paha ja virheellinen katoaa koska siinä ei ole kylliksi elin mahdollisuuksia (ymmärrätkö tämän?)"

Ymmärrän.

"Hyvyys ei katoa koska se on rakentava voima ja joka ylläpitää elämää." " Siis se joka ei katoa on Jumala.."

En ymmärrä, miten tuo toinen lause seuraa ensimmäisestä?

"Kun alat uskoa siihen että vain rakkaudellinen oikeudenmukaisuus voi säilyä alat uskoa myös Jumalaan"

Toisin päin: Eli jos uskon rakkaudellisen oikeudenmukaisuuden säilymiseen, mutta en Jumalaan, niin Jumalaa ei voi olla olemassa?

"ja siihen että se pahuus joka esimerkiksi on ja vallitsee maailmassa tänään ei voi koskaan lopullisesti "hävittää tai voittaa" oikeudenmukaisuutta ja hyvyyttä .."

Totta kai voi, mutta se ei mielestäni ole todennäköistä. Olenhan optimisti!

"tänään tappaa monta syytöntä maailmassa ei ole Jumalan syy vaan meidän,"

Edelleen Raamatunvastaisesti pidät Jumalaa kaikkitietämättömänä?

"päinvastoin - me voimme luottaa Hänen hyvyyteensä kaiken pahuuden keskellä"

Taas viittaus kaikkitietämättömyyteen.

"siihen että Hän on hyvä ja oikeudenmukainen eikä tee n.s. epäoikeudenmukaisia poliittisia päätöksiä"

Tämä on ristiriidassa edellisten lauseidesi kanssa.

"siispä seuratkaamme sitä minkä tiedämme oikeaksi ja jos emme aina tiedä mikä on oikein ja rakastettavaa löytyy vastaus Raamatusta jos haluaa sen sieltä lukea .."

Ristiriidasta ei voi päätelmiä tehdä.

""Kaiken mitä olette tehneet yhdelle näistä pienimmistä olette tehneet minulle".

Tai "Jos ette anna nateeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ei myöskään teidän taivaallinen Isänne anna teille anteeksi""

Eli Jumalalla yritetään tehostaa moraalia, joidenkin kohdalla toimii, tai sitten vaikutus on päinvastainen, kun koko moraali heitetään romukoppaan ristiriitaisen Jumalan kanssa. Rehellisintä ja hedelmällisintä olisi lähteä ihmisen sisäisestä(osittain opitusta) moraalista.

"SE on Raamatun Jumalan sanaa .. tunnetko oikeudenmukaisuuden ja rakkauden näissä sanoissa?

Se on samalla lupaus ja tuomio..."

Aika keskinkertaista. Ei syytä olettaa kaikkivaltiaan kirjoituttamaksi.

Lue lisää

Alkaa mennä vähän pitkäksi nämä kirjoittelut täytyynee yrittää vähän lyhentää ..

Minä uskon ja ymmärrän että Jumala on olemassa - sinä et.
OK – kukin valitsee oman tiensä.

Synnin palkka on kuolema - koska synti on elämänvastainen teko ja elämänvastaiset teot johtavat kuolemaan (luulin että olit jo ymmärtänyt tämän)?

Olen ymmärtänyt että Elävä Jumala on rakastava ja oikeudenmukainen ja ei tee syntiä (tekoja omaa elämäänsä tai muiden elämää vastaan) ja elää juuri siksi ikuisesti. Olen myös ymmärtänyt että myös se ihminen joka tekee tekoja elämää ja elämäänsä vastaan kuolee. Jumaluuteen ja täten Jumalaan sisältyy juuri Jumalan itsensä oikeudenmukaisuus ja rakkaus elämää kohtaan. Minä ymmärrän Jumalan näin – sinä et.

Täten siis uskon että Jumala on olemassa jo siitäkin syystä että oikeudenmukaisuus rakkaus on olemassa. Ne ovat siis tärkeä osa ikuisen elämän mahdollisuudesta ja tarkoituksesta. Myönnät että oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat olemassa mutta et usko (ilman todisteita joita et edes sinä millään enää voisi kiistää) että ne olisivat niin voimakkaat ja niin tärkeät ja myös osa Jumalan olemuksesta (sanoit kuitenkin että JOS Jumala olisi olemassa hän luultavasti olisi jotensakin tällainen). Voi siis vain todeta että sinä jotenkin ymmärrät mutta et usko kun taas minä ymmärrän ja uskon.

Kirjoitit myös että oikeudenmukaisuus voi kadota???
Oikeudenmukaisuus on aina pysyvä ominaisuus aivan samoin kuin rakkauskin.
Kuinka ne voisivat kadota vain sen tähden että joku tekee väärin ja typerästi.
Pahuudella on pahat jäljet, mutta se ei tee oikeudenmukaisuutta vähemmän oikeudenmukaiseksi. Oikeudenmukaisuus on oikeudenmukaisuutta, viisaus on viisautta ja vain se että tyhmyys on olemassa ei tee viisautta tyhmäksi ja rakkaudettomuus on olemassa mutta se ei tee rakkautta olemattomaksi.

Vielä kerran helvetistä
Helvettiä ei ole ainakaan siinä mielessä että se olisi joku ikuinen kidutuspaikka. Joka uskoo että niin on, niin uskoo, mutta heidän uskonsa ei tee helvetistä mitään ikuista kidutus paikkaa eikä Jumalasta kostonhaluista sadistia koska Jumala ei ole kuoleva sadisti – vaan Elävä Jumala johon ei ikuisen piinaajan kuva (teot) sovi.
En siis usko ikuiseen piinaan mutta en myöskään ikuiseen elämään silloin kun elämisen mahdollisuudet ovat olemattomat. Uskon vain että sellainen elämä joka ei pysy elossa vain kuolee. Sinä joka et usko Jumalaan etkä helvettiin vaan uskot yhä ihmiseen (vaikka jäljet puhuvat puolestaan) ... Ihmiset ovat tehneet paljon virheitä ja tekevät yhä - mitä suuremmat mahdollisuudet hyvään ja pahaan sitä suuremmat virheet.. Pahuus on pahuutta ja hyvyys on hyvyyttä. Kun ihmiset tekevät väärin ja tuhoavat elämää on vastuu sen joka niin tekee. Sanot että olet optimisti - ilman Jumalaakin. Luotatko todella ihmisiin - katsele ympärillesi....

Itse petosta?
Se joka katuu pahoja tekojaan voi sopia asiat ja saada ja antaa anteeksi muille.
Se vaatii kuitenkin että tulee tietoiseksi synneistään ja haluaa lopettaa niiden tekemisen jotta pystyisi ne sopimaan. Se joka syyttää muita (esimerkiksi Jumalaa) teoistaan ei myöskään ymmärrä pyytää anteeksi tekojaan koska luulee että ei ole niistä edes vastuussa. Kuka on esimerkiksi vastuussa siitä että me tuhoamme maailmaa yhä kiihtyvällä vauhdilla.. Joku presidentti tai me kaikki - Kuka vastaa siitä että 20% ihmisistä käyttää 80% maailman resursseista ja samalla saastuttavat maailman maan ja vedet ja uhkaavat tuhota sen pommeillaan. Joku presidentti tai me kaikki jotka ostamme toisten työn pilkka hintaan?
Luit vuorisaarnan mutta et ymmärtänyt mitään ?? Voi hyvä ihminen - lue kerran vielä.
Minä en sitä osaa paremmin sanoa kuin Jeesus.


Voi vain todeta että et näe asioita ja Jumalan olemassa oloa samoin kuin minä, mutta mehän saamme itse valita ja jokaisen päätös jokaisen oma.

Minä siis uskon ymmärrän että se on Jumala joka on antanut meille vapaan tahdon valita - joko Hänet ja Hänen apunsa tai sitten valita jotain muuta. Minä valitsen Jumalan .. ja kehoittaisin sinuakin tekemään samoin .. mutta kuten sanottu omahan on valintasi..
Raamattu kertoo kuinka Jumala kerran sanoi Aadamille : Valitse minut ja elämä jos valitset elämän ilman minua et selviä vaan tulet kuolemaan... Aadam valitsi tien ilman Jumalaa ja ilman elämää.. sitten tuli Jeesus ja sanoi valitse Jumalan tie minä autan sinua löytämään tien takaisin elämään - minä valitsen Jumalan ja Jeesuksen opaakseni ja opettajakseni - tule mukaan sinäkin ..

kasi

kasi kirjoitti:

Alkaa mennä vähän pitkäksi nämä kirjoittelut täytyynee yrittää vähän lyhentää ..

Minä uskon ja ymmärrän että Jumala on olemassa - sinä et.
OK – kukin valitsee oman tiensä.

Synnin palkka on kuolema - koska synti on elämänvastainen teko ja elämänvastaiset teot johtavat kuolemaan (luulin että olit jo ymmärtänyt tämän)?

Olen ymmärtänyt että Elävä Jumala on rakastava ja oikeudenmukainen ja ei tee syntiä (tekoja omaa elämäänsä tai muiden elämää vastaan) ja elää juuri siksi ikuisesti. Olen myös ymmärtänyt että myös se ihminen joka tekee tekoja elämää ja elämäänsä vastaan kuolee. Jumaluuteen ja täten Jumalaan sisältyy juuri Jumalan itsensä oikeudenmukaisuus ja rakkaus elämää kohtaan. Minä ymmärrän Jumalan näin – sinä et.

Täten siis uskon että Jumala on olemassa jo siitäkin syystä että oikeudenmukaisuus rakkaus on olemassa. Ne ovat siis tärkeä osa ikuisen elämän mahdollisuudesta ja tarkoituksesta. Myönnät että oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat olemassa mutta et usko (ilman todisteita joita et edes sinä millään enää voisi kiistää) että ne olisivat niin voimakkaat ja niin tärkeät ja myös osa Jumalan olemuksesta (sanoit kuitenkin että JOS Jumala olisi olemassa hän luultavasti olisi jotensakin tällainen). Voi siis vain todeta että sinä jotenkin ymmärrät mutta et usko kun taas minä ymmärrän ja uskon.

Kirjoitit myös että oikeudenmukaisuus voi kadota???
Oikeudenmukaisuus on aina pysyvä ominaisuus aivan samoin kuin rakkauskin.
Kuinka ne voisivat kadota vain sen tähden että joku tekee väärin ja typerästi.
Pahuudella on pahat jäljet, mutta se ei tee oikeudenmukaisuutta vähemmän oikeudenmukaiseksi. Oikeudenmukaisuus on oikeudenmukaisuutta, viisaus on viisautta ja vain se että tyhmyys on olemassa ei tee viisautta tyhmäksi ja rakkaudettomuus on olemassa mutta se ei tee rakkautta olemattomaksi.

Vielä kerran helvetistä
Helvettiä ei ole ainakaan siinä mielessä että se olisi joku ikuinen kidutuspaikka. Joka uskoo että niin on, niin uskoo, mutta heidän uskonsa ei tee helvetistä mitään ikuista kidutus paikkaa eikä Jumalasta kostonhaluista sadistia koska Jumala ei ole kuoleva sadisti – vaan Elävä Jumala johon ei ikuisen piinaajan kuva (teot) sovi.
En siis usko ikuiseen piinaan mutta en myöskään ikuiseen elämään silloin kun elämisen mahdollisuudet ovat olemattomat. Uskon vain että sellainen elämä joka ei pysy elossa vain kuolee. Sinä joka et usko Jumalaan etkä helvettiin vaan uskot yhä ihmiseen (vaikka jäljet puhuvat puolestaan) ... Ihmiset ovat tehneet paljon virheitä ja tekevät yhä - mitä suuremmat mahdollisuudet hyvään ja pahaan sitä suuremmat virheet.. Pahuus on pahuutta ja hyvyys on hyvyyttä. Kun ihmiset tekevät väärin ja tuhoavat elämää on vastuu sen joka niin tekee. Sanot että olet optimisti - ilman Jumalaakin. Luotatko todella ihmisiin - katsele ympärillesi....

Itse petosta?
Se joka katuu pahoja tekojaan voi sopia asiat ja saada ja antaa anteeksi muille.
Se vaatii kuitenkin että tulee tietoiseksi synneistään ja haluaa lopettaa niiden tekemisen jotta pystyisi ne sopimaan. Se joka syyttää muita (esimerkiksi Jumalaa) teoistaan ei myöskään ymmärrä pyytää anteeksi tekojaan koska luulee että ei ole niistä edes vastuussa. Kuka on esimerkiksi vastuussa siitä että me tuhoamme maailmaa yhä kiihtyvällä vauhdilla.. Joku presidentti tai me kaikki - Kuka vastaa siitä että 20% ihmisistä käyttää 80% maailman resursseista ja samalla saastuttavat maailman maan ja vedet ja uhkaavat tuhota sen pommeillaan. Joku presidentti tai me kaikki jotka ostamme toisten työn pilkka hintaan?
Luit vuorisaarnan mutta et ymmärtänyt mitään ?? Voi hyvä ihminen - lue kerran vielä.
Minä en sitä osaa paremmin sanoa kuin Jeesus.


Voi vain todeta että et näe asioita ja Jumalan olemassa oloa samoin kuin minä, mutta mehän saamme itse valita ja jokaisen päätös jokaisen oma.

Minä siis uskon ymmärrän että se on Jumala joka on antanut meille vapaan tahdon valita - joko Hänet ja Hänen apunsa tai sitten valita jotain muuta. Minä valitsen Jumalan .. ja kehoittaisin sinuakin tekemään samoin .. mutta kuten sanottu omahan on valintasi..
Raamattu kertoo kuinka Jumala kerran sanoi Aadamille : Valitse minut ja elämä jos valitset elämän ilman minua et selviä vaan tulet kuolemaan... Aadam valitsi tien ilman Jumalaa ja ilman elämää.. sitten tuli Jeesus ja sanoi valitse Jumalan tie minä autan sinua löytämään tien takaisin elämään - minä valitsen Jumalan ja Jeesuksen opaakseni ja opettajakseni - tule mukaan sinäkin ..

kasi

Lue lisää

Sinä vain toistat minun näkökulmastani täysin perusteettomia mielipiteitäsi etkä vastaa kysymyksiini.

Ymmärrätkö mikä ero on henkilökohtaisilla ja yleisillä perusteilla? Minä en sinun henkilökohtaisista perusteistasi hyödy mitenkään. Eikö "totuudestasi" ole olemassa yleisiä perusteita?

Olisi myös ollut kiinnostavaa nähdä mielipiteesi edellä ilmenneisiin Raamatun ristiriitoihin.

made kirjoitti:

Sinä vain toistat minun näkökulmastani täysin perusteettomia mielipiteitäsi etkä vastaa kysymyksiini.

Ymmärrätkö mikä ero on henkilökohtaisilla ja yleisillä perusteilla? Minä en sinun henkilökohtaisista perusteistasi hyödy mitenkään. Eikö "totuudestasi" ole olemassa yleisiä perusteita?

Olisi myös ollut kiinnostavaa nähdä mielipiteesi edellä ilmenneisiin Raamatun ristiriitoihin.

Lue lisää

Oletko koskaan miettinyt että syy ehkä on itsessäsi? Huolimatta siitä mistä on kysymys eivät ihmiset halua keskustella asioista jos toinen osapuoli ei edes halua ymmärtää toisen osapuolen ajatuksia. Jos esimerkiksi otetaan puheeksi luomiskertomus (joka on Raamatun kertomus kuinka ihminen päätti ottaa oman tien ja tehdä omat päätöksensä) ei sinulla ole mitään sanottavaa. Jos haluaa keskustella Raamatusta (tai mistä kirjasta tahansa) täytyy ensin paneutua siihen mistä kirjassa on kysymys eikä vain hyppiä sinne tänne lukujen (tai jopa eri lauseiden välillä ja tuntea olevansa eksyksissä.
Ainoa kirja minkä minä voin lukea sillä tavoin on puhelinluettelo. Ota käteesi mikä kirja tahansa (jota et ole edes lukenut) ja pyydä sitten ihmisiä (jotka ovat lukeneet kirjan) keskustelemaan kanssasi jostain lauseesta luvusta kahdeksan ja sivulta 111 ja väitä kiven kovaan kuinka väärin kaikki on. Ja jos joku yrittää sinulle selittää mistä kirjassa on kysymys niin väität vain että lause jonka olet valinnut todistaa aivan muuta. Tällainen tapa keskustella ei todellakaan johda mihinkään - tai mitä itse ajattelet.

Siispä JOS HALUAT? keskustella Raamatusta aloita tutkimisesi sen ensimmäiseltä sivulta - siis luomiskertomuksesta - ja lue Raamattua tietoisena että vain oikeudenmukaisuus ja rakkaudellinen viisaus voi kestää. Se ainoa tapa lukea jos haluaa ymmärtää.. jos luet ilman että haluat ymmärtää et myöskään ymmärrä .. luonnollisesti ..

kasi

Yakov kirjoitti:

.
...sopiva vastine vastauksestani keskustelun aloittajalle:

Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.

- - -

Raamattu on täysin luotettava ja oikein käännetty tässä Helvetti-asiassa, siis niin hyvin kadotukseen kuin pelastukseenkin liittyvissä asioissa yleensä. Gehennasta ei varoiteta ainoastaan Uudessa Testamentissa, vaan siitä on selkeä ja oikein käännetty Raaamatunkohta myös Vanhassa Testamentissa. Lukekaamme Dan.12:1-2

"1. Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo
sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

- Jakeessa 2 mainittu iankaikkinen kauhistus ja häpeä on loppumaton kärsimys Helvetissä. Virkkeessä on kahdesti käytetty sanaa 'iankaikkinen' hebreaksi 'olam', mikä tässä yhteydessä merkitsee loputonta eli ikuista aikaa.

- - -

Uudessa Testamentissa on Ilmestyskirjassa ihan selkokielellä kerrottu miten käy saatanan seuraajille erityisesti tässä viimeisessä sukupolvessa: Ilm.14:9-12

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- - -

Mitä tulee edellä mainittuun PEDON KUVAAN, lienee tässä yhteydessä aiheellista tutkia sitä lähemmin Vanhan Testamentin valossa.

- Kun luet seuraavan virkkeen, niin ota se vakavasti: Mikä muu tekninen laite, jonka kautta saatana on levittänyt niin laajalti jumalattomuuttaan, haureuttaan ja valheitaan viimeisen 50 vuoden aikana ei vedä vertoja TV:lle !

TV:stä on annettu selkeä varoitus jo n. 2500 vuotta sitten kirjoitetuss aprofeetta Sakarjan kirjassa, ettei kukaan voisi sanoa, että kyseessä on ajan ilmiö ja että TV olisi vain viaton tekninen koje. Sen ohjelmat ovat saatanan lähes totaalisessa valvonnassa ja ohjauksessa.

Ennen varsinaista perustelua mainittakoon, että sana TV eli televisio suomennettuna merkitsee: kauko-kuva. Lisäksi esim. Euro-TV käännettynä merkitsee 'Euroopan Unionin Kauko-kuva'.

Raamatussa on ihan yleisesti pakanakansojen supervaltakunnista käytetty nimitystä PETO. Tästä voimme perustellusti johtaa seuraavaa: esimerkiksi EU on Länsi-Euroopan supervalta eli Raamatun kielellä ilmaisten Peto. Tällä Pedolla on myös oma kuvansa, joka on Euro-TV ja sen vastaanotin löytyy lähes jokaisesta eurooppalaisen ihmisen kodista, jopa kunniapaikalta !


Lukekaamme sitten tästä varsinaiseksi perusteluksi seuraavat jakeet (selitys seuraa eräitä jakeita heti jakeen jälkeen suluissa): Sak.5:5-11

"5. Sitten enkeli, joka puhutteli minua, lähti liikkeelle ja sanoi minulle: "Nosta silmäsi ja katso: mikä tuo on, joka lähtee liikkeelle?"

6. Minä sanoin: "Mikä se sitten on?" Ja hän vastasi: "Tämä on eefa-mitta, joka lähtee liikkeelle". Ja hän sanoi: "Tämän näköisiä ne ovat koko maan päällä";
(Eefa mitta on tilavuusmitta ollen noin 36 - - - 39 litraa ja kyseisen kokoisia vekottimia on kaikkialla maan päällä, sillä TV:n kuvaputken tilavuus on usein juuri tuon kokoinen)

7. ja katso, lyijykansi kohosi, ja siinä istui eräs nainen eefa-mitan sisällä.
(Asuessani Ruotsissa hajotin kaksi kaatopaikalle heitettyä TV:tä tarkistaakseni, että onko niissä todella 'lyijykansi' ja olihan niissä ! Sekä Telefunkenin että Loewe Optan kuvaruudun ympärille oli asennettu lyijylankavyyhti estämään kuvaputkelle muodostuvan kuvan häiriöitä !)

8. Ja hän sanoi: "Tämä on jumalattomuus". Ja hän paiskasi hänet sisälle eefa-mittaan ja paiskasi lyijypainon sen suulle.
(Jakeessa 7 mainittu nainen on Raamatun symboliikan mukaisesti esikuva jumalattomuudesta, mikä selviää tästä jakeesta 8, jossa toistetaan lyijyn osuus laitteessa. Lyijy VT:ssa on esikuva synnistä)

9. Ja kun minä nostin silmäni, näin minä, katso, kaksi naista lähtevän liikkeelle, ja niillä oli tuulta siivissään, ja niiden siivet olivat kuin haikaran siivet; ja ne kantoivat eefa-mittaa taivaan ja maan välitse.
(Kaksi naista kuvaa Iso Britanniaa ja USA:ta, jotka ovat kunnostautuneet juuri tässä TV-asiassa siten, että Tel-Star niminen mannertenvälinen TV-satelliitti laukaistiin maata kiertävälle radalleen juuri niitten yhteistyönä. Tel-Star'issa on laajalle levittäytyvät hontelon näköiset haikaramaiset 'aurinkopaneeli-siivet' ja kyseinen TV-satelliitti kiitää juuri maan ylimmässä stratosfäärissä eli kirjaimellisesti maan ja taivaan eli ulkoavaruuden välillä)

10. Niin minä sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mihin ne kuljettavat eefa-mittaa?"
(Siis oikeastaan, mihin he kuljettavat tuon satelliitin kautta välitettävää sanomaa ?)

11. Ja hän vastasi minulle: "Ne menevät rakentamaan hänelle huonetta Sinearin maahan. Ja kun se on valmis, lasketaan hänet sinne paikoillensa."
(Sana Sinear merkitsee 'kaunista esinettä' ja tässä yhteydessä huoneella, johon tässä viitataan tarkoitetaan ihmisten sydäntä eli kunkin TV:ä katsovan ihmisen sisintä, josta Raamattu mainitsee: yli kaiken varjeltavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee !")

- - -

Lopputoteamukseksi mainittakoon:

Jumala tarkoin tietää mitä tekee niille, jotka eivät tahdo tulla pelastettavaksi. Hän on heitä kutakin kutsunut kärsivällisesti, eikä kukaan Helvettiin joutuvista joudu sinne vahingossa tai sattumalta, vaan sinne joutuvat ovat itse valinneet vääryyden ja pimeyden tien, joka vie kadotukseen.

Siis pitäkäämme evankeliumia esillä ja varoittakaamme lähimmäisiämme kulkeutumasta pelastuksen ohitse !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Voi hyvä ihminen - noita tulkintojasi..
Tv ja lyijy ja ?? tiedä häntä.. ja helvetti ja jumala joka kiusaa luotujaan ..

Aadam joka on se luotu ihminen jonka Jumala luomisen lopuksi (niin kuin se Raamatussa kerrotaan) täytti omalla Elämän Hengellään. Jumala varoitti Aadamia että hän kuolee jos ei elä Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa ja opastuksen mukaan. Että Jumala varoitti häntä on luonnollista, totta ja rakastettavaa koska elämä ilman Jumalalta saatua elämän oikeudenmukaisuutta, rakkautta ja viisautta ei kertakaikkiaan ole mahdollista. Elämä loppuu luonnollista tietään jos siitä puuttuu elämisen ehdot, Jumala on Elämä ja ilman tätä Jumalasta "virtaavaa" elämää ja elämän viisautta ei elämä voi pysyä. Ei edes sinun ja kaltaistesi uskovaisten kehittämässä helvetissä.

Jumala ei sanonut Aadamille että hän joutuisi ikuiseen kidutukseen. (Tai et ehkä usko että Raamattu on käännetty oikein tässä kohtaa). Jumala varoitti Aadamia kuolemasta ei ikuisesta kiduttamisesta - tämä kohta Raamatussa on kaiken ydin ja miksi Raamattu yleensä on olemassa. Raamattu on käännetty erittäin monelle kielelle ja on säilyttänyt erittäin hyvin alkuperäisen tarkoituksensa ja se on sen "kokonais sanoma" ja sanoman tarkoitus mikä on pääasia. Raamattu on Jumalan sanaa koska se kertoo meille kuinka Jumala on rakastava ja huolehtiva Jumala myöskin vaikeina aikoina eikä vain hyvinä. Se kertoo meille meidän "henkisen historiamme" kuinka Jumala loi kaiken ja pani Henkensä yhteen ihmiseen jonka välityksellä sen tuli levitä koko maailmassa. Se on myöskin levinnyt Jumalan tahdon mukaisesti, joskin pahuuden keskellä. Tämä tapahtuma ehkä tapahtui noin 6000 vuotta sitten mutta koko luomisprocessi oli erittäin pitkä. Senhän olemme kaikki oppineet käyttämällä sitä järkeä jonka taivaallinen Isämme on meille antanut. Sinun kaltaisesi uskovaiset väittävät usein että Jumala loi maailman 6 ihmispäivänä (koska näin kerrotaan Raamatussa) käsittämättä että kysymyksessä oli eri ajanjaksot eikä tavallinen "ihmisviikko". Samalla tavoin te väitätte että Kaikkivaltias käyttää kaikkivoipaa valtaansa samoin joku maallinen tyranni. Ette uskalla käyttää omaa arvostelukykyänne vaan pelkäätte että jos sanotte että "Jumala on niin rakastava että hän ei kaikkivallassaan kiduta ketään" niin ehkä itse jouduttekin sinne helvettiin..

Ensinnäkin pelkonne on turha - Jumala sanoi että Aadam tulisi kuolemaan ja niin kävikin ja koska hänen jälkeläisensä ovat perineet häneltä vajavaisuuden hekin ovat tulleet kuoleviksi. Vajavaisesta kun ei synny täydellistä. Jumala on rakastava ja huolehtiva Jumala - Hän on niin Suuri vaikka hän on rajattoman avaruuden Hallitsija. Hän on elämä ja vain Hänen Elämänsä voi olla ikuinen, se joka ei elä Elävän Jumalan tavoin oikeudessa ja rakkaudessa ei voi elää ikuisesti koska ikuiseen elämään vaaditaan ne Jumalan ominaisuudet joiden yksi osa on oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Se on juuri tämän takia se on ELIN tärkeää opetella Jumalan oikudenmukaisuutta ja rakkautta. Hän kylvi kerran Henkensä siemenen ihmiseen ja se siemen tulee tuottamaan sen hedelmän minkä Jumala alusta asti päätti. Että Aadam ei seurannut Jumalaa ja valinnut tietä elämään ei tarkoita sitä että Jumalan päättämät tulokset jäisivät tulematta. Tässä ei ole niinkään kyse kovasta taistelusta Jumalan ja Pahan välillä koska Pahalla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta lopulliseen voittoon vaan taistelun lopputulos on jo etukäteen selvä. Kuinka vääryys voisi voittaa oikeudenmukaisuuden ja rakkauden - se on mahdottomuus koska vääryys aina vie itse itsensä tuhoon ja samalla kaikki ne jotka sitä seuraavat. Siis kuolemme yksinkertaisesti siitä syystä että elämä ilman Jumalaa ei ole mahdollista. Vain Jumala on elinkelpoinen ja tämä siksi että hän ei ole paha eikä sadisti vaan hyvä ja rakkaudellinen.
Raamatun alussa kerrotaan kuinka paholainen valehteli Aadamille "et sinä kuole" ja samaa valhetta jatkuu yhä vain, mutta nyt jopa syytetään itse Jumalaa että hän (vastoin sanaansa) pitäisi näitä kuolevia hengissä ja kiduttaisi heitä sitten ikuisesti.

Kaikille pelkääville: Luottakaa ikuisesti Elävään Jumalaan. Jumala joka kuolee ei ole oikea Jumala, Elävä Jumala tekee elämää yllä pitäviä tekoja. Hänen avullaan (ja vain Hänen avullaan) voi saada ikuisen elämän, mutta se vaatii että tulee todella "Jumalan kuvaksi" mikä voi vain tapahtua siten että hyväksyy ne Jumalan elämään johtavat neuvot joita Hän on valmis antamaan kaikille jotka haluavat kuunnella ja oppia. Kaikki alkaa siitä että oppii tuntemaan Jumalaa ja itseään.
Jeesus sovitti meidän Aadamilta perimämme heikkouden Jumalan kanssa - tätä vaadittiin koska Jumala Elää omien lakiensa mukaan - mikä vain on vielä yksi todiste siitä että kaikki ikuinen elämä on seuraus Jumalan elin tavasta - toisin sanoen hänen oikeudenmukaisuudestaan ja rakkaudestaan .. Jumala on myös sanonut poikansa Jeesuksen ja Hänen Henkensä välityksellä meille mitä tietä meidän tulee vaeltaa jos haluamme löytää Jumalan ja elää hänen opetuksiensa ja periaatteittensa mukaan - tärkeintä on että haluaa kuunnella ja oppia - me olemme elinkelvottomia ilman sitä oikeudenmukaisuutta ja rakkautta jonka saa vain Elävältä Jumalalta. Meidän tulee kasvaa ja viimein tulla Jumalan kuvaksi ja tällä tavoin tulla yhdeksi oikeudenmukaisessa ja rakastavassa Jumalassa.

Mä. kirjoitti:

... on hyvin vertauskuvallinen ja käännetty useita kertoja useille eri kielille. Aivan varmasti sekaan on eksynyt muutama virhe tai keksitty osa. Uskon Raamattuun mutta suhtaudun siihen silti varauksella.
Näkemyksesi on juuri se väkivaltainen ja yleinen joka jollakin tavalla on saatu sopimaan itse RAKKAUDEN JUMALAAN.
Myönnettäköön tosin etten lukenut kaikkea viestistäsi.

Lue lisää

.
...lukenut koko viestiäni.

Kerroin nimittäin viestissäni sen ainutlaatuisen ennustuksen, joka on säilynyt sisältönsä puolesta muuttumattomana n. 2500 vuotta: profeetta Sakarja on ennustanut TV:n sekä mekaaniselta rakenteeltaan, kooltaan. levikiltään ja ennen kaikkea sisältönsä puolesta.

Kun Korkein on uhrannut Pyhässä Kirjassaan useita lukuja sekä VT:ssa että UT:ssa varoittaakseen valittujaan viimeisten aikojen 'sieluntuhoojasta', niin on täysi syy ottaa se vakavasti Hänen sananaan, eikä alkaa vähätellä. Tuo vähättely on saman hengen tuotetta, joka sanoi Paratiisissa Eevalle: "Ette suinkaan kuole jne." Nyt tiedämme seuraukset !


Siunaustat Jeshuassa !
.

made kirjoitti:

Tekeekö Jumala jotakin väärin? Eikö? No sittenhän mielestäsi Jumala tekee OIKEIN, kiduttaessaan ihmisiä helvetissä! Sinusta on siis OIKEIN, että vajavaisia ihmisiä kidutetaan?

Ei tähän asiaa vaikuta ihmisen historian pituus, yrität vain hämätä itseäsi!

Lue lisää

.
...tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää koko ajan käymään niska jäykkänä Luojaasi ja Hänen selvää Sanaansa vastaan ?

Jos ihminen ei TAHDO tehdä sitä mikä oikein on, vaikka hyvin tietää, mitä hänen pitäisi tehdä, niin on varsin typerää luulla, etteikö ihmisen Luoja tarkoin tietäisi tuon ihmisen tajunnan tasoa ja myöskin sen, että kyseinen ihminen VIHAA SYYTTÄ Luojaansa ja on täysin kelvoton tulemaan viettämään iäisyyttä Luojansa yhteydessä.

Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille.

Tässä loppukantaatti sinulle, joka et tahdo ottaa vastaan evankeliumia Rakkauden Jumalasta, siis Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Jollei tämä kelpaa sinulle, niin saat syyttää vain itseäsi viimeisellä tuomiolla, sillä asia on välitetty sinulle täysin ymmärrettävällä tavalla ja jopa useita kertoja !

En jatka enää keskustelua kanssasi, koska tunnistan sen hengen joka sinua hallitsee ja jonka sallit hallita itseäsi. Toivon vilpittömästi, että joskus tulet järkiisi ja nöyrryt Luojasi edessä ennen kuin etsikkoaikasi täällä päättyy.

Ihmisille luvataan Raamatussa vain tämä päivä: "NYT on pelastuksen päivä. Jos sinä tänään kuulet Hänen äänensä, etkä paaduta sydäntäsi, niin Hän armahtaa sinua ja antaa kaikki sinun syntisi anteeksi Poikansa uhrin tähden"...


Siunausta Jeshuassa !
.

kasi kirjoitti:

Voi hyvä ihminen - noita tulkintojasi..
Tv ja lyijy ja ?? tiedä häntä.. ja helvetti ja jumala joka kiusaa luotujaan ..

Aadam joka on se luotu ihminen jonka Jumala luomisen lopuksi (niin kuin se Raamatussa kerrotaan) täytti omalla Elämän Hengellään. Jumala varoitti Aadamia että hän kuolee jos ei elä Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa ja opastuksen mukaan. Että Jumala varoitti häntä on luonnollista, totta ja rakastettavaa koska elämä ilman Jumalalta saatua elämän oikeudenmukaisuutta, rakkautta ja viisautta ei kertakaikkiaan ole mahdollista. Elämä loppuu luonnollista tietään jos siitä puuttuu elämisen ehdot, Jumala on Elämä ja ilman tätä Jumalasta "virtaavaa" elämää ja elämän viisautta ei elämä voi pysyä. Ei edes sinun ja kaltaistesi uskovaisten kehittämässä helvetissä.

Jumala ei sanonut Aadamille että hän joutuisi ikuiseen kidutukseen. (Tai et ehkä usko että Raamattu on käännetty oikein tässä kohtaa). Jumala varoitti Aadamia kuolemasta ei ikuisesta kiduttamisesta - tämä kohta Raamatussa on kaiken ydin ja miksi Raamattu yleensä on olemassa. Raamattu on käännetty erittäin monelle kielelle ja on säilyttänyt erittäin hyvin alkuperäisen tarkoituksensa ja se on sen "kokonais sanoma" ja sanoman tarkoitus mikä on pääasia. Raamattu on Jumalan sanaa koska se kertoo meille kuinka Jumala on rakastava ja huolehtiva Jumala myöskin vaikeina aikoina eikä vain hyvinä. Se kertoo meille meidän "henkisen historiamme" kuinka Jumala loi kaiken ja pani Henkensä yhteen ihmiseen jonka välityksellä sen tuli levitä koko maailmassa. Se on myöskin levinnyt Jumalan tahdon mukaisesti, joskin pahuuden keskellä. Tämä tapahtuma ehkä tapahtui noin 6000 vuotta sitten mutta koko luomisprocessi oli erittäin pitkä. Senhän olemme kaikki oppineet käyttämällä sitä järkeä jonka taivaallinen Isämme on meille antanut. Sinun kaltaisesi uskovaiset väittävät usein että Jumala loi maailman 6 ihmispäivänä (koska näin kerrotaan Raamatussa) käsittämättä että kysymyksessä oli eri ajanjaksot eikä tavallinen "ihmisviikko". Samalla tavoin te väitätte että Kaikkivaltias käyttää kaikkivoipaa valtaansa samoin joku maallinen tyranni. Ette uskalla käyttää omaa arvostelukykyänne vaan pelkäätte että jos sanotte että "Jumala on niin rakastava että hän ei kaikkivallassaan kiduta ketään" niin ehkä itse jouduttekin sinne helvettiin..

Ensinnäkin pelkonne on turha - Jumala sanoi että Aadam tulisi kuolemaan ja niin kävikin ja koska hänen jälkeläisensä ovat perineet häneltä vajavaisuuden hekin ovat tulleet kuoleviksi. Vajavaisesta kun ei synny täydellistä. Jumala on rakastava ja huolehtiva Jumala - Hän on niin Suuri vaikka hän on rajattoman avaruuden Hallitsija. Hän on elämä ja vain Hänen Elämänsä voi olla ikuinen, se joka ei elä Elävän Jumalan tavoin oikeudessa ja rakkaudessa ei voi elää ikuisesti koska ikuiseen elämään vaaditaan ne Jumalan ominaisuudet joiden yksi osa on oikeudenmukaisuus ja rakkaus. Se on juuri tämän takia se on ELIN tärkeää opetella Jumalan oikudenmukaisuutta ja rakkautta. Hän kylvi kerran Henkensä siemenen ihmiseen ja se siemen tulee tuottamaan sen hedelmän minkä Jumala alusta asti päätti. Että Aadam ei seurannut Jumalaa ja valinnut tietä elämään ei tarkoita sitä että Jumalan päättämät tulokset jäisivät tulematta. Tässä ei ole niinkään kyse kovasta taistelusta Jumalan ja Pahan välillä koska Pahalla ei ole minkäänlaista mahdollisuutta lopulliseen voittoon vaan taistelun lopputulos on jo etukäteen selvä. Kuinka vääryys voisi voittaa oikeudenmukaisuuden ja rakkauden - se on mahdottomuus koska vääryys aina vie itse itsensä tuhoon ja samalla kaikki ne jotka sitä seuraavat. Siis kuolemme yksinkertaisesti siitä syystä että elämä ilman Jumalaa ei ole mahdollista. Vain Jumala on elinkelpoinen ja tämä siksi että hän ei ole paha eikä sadisti vaan hyvä ja rakkaudellinen.
Raamatun alussa kerrotaan kuinka paholainen valehteli Aadamille "et sinä kuole" ja samaa valhetta jatkuu yhä vain, mutta nyt jopa syytetään itse Jumalaa että hän (vastoin sanaansa) pitäisi näitä kuolevia hengissä ja kiduttaisi heitä sitten ikuisesti.

Kaikille pelkääville: Luottakaa ikuisesti Elävään Jumalaan. Jumala joka kuolee ei ole oikea Jumala, Elävä Jumala tekee elämää yllä pitäviä tekoja. Hänen avullaan (ja vain Hänen avullaan) voi saada ikuisen elämän, mutta se vaatii että tulee todella "Jumalan kuvaksi" mikä voi vain tapahtua siten että hyväksyy ne Jumalan elämään johtavat neuvot joita Hän on valmis antamaan kaikille jotka haluavat kuunnella ja oppia. Kaikki alkaa siitä että oppii tuntemaan Jumalaa ja itseään.
Jeesus sovitti meidän Aadamilta perimämme heikkouden Jumalan kanssa - tätä vaadittiin koska Jumala Elää omien lakiensa mukaan - mikä vain on vielä yksi todiste siitä että kaikki ikuinen elämä on seuraus Jumalan elin tavasta - toisin sanoen hänen oikeudenmukaisuudestaan ja rakkaudestaan .. Jumala on myös sanonut poikansa Jeesuksen ja Hänen Henkensä välityksellä meille mitä tietä meidän tulee vaeltaa jos haluamme löytää Jumalan ja elää hänen opetuksiensa ja periaatteittensa mukaan - tärkeintä on että haluaa kuunnella ja oppia - me olemme elinkelvottomia ilman sitä oikeudenmukaisuutta ja rakkautta jonka saa vain Elävältä Jumalalta. Meidän tulee kasvaa ja viimein tulla Jumalan kuvaksi ja tällä tavoin tulla yhdeksi oikeudenmukaisessa ja rakastavassa Jumalassa.

Lue lisää

.
...Raamatun kokonaisilmoitukseen, vaan ovat yksin sinun omia tulkintojasi vailla perustusta Raamatussa.

Huomaan sinun yrittävän tehdä tyhjäksi nuo aiemmin lainaamani selvät ja suorat lainaukseni Raamatusta selittelemällä sitä sun tätä.

Asia on kuules ystäväni niin, että kun Jumala jotain sanoo päättäneensä, niin Hän ei ole kuin ihminen, että sanoisi toista ja tarkoittaisi jotain muuta.

Älä vedä Majesteettia omalle tasollesi !

Jumalan olemusta eli sitä, että Hän todella on RAKKAUS, ei himmennä se, että Hän tuomitsee synnin ikuisella tuomiolla polttamalla sen Helvetissä juuri sillä tavoin kuin osoitin Johanneksen Ilmestyskirjassa kuvatun ja kuten Vapahtajamme Jeshua on asiasta iytse sanonut: (Mark.9:47-49 eritoten jae 48)

"47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan kuningaskuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään Helvettiin,

48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

49. Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."

- - -
Jos selittelet, ettei Jeshua tarkoittanut sitä mitä tuossa jakeessa 48 sanoi, niin tunnustat ihan jotain muuta uskoa, kuin mitä Vapahtajamme julisti !


Siunausta totuudessa, Jeshuassa !
.

nämätten sanat kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Luukkaan evankeliumi:
12:59 Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Lue lisää

.
...ihminen ei voi veljeänsä lunastaa kuolemasta eikä maksaa tämän sielun lunastusta, sillä ihmissielun lunastus on YLEN KALLIS JA JÄÄ IÄTI SUORITTAMATTA !

Tämä ei sulje pois Jumalan Pojan mahdollisuutta lunastaa Häneen uskovat, koska Hän on Jumala ja Jumalalle KAIKKI on mahdollista !

Tarkalleen tuo alussa mainitsemani Raamatunkohta kuuluu seuraavasti: (Ps.49:8-10)

"8. Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa.

9. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta,

10. että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi."


Tässä viitataan TOISEEN kuolemaan, sillä ensimmäinen kuolema eli lihaa ja verta olevan ruumiimme maatuminen on väistämätöntä, koska liha ja veri ei peri Jumalan Kuningaskunataa.

Tästä TOISESTA kuolemasta on Johannes kirjoittanut: (Ilm.20:11-15 eritoten jakeet 14-15)

"11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

PS. Kirjoituksestasi jäi arvailun varaann se, että oletko lintu vai kala eli mitä tarkoitit kirjoituksellasi (?)


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...Raamatun kokonaisilmoitukseen, vaan ovat yksin sinun omia tulkintojasi vailla perustusta Raamatussa.

Huomaan sinun yrittävän tehdä tyhjäksi nuo aiemmin lainaamani selvät ja suorat lainaukseni Raamatusta selittelemällä sitä sun tätä.

Asia on kuules ystäväni niin, että kun Jumala jotain sanoo päättäneensä, niin Hän ei ole kuin ihminen, että sanoisi toista ja tarkoittaisi jotain muuta.

Älä vedä Majesteettia omalle tasollesi !

Jumalan olemusta eli sitä, että Hän todella on RAKKAUS, ei himmennä se, että Hän tuomitsee synnin ikuisella tuomiolla polttamalla sen Helvetissä juuri sillä tavoin kuin osoitin Johanneksen Ilmestyskirjassa kuvatun ja kuten Vapahtajamme Jeshua on asiasta iytse sanonut: (Mark.9:47-49 eritoten jae 48)

"47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan kuningaskuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään Helvettiin,

48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

49. Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."

- - -
Jos selittelet, ettei Jeshua tarkoittanut sitä mitä tuossa jakeessa 48 sanoi, niin tunnustat ihan jotain muuta uskoa, kuin mitä Vapahtajamme julisti !


Siunausta totuudessa, Jeshuassa !
.

Lue lisää

Sitö sun tätä ??
Alla olevat eivät ole minun kirjoittamiani vaan suoraan Raamatusta. Tuntuuko tutulta?

LUE TARKKAAN. MITÄ SE KÄÄRME TEKI KUN SE NAISEN PETTI? JUU SE VÄITTI ETTEI JUMALA PUHU TOTTA KUN HÄN SANOI ETTÄ IHMINEN KUOLISI.

Siis Luoja sanoi varoitti ihmistä kuolemalla mutta käärme väitti että Jumala ei puhu totta.
Kumpaa uskot?

Raamatusta sanatarkasti:
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO.

paratiisin keskelle hän (Jumala) kasvatti - ELÄMÄN puun - sekä - HYVÄN- ja PAHANtiedon puun.

Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"

Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, ÄLKÄÄ EDES KOSKEKO NIIHIN, ettette KUOLISI.'"

Silloin käärme sanoi naiselle: "EI, ETTE TE KUOLE. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee JUMALAN KALTAISIA, niin että TIEDÄTTE KAIKEN, sekä HYVÄN että PAHAN."

Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.


Silloin Herra Jumala sanoi naiselle: "Mitä oletkaan tehnyt!"

Nainen vastasi: "Käärme minut PETTI, ja minä söin."
----

Huomaa myös että Jeesus ei sanonut että Jumala kiduttaa luomiaan sieluja ikuisesti.
-------

En todellakaan väitä että olisin parempi tai viisaampi kuin sinä, mutta valitan kuitenkin sitä että olet noin erehtynyt Jumalan olemuksesta. Ehkä? se johtuu siitä että keskityt vain liikaa omaan pelastukseesi? JOS näin on ei todellakaan ole liian myöhäistä oppia tuntemaan Jumalan tahtoa. Jumala rakastaa kaikkia luotujaan ja on tehnyt niin kautta aikojen.

Oletko muuten tietoinen että maailmassa 2000 > 3000 lasta kuolee nälkään JOKA päivä. Sitä ehkä voisi kutsua helvetiksi mutta siihen olemme me ihmiset syypäitä eikä Jumala - mutta sehän on selvää että kun tarvitsee ostaa uusia autoja ja muutenkin nostaa elintasoaan niin eihän nämä Jumalan lahjat kaikille riitä - vai? Ja tuo nälkään kuoleminenhan ei ole sitten yhtään mitään jos sitä vertaa teidän IKUISEEN helvettiinne.

Vai onko tämäkin mielestäsi on vain puppua ??

Yakov kirjoitti:

.
...ihminen ei voi veljeänsä lunastaa kuolemasta eikä maksaa tämän sielun lunastusta, sillä ihmissielun lunastus on YLEN KALLIS JA JÄÄ IÄTI SUORITTAMATTA !

Tämä ei sulje pois Jumalan Pojan mahdollisuutta lunastaa Häneen uskovat, koska Hän on Jumala ja Jumalalle KAIKKI on mahdollista !

Tarkalleen tuo alussa mainitsemani Raamatunkohta kuuluu seuraavasti: (Ps.49:8-10)

"8. Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa.

9. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta,

10. että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi."


Tässä viitataan TOISEEN kuolemaan, sillä ensimmäinen kuolema eli lihaa ja verta olevan ruumiimme maatuminen on väistämätöntä, koska liha ja veri ei peri Jumalan Kuningaskunataa.

Tästä TOISESTA kuolemasta on Johannes kirjoittanut: (Ilm.20:11-15 eritoten jakeet 14-15)

"11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

PS. Kirjoituksestasi jäi arvailun varaann se, että oletko lintu vai kala eli mitä tarkoitit kirjoituksellasi (?)


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.

Kuinka Kuolema ja Tuonela kituisivat ikuisessa helvetissä? Nehän ovat vain käsitteitä???
Tämä on yksi osoitus siitä että tätä ilmestyskirjan näkyä ei voi ottaa todisteeksi siitä että Luoja ikuisesti kiduttaisi luotujaan.
Kysymyksessä on kuvauas LOPUSTA ja ALUSTA.

made kirjoitti:

Sinä vain toistat minun näkökulmastani täysin perusteettomia mielipiteitäsi etkä vastaa kysymyksiini.

Ymmärrätkö mikä ero on henkilökohtaisilla ja yleisillä perusteilla? Minä en sinun henkilökohtaisista perusteistasi hyödy mitenkään. Eikö "totuudestasi" ole olemassa yleisiä perusteita?

Olisi myös ollut kiinnostavaa nähdä mielipiteesi edellä ilmenneisiin Raamatun ristiriitoihin.

Lue lisää

Jostakin syystä keskustelut menevät pieleen vain sellaisten ihmisten kanssa, joille ristiriita ei tunnu olevan edes viite epätotuudesta. Edes minä, itsekritiikin kruunaamaton kuningas, en voi tästä syyttää itseäni!

Olen yrittänyt ymmärtää ajatuksiasi, mutta teet sen mahdottomaksi jättämällä vastaamatta kysymyksiini. Vastauksien välttely ja koska uskomiesi asioiden todenperäisyydestä ei tunnu olevan yleisiä todisteita, on uskosi syy mitä todennäköisimmin itsepetos. Kun ei järki eikä logiikka sinuun valitettavasti uppoa, ei ole hyötyä jatkaa keskustelua.

Yakov kirjoitti:

.
...tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää koko ajan käymään niska jäykkänä Luojaasi ja Hänen selvää Sanaansa vastaan ?

Jos ihminen ei TAHDO tehdä sitä mikä oikein on, vaikka hyvin tietää, mitä hänen pitäisi tehdä, niin on varsin typerää luulla, etteikö ihmisen Luoja tarkoin tietäisi tuon ihmisen tajunnan tasoa ja myöskin sen, että kyseinen ihminen VIHAA SYYTTÄ Luojaansa ja on täysin kelvoton tulemaan viettämään iäisyyttä Luojansa yhteydessä.

Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille.

Tässä loppukantaatti sinulle, joka et tahdo ottaa vastaan evankeliumia Rakkauden Jumalasta, siis Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Jollei tämä kelpaa sinulle, niin saat syyttää vain itseäsi viimeisellä tuomiolla, sillä asia on välitetty sinulle täysin ymmärrettävällä tavalla ja jopa useita kertoja !

En jatka enää keskustelua kanssasi, koska tunnistan sen hengen joka sinua hallitsee ja jonka sallit hallita itseäsi. Toivon vilpittömästi, että joskus tulet järkiisi ja nöyrryt Luojasi edessä ennen kuin etsikkoaikasi täällä päättyy.

Ihmisille luvataan Raamatussa vain tämä päivä: "NYT on pelastuksen päivä. Jos sinä tänään kuulet Hänen äänensä, etkä paaduta sydäntäsi, niin Hän armahtaa sinua ja antaa kaikki sinun syntisi anteeksi Poikansa uhrin tähden"...


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

voi sinua. olet todella ahdistunut ja sekaisin. hanki apua. vilpittömästi.

Yakov kirjoitti:

.
...tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää koko ajan käymään niska jäykkänä Luojaasi ja Hänen selvää Sanaansa vastaan ?

Jos ihminen ei TAHDO tehdä sitä mikä oikein on, vaikka hyvin tietää, mitä hänen pitäisi tehdä, niin on varsin typerää luulla, etteikö ihmisen Luoja tarkoin tietäisi tuon ihmisen tajunnan tasoa ja myöskin sen, että kyseinen ihminen VIHAA SYYTTÄ Luojaansa ja on täysin kelvoton tulemaan viettämään iäisyyttä Luojansa yhteydessä.

Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille.

Tässä loppukantaatti sinulle, joka et tahdo ottaa vastaan evankeliumia Rakkauden Jumalasta, siis Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Jollei tämä kelpaa sinulle, niin saat syyttää vain itseäsi viimeisellä tuomiolla, sillä asia on välitetty sinulle täysin ymmärrettävällä tavalla ja jopa useita kertoja !

En jatka enää keskustelua kanssasi, koska tunnistan sen hengen joka sinua hallitsee ja jonka sallit hallita itseäsi. Toivon vilpittömästi, että joskus tulet järkiisi ja nöyrryt Luojasi edessä ennen kuin etsikkoaikasi täällä päättyy.

Ihmisille luvataan Raamatussa vain tämä päivä: "NYT on pelastuksen päivä. Jos sinä tänään kuulet Hänen äänensä, etkä paaduta sydäntäsi, niin Hän armahtaa sinua ja antaa kaikki sinun syntisi anteeksi Poikansa uhrin tähden"...


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

"Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille."


Mistä tiedät ettei koko kidutus käsite ole itse sielunvihollisen heiniä? Raamatussa sanotaan selvästi että "se päivä on polttava heidät kuin tuli polttaa kuivan heinän", ei se noin mennyt mutta lopputulos lienee sama. Helppo sinua on johtaa suuntaan jos toiseen, mikä murhamiehen palvoja oikein olet?

Yakov kirjoitti:

.
...tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää koko ajan käymään niska jäykkänä Luojaasi ja Hänen selvää Sanaansa vastaan ?

Jos ihminen ei TAHDO tehdä sitä mikä oikein on, vaikka hyvin tietää, mitä hänen pitäisi tehdä, niin on varsin typerää luulla, etteikö ihmisen Luoja tarkoin tietäisi tuon ihmisen tajunnan tasoa ja myöskin sen, että kyseinen ihminen VIHAA SYYTTÄ Luojaansa ja on täysin kelvoton tulemaan viettämään iäisyyttä Luojansa yhteydessä.

Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille.

Tässä loppukantaatti sinulle, joka et tahdo ottaa vastaan evankeliumia Rakkauden Jumalasta, siis Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Jollei tämä kelpaa sinulle, niin saat syyttää vain itseäsi viimeisellä tuomiolla, sillä asia on välitetty sinulle täysin ymmärrettävällä tavalla ja jopa useita kertoja !

En jatka enää keskustelua kanssasi, koska tunnistan sen hengen joka sinua hallitsee ja jonka sallit hallita itseäsi. Toivon vilpittömästi, että joskus tulet järkiisi ja nöyrryt Luojasi edessä ennen kuin etsikkoaikasi täällä päättyy.

Ihmisille luvataan Raamatussa vain tämä päivä: "NYT on pelastuksen päivä. Jos sinä tänään kuulet Hänen äänensä, etkä paaduta sydäntäsi, niin Hän armahtaa sinua ja antaa kaikki sinun syntisi anteeksi Poikansa uhrin tähden"...


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Yakov
...ryhdy tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää?

Miltä tuntuisi jos rakastamasi Jumala heittäisi omat lapsesi sinne helvettiisi ikuisesti kitumaan.
(Jokainen ihminenhän on jonkun ihmisen lapsi ja myös samalla taivaallisen Isän lapsi).
Tuntisitko? että olisi ehkä pitänyt kasvattaa ne vähän paremmin vai tuumisitko vain että jos Jumalani ne sinne on heittänyt niin kitukoon. Luuletko että Jumala tuntisi samoin

Olisitko edes autuas siellä taivaassasi kun samalla tiedät että omat lapsesi (tai muut ihmiset) samaan aikaan kituvat ikuisessa tulessa? ja heidän tuskiensa savu haisisi nenässäsi ikuisesti ..

Jokainen lapsi on jonkun lapsi ja samalla Luojansa lapsi. Ja Raamattu kehoittaa meitä rakastamaan lähimmäistämme niin kuin itseämme. Sinun tulee siis rakastaa kaikkia maailman lapsia samoin kuin itseäsi. Minkälainen onkaan sellainen taivaanne jossa samalla olette tietoisia siitä että rakastamanne lähimmäisenne kituvat ikuisesti ...

Vai etkö tuntisi toivottomuutta ja suurta surua joka päivä heidän tuskiensa tähden??

Sinä väität että Jumala kiduttaa luotujaan ja täten luo tuskaa joka ei koskaan lopu .. Sinä sanot että Jumala, meidän taivaallinen Isämme on tällainen - ja toteat että muut ovat uppiniskaisia kun tajuavat että olet hakoteillä.

Jos haluat todella elää Jumalan yhteydessä opi tuntemaan Hänet paremmin .. se mikä meissä - SINUSSAKIN - on hyvää on Jumalasta anna sen puolen itsestäsi puhua älä luota poppakonsteihin tai kuuntele rakkaudettomia selityksiä ja teorioita..
--

Että evankeliumi on Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Tässä olet oikeassa Jumala ei rakasta pahuutta ja vääryyttä. Kuinka voit uskoa että Hän kiduttaa ketään ikuisesti ..

Sanot että
Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Minä sanon että Ihmisen ainoa toivo pelastautua kuolemasta on ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ja tehdä niin kuin Jumalakin tekee antaa anteeksi muille eikä muistella kärsimäänsä pahaa.

kasi kirjoitti:

Sitö sun tätä ??
Alla olevat eivät ole minun kirjoittamiani vaan suoraan Raamatusta. Tuntuuko tutulta?

LUE TARKKAAN. MITÄ SE KÄÄRME TEKI KUN SE NAISEN PETTI? JUU SE VÄITTI ETTEI JUMALA PUHU TOTTA KUN HÄN SANOI ETTÄ IHMINEN KUOLISI.

Siis Luoja sanoi varoitti ihmistä kuolemalla mutta käärme väitti että Jumala ei puhu totta.
Kumpaa uskot?

Raamatusta sanatarkasti:
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO.

paratiisin keskelle hän (Jumala) kasvatti - ELÄMÄN puun - sekä - HYVÄN- ja PAHANtiedon puun.

Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"

Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, ÄLKÄÄ EDES KOSKEKO NIIHIN, ettette KUOLISI.'"

Silloin käärme sanoi naiselle: "EI, ETTE TE KUOLE. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee JUMALAN KALTAISIA, niin että TIEDÄTTE KAIKEN, sekä HYVÄN että PAHAN."

Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.


Silloin Herra Jumala sanoi naiselle: "Mitä oletkaan tehnyt!"

Nainen vastasi: "Käärme minut PETTI, ja minä söin."
----

Huomaa myös että Jeesus ei sanonut että Jumala kiduttaa luomiaan sieluja ikuisesti.
-------

En todellakaan väitä että olisin parempi tai viisaampi kuin sinä, mutta valitan kuitenkin sitä että olet noin erehtynyt Jumalan olemuksesta. Ehkä? se johtuu siitä että keskityt vain liikaa omaan pelastukseesi? JOS näin on ei todellakaan ole liian myöhäistä oppia tuntemaan Jumalan tahtoa. Jumala rakastaa kaikkia luotujaan ja on tehnyt niin kautta aikojen.

Oletko muuten tietoinen että maailmassa 2000 > 3000 lasta kuolee nälkään JOKA päivä. Sitä ehkä voisi kutsua helvetiksi mutta siihen olemme me ihmiset syypäitä eikä Jumala - mutta sehän on selvää että kun tarvitsee ostaa uusia autoja ja muutenkin nostaa elintasoaan niin eihän nämä Jumalan lahjat kaikille riitä - vai? Ja tuo nälkään kuoleminenhan ei ole sitten yhtään mitään jos sitä vertaa teidän IKUISEEN helvettiinne.

Vai onko tämäkin mielestäsi on vain puppua ??

Lue lisää

.
...Mutta ne eivät mitenkään todista väitteitäsi oikeaksi, nimittäin sitä, etteikö Jumala heittäisi pilkkaajiaan Helvettiin ja etteivätkö nämä kärsisi siellä ikuisesti.

Lainasi sulle edellisessä palautteessani seuraavat Jeshuan sanomat jakeet: (Mark.9:47-49)

"47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan kuningaskuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään Helvettiin,

48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

49. Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava."

Jakeen 48 sanoma on päivänselvä: Syntiset jumalattomat joutuvat olemaan himonsa orjina ikuisesti Helvetissä, eikä heidän himonsa tuli sammu. Tämä on aivan linjassa VT:n ilmoituksen kanssa: Dan.12:2

"2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."

Jos joku muuta väittää, niin hän tekee väkivaltaa selvälle Raamatun opetukselle.

Kolmaskin Raamatunkohta (johon olen jo edellä viitannut) on aivan selkeä ja linjassa noiden kahden muun kanssa. Huomioi, että tässä on kyseessä ilmestys ISÄ-JUMALALTA, jonka Hän antoi ensin pojalleen Jeshualle, joka puolestaan lähetti sen enkelinsä kautta apostoli Johannekselle: (Ilm.14:9-12 eritoten jae 11)

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon."

- Lue tarkkaan jakeet 9-11 ! Saat selville, että erästä tiettyä jumalattomien ihmisten joukkoa tullaan vaivaamaan yöt ja päivät tulella ja tulikivellä Jumalan ja tämän pyhien enkelien edessä.

Jos tahdot tietää mitä 'Pedon kuvalla' tarkoitetaan, niin luehan aloittamani keskustelu Profetiat-foorumilta. Keskustelun nimi on PEDON KUVA ON KESKUUDESSAMME !

Luettuasi sen, heitä kyseinen 'kotijumala' pois kodistasi ja ala elää Jumalalle pyhitetyn ihmisen tavalla, niin sinulle hyvin käy !


Siunausta Jeshuassa !
.

kasi kirjoitti:

Yakov
...ryhdy tutkimaan, että MIKÄ HENKI sinua yllyttää?

Miltä tuntuisi jos rakastamasi Jumala heittäisi omat lapsesi sinne helvettiisi ikuisesti kitumaan.
(Jokainen ihminenhän on jonkun ihmisen lapsi ja myös samalla taivaallisen Isän lapsi).
Tuntisitko? että olisi ehkä pitänyt kasvattaa ne vähän paremmin vai tuumisitko vain että jos Jumalani ne sinne on heittänyt niin kitukoon. Luuletko että Jumala tuntisi samoin

Olisitko edes autuas siellä taivaassasi kun samalla tiedät että omat lapsesi (tai muut ihmiset) samaan aikaan kituvat ikuisessa tulessa? ja heidän tuskiensa savu haisisi nenässäsi ikuisesti ..

Jokainen lapsi on jonkun lapsi ja samalla Luojansa lapsi. Ja Raamattu kehoittaa meitä rakastamaan lähimmäistämme niin kuin itseämme. Sinun tulee siis rakastaa kaikkia maailman lapsia samoin kuin itseäsi. Minkälainen onkaan sellainen taivaanne jossa samalla olette tietoisia siitä että rakastamanne lähimmäisenne kituvat ikuisesti ...

Vai etkö tuntisi toivottomuutta ja suurta surua joka päivä heidän tuskiensa tähden??

Sinä väität että Jumala kiduttaa luotujaan ja täten luo tuskaa joka ei koskaan lopu .. Sinä sanot että Jumala, meidän taivaallinen Isämme on tällainen - ja toteat että muut ovat uppiniskaisia kun tajuavat että olet hakoteillä.

Jos haluat todella elää Jumalan yhteydessä opi tuntemaan Hänet paremmin .. se mikä meissä - SINUSSAKIN - on hyvää on Jumalasta anna sen puolen itsestäsi puhua älä luota poppakonsteihin tai kuuntele rakkaudettomia selityksiä ja teorioita..
--

Että evankeliumi on Jumalasta, joka vihaa vääryyttä, itsekkyyttä, sortoa, köyhien polkemista, ylpeyttä ja kaikenkaltaista syntiä.

Tässä olet oikeassa Jumala ei rakasta pahuutta ja vääryyttä. Kuinka voit uskoa että Hän kiduttaa ketään ikuisesti ..

Sanot että
Ihmisen ainoa toivo pelastautua joutumasta Helvetin ikuisiin liekkeihin palamaan ja kitumaan on ottaa vastaan hyvä sanoma Jeshuasta, koko maailman Vapahtajasta ja turvautua Hänen täydelliseen sijaisuhriin puolestamme.

Minä sanon että Ihmisen ainoa toivo pelastautua kuolemasta on ottaa vastaan Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa ja tehdä niin kuin Jumalakin tekee antaa anteeksi muille eikä muistella kärsimäänsä pahaa.

Lue lisää

.
...kirjoitit esim. seuraavaa:
"(Jokainen ihminenhän on jonkun ihmisen lapsi ja myös samalla taivaallisen Isän lapsi)"

Kyseinen väite on 100%:sti pielessä !
Vapahtajamme Jeshua sanoi kaikille niille juutalaisille, jotka pyrkivät sitomaan hänet kiinni sanoista ja vääntämään kieroon Hänen selviä ja oikeita opetuksiaan: (Joh.8:42-45)

"42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden."

-Siis lyhyesti sanoen Hän sanoi jakeessa 44 noille IHMISILLE:

"TE OLETTE ISÄSTÄ PERKELEESTÄ ja isänne himoja te tahdotte noudattaa !"

-Siis he eivät olleet suinkaan Jumalan lapsia, vaan saatanan lapsia !

-Sitäpaitsi saatanan lapsia ovat KAIKKI MUUTKIN ihmiset aina siihen saakka, kunnes ottavat OMAKOHTAISESTI vastaan sanoman Jeshuasta, nmittäin JOS OTTAVAT !

Vain HARVAT ottavat ja reilusti suurin osa ihmisistä ei koskaan ota vastaan evankeliumia, koska he rakastavat Pimeyttä ENEMMÄN kuin Valkeutta ja he joutuvat Helvettiin !

Tämä totuus käy ilmi Jeshuan sanoista Nikodeemukselle: (Joh.3:3-8)

"3. Jeshua vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan kuningaskuntaa".

4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

5. Jeshua vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan kuningaskuntaan.

6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

-Siis luonnollisessa tilassa oleva ihminen EI OLE Jumalan lapsi, vaan vasta sitten, kun hän on ottanut vastaan hyvän sanoman Jeshuasta ja saanut syntyä UUDEKSI siis AIVAN ERILAISEKSI hengelliseksi luomukseksi, silloin hän on saanut syntyä Jumalan lapseksi Jumalan perheeseen !

Tämä totuus käy ilmi Jeshuan opetuksesta jakeissa: (Joh.1:10-13 eritoten jae 12)

"10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.

11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

- Siis jakeen 12 mukaan VAIN NIILLE, ihmisille, jotka ottavat Jeshuan VASTAAN, Jeshua antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, EI SUINKAAN MUILLE ! Muut ovat saatanan siementä ja Helvetin lapsia, valitettavasti.

Tämä totuus kannustakoon sinua viemään evankeliumia maanpiirin ääriin, että mahdollisimman moni voisi pelastua !


Siunausta Jeshuassa !
.

made kirjoitti:

voi sinua. olet todella ahdistunut ja sekaisin. hanki apua. vilpittömästi.

.
...mahdollinen auttaja jo lapsuudesta asti, Jeshua Messias ! Hallelu-Yah !

Kuka mahtaneekaan olla sinun tukesi ja turvasi ahdinkosi aikoina ?

Luulisi sinua hävettävän pyytää apua Jumalalta, josta olet niin rumasti kirjoitellut... Pyydä silti, sillä Hän saattasa olla armollinen, mikäli myönnät avoimesti, että olet todellakin täydellisessä tyhmyydessäni ja älyä vailla nuo mokomat väitteesi laukonut...


Siunausta Jeshuassa !
.

Mä. kirjoitti:

"Luojan yhteyden ulkopuolella on ikuinen kadotus, Helvetti, joka palaa tulta ja tulikiveä ja se on loppusijoituspaikka KAIKILLE Jumalan vihamiehille."


Mistä tiedät ettei koko kidutus käsite ole itse sielunvihollisen heiniä? Raamatussa sanotaan selvästi että "se päivä on polttava heidät kuin tuli polttaa kuivan heinän", ei se noin mennyt mutta lopputulos lienee sama. Helppo sinua on johtaa suuntaan jos toiseen, mikä murhamiehen palvoja oikein olet?

Lue lisää

.
...Helvetti-asiassa, niin siitä ei ole pitkä matka ev.lut. pappi Antti Kylliäisen harhaoppiin nimeltä: "Kaikki pääsevät taivaaseen !"

Mieti siis, että onko sinulla varaa luopua yhdestäkääm UT:n selkeästä totuudesta ?

Jo VT:ssa on opetettu:
"Herran pelko on viisauden alku. Vain hullut pitävät halpana kurin ja nuhtelun..."


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...kirjoitit esim. seuraavaa:
"(Jokainen ihminenhän on jonkun ihmisen lapsi ja myös samalla taivaallisen Isän lapsi)"

Kyseinen väite on 100%:sti pielessä !
Vapahtajamme Jeshua sanoi kaikille niille juutalaisille, jotka pyrkivät sitomaan hänet kiinni sanoista ja vääntämään kieroon Hänen selviä ja oikeita opetuksiaan: (Joh.8:42-45)

"42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.

44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden."

-Siis lyhyesti sanoen Hän sanoi jakeessa 44 noille IHMISILLE:

"TE OLETTE ISÄSTÄ PERKELEESTÄ ja isänne himoja te tahdotte noudattaa !"

-Siis he eivät olleet suinkaan Jumalan lapsia, vaan saatanan lapsia !

-Sitäpaitsi saatanan lapsia ovat KAIKKI MUUTKIN ihmiset aina siihen saakka, kunnes ottavat OMAKOHTAISESTI vastaan sanoman Jeshuasta, nmittäin JOS OTTAVAT !

Vain HARVAT ottavat ja reilusti suurin osa ihmisistä ei koskaan ota vastaan evankeliumia, koska he rakastavat Pimeyttä ENEMMÄN kuin Valkeutta ja he joutuvat Helvettiin !

Tämä totuus käy ilmi Jeshuan sanoista Nikodeemukselle: (Joh.3:3-8)

"3. Jeshua vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan kuningaskuntaa".

4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

5. Jeshua vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan kuningaskuntaan.

6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

-Siis luonnollisessa tilassa oleva ihminen EI OLE Jumalan lapsi, vaan vasta sitten, kun hän on ottanut vastaan hyvän sanoman Jeshuasta ja saanut syntyä UUDEKSI siis AIVAN ERILAISEKSI hengelliseksi luomukseksi, silloin hän on saanut syntyä Jumalan lapseksi Jumalan perheeseen !

Tämä totuus käy ilmi Jeshuan opetuksesta jakeissa: (Joh.1:10-13 eritoten jae 12)

"10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.

11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

- Siis jakeen 12 mukaan VAIN NIILLE, ihmisille, jotka ottavat Jeshuan VASTAAN, Jeshua antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, EI SUINKAAN MUILLE ! Muut ovat saatanan siementä ja Helvetin lapsia, valitettavasti.

Tämä totuus kannustakoon sinua viemään evankeliumia maanpiirin ääriin, että mahdollisimman moni voisi pelastua !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Jaa-a sinulle ei näy kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Se on nyt vain sillälailla että Raamatun mukaan Jumala sanoi Aadamilla että hän kuolisi mutta käärmeen mukaan Jumala on väärässä.
Kysyn vielä kerran kumpaan uskot Yakov? Jumalaan vai käärmeeseen. Vai etkö hyväksy tätä Raamatun kohtaa? koska se ei sovi yhteen helvetin uskosi kanssa? Se mitä on tapahtunut ihmiselle syntiinlankeemuksen jälkeen on pelkkää kaaosta - sotia, nälänhätää, irstailua, j.n.e. Ihminen kirjoittaa OMIA LAKEJAAN yhden toisensa jälkeen mutta mikään ei auta. Mitä enemmän ihminen oppii käyttämään esimerkiksi luonnon varoja sitä suurempi on riski että hän turmelee koko luomakunnan. Ennen käytiin sotaa keihäillä nyt on pommit jotka saastuttavat maailman hetkessä.. Ja sitten syytetään Jumalaa, vaikka ei haluta kuunnella mitä Jumala sanoo.. tämä tie johtaa kuolemaan Jumalan sanojen mukaan jos ei Jumala puutu asoihin .. sanoo käärme sitten mitä vain..

Jeesus tuli Jumalan tahdosta tänne kaaoksen keskelle ja avasi jälleen tien Jumalan luo - tien jonka Aadam sulki. Juuri tämän takia jos ei hyväksy yllä olevaa kohtaa Raamatusta menee pohja pois koko uskosta.

Yakov Yakov - entä alla oleva - tuntuuko tutulta?

Se rukous jonka Jeesus ollessan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME. ("koti Jumalaani" kuten Häntä alentavasti kutsuit) ..

Sanatarkasti Raamatusta:

Teidän ISÄNNE kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.

Rukoilkaa te siis näin:
ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille velkamme anteeksi, NIIN KUIN MEKIN ANNAMME anteeksi niille, jotka ovat meille velassa.
Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.

Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.

Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen ISÄNNE teille anteeksi.
---

Huomaatko miten Jumalan viisaus ja rakkaus toimii.

LUE TARKKAAN JA MIETI RAUHASSA JOKA SANAA.
Älä anna minkään kummallisen "tulkinnan" muuttaa rukouksen sisältöä.

Minä pyydän Jumalalta että avaisi sydämmesi ja poistaisi sieltä tuon helvetin pelon ja saisit rauhan. Koska Jumala ei koskaan heitä rakkaitasi ikuiseen helvettiin.
Jeesuksen nimeen.

Jumalan viisaus ja rakkaus on niin suuri että meidän on sitä aina vaikea todella ymmärtää mutta jos alat tutkia Raamattuasi siltä pohjalta että me tarvitsemme Jumalaa mutta Jumala ei todellakaan tarvitse meitä. Että hän rakastaa meitä siitä huolimatta on todistus siitä että Hän on elämän Herra joka vaalii elämää. Meidän tulisi oppia Häneltä ja tulla Hänen kaltaisekseen niin paljon kuin voimme. Jeesus seurasi Jumalan neuvoja eikä sortunut syntiin (niin kuin Aadam) ja voitti siten elämän itselleen ja niille jotka haluavat ottaa osaa hänen voittoonsa ja myös yrittää seurata hänen esimerkkiään. Se mitä meiltä vaaditaan on että täyttämme oikeudenmukaisuuden tunnustamalla omat vikamme ja heikkoutemme ja antamalla anteeksi muille ihmisille. Ja oikeastaan - mehän rukoilemme (pyydämme) tuossa "ISÄ meidän rukousessa" että Jumala kohtelisi meitä samalla tavoin kuin me kohtelemme muita. Jos sinulla on kaksi vaippaa anna toinen sille joka sitä tarvitsee ..

Emme luonnollisesti ole täydellisiä vaikka näin teemmekin mutta olemme jälleen saaneet alkaa syödä siitä elämän puusta. Ja sen hedelmät johtavat elämään koska se on Jumalan istuttama.

Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseäsi. Me emme ensisijaisesti rakasta Jumalaa itsemme takia vaan siksi että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja se elämänviisaus mikä on Jumalan on ainoa todellinen viisaus jos haluaa oppia elämän tarkoituksen. Me jotka tunnemme Hänen rakkautensa ja luotamme Häneen ja kun olemme oppineet ymmärtämään tämän emme voi muuta kuin ylistää, kunnioitta ja tuntea todellista iloa että Hän on olemassa. Hän on meidän taivaallinen ISÄMME.

Yakov kirjoitti:

.
...lukenut koko viestiäni.

Kerroin nimittäin viestissäni sen ainutlaatuisen ennustuksen, joka on säilynyt sisältönsä puolesta muuttumattomana n. 2500 vuotta: profeetta Sakarja on ennustanut TV:n sekä mekaaniselta rakenteeltaan, kooltaan. levikiltään ja ennen kaikkea sisältönsä puolesta.

Kun Korkein on uhrannut Pyhässä Kirjassaan useita lukuja sekä VT:ssa että UT:ssa varoittaakseen valittujaan viimeisten aikojen 'sieluntuhoojasta', niin on täysi syy ottaa se vakavasti Hänen sananaan, eikä alkaa vähätellä. Tuo vähättely on saman hengen tuotetta, joka sanoi Paratiisissa Eevalle: "Ette suinkaan kuole jne." Nyt tiedämme seuraukset !


Siunaustat Jeshuassa !
.

Lue lisää

===Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.====

Oletkohan ymmärtänyt koko sovituskysymyksen täysin väärin?
Kun palaamme synnin alkusyyhyn,Paratiisin tottelemattomuuden tekoon, Jumala antoi jo sen rangaistuksen karkoittamalla ihmisen Paratiisista.
Jeesus tuli tekemään tuon karkoituksen syyn tehottomaksi olemalla Isänsä tahdolle kuuliainen.
Meidän olotilamme täällä maan päällä on synnin palkkana oleva karkoitus.
Lunastus voidaan jättää ottamatta vastaan ja tämä karkoitus voi jatkua.
Mitään uutta rangaistusta ei säädetty Mooseksenkaan lain yhteydessä.
Jeesus sanoi ettei Hänkään tullut tekemään mitään muutosta lakiin.
Joten missä sinun helvettirangaistus on säädetty Jumalan sanan säädöksellä??
Sellaista säädöstä et löydä seurauksena Mooseksenkaan lain rikkomisesta ja siinä ovat kuitenkin kaikki tarkoin määritelty rangaistuksia myöten.
Kuolema kivittämällä oli ankarin rangaistus Mooseksen lain mukaan!!
Jeesus arvosteli toista ryhmmää kuin sinä teet.
Jeesus arvosteli lain valvontatehtävissä toimivia
fariseuksia kaikkein ankarimmilla sanoillaan.
Sen tehtävän tärkeyskö oli helvetin rangaistuksen uhalla tehtävä oikein?
Profeettojenkin sanomissa ovat syyllistettyinä maailman herruudesta vastaavat hallitsijat, emme me keskustelijat täällä!

kasi kirjoitti:

Sitö sun tätä ??
Alla olevat eivät ole minun kirjoittamiani vaan suoraan Raamatusta. Tuntuuko tutulta?

LUE TARKKAAN. MITÄ SE KÄÄRME TEKI KUN SE NAISEN PETTI? JUU SE VÄITTI ETTEI JUMALA PUHU TOTTA KUN HÄN SANOI ETTÄ IHMINEN KUOLISI.

Siis Luoja sanoi varoitti ihmistä kuolemalla mutta käärme väitti että Jumala ei puhu totta.
Kumpaa uskot?

Raamatusta sanatarkasti:
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli ELÄVÄ OLENTO.

paratiisin keskelle hän (Jumala) kasvatti - ELÄMÄN puun - sekä - HYVÄN- ja PAHANtiedon puun.

Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"

Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, ÄLKÄÄ EDES KOSKEKO NIIHIN, ettette KUOLISI.'"

Silloin käärme sanoi naiselle: "EI, ETTE TE KUOLE. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee JUMALAN KALTAISIA, niin että TIEDÄTTE KAIKEN, sekä HYVÄN että PAHAN."

Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi YMMÄRRYSTÄ. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.


Silloin Herra Jumala sanoi naiselle: "Mitä oletkaan tehnyt!"

Nainen vastasi: "Käärme minut PETTI, ja minä söin."
----

Huomaa myös että Jeesus ei sanonut että Jumala kiduttaa luomiaan sieluja ikuisesti.
-------

En todellakaan väitä että olisin parempi tai viisaampi kuin sinä, mutta valitan kuitenkin sitä että olet noin erehtynyt Jumalan olemuksesta. Ehkä? se johtuu siitä että keskityt vain liikaa omaan pelastukseesi? JOS näin on ei todellakaan ole liian myöhäistä oppia tuntemaan Jumalan tahtoa. Jumala rakastaa kaikkia luotujaan ja on tehnyt niin kautta aikojen.

Oletko muuten tietoinen että maailmassa 2000 > 3000 lasta kuolee nälkään JOKA päivä. Sitä ehkä voisi kutsua helvetiksi mutta siihen olemme me ihmiset syypäitä eikä Jumala - mutta sehän on selvää että kun tarvitsee ostaa uusia autoja ja muutenkin nostaa elintasoaan niin eihän nämä Jumalan lahjat kaikille riitä - vai? Ja tuo nälkään kuoleminenhan ei ole sitten yhtään mitään jos sitä vertaa teidän IKUISEEN helvettiinne.

Vai onko tämäkin mielestäsi on vain puppua ??

Lue lisää

.
Tässä sulle vastaus viestiisi yllä koskien palautettasi otsikolla:
"Jumalan rakkaus on äärettömän suuri"
Kirjoittanut: kasi 20.12.2005 klo 02.37"

Poimin siitä tähän oleellisimmat virheet ja laitan ne merkkien >> - >Jaa-a sinulle ei näy kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Se on nyt vain sillä lailla että Raamatun mukaan Jumala sanoi Aadamilla että hän kuolisi mutta käärmeen mukaan Jumala on väärässä.
Kysyn vielä kerran kumpaan uskot Yakov? Jumalaan vai käärmeeseen. Vai etkö hyväksy tätä Raamatun kohtaa? Koska se ei sovi yhteen helvetin uskosi kanssa? >Se mitä on tapahtunut ihmiselle syntiinlankeemuksen jälkeen on pelkkää kaaosta>Se rukous jonka Jeesus ollessan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME.

zechariah2 kirjoitti:

===Synnin vakavuuden osoittaa selvimmin se, että universumimme Luojan eli Jumalan Pojan piti viattomasti kärsiä enemmän kuin yhdenkään muun ihmisen ja sovittaa koko maailman synnit sekä kuolla alastomana, veriseksi massaksi mukiloituna, jota ei enää ihmiseksi tunnistanut ja selkänahka lihasuikaleiksi ruoskittuna syntisten ihmisten tähden.

Kun otamme huomioon, että kaikkien ennen meitä eläneitten, nykyisten ja vielä jälkeemme syntyvien satojen miljardien ihmisten veriruskeat synnit iskettiin yhden ainoan ihmisen harteille niin, että hänen sydämensä murtui tuon kuorman alla, niin voimme vain hämärästi aavistaa, miten hirvittävä asia synti on Isä-Jumalan silmissä.

Siksi on äärettömän vakava virhe keneltä tahansa ihmiseltä OLLA VÄLITTÄMÄTTÄ tuosta sijaisuhrista !
Joka ei tuota sijaisuhria ota vastaan, kuolee synneissään ja on automaattisesti saatanan omaisuutta ollen tämän täydellinen orja.====

Oletkohan ymmärtänyt koko sovituskysymyksen täysin väärin?
Kun palaamme synnin alkusyyhyn,Paratiisin tottelemattomuuden tekoon, Jumala antoi jo sen rangaistuksen karkoittamalla ihmisen Paratiisista.
Jeesus tuli tekemään tuon karkoituksen syyn tehottomaksi olemalla Isänsä tahdolle kuuliainen.
Meidän olotilamme täällä maan päällä on synnin palkkana oleva karkoitus.
Lunastus voidaan jättää ottamatta vastaan ja tämä karkoitus voi jatkua.
Mitään uutta rangaistusta ei säädetty Mooseksenkaan lain yhteydessä.
Jeesus sanoi ettei Hänkään tullut tekemään mitään muutosta lakiin.
Joten missä sinun helvettirangaistus on säädetty Jumalan sanan säädöksellä??
Sellaista säädöstä et löydä seurauksena Mooseksenkaan lain rikkomisesta ja siinä ovat kuitenkin kaikki tarkoin määritelty rangaistuksia myöten.
Kuolema kivittämällä oli ankarin rangaistus Mooseksen lain mukaan!!
Jeesus arvosteli toista ryhmmää kuin sinä teet.
Jeesus arvosteli lain valvontatehtävissä toimivia
fariseuksia kaikkein ankarimmilla sanoillaan.
Sen tehtävän tärkeyskö oli helvetin rangaistuksen uhalla tehtävä oikein?
Profeettojenkin sanomissa ovat syyllistettyinä maailman herruudesta vastaavat hallitsijat, emme me keskustelijat täällä!

Lue lisää

.
...jääneet sinulta vaille huomiota tai olet ymmärtänyt ne tavalla tai toisella puutteellisesti:

Tanakh: (2.Moos.3:6)
Jumala sanoi Moosekselle palavasta pensaasta:
"Minä Olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala."

B'rit HaDashah: (Mark.12:26-27 Jeshuan opetusta)
"26. Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala'?
27. Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte."

- - -

- Siis koska Jumala on ELÄVIEN Jumala, niin KAIKKI ihmiset elävät siinä merkityksessä, ettei heidän persoonallisuutensa ole kadonnut ja Jumala on voimallinen nostamaan heidät elävinä ylös Tuonelasta viimeisenä eli Tuomiopäivänä.

Tästä on mainittu sekä Daniel'in kirjassa (Dan.12:1-2) että UT:ssa vähintään kahdessa kohtaa selvästi ilmaisten:

1) Joh.5:26-29

"26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin KAIKKI, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUKSEEN, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, TUOMION YLÖSNOUSEMUKSEEN."


2) Ilm.20:10-15

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

- Hebrealaiskirjeen kirjoittaja (ilmeisesti apostoli Paavali) ei turhaan kirjoita esim. seuraavia jakeita: Hebr.12:28-29

"28. Sentähden, koska me saamme kuningaskunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;

29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Tässä sulle vastaus viestiisi yllä koskien palautettasi otsikolla:
"Jumalan rakkaus on äärettömän suuri"
Kirjoittanut: kasi 20.12.2005 klo 02.37"

Poimin siitä tähän oleellisimmat virheet ja laitan ne merkkien >> - >Jaa-a sinulle ei näy kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Se on nyt vain sillä lailla että Raamatun mukaan Jumala sanoi Aadamilla että hän kuolisi mutta käärmeen mukaan Jumala on väärässä.
Kysyn vielä kerran kumpaan uskot Yakov? Jumalaan vai käärmeeseen. Vai etkö hyväksy tätä Raamatun kohtaa? Koska se ei sovi yhteen helvetin uskosi kanssa? >Se mitä on tapahtunut ihmiselle syntiinlankeemuksen jälkeen on pelkkää kaaosta>Se rukous jonka Jeesus ollessan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME.

Lue lisää

Ote Johanneksen näystä jonka otit puheeksi:
b) Toinen kuolema, jossa samat jumalattomat ihmiset viedään viimeiseltä tuomiolta kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta eli heidät heitetään Helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä heidän tulensa sammu."

Voi hyvä mies – jos tuon nyt otat sanatarkasti takuuksi siitä että helvetti on ikuinen kidutus paikka niin silloinhan ne olisivat ne madot jotka eivät kuole. Siellä sinun helvetissäsi on siis - KUOLEMATTOMIA matoja ja
- itse KUOLEMA ja samaan aikaan.

Sinä olet mielestäni todella pulassa, kun luulet että sinun rakkaasi säilyvät SINUN esirukouksiesi vaikutuksesta. No sittenhän voisit rukoilla koko maailman puolesta. Niiden jotka pelastuvat täytyy ITSE TUNNUSTAA ja KATUA syntinsä ja myöskin ANTAA ANTEEKSI KAIKILLE MUILLE ihmisille. Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Jos te annatte anteeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet niin teidän taivaallinen ISÄNNE antaa myös teille anteeksi. Voit vain rukoilla että Jumala aukaisisi heidän silmänsä ja SYDÄMMENSÄ huomaamaan Jumalan rakkauden todellisen suuruuden. Se tekee ihmisen iloiseksi ja luottamus Jumalaan kasvaa ja ennen kaikkea kasvaa ymmärrys miksi vain Jumalassa voi elää. KAIKKI hyvyys ja elämä on Hänestä. Ihmiset sanovat että heidän hyvyytensä on heidän omaa hyvyyttään - ehkä - mutta sen alkuperä ja lähde on Jumalassa ja Jumalasta ja tällälailla se on Jumalan ja kuuluu Jumalaan ja Jumalalle.

Etkö todellakaan huomaa kuinka asiat ovat. Sinähän puhut Jumalan sanaa vastaan .. luota sen sijaan siihen Jumala on elämää rakastava ja ylläpitävä Jumala joka on armollinen luotujaan kohtaan.

Sinulle ei tunnu kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Totuushan ON että RAAMATUN MUKAAN Jumala sanoi Aadamilla että hän KUOLISI mutta KÄÄRMEEN MUKAAN Jumala on väärässä. Käärme väitti (valehteli) että Aadam ei kuolisi vaan tulisi Jumalan kaltaiseksi. Väität yhä edelleen että käärme on oikeassa - siis että Aadam ei kuolisi (= me emme kuolisi koska olemme saman tuomion alla, jos emme uusi liittoamme Jumalaan JEESUKSESSA). Koeta ymmärtää, Jumala ei ole mikään oikukas tyranni vaan vakaa ja rakastava ISÄ. Hän ei salli hyvän kadota (KOSKA KAIKKI HYVÄ ON HÄNESTÄ ITSESTÄÄN) vaan se tuottaa sen hedelmän minkä Hän on tarkoittanut alusta asti. Vai luuletko todella että se siemen jonka Jumala kylvi ihmiseen ei tuottaisi hedelmää täsmälleen Jumalan tarkoituksen mukaan. Siis mikään mikä tulee Jumalasta ei katoa (etkö todella ymmärrä?) Vaikka se kasvaa pahuuden ja kaaoksen keskellä, se ei muutu eikä katoa. Aikanaan Jumala korjaa sadon ja jäljelle jää vain elinkelvoton joka katoaa, siis kuolee. Tämä on se tulinen järvi, se toinen kuolema.

Kummastuttaa ettet hyväksy Raamatun kohtaa mikä kertoo Jumalan varoituksesta Aadamille sellaisena kuin se luetaan, mutta Johanneksen näyssä puhutusta tulijärvestä lausutut sanat otat kuvauksena ikuisesta kiduttamisesta ymmärtämättä että siinä on kyse pahan lopusta eikä kiduttamisen alusta.

Sillä ei todellakaan ole väliä että Raamattu puhuu kahdesta kuolemasta koska kuolema on synnin palkka ja merkitsee elämän katoamista. Kuolema tarkoittaa että elämä loppuu kuolemaan eikä sitä siis enää kuoleman jälkeen ole. Ensin kuolee maallinen ihminen ja sitten kuolee se mikä ei ole Jumalasta. Meillä on tämä toivo että Jumalan avulla ja Jeesuksen alaisuudessa saamme elää ja oppia niin että vältämme toisen kuoleman. Jos/kun olemme Jeesuksen avulla ymmärtäneet Jumalan tien (= saaneet Jumalan viisautta siitä elämän puusta jonka Jumala kerran istutti ihmistä varten) ja täten oppineet soveltamaan Jumalan hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden omaan elämäämme voimme siten jatkaa elämäämme Jumalassa, mutta jos emme ole oppineet ja hyväksyneet että vain Jumala on ikuisen elämän lähde ja täten emme syö elämän puusta on luonnollinen asia että silloin elämämme ei enää voi jatkua - näin on Jumalan sana "synnin palkka on kuolema" käynyt toteen. Me rakastamme Jumalaamme ennen kaikkea SIKSI että Hän on oikeudenmukainen ja hyvä.

Pahuus katoaa - Jumalan oikeudenmukaisuus ja hyvyys (= Jumalan viisaus) säilyy aina ja iankaikkisesti.

Kirjoitit myös että - Ei kaikki ole ollut kaaosta, sillä Jumalalla on ollut selkeä pelastussuunnitelma, jota Hän on toteuttanut esivanhempiemme lankeemuksesta alkaen.

Joko sinulla on vaikeuksia ymmärtää mitä kirjoitan tai sitten selitän huonosti – mutta luulin että kaikki puheeni Jeesuksesta olisi jo tehnyt selväksi jopa kaltaiselle jääräpäälle että kaaos mistä kirjoitin tarkoittaa ihmisten tekoja sen jälkeen kun Aadam päätti että tekee omat päätöksensä eikä Jumalan tekoja - etkö todella ymmärtänyt tätä ??

Kirjoitin viimeksi myös että ..
Se rukous jonka Jeesus ollessaan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME.

Vastasit näin:
"Tämän rukouksen Jeshua opetti VAIN ja AINOASTAAN omille opetuslapsilleen, jotka olivat vaeltaneet Hänen yhteydessään vuosia ja olivat - kuten Jeshua sanoi Pietarille - "puhtaat jo sen sanan kautta, jota Jeshua oli yötä päivää heille julistanut". Sitäpaitsi Jeshua oli heidät kaikki tarkoin tutkistellen ITSE VALINNUT erittäin tärkeää hengellistä tehtävää varten. Juudas Iskariotin oli poikkeus, vaikkakin häntäkin tarvittiin, että Tanakh'in Kirjoitukset toteutuivat."

Höpö höpö -
tämä on jo todellista HARHAOPPIA eikä vain erehtymistä, kuinka sinulla on otsaa väittää että sinä helvetin oppeinesi olisit niin paljon parempi Jumalan edessä ja etuoikeutettu kutsumaan itseäsi Jumalan lapseksi ja että muut jotka eivät jaa ymmärtämättömiä Raamatun tulkintojasi eivät edes ole Jumalan lapsia.
Luuletko jo olevasi Jeesuksen kaltainen pelastaja?? joka voi pelastaa "rakkaitaan" vain rukouksensa voimalla. Opi tästä - sinä voit vain rukoilla Jumalaa että hän kääntäisi ihmisen sydämmen ja auttaisi häntä kehityksen tiellä - mutta se on Jumala (ainoastaan Jumala) joka on on pelastus. Se on Elävän Jumalan hyvyys ja rakkaus eikä mikään muu ja sitä ei mitkään ymmärtämättömät puheet tai kirjoitukset voi millään tavalla muuttaa. Ei mitkään tulkinnat ei mitkään teot tai yleensäkään mikään. Ja se joka on tämän ymmärtänyt on onnellinen siitä että näin on ja tuntee suurta luottamusta ja rakkautta Jumalaa kohtaan.

Kohta on Joulu edessä - ja saamme taas kerran kuula että ”Niin paljon Jumala rakasti meitä että lähetti meille Jeesuksen ettei kukaan joka häneen uskoo hukkuisi” ..

Pikku sana ”koti Jumalasta” joksi TV:tä kutsuit, olen samaa mieltä siinä että TV:stä tulee paljon Jumalan ja elämän vastaista roskaa mutta ei vain tätä. TV:n avulla voi esimerkiksi seurata maailman tapahtumia mikä on hyödyksi meille jos luotamme Jumalaan emmekä johonkin maalliseen presidenttiin tai poliittisen puolueeseen.
Ja samahan koskee myös näitä tietokoneita - näitä voi käyttää pahaan ja elämän vastaiseen tai hyvään ja rakentavaan (kuten meidän pikku keskustelumme).

Rukoilen puolestasi että Jumala aukaisisi silmäsi ..
Jeesuksen nimeen.

Yakov kirjoitti:

.
...jääneet sinulta vaille huomiota tai olet ymmärtänyt ne tavalla tai toisella puutteellisesti:

Tanakh: (2.Moos.3:6)
Jumala sanoi Moosekselle palavasta pensaasta:
"Minä Olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala."

B'rit HaDashah: (Mark.12:26-27 Jeshuan opetusta)
"26. Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala'?
27. Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte."

- - -

- Siis koska Jumala on ELÄVIEN Jumala, niin KAIKKI ihmiset elävät siinä merkityksessä, ettei heidän persoonallisuutensa ole kadonnut ja Jumala on voimallinen nostamaan heidät elävinä ylös Tuonelasta viimeisenä eli Tuomiopäivänä.

Tästä on mainittu sekä Daniel'in kirjassa (Dan.12:1-2) että UT:ssa vähintään kahdessa kohtaa selvästi ilmaisten:

1) Joh.5:26-29

"26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin KAIKKI, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUKSEEN, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, TUOMION YLÖSNOUSEMUKSEEN."


2) Ilm.20:10-15

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

- Hebrealaiskirjeen kirjoittaja (ilmeisesti apostoli Paavali) ei turhaan kirjoita esim. seuraavia jakeita: Hebr.12:28-29

"28. Sentähden, koska me saamme kuningaskunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;

29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

"29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

Sanooko tämä sinulle yhtikäs mitään? Kuluttavainen on se mitä tuli tekee: polttaa tuhkaksi!

Yakov kirjoitti:

.
...jääneet sinulta vaille huomiota tai olet ymmärtänyt ne tavalla tai toisella puutteellisesti:

Tanakh: (2.Moos.3:6)
Jumala sanoi Moosekselle palavasta pensaasta:
"Minä Olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala."

B'rit HaDashah: (Mark.12:26-27 Jeshuan opetusta)
"26. Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Ya'akov'in Jumala'?
27. Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte."

- - -

- Siis koska Jumala on ELÄVIEN Jumala, niin KAIKKI ihmiset elävät siinä merkityksessä, ettei heidän persoonallisuutensa ole kadonnut ja Jumala on voimallinen nostamaan heidät elävinä ylös Tuonelasta viimeisenä eli Tuomiopäivänä.

Tästä on mainittu sekä Daniel'in kirjassa (Dan.12:1-2) että UT:ssa vähintään kahdessa kohtaa selvästi ilmaisten:

1) Joh.5:26-29

"26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin KAIKKI, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä

29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, ELÄMÄN YLÖSNOUSEMUKSEEN, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, TUOMION YLÖSNOUSEMUKSEEN."


2) Ilm.20:10-15

"10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

- Hebrealaiskirjeen kirjoittaja (ilmeisesti apostoli Paavali) ei turhaan kirjoita esim. seuraavia jakeita: Hebr.12:28-29

"28. Sentähden, koska me saamme kuningaskunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;

29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Tottahan nuo lainauksesi ovat.
Mutta eivät vastauksia tekemiini kysymyksiin.
Kuinka Jumala antoi niin selkeät säädökset Mooseksen lain rikkomisesta ja jätti isommat asiat sinun selitystesi varaan?

Yakov kirjoitti:

.
Tässä sulle vastaus viestiisi yllä koskien palautettasi otsikolla:
"Jumalan rakkaus on äärettömän suuri"
Kirjoittanut: kasi 20.12.2005 klo 02.37"

Poimin siitä tähän oleellisimmat virheet ja laitan ne merkkien >> - >Jaa-a sinulle ei näy kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Se on nyt vain sillä lailla että Raamatun mukaan Jumala sanoi Aadamilla että hän kuolisi mutta käärmeen mukaan Jumala on väärässä.
Kysyn vielä kerran kumpaan uskot Yakov? Jumalaan vai käärmeeseen. Vai etkö hyväksy tätä Raamatun kohtaa? Koska se ei sovi yhteen helvetin uskosi kanssa? >Se mitä on tapahtunut ihmiselle syntiinlankeemuksen jälkeen on pelkkää kaaosta>Se rukous jonka Jeesus ollessan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME.

Lue lisää

Kasia kun ei terve järki kiinnosta, niin ehkä sinun *sairas järkesi* saa hänet "ymmärtämään".

Anna palaa!

made kirjoitti:

Kasia kun ei terve järki kiinnosta, niin ehkä sinun *sairas järkesi* saa hänet "ymmärtämään".

Anna palaa!

ja onnellista uutta vuotta - molemmat made ja Yakov ja kaikki muutkin, uskoitte sitten helvetin ikuiseen piinaan tai ette :)

kasi kirjoitti:

Ote Johanneksen näystä jonka otit puheeksi:
b) Toinen kuolema, jossa samat jumalattomat ihmiset viedään viimeiseltä tuomiolta kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta eli heidät heitetään Helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä heidän tulensa sammu."

Voi hyvä mies – jos tuon nyt otat sanatarkasti takuuksi siitä että helvetti on ikuinen kidutus paikka niin silloinhan ne olisivat ne madot jotka eivät kuole. Siellä sinun helvetissäsi on siis - KUOLEMATTOMIA matoja ja
- itse KUOLEMA ja samaan aikaan.

Sinä olet mielestäni todella pulassa, kun luulet että sinun rakkaasi säilyvät SINUN esirukouksiesi vaikutuksesta. No sittenhän voisit rukoilla koko maailman puolesta. Niiden jotka pelastuvat täytyy ITSE TUNNUSTAA ja KATUA syntinsä ja myöskin ANTAA ANTEEKSI KAIKILLE MUILLE ihmisille. Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Jos te annatte anteeksi niille jotka ovat teitä vastaan rikkoneet niin teidän taivaallinen ISÄNNE antaa myös teille anteeksi. Voit vain rukoilla että Jumala aukaisisi heidän silmänsä ja SYDÄMMENSÄ huomaamaan Jumalan rakkauden todellisen suuruuden. Se tekee ihmisen iloiseksi ja luottamus Jumalaan kasvaa ja ennen kaikkea kasvaa ymmärrys miksi vain Jumalassa voi elää. KAIKKI hyvyys ja elämä on Hänestä. Ihmiset sanovat että heidän hyvyytensä on heidän omaa hyvyyttään - ehkä - mutta sen alkuperä ja lähde on Jumalassa ja Jumalasta ja tällälailla se on Jumalan ja kuuluu Jumalaan ja Jumalalle.

Etkö todellakaan huomaa kuinka asiat ovat. Sinähän puhut Jumalan sanaa vastaan .. luota sen sijaan siihen Jumala on elämää rakastava ja ylläpitävä Jumala joka on armollinen luotujaan kohtaan.

Sinulle ei tunnu kelpaavan edes suora teksti Raamatusta. Totuushan ON että RAAMATUN MUKAAN Jumala sanoi Aadamilla että hän KUOLISI mutta KÄÄRMEEN MUKAAN Jumala on väärässä. Käärme väitti (valehteli) että Aadam ei kuolisi vaan tulisi Jumalan kaltaiseksi. Väität yhä edelleen että käärme on oikeassa - siis että Aadam ei kuolisi (= me emme kuolisi koska olemme saman tuomion alla, jos emme uusi liittoamme Jumalaan JEESUKSESSA). Koeta ymmärtää, Jumala ei ole mikään oikukas tyranni vaan vakaa ja rakastava ISÄ. Hän ei salli hyvän kadota (KOSKA KAIKKI HYVÄ ON HÄNESTÄ ITSESTÄÄN) vaan se tuottaa sen hedelmän minkä Hän on tarkoittanut alusta asti. Vai luuletko todella että se siemen jonka Jumala kylvi ihmiseen ei tuottaisi hedelmää täsmälleen Jumalan tarkoituksen mukaan. Siis mikään mikä tulee Jumalasta ei katoa (etkö todella ymmärrä?) Vaikka se kasvaa pahuuden ja kaaoksen keskellä, se ei muutu eikä katoa. Aikanaan Jumala korjaa sadon ja jäljelle jää vain elinkelvoton joka katoaa, siis kuolee. Tämä on se tulinen järvi, se toinen kuolema.

Kummastuttaa ettet hyväksy Raamatun kohtaa mikä kertoo Jumalan varoituksesta Aadamille sellaisena kuin se luetaan, mutta Johanneksen näyssä puhutusta tulijärvestä lausutut sanat otat kuvauksena ikuisesta kiduttamisesta ymmärtämättä että siinä on kyse pahan lopusta eikä kiduttamisen alusta.

Sillä ei todellakaan ole väliä että Raamattu puhuu kahdesta kuolemasta koska kuolema on synnin palkka ja merkitsee elämän katoamista. Kuolema tarkoittaa että elämä loppuu kuolemaan eikä sitä siis enää kuoleman jälkeen ole. Ensin kuolee maallinen ihminen ja sitten kuolee se mikä ei ole Jumalasta. Meillä on tämä toivo että Jumalan avulla ja Jeesuksen alaisuudessa saamme elää ja oppia niin että vältämme toisen kuoleman. Jos/kun olemme Jeesuksen avulla ymmärtäneet Jumalan tien (= saaneet Jumalan viisautta siitä elämän puusta jonka Jumala kerran istutti ihmistä varten) ja täten oppineet soveltamaan Jumalan hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden omaan elämäämme voimme siten jatkaa elämäämme Jumalassa, mutta jos emme ole oppineet ja hyväksyneet että vain Jumala on ikuisen elämän lähde ja täten emme syö elämän puusta on luonnollinen asia että silloin elämämme ei enää voi jatkua - näin on Jumalan sana "synnin palkka on kuolema" käynyt toteen. Me rakastamme Jumalaamme ennen kaikkea SIKSI että Hän on oikeudenmukainen ja hyvä.

Pahuus katoaa - Jumalan oikeudenmukaisuus ja hyvyys (= Jumalan viisaus) säilyy aina ja iankaikkisesti.

Kirjoitit myös että - Ei kaikki ole ollut kaaosta, sillä Jumalalla on ollut selkeä pelastussuunnitelma, jota Hän on toteuttanut esivanhempiemme lankeemuksesta alkaen.

Joko sinulla on vaikeuksia ymmärtää mitä kirjoitan tai sitten selitän huonosti – mutta luulin että kaikki puheeni Jeesuksesta olisi jo tehnyt selväksi jopa kaltaiselle jääräpäälle että kaaos mistä kirjoitin tarkoittaa ihmisten tekoja sen jälkeen kun Aadam päätti että tekee omat päätöksensä eikä Jumalan tekoja - etkö todella ymmärtänyt tätä ??

Kirjoitin viimeksi myös että ..
Se rukous jonka Jeesus ollessaan täällä kaaoksen keskellä opetti meille täyttää kaiken olennaisen - siinä rukoilemme taivaallista ISÄÄMME.

Vastasit näin:
"Tämän rukouksen Jeshua opetti VAIN ja AINOASTAAN omille opetuslapsilleen, jotka olivat vaeltaneet Hänen yhteydessään vuosia ja olivat - kuten Jeshua sanoi Pietarille - "puhtaat jo sen sanan kautta, jota Jeshua oli yötä päivää heille julistanut". Sitäpaitsi Jeshua oli heidät kaikki tarkoin tutkistellen ITSE VALINNUT erittäin tärkeää hengellistä tehtävää varten. Juudas Iskariotin oli poikkeus, vaikkakin häntäkin tarvittiin, että Tanakh'in Kirjoitukset toteutuivat."

Höpö höpö -
tämä on jo todellista HARHAOPPIA eikä vain erehtymistä, kuinka sinulla on otsaa väittää että sinä helvetin oppeinesi olisit niin paljon parempi Jumalan edessä ja etuoikeutettu kutsumaan itseäsi Jumalan lapseksi ja että muut jotka eivät jaa ymmärtämättömiä Raamatun tulkintojasi eivät edes ole Jumalan lapsia.
Luuletko jo olevasi Jeesuksen kaltainen pelastaja?? joka voi pelastaa "rakkaitaan" vain rukouksensa voimalla. Opi tästä - sinä voit vain rukoilla Jumalaa että hän kääntäisi ihmisen sydämmen ja auttaisi häntä kehityksen tiellä - mutta se on Jumala (ainoastaan Jumala) joka on on pelastus. Se on Elävän Jumalan hyvyys ja rakkaus eikä mikään muu ja sitä ei mitkään ymmärtämättömät puheet tai kirjoitukset voi millään tavalla muuttaa. Ei mitkään tulkinnat ei mitkään teot tai yleensäkään mikään. Ja se joka on tämän ymmärtänyt on onnellinen siitä että näin on ja tuntee suurta luottamusta ja rakkautta Jumalaa kohtaan.

Kohta on Joulu edessä - ja saamme taas kerran kuula että ”Niin paljon Jumala rakasti meitä että lähetti meille Jeesuksen ettei kukaan joka häneen uskoo hukkuisi” ..

Pikku sana ”koti Jumalasta” joksi TV:tä kutsuit, olen samaa mieltä siinä että TV:stä tulee paljon Jumalan ja elämän vastaista roskaa mutta ei vain tätä. TV:n avulla voi esimerkiksi seurata maailman tapahtumia mikä on hyödyksi meille jos luotamme Jumalaan emmekä johonkin maalliseen presidenttiin tai poliittisen puolueeseen.
Ja samahan koskee myös näitä tietokoneita - näitä voi käyttää pahaan ja elämän vastaiseen tai hyvään ja rakentavaan (kuten meidän pikku keskustelumme).

Rukoilen puolestasi että Jumala aukaisisi silmäsi ..
Jeesuksen nimeen.

Lue lisää

.
"Niiden jotka pelastuvat täytyy ITSE TUNNUSTAA ja KATUA syntinsä ja myöskin ANTAA ANTEEKSI KAIKILLE MUILLE ihmisille."

Vastaan:
Ilman muuta asia on näin, vaikkei tuokaan vielä riitä, sillä syntielämästä on myös tehtävä parannus ja päästävä voitolle Karitsan veren voiman kautta. Sen lisäksi tulee uskoa Jeshuaan sijaissovittajana sekä pysyä uskossa vahvana loppuun asti. Vain tällä tavoin pelastutaan !

Juuri siistä syystä meidän tuleekin rukoilla (UT:n sanoja lainatakseni), että "Jumala antaisi heille mielenmuutoksen", kaikille heille, joitten puolesta rukoilemme.


Siunattuja lomapäiviä Jeshuassa !
.

made kirjoitti:

Kasia kun ei terve järki kiinnosta, niin ehkä sinun *sairas järkesi* saa hänet "ymmärtämään".

Anna palaa!

.
Raamatussa on kirjoitettu:

"Hullu sanoo sydämessään: Ei ole Jumalaa !" ..."Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa"...

Mitä sinun sydämesi sanoo, onko Jumalaa vaiko ei ?


Siunausta Kaikkivaltiaan Jumalan Pojan nimessä, Jeshua Messiaassa !
.

kasi kirjoitti:

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.

Kuinka Kuolema ja Tuonela kituisivat ikuisessa helvetissä? Nehän ovat vain käsitteitä???
Tämä on yksi osoitus siitä että tätä ilmestyskirjan näkyä ei voi ottaa todisteeksi siitä että Luoja ikuisesti kiduttaisi luotujaan.
Kysymyksessä on kuvauas LOPUSTA ja ALUSTA.

Lue lisää

.
Kuolema ja Tuonela ovat henkiolentoja, eivätkä ainoastaan joitakin abstrakteja käsitteitä.

Kyseiset henkivaltojen edustajat ovat sen vanhan Paratiisissa olleen käärmeen palvelijoita. Ne kykenevät myös ratsastamaan, kuten Johannes kirjoittaa jakeessa 6:7-8

"7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"

8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta."

Tämän viimeisen kerran, ikäänkuin loppukantaatiksi keskustelullemme toistan:

Mitä ikinä Jumala on sanonut tekevänsä, sen Hän myös tekee ! Hän on sanonut heittävänsä jumalattomat yhdessä saatanan ja tämän enkelien kanssa Helvettiin, jossa sinne joutuvien mato ei kuole, eikä tuli sammu. NIIN HÄN MYÖS TEKEE !


Siunattuja lomapäiviä !
(En näet toivottele joulua, koska Vapahtajamme syntyi vuoden aikaan nähden syksyllä, eikä suinkaan pakanallisen porsasjuhlan aikaan talvella)
.

Yakov kirjoitti:

.
"Niiden jotka pelastuvat täytyy ITSE TUNNUSTAA ja KATUA syntinsä ja myöskin ANTAA ANTEEKSI KAIKILLE MUILLE ihmisille."

Vastaan:
Ilman muuta asia on näin, vaikkei tuokaan vielä riitä, sillä syntielämästä on myös tehtävä parannus ja päästävä voitolle Karitsan veren voiman kautta. Sen lisäksi tulee uskoa Jeshuaan sijaissovittajana sekä pysyä uskossa vahvana loppuun asti. Vain tällä tavoin pelastutaan !

Juuri siistä syystä meidän tuleekin rukoilla (UT:n sanoja lainatakseni), että "Jumala antaisi heille mielenmuutoksen", kaikille heille, joitten puolesta rukoilemme.


Siunattuja lomapäiviä Jeshuassa !
.

Lue lisää

Amen.

Mä. kirjoitti:

"29. sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."

Sanooko tämä sinulle yhtikäs mitään? Kuluttavainen on se mitä tuli tekee: polttaa tuhkaksi!

.
Ihmissielu ei ole materiaa, että se voitaisiin polttaa poroksi.

Ihmissielua voidaan kuitenkin vaivata tulella ja tulikivellä päivät ja yöt (siis loputtomasti) Ilm.14:9-11 mukaisesti:

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka PETOA ja SEN KUVAA kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

- - -

Ei kai sulla vain ole jakeessa 11 mainittua TV-vastaanotinta eli Pedon kuvaa kotonasi kotijumalana ja kumarrettavana ?

Jos on, niin:

Heitä se kiiruusti pois, jos tahdot voitolle Pedon kuvasta ja pelastua joutumasta tuohon hirveään paikkaan ! (Lue myös Ilm.15:2)

Luehan Profetiat-foorumilla oleva keskustelumni nimeltä "PEDON KUVA ON KESKUUDESSAMME" ja kavahda sitä syntiä jota olet harjoittanut mokomaa idiootti-boksia ja hengellistä likaviemäriä pitäessäsi epäjumalana kotisi kunniapaikalla !


Siunausta Jeshuassa !
.

zechariah. kirjoitti:

Tottahan nuo lainauksesi ovat.
Mutta eivät vastauksia tekemiini kysymyksiin.
Kuinka Jumala antoi niin selkeät säädökset Mooseksen lain rikkomisesta ja jätti isommat asiat sinun selitystesi varaan?

Lue lisää

.
...ovat selkeitä sanoja ja Hän itse valvoo Sanaansa toteuttaaksen sen maan päällä.

Lisäksi on kirjoitettu: "JOKAINEN Jumalan Sana on taattu ja Hän on niiden kilpi, jotka Häneen turvaavat."

Tuohon Jumalan Sanojen kategoriaan 'JOKAINEN' sisältyvät myös nuo aiemmin lainaamani jakeet, jotka osoittavat Helvetin kauheuden ja sinne joutuvien päättymättömän tuskan !

Jos olet asiasta eri mieltä, niin omapahan on asiasi. Kulje silloin keskustelujeni ohitse. Juttele niitten kanssa ihan vapaasti, joitten mielestä 'kaikki pääsevät taivaaseen', jos vesitetty evankeliumi miellyttää sinua enemmän kuin aito.


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Kuolema ja Tuonela ovat henkiolentoja, eivätkä ainoastaan joitakin abstrakteja käsitteitä.

Kyseiset henkivaltojen edustajat ovat sen vanhan Paratiisissa olleen käärmeen palvelijoita. Ne kykenevät myös ratsastamaan, kuten Johannes kirjoittaa jakeessa 6:7-8

"7. Ja kun Karitsa avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen olennon äänen sanovan: "Tule!"

8. Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta."

Tämän viimeisen kerran, ikäänkuin loppukantaatiksi keskustelullemme toistan:

Mitä ikinä Jumala on sanonut tekevänsä, sen Hän myös tekee ! Hän on sanonut heittävänsä jumalattomat yhdessä saatanan ja tämän enkelien kanssa Helvettiin, jossa sinne joutuvien mato ei kuole, eikä tuli sammu. NIIN HÄN MYÖS TEKEE !


Siunattuja lomapäiviä !
(En näet toivottele joulua, koska Vapahtajamme syntyi vuoden aikaan nähden syksyllä, eikä suinkaan pakanallisen porsasjuhlan aikaan talvella)
.

Lue lisää

Juuri tämä on nin kummallista ettet käsitä että kysymyksessä on näky. Toisin sanoen eräänlainen opettava kuvaus - kuin jos joku taiteilija maalaisi taulun joka osoittaa kuvaannollisesti todellisia tapahtumia. Sama asia elämpuusta mistä näky kertoo. Elämän puu on kuvaus Elävän Jumalan elämään johtavasta opetuksesta joka johtaa ja on ainoa tie ikuiseen elämään, se ei ole siis ole todellinen puu. Se sama puu kuin oli paratiisissa ja jonka (Aadam) Ihminen hylkäsi. Jumalan tarjous on uusittu Jeesuksessa ja olisi tyhmää KERRAN VIELÄ tehdä sama töppäys jonka Aadam teki. Eeva joka oli "kloonattu" hänestä antoi pettää itsensä mutta Aadam teki valintansa tietentahtoen.
Tämä on taas voimassa - Jos ei halua opetella kuinka voi elää - silloin kuolee. Jumala ei tunne tarvetta kostaa siinä mielessä että Hänen persoonansa tuntisi kaunaa tai vihaa kuten heikot ihmiset - valinnalla on vain luonnollinen seuraus - valitse Jumala ja Hänen tiensä voit elää jos valitset oman tiesi et pysty sen parempaan kuin me ihmiset tänään (virheitä jotka johtavat kärsimyksiin, riittää jos katsoo ympärilleen) toisin sanoen se joka ei valitse Jumalaa luopuu elämästään. Uskoi hän tähän tai ei. MUTTA Jumala ei kiduta ketään ikuisesti - se joka uskoo sellaista ei ole tajunnut asioita oikein. Ihmettelen miltä itsestäsi tuntuisi jos joku sinua syyttömästi syyttäisi moisesta. Nyt on niin että Jumala on pitkämielinen ja anteeksi antavainen ja jos lopettaa moiset syytökset joten se ei ole liian myöhäistä.

Vähän Jumalan rakkaudesta jotta ymmärtäisit.
Kun Raamattu puhuu esimerkiksi että Jumala kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen. Se tarkoittaa että Jumala joka loi ihmisen ei paranna niitä vahinkoja mitä näiden isien teot tuottavat heidän jälkeläisilleen. Jumala voisi parantaa ihmisen tai suojella häntä hänen vihamiehiltään ja Hän haluaisi myös tehdä näin koska on kyse Hänen luoduistaan, mutta koska ihminen on valinnut oman tiensä - Jumala sanoo minä olen kiivas Jumala joka kostan pahat teot. Jumalan rakkaus on niin suuri että tällainen pidättyväisyys parantamasta ja auttamasta luotujaan voidaan laskea eräänlaiseksi oikeudenmukaiseksi kostoksi. Jo se että Jumala ei ole välinpitämätön vaan sanoo että tämänlainen pidättyväisyys on Hänen kostonsa osoittaa myös että Hän NORMAALISTI auttaisi ihmistä. Siksi Hän myöskin sanoo että tämä on voimassa niin kauan kun ihminen ei valitse elää elämäänsä Jumalan tahdon mukaan. Jumalan tahto on että me teemme hyvää toisillemme ja ihmisellä on siis aina ollut valinnan vapaus.

Rukoilen yhä puolestasi..



Herran pelko on viisauden alku, mutta helvetin pelko on este

Yakov kirjoitti:

.
Ihmissielu ei ole materiaa, että se voitaisiin polttaa poroksi.

Ihmissielua voidaan kuitenkin vaivata tulella ja tulikivellä päivät ja yöt (siis loputtomasti) Ilm.14:9-11 mukaisesti:

"9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka PETOA ja SEN KUVAA kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

- - -

Ei kai sulla vain ole jakeessa 11 mainittua TV-vastaanotinta eli Pedon kuvaa kotonasi kotijumalana ja kumarrettavana ?

Jos on, niin:

Heitä se kiiruusti pois, jos tahdot voitolle Pedon kuvasta ja pelastua joutumasta tuohon hirveään paikkaan ! (Lue myös Ilm.15:2)

Luehan Profetiat-foorumilla oleva keskustelumni nimeltä "PEDON KUVA ON KESKUUDESSAMME" ja kavahda sitä syntiä jota olet harjoittanut mokomaa idiootti-boksia ja hengellistä likaviemäriä pitäessäsi epäjumalana kotisi kunniapaikalla !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

"10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä."

Joo se onkin varmaan mukavaa katsottavaa. Meinasitko itsekin olla aitiopaikoilla kuuntelemassa syntisten huutoja ja kärsimyksiä? Sanoit ettei ihmissielua voi polttaa poroksi. Tuliko mieleen että sielun hävittäminen ei välttämättä ole järin hankalaa kaikkivaltiaalle.

Mä. kirjoitti:

"10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä."

Joo se onkin varmaan mukavaa katsottavaa. Meinasitko itsekin olla aitiopaikoilla kuuntelemassa syntisten huutoja ja kärsimyksiä? Sanoit ettei ihmissielua voi polttaa poroksi. Tuliko mieleen että sielun hävittäminen ei välttämättä ole järin hankalaa kaikkivaltiaalle.

Lue lisää

.
...tekemistä kuin katsella jumalattomien voihkintaa ja kuunnella heidän hätähuutojansa Helvetissä. Taivaan ikuisissa ja äärettömissä saleissa on kyllä yltäkyllin mielekästä tekemistä ja sitäpaitsi on kirjoitettu, että Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet meidän lunastettujensa silmistä, menneitä ei taivaassa muistella, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU !

VT:n ilmoituksen mukaan Kaikkivaltias loi alunperin ihmisen kuvakseen ja KALTAISEKSEEN (1.Moos.1:26). Tuo maininta 'kaltaisekseen' ei tietenkään merkitse sitä, että ihminen olisi Jumalan vertainen, mutta se merkitsee mielestäni sitä, että ihmissielu ajasta ikuisuuteen siirryttyään on ja pysyy muuttumattomana, riippumatta siitä, että missä se viettää ikuisuutensa. Perustelen tämän jälempänä.

Aiemmin mainitsemani Ilm.14:9-11 jakeet antavat mielestäni viitteen siihen, että jo Paratiisissa kenties pääsi sekin onnettomuus tapahtumaan, että (todennäköisesti vaikkei Raamattu sitä ilmoita) Aadam ja Eeva ehtivät syödä lankeemuksensa jälkeen myös elämän puusta ja siksi heidän, kuten myös kaikkien heidän jälkeläistensä, sielut ovat kuolemattomia. Siis seuraava ilmeisesti tapahtui:
(1.Moos.3:22)

"22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN PUUSTA ja SÖISI JA ELÄISI IANKAIKKISESTI!"

Mielestäni ainoa järkevä selitys Ilmestyskirjan jakeille 14:9-11 on se, että esivanhempamme ehtivät lankeemuksensa jälkeen (ilmeisesti saman käärmeen neuvosta) syödä myös elämän puusta, vaikkei Raamattu tästä asiasta mainitse. On paljon muutakin, mitä Jumala ei näe tarpeelliseksi Raamatussa kertoa...

Ilmestyskirjan jakeissa 14:9-11 kerrotaan ihan sama asia, kuin mitä Jeshua kertoo Mark.9:48 eli että Helvettiin joutuvilta tuska ja vaiva ei lopu koskaan.

Kun nyt olet täysin eri mieltä tästä asiasta, niin miksi jatkaa keskustelua tämän enempää ? Minä en enää tästä aiheesta kanssasi jatka. Kunnioitan sinua ihmisenä, joka saa pitää mielipiteensä asiasta kuin asiasta, riippumatta siitä ovatko ne mielestäni oikeita vai vääriä.

Et mielestäni usko Raamatun ilmoitukseen Helvetistä ja sinne joutuvien ihmisparkojen ikuisesta kärsimyksestä, koska et ymmärrä synnin hirvittävyyttä ja koska Raamatun ilmoitus siitä ei sinua miellytä !

Tiedän toki hyvin sen, että Suomestakin löytyy kasapäin hengenheimolaisiasi, TV:tä kotijumalanaan pitäviä ja jopa aborttia kannattavia (mukamas) uskovaisia...


Siunausta elämääsi Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...tekemistä kuin katsella jumalattomien voihkintaa ja kuunnella heidän hätähuutojansa Helvetissä. Taivaan ikuisissa ja äärettömissä saleissa on kyllä yltäkyllin mielekästä tekemistä ja sitäpaitsi on kirjoitettu, että Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet meidän lunastettujensa silmistä, menneitä ei taivaassa muistella, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU !

VT:n ilmoituksen mukaan Kaikkivaltias loi alunperin ihmisen kuvakseen ja KALTAISEKSEEN (1.Moos.1:26). Tuo maininta 'kaltaisekseen' ei tietenkään merkitse sitä, että ihminen olisi Jumalan vertainen, mutta se merkitsee mielestäni sitä, että ihmissielu ajasta ikuisuuteen siirryttyään on ja pysyy muuttumattomana, riippumatta siitä, että missä se viettää ikuisuutensa. Perustelen tämän jälempänä.

Aiemmin mainitsemani Ilm.14:9-11 jakeet antavat mielestäni viitteen siihen, että jo Paratiisissa kenties pääsi sekin onnettomuus tapahtumaan, että (todennäköisesti vaikkei Raamattu sitä ilmoita) Aadam ja Eeva ehtivät syödä lankeemuksensa jälkeen myös elämän puusta ja siksi heidän, kuten myös kaikkien heidän jälkeläistensä, sielut ovat kuolemattomia. Siis seuraava ilmeisesti tapahtui:
(1.Moos.3:22)

"22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN PUUSTA ja SÖISI JA ELÄISI IANKAIKKISESTI!"

Mielestäni ainoa järkevä selitys Ilmestyskirjan jakeille 14:9-11 on se, että esivanhempamme ehtivät lankeemuksensa jälkeen (ilmeisesti saman käärmeen neuvosta) syödä myös elämän puusta, vaikkei Raamattu tästä asiasta mainitse. On paljon muutakin, mitä Jumala ei näe tarpeelliseksi Raamatussa kertoa...

Ilmestyskirjan jakeissa 14:9-11 kerrotaan ihan sama asia, kuin mitä Jeshua kertoo Mark.9:48 eli että Helvettiin joutuvilta tuska ja vaiva ei lopu koskaan.

Kun nyt olet täysin eri mieltä tästä asiasta, niin miksi jatkaa keskustelua tämän enempää ? Minä en enää tästä aiheesta kanssasi jatka. Kunnioitan sinua ihmisenä, joka saa pitää mielipiteensä asiasta kuin asiasta, riippumatta siitä ovatko ne mielestäni oikeita vai vääriä.

Et mielestäni usko Raamatun ilmoitukseen Helvetistä ja sinne joutuvien ihmisparkojen ikuisesta kärsimyksestä, koska et ymmärrä synnin hirvittävyyttä ja koska Raamatun ilmoitus siitä ei sinua miellytä !

Tiedän toki hyvin sen, että Suomestakin löytyy kasapäin hengenheimolaisiasi, TV:tä kotijumalanaan pitäviä ja jopa aborttia kannattavia (mukamas) uskovaisia...


Siunausta elämääsi Jeshuassa !
.

Lue lisää

"...tekemistä kuin katsella jumalattomien voihkintaa ja kuunnella heidän hätähuutojansa Helvetissä. Taivaan ikuisissa ja äärettömissä saleissa on kyllä yltäkyllin mielekästä tekemistä ja sitäpaitsi on kirjoitettu, että Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet meidän lunastettujensa silmistä, menneitä ei taivaassa muistella, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU !"

Siis kaikki tunteet vaan pyyhitään pois ja muiden kärsimys ei missään tunnu? Tämä alkaa jo olla aika paksua. Mitähän kävisi jos taivaassa olijat saisivat selville että on olemassa se ikuisen tuskan paikka?
Mitäpä muita arvostelemaan, viimeistään kuolinvuoteella senkin saa selville.
(Enkä sitäpaitsi pidä TV:tä minään jumalana vaan koneena!)

Mä. kirjoitti:

"...tekemistä kuin katsella jumalattomien voihkintaa ja kuunnella heidän hätähuutojansa Helvetissä. Taivaan ikuisissa ja äärettömissä saleissa on kyllä yltäkyllin mielekästä tekemistä ja sitäpaitsi on kirjoitettu, että Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet meidän lunastettujensa silmistä, menneitä ei taivaassa muistella, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU !"

Siis kaikki tunteet vaan pyyhitään pois ja muiden kärsimys ei missään tunnu? Tämä alkaa jo olla aika paksua. Mitähän kävisi jos taivaassa olijat saisivat selville että on olemassa se ikuisen tuskan paikka?
Mitäpä muita arvostelemaan, viimeistään kuolinvuoteella senkin saa selville.
(Enkä sitäpaitsi pidä TV:tä minään jumalana vaan koneena!)

Lue lisää

.
...juttu, vaan suora lainaus Raamatusta, jota sinä et tunne tässäkään kohden.

Luehan seuraavat jakeet: Jes.65:13-18 (eritoten jakeet 16-17 !)

"13. Sentähden, näin sanoo J-H-W-H, Elohim: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.

14. Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.

15. Ja te jätätte nimenne kirouslauseeksi minun valituilleni: "Niin sinut surmatkoon J-H-W-H, Elohim!" Mutta palvelijoilleen hän on antava toisen nimen.

16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä ENTISET AHDISTUKSET OVAT UNHOTETUT ja peitossa minun silmiltäni.

17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. ENTISIÄ EI ENÄÄ MUISTETA, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU;

18. vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan."

Tätä kohtaa on siteerattu myös Johanneksen Ilmestyksessä jakeissa 21:3-5, jossa kerrotaan siitä uudesta ja muuttumattomasta olotilasta, jossa ihmiset ikuisuutensa viettävät viimeisen Tuomion jälkeen.


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...juttu, vaan suora lainaus Raamatusta, jota sinä et tunne tässäkään kohden.

Luehan seuraavat jakeet: Jes.65:13-18 (eritoten jakeet 16-17 !)

"13. Sentähden, näin sanoo J-H-W-H, Elohim: Katso, minun palvelijani syövät, mutta te näette nälkää; katso, minun palvelijani juovat, mutta te kärsitte janoa; katso, minun palvelijani iloitsevat, mutta te joudutte häpeään.

14. Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne.

15. Ja te jätätte nimenne kirouslauseeksi minun valituilleni: "Niin sinut surmatkoon J-H-W-H, Elohim!" Mutta palvelijoilleen hän on antava toisen nimen.

16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä ENTISET AHDISTUKSET OVAT UNHOTETUT ja peitossa minun silmiltäni.

17. Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. ENTISIÄ EI ENÄÄ MUISTETA, EIVÄTKÄ NE AJATUKSEEN ASTU;

18. vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan."

Tätä kohtaa on siteerattu myös Johanneksen Ilmestyksessä jakeissa 21:3-5, jossa kerrotaan siitä uudesta ja muuttumattomasta olotilasta, jossa ihmiset ikuisuutensa viettävät viimeisen Tuomion jälkeen.


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

"14. Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne."

Voisiko tämä jollakin tavalla siteerata helvettiä?
Sydämen tuska ja mielimurheet. Raamatussa ei edes ole kohtaa joka tukisi ikuista tulta ja tulikiveä. Raamatussa ilmoitetaan että Jumala on rakkaus itse. Ihminen löytää eläessään aiheuttamansa tuskan joka on säilötty tätä varten ja saa tuta tekemänsä vääryyden. Kaikki häpeä ja suru, sehän on jo "kärsimysrangaistus"

"16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä ENTISET AHDISTUKSET OVAT UNHOTETUT ja peitossa minun silmiltäni."

Tarkoittaako tämä että ahdistukset ja muut unohdetaan aikanaan? Vai että syntiset unohdetaan ja jätetään ikuiseen mielimurheeseensa?

Mä. kirjoitti:

"14. Katso, minun palvelijani riemuitsevat sydämen onnesta, mutta te huudatte sydämen tuskasta ja voivotatte mielimurteissanne."

Voisiko tämä jollakin tavalla siteerata helvettiä?
Sydämen tuska ja mielimurheet. Raamatussa ei edes ole kohtaa joka tukisi ikuista tulta ja tulikiveä. Raamatussa ilmoitetaan että Jumala on rakkaus itse. Ihminen löytää eläessään aiheuttamansa tuskan joka on säilötty tätä varten ja saa tuta tekemänsä vääryyden. Kaikki häpeä ja suru, sehän on jo "kärsimysrangaistus"

"16. Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä ENTISET AHDISTUKSET OVAT UNHOTETUT ja peitossa minun silmiltäni."

Tarkoittaako tämä että ahdistukset ja muut unohdetaan aikanaan? Vai että syntiset unohdetaan ja jätetään ikuiseen mielimurheeseensa?

Lue lisää

.
...sulla lienee ?

Kirjoitit:
"Raamatussa ei edes ole kohtaa joka tukisi ikuista tulta ja tulikiveä"

Vastaan: Sinun Raamatustasi näyttää puuttuvan yhtä sun toista. Lueppa seuraavat jakeet (Matt.25:31-34,40,41,45,46)

"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.

32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.

33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se kuningaskunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

(Tässä välissä Jeshuaan uskovat ihmiset kysyvät syytä tähän)

40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä (kärsivistä) veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

(Tässä välissä nuo jumalattomat ihmiset kysyivät syytä siihen)

45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä (kärsivistä lähimmäisistänne), sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.

46. Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

- - -

- Siis sekä RANGAISTUS että TULI, johon jumalattomat joutuvat, on IANKAIKKINEN.

- Samasta jumalattomien ihmisten loppusijoituspaikasta kirjoittaa myös apostoli Johannes Ilmestyskirjan jakeissa 21:4-8 (eritoten jakeessa 8)

"4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".

6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani (tai tyttäreni).

8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain OSA on oleva siinä JÄRVESSÄ, joka TULTA ja TULIKIVEÄ PALAA; tämä on toinen kuolema."

- - -

HELVETTI ON HIRVEÄ OLINPAIKKA ! On päivänselvää, etten iloitse kenenkään joutumisesta Helvettiin, vaan säälin heitä koko sydämestäni, vaikkei se heidän kohdallaan tilannetta muuta. Jumala ei tahtoisi YHDENKÄÄN ihmisen kuolevan synneissään, sillä kirjoitettu on:

a) VT:ssa Hes.33:11

"11. Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo J-H-W-H, Elohim, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte...!"

b) UT:ssa 2.Piet.3:9

"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä HÄN EI TAHDO, ETTÄ KUKAAN HUKKUU, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

Jumalan rakkaus on PYHÄÄ. Se on ihan jotain muuta, kuin helmasynneissään elävien ja itseään kristityiksi luulevien leväperäinen asenne syntielämää kohtaan. Jos esim. TV-ohjelmat ovat tulleet 'välttämättömäksi ravinnoksi' joillekin itseään uskoviksi luulotteleville, niin he ovat synnin orjia ja pettävät itsensä.

Jumala on jo rangaissut ja tuominnut KAIKEN synnin Poikansa lihan ruumiissa Golgatan ristillä, mutta vapautuminen synnin rangaistuksesta astuu voimaan vain niitten ihmisten kohdalla, jotka suostuvat tulemaan sovintoon Jumalan kanssa uskomalla Jeshuaan. Tämä edellyttää syntisen elämäntavan hylkäämistä ja vanhurskaudessa ja valossa vaeltamista eli elämää Jeshuan yhteydessä, mikä on valitettavan harvinaista nykyajassa.

Ei ole siis mitään ihmeellistä siinä Jeshuan kysymyksessä, jonka Hän jätti ikäänkuin ilmaan roikkumaan sanoessaan. "...Mutta kun Ihmisen Poika tulee (takaisin noutamaan valittujaan) niin löytäneekö Hän tullessaan maan päältä uskoa ?..."


Siunausta ja tervettä Raamatuntulkintaa Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...sulla lienee ?

Kirjoitit:
"Raamatussa ei edes ole kohtaa joka tukisi ikuista tulta ja tulikiveä"

Vastaan: Sinun Raamatustasi näyttää puuttuvan yhtä sun toista. Lueppa seuraavat jakeet (Matt.25:31-34,40,41,45,46)

"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.

32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.

33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se kuningaskunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

(Tässä välissä Jeshuaan uskovat ihmiset kysyvät syytä tähän)

40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä (kärsivistä) veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

(Tässä välissä nuo jumalattomat ihmiset kysyivät syytä siihen)

45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä (kärsivistä lähimmäisistänne), sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.

46. Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

- - -

- Siis sekä RANGAISTUS että TULI, johon jumalattomat joutuvat, on IANKAIKKINEN.

- Samasta jumalattomien ihmisten loppusijoituspaikasta kirjoittaa myös apostoli Johannes Ilmestyskirjan jakeissa 21:4-8 (eritoten jakeessa 8)

"4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".

6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani (tai tyttäreni).

8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain OSA on oleva siinä JÄRVESSÄ, joka TULTA ja TULIKIVEÄ PALAA; tämä on toinen kuolema."

- - -

HELVETTI ON HIRVEÄ OLINPAIKKA ! On päivänselvää, etten iloitse kenenkään joutumisesta Helvettiin, vaan säälin heitä koko sydämestäni, vaikkei se heidän kohdallaan tilannetta muuta. Jumala ei tahtoisi YHDENKÄÄN ihmisen kuolevan synneissään, sillä kirjoitettu on:

a) VT:ssa Hes.33:11

"11. Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo J-H-W-H, Elohim, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte...!"

b) UT:ssa 2.Piet.3:9

"9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä HÄN EI TAHDO, ETTÄ KUKAAN HUKKUU, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

Jumalan rakkaus on PYHÄÄ. Se on ihan jotain muuta, kuin helmasynneissään elävien ja itseään kristityiksi luulevien leväperäinen asenne syntielämää kohtaan. Jos esim. TV-ohjelmat ovat tulleet 'välttämättömäksi ravinnoksi' joillekin itseään uskoviksi luulotteleville, niin he ovat synnin orjia ja pettävät itsensä.

Jumala on jo rangaissut ja tuominnut KAIKEN synnin Poikansa lihan ruumiissa Golgatan ristillä, mutta vapautuminen synnin rangaistuksesta astuu voimaan vain niitten ihmisten kohdalla, jotka suostuvat tulemaan sovintoon Jumalan kanssa uskomalla Jeshuaan. Tämä edellyttää syntisen elämäntavan hylkäämistä ja vanhurskaudessa ja valossa vaeltamista eli elämää Jeshuan yhteydessä, mikä on valitettavan harvinaista nykyajassa.

Ei ole siis mitään ihmeellistä siinä Jeshuan kysymyksessä, jonka Hän jätti ikäänkuin ilmaan roikkumaan sanoessaan. "...Mutta kun Ihmisen Poika tulee (takaisin noutamaan valittujaan) niin löytäneekö Hän tullessaan maan päältä uskoa ?..."


Siunausta ja tervettä Raamatuntulkintaa Jeshuassa !
.

Lue lisää

"41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

Oletko varma että Jumala ei olisi tahtonut näiden joutuvan siihen tuleen? Tuo on aika vahva ilmaisu.
Raamattu on vertauskuvallinen ja monesti käännetty ja kirjoitettu joten sen merkitykset saattavatkin olla aivan toisenlaisia. Varmasti Raamatussa on totuutta jossakin muodossa mukana mutta se vain olisi ensin seulottava sieltä. Tulella ja palolla ilmaistaan monta asiaa eli se ei välttämättä merkitse sitä lopullista kärsimystä.

"46.Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

Eivätkö nämä kaksi asiaa ole toistensa vastakohtia?
IANKAIKKINEN RANGAISTUS IANKAIKKINEN ELÄMÄ

IANKAIKKINEN KUOLEMA..........IANKAIKKINEN ELÄMÄ

Tämä on esimerkki siitä vertauskuvallisuudesta.
Uskon Jumalaan mutta myös jossain määrin karmanlakiin, se että kohtaat pahat ja huonot tekosi seuraavassa elämässä.

"HELVETTI ON HIRVEÄ OLINPAIKKA ! On päivänselvää, etten iloitse kenenkään joutumisesta Helvettiin, vaan säälin heitä koko sydämestäni, vaikkei se heidän kohdallaan tilannetta muuta."

Luultavasti Jumala on samaa mieltä. Hänellä on kaikki valta ja voima joten luuletko hänen hyväksyvän sellaisen?
Raamatun lopussa paholainen ja väärä profeetta heitetään tuliseen järveen jossa heitä kidutetaan yötä päivää.
Luciferista tuli Lucifeerus eli saatana taivaallisen sodan jälkeen jolloin tämä karkoitettiin taivaasta. Tiedätkö mikä esti Jumalaa surmaamasta Luciferia?
Hänen rakkautensa oli liian suuri jotta Hän voisi tehdä sen.
Minun mielipiteeni on se että saatanalle varattu kohtalo on kirkon oma lisäys.

Mitä itse ajattelet?

Mä. kirjoitti:

"41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te KIROTUT, siihen IANKAIKKISEEN TULEEN, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."

Oletko varma että Jumala ei olisi tahtonut näiden joutuvan siihen tuleen? Tuo on aika vahva ilmaisu.
Raamattu on vertauskuvallinen ja monesti käännetty ja kirjoitettu joten sen merkitykset saattavatkin olla aivan toisenlaisia. Varmasti Raamatussa on totuutta jossakin muodossa mukana mutta se vain olisi ensin seulottava sieltä. Tulella ja palolla ilmaistaan monta asiaa eli se ei välttämättä merkitse sitä lopullista kärsimystä.

"46.Ja nämä menevät pois IANKAIKKISEEN RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN."

Eivätkö nämä kaksi asiaa ole toistensa vastakohtia?
IANKAIKKINEN RANGAISTUS IANKAIKKINEN ELÄMÄ

IANKAIKKINEN KUOLEMA..........IANKAIKKINEN ELÄMÄ

Tämä on esimerkki siitä vertauskuvallisuudesta.
Uskon Jumalaan mutta myös jossain määrin karmanlakiin, se että kohtaat pahat ja huonot tekosi seuraavassa elämässä.

"HELVETTI ON HIRVEÄ OLINPAIKKA ! On päivänselvää, etten iloitse kenenkään joutumisesta Helvettiin, vaan säälin heitä koko sydämestäni, vaikkei se heidän kohdallaan tilannetta muuta."

Luultavasti Jumala on samaa mieltä. Hänellä on kaikki valta ja voima joten luuletko hänen hyväksyvän sellaisen?
Raamatun lopussa paholainen ja väärä profeetta heitetään tuliseen järveen jossa heitä kidutetaan yötä päivää.
Luciferista tuli Lucifeerus eli saatana taivaallisen sodan jälkeen jolloin tämä karkoitettiin taivaasta. Tiedätkö mikä esti Jumalaa surmaamasta Luciferia?
Hänen rakkautensa oli liian suuri jotta Hän voisi tehdä sen.
Minun mielipiteeni on se että saatanalle varattu kohtalo on kirkon oma lisäys.

Mitä itse ajattelet?

Lue lisää

.
Esitit joitakin kysymyksiä.

Huomaan sinun turvautuvan omaan ymmärrykseesi näissä hengellisissä asioissa, mikä on perin inhimillistä ja ymmärrettävääkin, jos henkilö ei ole kokenut apostolista uudestisyntymistä Jumalan iäti kestävän Sanan ja Pyhän Hengen voiman kautta.

Vaikka olet ymmällä lukiessasi seuraavan väitteeni, niin seison jokaisen seuraavan Raamatun sanan takana: (Snl.3:5-7)

"5. Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi ÄLÄKÄ NOJAUDU OMAAN YMMÄRRYKSEESI !

6. TUNNE HÄNET kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa.

7. ÄLÄ OLE VIISAS OMISSA SILMISSÄSI. Pelkää Herraa ja karta pahaa. "


Siis omaan ymmärrykseensä turvaava on vaaravyöhykkeessä. Ei siksi, etteikö saisi ajatella omilla aivoillaan, vaan siksi, että parhainkin ihmisymmärrys on aina paholaisen manipuloitavissa ja sen kautta ihminen, joka turvaa omaan ymmärrykseensä, joutuu lopulta harhaan.

Eri asia on, jos henkilö on saanut armon syntyä uudesti ylhäältä. Silloin hän ei aseta Raamatun opetuksia kyseenalaisiksi, koska Pyhä Henki todistaa hänen hengelleen ne tosiksi. Tähän viitaten esimerkiksi minussa oleva Jumalan lapseuden henki joko vahvistaa tai kumoaa valheopetukset. Erotan Hänen äänensä, jos olen aralla tunnolla ja muistanut täyttyä Pyhällä Hengellä.

Muutoin otan tarkan Raamatunkäännöksen opetukset todesta, vaikka järkeni olisikin eri mieltä. Muista, että kaikki ihmisjärki pimeni syntiinlankeemuksen seurauksena ja sitä hallitsee perkele niinkuin nukketeatterissa marionettinukkien narusta kiskoja hallitsee nukkensa.

Suomalaisessa Raamatussa - etenkin vuoden 1992 käännöksessä - on valitettavasti useita, jopa tahallisia (!!!) käännösvirheitä, joita on niin paljon, etten tässä yhteydessä ala niitä luettelemaan. Suosittelen sen sijaan lukemaan vuoden 1933/1938 käännöstä, vaikka se on hieman vanhahtavaa. Se käännös on kuitenkin riittävän tarkka rehelliselle etsivälle.

Olen eräässä asiassa samaa mieltä kanssasi. Nimittäin siinä, että Jumala olisi voinut välittömästi heittää saatanan Helvettiin tämän yritettyä ensin vallankumousta taivaassa koettaen syöstä Jumalaa pois valtaistuimeltansa.

Jumala ei tee mitään harkitsematonta. Hän antoi saatanallekin aikaa harkita tekonsa seurauksia. Saatana on saanut vapaasti harjoittaa tuhansia vuosia langenneessakin olotilassaan oman sydämensä tahtoa ja seuraukset ovat kaikkien henkivaltojen ja ihmisten nähtävissä: sotaa, tuhoa, kärsimystä ja ahdinkoa !

Samalla Jumala sai selville sen, että mitkä enkelit ja henkiolennot vapaasta tahdostaan siirtyivät saatanan puolelle ja siten tulivat Luojansa vihollisiksi. Niitä on noin 1/3 eli sangen monta.

Saatanan etsikkoaika meni umpeen viimein silloin, kun hän manipuloi sokaisemansa ihmiset pahoinpitelemään, ruoskimaan ja ristiinnaulitsemaan Jumalan Pojan tarkoituksena tuhota tämä kokonaan. Koska saatana ei todellakaan uskonut Isä-Jumalan laittaneen koko ihmiskunnan pelastuksen yhden ihmisen varaan ja että kyseessä oli hänen oma Luojansa, niin hän erehtyi aikeissaan.

Jeshuan kuoltua ruumiillisen kuoleman hän luuli voittaneensa taistelun Jumalaa vastaan, mutta Jeshuan alkaessa saarnata Tuonelassa iankaikkista evankeliumia siellä oleville ihmisten hengille ja viimeistään silloin, kun Isä-Jumala herätti Poikansa kuolleista, valkeni saatanalle, kuka Jeshua Messias TODELLA on. Mutta silloin se oli liian myöhäistä saatanalle ja hänen sekä hänen enkeliensä ikuisuuskohtalon oli sinetöity.

Olen sitä mieltä, että Jumala on ollut ERITTÄIN armollinen ja pitkämielinen saatanaa kohtaan, joka oli Hänen mestariluomuksensa ennen tämän mahtavan kerubin syntiinlankeemusta.

Raamatun mukaan Jumala oli antanut saatanan nähdä jo vuosituhanten ajan Helvetin ja uhannut saatanaa joutumasta sinne, ellei tämä palaisi 'ruotuunsa'. Jeshua Messiaan surmaamisen jälkeen saatana on vääjäämättömästi lähestymässä iankaikkista rangaistustuomiotaan eli lopullista loppusijoituspaikkaansa Helvetin tulikivijärveä.

Raamatun ilmoituksen mukaan Helvettiin joutuvat saatanan lisäksi myös tämän enkelit, väärä profeetta, peto, antikristus ja kaikki ne ihmiset, joitten nimi ei ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan Elämänkirjaan hamasta maailman perustamisesta.

Erityisesti Ilmestyskirjassa uhataan hirveimmillä ikuisilla rangaistuksilla niitä ihmisiä, jotka Petoa ja sen kuvaa kumartavat tai ottavat sen nimen merkin otsaansa tai käteensä. (Ilm.14:9-11)

Uskon vakaasti tämän varoituksen olevan alkuperäistä Jumalan sanaa ja siksi JOKAISEN TULEE OTTAA TÄMÄN VAROITUS ERITTÄIN VAKAVASTI !

Raamatun mukaan viimeinen ja pahin Peto on lihaan tullut eli ihmiseksi syntynyt Saatana, joka saa hirmuhallintaansa kaikki kansat, kielet, kansanheimot ja sukukunnat 3,5 vuoden ajaksi eli yhtä pitkäksi aikaa, kuin Jeshua Messias saarnasi evankeliumia ihmisenä ollessaan.

Jo nyt on kaikki elintarvikkeet merkitty ns. kolmen kuutosen koodilla (666). Koodissa on kolme paria ohuita pitkiä viivoja. Kahden vierekkäin olevan ohuen viivan lukuarvo on 6. Näin ollen kaikissa elintarvikkeissa ja muisakin ostotavaroissa on jo nyt Pedon merkki. On siis hyvin lähellä aika, jolloin kaikki raha nykyisessä muodossaan otetaan pois käytöstä ja ihmiset koodataan Pedon merkillä joko käteensä tai otsaansa.

Sama Ilmestyskirja, joka varoittaa ottamasta Pedon merkkiä, joka nyt on jo todellisuutta, varoittaa myös sen ottajia joutumasta ikuiseen kärsimykseen Helvetissä. Näin luotettavaa on Jumalan sana !

Kysyin Ruotsissa asuessani eräältä srk:n paimenelta, että onko hän varautunut olemaan ottamatta 3:n kutosen koodia, jos käteinen raha poistetaan kokonaan käytöstä, senkin uhalla, ettei saisi ostaa elintarvikkeita ilman sitä ?

Paimen mietti jonkin aikaa ja sanoi sitten: "Kyllä minä otan siinä tapauksessa sen koodin, sillä pitäähän minun ajatella lasteni ruokkimista !"

OLI SIINÄ MOKOMAKIN PAIMEN ! Jos srk:n paimen on noin epäuskoinen sen suhteen, etteikö Jumala kykenisi ILMAN PEDON MERKKIÄ ruokkimaan hänet perheineen niinkuin muinoin yli 3 000 000 israelilaista Siinain hehkuvassa erämaassa yli 40 vuoden ajan, niin mitä voimmekaan odottaa hänen lampailtaan ?

- - -

Mitä tulee Pedon kuvaan, olen jo aiemmin maininnut TV-vastaanottimen olevan paljon muutakin kuin pelkkä tekninen koje. Se on JO NYT saatanan ohjattavissa oleva sieluntuhoamisväline numero 1. Lisäksi sen kautta lihaan tuleva saatana tulee näyttäytymään kaikille ihmisille eri puolilla maapalloa ja lumoamaan yliluonnollisilla kyvyillään ihmiset palvomaan itseään Jumalana !

Ei kenenkään ihmisen pidä uskotella itselleen, että joku ihminen kykenisi vastustamaan tuon viekkaan lumoojan houkutuksia ja edelleen pitää kotonaan sieluntuhoojaa odottamassa sitä hetkeä, kun saatana koko 'komeudessaan' astuu areenalle !

Saatanahan kykeni lumoamaan peräti 1/3 kaikista Jumalan enkeleistä omiksi orjikseen. Miten paljon helpommin hän kykeneekään lumoamaan kenet tahansa ihmisen, jonka saa katsekontaktiinsa ja kuuntelemaan viekkaita valheitaan ?

- - -

Olen ehdottoman varma siitä, että elämme maailmanhistorian vaarallisinta aikaa, jossa saatana on heitettynä alas maan päälle ja täällä hän pitää suurta vihaa etenkin kaikkia Jeshuaan uskovia kohtaan.

Toisaalta olen ehdottoman varma siitä, että Jeshua Messias, saatanan Voittaja ja murskaaja, on joka hetki voimallinen suojelemaan ja varjelemaan kaikki ne ihmiset, jopa tyhmimmätkin meistä, jotka Jeshuaan turvaavat ja peseytyvät uskon kautta Hänen vihmontaveressään.

Lopuksi totean, että selvä varoitus Helvetistä ei ole kirkon lisäystä, vaan alkuperäistä evankeliumia. Nykyinen kirkkohan pyrkii poistamaan kaiken sellaisen Raamatusta, joka aiheuttaa tervettä Jumalan pelkoa ja kunnioitusta, ettei kukaan ihminen vain 'saisi traumoja'...

Kirkko sallii ennemmin ihmisten mennä joukoittain Helvettiin, kuin että he tulisivat terveesti Jumalaa pelkääviksi voidakseen pelastua taivaan kirkkauteen. Myös tästä ns. Valtiokirkon suuresta luopumuksesta Raamattu on selvästi varoittanut jo liki 2000 vuotta etukäteen. (Ilm. luvut 17 ja 18 eritoten jae 18:4)

Tässä oli pakanallista perua olevan joulupäiväillan rautaisannos muun herkun ohessa sulatettavaksi...


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Esitit joitakin kysymyksiä.

Huomaan sinun turvautuvan omaan ymmärrykseesi näissä hengellisissä asioissa, mikä on perin inhimillistä ja ymmärrettävääkin, jos henkilö ei ole kokenut apostolista uudestisyntymistä Jumalan iäti kestävän Sanan ja Pyhän Hengen voiman kautta.

Vaikka olet ymmällä lukiessasi seuraavan väitteeni, niin seison jokaisen seuraavan Raamatun sanan takana: (Snl.3:5-7)

"5. Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi ÄLÄKÄ NOJAUDU OMAAN YMMÄRRYKSEESI !

6. TUNNE HÄNET kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa.

7. ÄLÄ OLE VIISAS OMISSA SILMISSÄSI. Pelkää Herraa ja karta pahaa. "


Siis omaan ymmärrykseensä turvaava on vaaravyöhykkeessä. Ei siksi, etteikö saisi ajatella omilla aivoillaan, vaan siksi, että parhainkin ihmisymmärrys on aina paholaisen manipuloitavissa ja sen kautta ihminen, joka turvaa omaan ymmärrykseensä, joutuu lopulta harhaan.

Eri asia on, jos henkilö on saanut armon syntyä uudesti ylhäältä. Silloin hän ei aseta Raamatun opetuksia kyseenalaisiksi, koska Pyhä Henki todistaa hänen hengelleen ne tosiksi. Tähän viitaten esimerkiksi minussa oleva Jumalan lapseuden henki joko vahvistaa tai kumoaa valheopetukset. Erotan Hänen äänensä, jos olen aralla tunnolla ja muistanut täyttyä Pyhällä Hengellä.

Muutoin otan tarkan Raamatunkäännöksen opetukset todesta, vaikka järkeni olisikin eri mieltä. Muista, että kaikki ihmisjärki pimeni syntiinlankeemuksen seurauksena ja sitä hallitsee perkele niinkuin nukketeatterissa marionettinukkien narusta kiskoja hallitsee nukkensa.

Suomalaisessa Raamatussa - etenkin vuoden 1992 käännöksessä - on valitettavasti useita, jopa tahallisia (!!!) käännösvirheitä, joita on niin paljon, etten tässä yhteydessä ala niitä luettelemaan. Suosittelen sen sijaan lukemaan vuoden 1933/1938 käännöstä, vaikka se on hieman vanhahtavaa. Se käännös on kuitenkin riittävän tarkka rehelliselle etsivälle.

Olen eräässä asiassa samaa mieltä kanssasi. Nimittäin siinä, että Jumala olisi voinut välittömästi heittää saatanan Helvettiin tämän yritettyä ensin vallankumousta taivaassa koettaen syöstä Jumalaa pois valtaistuimeltansa.

Jumala ei tee mitään harkitsematonta. Hän antoi saatanallekin aikaa harkita tekonsa seurauksia. Saatana on saanut vapaasti harjoittaa tuhansia vuosia langenneessakin olotilassaan oman sydämensä tahtoa ja seuraukset ovat kaikkien henkivaltojen ja ihmisten nähtävissä: sotaa, tuhoa, kärsimystä ja ahdinkoa !

Samalla Jumala sai selville sen, että mitkä enkelit ja henkiolennot vapaasta tahdostaan siirtyivät saatanan puolelle ja siten tulivat Luojansa vihollisiksi. Niitä on noin 1/3 eli sangen monta.

Saatanan etsikkoaika meni umpeen viimein silloin, kun hän manipuloi sokaisemansa ihmiset pahoinpitelemään, ruoskimaan ja ristiinnaulitsemaan Jumalan Pojan tarkoituksena tuhota tämä kokonaan. Koska saatana ei todellakaan uskonut Isä-Jumalan laittaneen koko ihmiskunnan pelastuksen yhden ihmisen varaan ja että kyseessä oli hänen oma Luojansa, niin hän erehtyi aikeissaan.

Jeshuan kuoltua ruumiillisen kuoleman hän luuli voittaneensa taistelun Jumalaa vastaan, mutta Jeshuan alkaessa saarnata Tuonelassa iankaikkista evankeliumia siellä oleville ihmisten hengille ja viimeistään silloin, kun Isä-Jumala herätti Poikansa kuolleista, valkeni saatanalle, kuka Jeshua Messias TODELLA on. Mutta silloin se oli liian myöhäistä saatanalle ja hänen sekä hänen enkeliensä ikuisuuskohtalon oli sinetöity.

Olen sitä mieltä, että Jumala on ollut ERITTÄIN armollinen ja pitkämielinen saatanaa kohtaan, joka oli Hänen mestariluomuksensa ennen tämän mahtavan kerubin syntiinlankeemusta.

Raamatun mukaan Jumala oli antanut saatanan nähdä jo vuosituhanten ajan Helvetin ja uhannut saatanaa joutumasta sinne, ellei tämä palaisi 'ruotuunsa'. Jeshua Messiaan surmaamisen jälkeen saatana on vääjäämättömästi lähestymässä iankaikkista rangaistustuomiotaan eli lopullista loppusijoituspaikkaansa Helvetin tulikivijärveä.

Raamatun ilmoituksen mukaan Helvettiin joutuvat saatanan lisäksi myös tämän enkelit, väärä profeetta, peto, antikristus ja kaikki ne ihmiset, joitten nimi ei ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan Elämänkirjaan hamasta maailman perustamisesta.

Erityisesti Ilmestyskirjassa uhataan hirveimmillä ikuisilla rangaistuksilla niitä ihmisiä, jotka Petoa ja sen kuvaa kumartavat tai ottavat sen nimen merkin otsaansa tai käteensä. (Ilm.14:9-11)

Uskon vakaasti tämän varoituksen olevan alkuperäistä Jumalan sanaa ja siksi JOKAISEN TULEE OTTAA TÄMÄN VAROITUS ERITTÄIN VAKAVASTI !

Raamatun mukaan viimeinen ja pahin Peto on lihaan tullut eli ihmiseksi syntynyt Saatana, joka saa hirmuhallintaansa kaikki kansat, kielet, kansanheimot ja sukukunnat 3,5 vuoden ajaksi eli yhtä pitkäksi aikaa, kuin Jeshua Messias saarnasi evankeliumia ihmisenä ollessaan.

Jo nyt on kaikki elintarvikkeet merkitty ns. kolmen kuutosen koodilla (666). Koodissa on kolme paria ohuita pitkiä viivoja. Kahden vierekkäin olevan ohuen viivan lukuarvo on 6. Näin ollen kaikissa elintarvikkeissa ja muisakin ostotavaroissa on jo nyt Pedon merkki. On siis hyvin lähellä aika, jolloin kaikki raha nykyisessä muodossaan otetaan pois käytöstä ja ihmiset koodataan Pedon merkillä joko käteensä tai otsaansa.

Sama Ilmestyskirja, joka varoittaa ottamasta Pedon merkkiä, joka nyt on jo todellisuutta, varoittaa myös sen ottajia joutumasta ikuiseen kärsimykseen Helvetissä. Näin luotettavaa on Jumalan sana !

Kysyin Ruotsissa asuessani eräältä srk:n paimenelta, että onko hän varautunut olemaan ottamatta 3:n kutosen koodia, jos käteinen raha poistetaan kokonaan käytöstä, senkin uhalla, ettei saisi ostaa elintarvikkeita ilman sitä ?

Paimen mietti jonkin aikaa ja sanoi sitten: "Kyllä minä otan siinä tapauksessa sen koodin, sillä pitäähän minun ajatella lasteni ruokkimista !"

OLI SIINÄ MOKOMAKIN PAIMEN ! Jos srk:n paimen on noin epäuskoinen sen suhteen, etteikö Jumala kykenisi ILMAN PEDON MERKKIÄ ruokkimaan hänet perheineen niinkuin muinoin yli 3 000 000 israelilaista Siinain hehkuvassa erämaassa yli 40 vuoden ajan, niin mitä voimmekaan odottaa hänen lampailtaan ?

- - -

Mitä tulee Pedon kuvaan, olen jo aiemmin maininnut TV-vastaanottimen olevan paljon muutakin kuin pelkkä tekninen koje. Se on JO NYT saatanan ohjattavissa oleva sieluntuhoamisväline numero 1. Lisäksi sen kautta lihaan tuleva saatana tulee näyttäytymään kaikille ihmisille eri puolilla maapalloa ja lumoamaan yliluonnollisilla kyvyillään ihmiset palvomaan itseään Jumalana !

Ei kenenkään ihmisen pidä uskotella itselleen, että joku ihminen kykenisi vastustamaan tuon viekkaan lumoojan houkutuksia ja edelleen pitää kotonaan sieluntuhoojaa odottamassa sitä hetkeä, kun saatana koko 'komeudessaan' astuu areenalle !

Saatanahan kykeni lumoamaan peräti 1/3 kaikista Jumalan enkeleistä omiksi orjikseen. Miten paljon helpommin hän kykeneekään lumoamaan kenet tahansa ihmisen, jonka saa katsekontaktiinsa ja kuuntelemaan viekkaita valheitaan ?

- - -

Olen ehdottoman varma siitä, että elämme maailmanhistorian vaarallisinta aikaa, jossa saatana on heitettynä alas maan päälle ja täällä hän pitää suurta vihaa etenkin kaikkia Jeshuaan uskovia kohtaan.

Toisaalta olen ehdottoman varma siitä, että Jeshua Messias, saatanan Voittaja ja murskaaja, on joka hetki voimallinen suojelemaan ja varjelemaan kaikki ne ihmiset, jopa tyhmimmätkin meistä, jotka Jeshuaan turvaavat ja peseytyvät uskon kautta Hänen vihmontaveressään.

Lopuksi totean, että selvä varoitus Helvetistä ei ole kirkon lisäystä, vaan alkuperäistä evankeliumia. Nykyinen kirkkohan pyrkii poistamaan kaiken sellaisen Raamatusta, joka aiheuttaa tervettä Jumalan pelkoa ja kunnioitusta, ettei kukaan ihminen vain 'saisi traumoja'...

Kirkko sallii ennemmin ihmisten mennä joukoittain Helvettiin, kuin että he tulisivat terveesti Jumalaa pelkääviksi voidakseen pelastua taivaan kirkkauteen. Myös tästä ns. Valtiokirkon suuresta luopumuksesta Raamattu on selvästi varoittanut jo liki 2000 vuotta etukäteen. (Ilm. luvut 17 ja 18 eritoten jae 18:4)

Tässä oli pakanallista perua olevan joulupäiväillan rautaisannos muun herkun ohessa sulatettavaksi...


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

... olen kuullut kuolemanrajakokemusten perusteella että Jumala olisi liian hyvä jotta heittäisi luotujaan ikuiseen kärsimykseen ja se on minusta loogista. Joko ne ovat totta tai joku selkärangaton on yrittänyt hyötyä valheistaan. Tulinen järvi tarkoittaa kuolemaa sillä Jerusalemissa rikollisten ruumiit poltettiin tässä suuressa häpeänpaikassa. Heitetään tuliseen järveen joka voidaan käsittää liekehtivänä joukkohautana tai laavamerenä. Uskon edelleen että syntiset kohtaavat kuoleman tai jonkinlaisen henkisen kärsimyksen, ikuinen kärsimys liekeissä ja laavassa ei mahdu minun päähäni lainkaan. Ihan hyvin itse saatanakin on voinut sen keksiä tai käännösvirheen seurauksena.

Yksi asia kuitenkin on varma. Jos saatana tulee niin minä olen valmiina. Ja en tarkoita että astuisin tämän puolelle ;)

Siunausta ja kaikkea hyvää siitä huolimatta...

Mä. kirjoitti:

... kunniallinen ja tunnollinen ja kadun vääryyttä mitä olen tehnyt mutta ajatus siitä että joillekin (oli se kuka tahansa) on varattu ikuinen paikka hirveissä kärsimyksissä ei sovi minun Jumala käsitykseeni. Mikä rakkaus Jumala silloin muka olisi, minullakin on ateistisia ystäviä ja en todellakaan tahdo heidän joutuvan kärsimään sen vuoksi että he eivät usko yli-lionnolliseen.
Ennemmin kuolema kuin kärsimys, se on minun periaatteeni.

Lue lisää

.
...koska hierarkia täyttyi jälleen.

Mitä tulee kuolemarajakokemuksiin, on olemassa satoja päinvastaisia kokemuksia, joistaa mainittakoon kolmisen vuotta sitten eräs nigeria­lainen pastori Daniel Ekechukwu, joka herätettiin kuolleista tämän oltua 3 päivää kuolleena. Sinä aikana hän kavi sekä Helvetissä, että Paratiisissa. Mielenkiintoista Daniel'in kertomuksessa on mm. se, että Helvetin portin yläpuolella on iso kyltti, jossa lukee:

TERVETULOA HELVETTIIN !

Tunnusomaista Helvetissä oleville on se, että he joutuvat himojensa vallassa harjoittamaan syntiään lakkaamatta, ikuisesti. Esim. ihmissyöjät syövät omaa lihaansa, oksentavat sen ja alkavat syömään oksennustansa jne. Hirveä itku ja valitus kuuluu Helvetistä. Helvettiä oli Danielia opastavan enkelin toimesta laajennettu viime aikoina, koska tulijoita on ollut niin paljon...

Koska tuo tarina on melko tuttu Suomen uskoville, sillä olihan Daniel Nokian herätyksen saarnaajan Koiviston kokouksessa juhlapuhujana n.3 vuotta sitten, niin en kertaa sitä enempää.

Sensijaan, kerronpa tässäpä erään entisen buddhalaisen munkin kertomuksen siitä, mitä hän näki ollessaan kuolleena 3 vrk ja palasi elämään:

- - -

Kuollut buddhalaismunkki kävi taivaassa ja helvetissä

Ote keskustelusta osoitteesta: http://www.nicehouse.fi/omahuone/keskustelu/nayta.php?id=10609

Raamatun mukaan lukija,kuoleman jälkeen meitä odottaa paratiisin riemu tai helvetin vaiva.Tässäpä netin palstoilta kopioitu kuolleen buddhalaismunkin tarina.


Kolme vuorokautta kuolleena ollut buddhalaismunkki heräsi henkiin ruumisarkussaan ennen kuin ruumis aiottiin polttaa! Herättyään kuolleista hänestä tuli väkevä Jeesuksen todistaja. Seuraavissa kappaleissa esitetty todistus on kopioitu suoraan tämän kuolleista heräämisen kokeneen miehen puheesta ääninauhalta. Monet Myanmarin hengelliset johtajat ovat tarkistaneet kertomuksen ja todenneet sen aidoksi.


Tässä todistuksessa on näkökulmia ja kokemuksia, jotka saattavat johtaa sinut miettimään omaa "teologiaasi". Aina kun puhutaan kuolemanjälkeisistä tapahtumista ja hengen maailman todellisuudesta ollaan meille oudolla alueella. Jumala on sallinut vain harvoille tämänkaltaisia kokemuksia, mutta niillä on oma tarkoituksensa Kristuksen ruumiin rakentamisessa. Tutkimalla asioita Pyhän Hengen valossa voimme jokainen avartua hengessämme ja saada aivan henkilökohtaistakin ilmestystä hengellisistä todellisuuksista.


Jumala on antanut tämän todistuksen meidän ajallemme aivan erityistä tarkoitusta varten, jotta hengellinen maailma avautuisi ihmisten silmien eteen ja jotta Jeesuksen Kristuksen evankeliumi tulisi yhä kirkastetummaksi. Meidän kannattaa tutustua tähän todistukseen ja antaa sen vaikuttaa sydämissämme.


Tämän todistuksen antanut mies on johtanut satoja buddhalaisia munkkeja Jeesukselle ja on joutunut vankilaan tämän takia. Poliisi on takavarikoinut tämän todistuksen sisältäviä nauhoja ja niiden hallussapitoa pidetään Myanmarin kansalaisille vaarallisena!


2. NIMENI ON PAUL, JOKA TULI TAKAISIN ELÄMÄÄN
Julkaistu Global Revival News'in luvalla:
Internet-sivu: http://www.crown-house.com/Revival/grn.htm
Sähköposti: [email protected]


Varhaiset vuoteni

Hei! Nimeni on Athet Pyan Shinthaw Paulu. Olen kotoisin Myanmar'ista (entinen Burma). Haluan kertoa teille todistukseni siitä, mitä minulle tapahtui, mutta ensin haluaisin antaa teille lyhyen selvityksen kasvuvuosistani.

Synnyin vuonna 1958 Bogalen kaupungissa, joka sijaitsee Irawadi-joen suistoalueella eteläisessä Myanmarissa. Vanhempani, jotka olivat hartaita buddhalaisia kuten suurin osa Myanmarin kansasta, antoivat minulle nimen Thitpin (joka suomeksi käännettynä merkitsee 'puu'). Elämämme oli hyvin yksinkertaista kasvuaikanani. 13-vuotiaana jätin koulunkäynnin ja aloin työskennellä kalastusaluksella. Pyydystimme kaloja ja joskus myös katkarapuja Irawadin alueen lukuisista joista ja virroista. Kuudentoista ikäisenä minusta tuli veneen johtaja. Siihen aikaan asuimme Ylä-Mainmahlagyon saarella (Mainmahlagyon merkitsee suomeksi Kauniin naisen saarta), joka sijaitsee pohjoiseen päin Bogalesta, jossa olin syntynyt. Tämä paikkakunta on noin 100 mailia lounaaseen Yangon'ista (Rangoon), joka on maamme pääkaupunki.


Eräänä päivänä ollessani 17-vuotias, saimme suuren joukon kaloja verkkoihimme. Tämän kalapaljous veti suurta krokotiilia meidän puoleemme. Se seurasi venettämme ja yritti hyökätä kimppuumme. Olimme kauhuissamme ja aivan suunniltaan ollen soudimme veneemme joen rantaan niin nopeasti kuin vain kykenimme. Krokotiili seurasi meitä ja murskasi veneemme pyrstöllään. Huolimatta siitä ettei kukaan kuollut tässä tapahtumassa, se vaikutti voimakkaasti elämääni. En halunnut enää kalastaa. Pieni veneemme upposi krokotiilin hyökkäyksessä ja meidän oli tuona iltana palattava kotikyläämme matkustajalaivalla.
Pian tämän jälkeen isäni työnantaja siirsi hänet Yangon Cityyn. 18-vuotiaana minut lähetettiin buddhalaisluostariin harjoittelijamunkiksi. Useimmat vanhemmat Myanmarissa yrittävät lähettää poikansa buddhalaisluostariin ainakin joksikin ajaksi, sillä vanhemmille on kunniaksi se, että heidän poikansa on tämän kaltaisessa palveluksessa. Olemme kunnioittaneet tätä tapaa monien satojen vuosien ajan.


Antautunut Buddhan opetuslapsi

Kun olin 19 vuotta ja kolme kuukautta vanha (vuonna 1977), minusta tuli tavallinen munkki. Luostarin vanhin munkki antoi minulle uuden buddhalaisnimen, kuten maassamme on tapana. Nyt minua kutsuttiin U Nata Pannita Asthinthuriya'ksi. Kun meistä tulee munkkeja, emme enää käytä sitä nimeä, jonka vanhempamme syntyessämme meille antoivat. Elin luostarissa, jota kutsutaan Mandalay Kyaisan Kyaing. Luostarin vanhinta munkkia kutsuttiin U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (U Zadila on hänen arvonimensä). Hän oli siihen aikaan kaikkein kuuluisin buddhalaismunkki koko Myanmarissa. Kaikki tunsivat hänet. Ihmiset kunnioittivat häntä laajasti ja arvostivat häntä suurena opettajana. Sanon että hän oli, sillä 1983 hän äkillisesti kuoli jouduttuaan tuhoisaan auto-onnettomuuteen. Hänen kuolemansa järkytti kaikkia. Siihen aikaan olin ollut kuusi vuotta munkkina.


Yritin olla niin hyvä munkki kuin vai saatoin ja seurasin kaikkia buddhalaisuuden ohjeita. Eräässä vaiheessa muutin asumaan hautausmaalle, jossa elin ja mietiskelin jatkuvasti. Jotkut munkit, jotka todella haluavat tulla tuntemaan kaikkia Buddhan totuuksia, tekevät saman kaltaisia asioita kuin minä tein. Jotkut menevät syvälle metsiin, jossa he elävät itsensä kieltämisessä ja köyhyydessä. Minä tavoittelin pääsyä eroon itsekkäistä ajatuksista ja haluista, halusin paeta sairautta ja kärsimystä ja halusin päästä vapaaksi tämän maailman piiristä. Hautausmaalla en pelännyt haamuja. Yritin päästä sellaiseen sisäiseen rauhaan ja itsekuriin, että jos vaikka hyttynen laskeutui käsivarrelleni annoin sen pistää itseäni sen sijaan että olisin huitaissut sen pois.


Vuosikausia yritin kovasti tulla niin hyväksi munkiksi kuin vain voin ja olla vahingoittamatta ketään. Opiskelin pyhiä buddhalaiskirjoituksia aivan kuten kaikki esi-isäni ennen minua.
Elämäni eteni munkkina kunnes tulin hyvin, hyvin sairaaksi. Olin siihen aikaan Mandalayssa ja minut oli pakko viedä sairaalahoitoon. Lääkärit tekivät joitakin kokeita ja kertoivat minulla olevan saman aikaisesti sekä keltakuumeen että malarian! Oltuani sairaalassa noin kuukauden ajan vointini vai huononi. Lääkärit kertoivat, ettei minulla ollut mitään mahdollisuuksia parantua ja lähettivät minut pois sairaalasta tekemään valmisteluja kuolemaa varten.
Tämä on lyhyt kuvaus menneisyydestäni. Nyt haluan kertoa teille jotakin niistä ainutlaatuisista asioista, joita minulle tapahtui tämän jälkeen...


Näky joka muutti elämäni ikuisiksi ajoiksi


Sen jälkeen kun minut oli päästetty pois sairaalasta menin takaisin luostariin, jossa toiset munkit huolehtivat minusta. Tulin yhä heikommaksi ja vaivuin tajuttomuuteen. Myöhemmin sain tietää, että todellisuudessa olin kuolleena kolmen päivän ajan. Ruumiini alkoi jo mädäntyä ja haista ja sydämeni lakkasi sykkimästä. Ruumiini oli jo valmistettu polttohautausta varten ja käynyt läpi buddhalaiset puhdistamisrituaalit.
Vaikka olin häipynyt pois ruumiistani muistan mieleni ja henkeni olleen täysin valppaat. Olin äärimmäisen voimakkaassa myrskyssä. Valtava tuuli tasoitti koko maaston kunnes pystyssä ei ollut enää ainuttakaan puuta tai mitään muutakaan, vain paljas tasanko. Kävelin jonkin aikaa erittäin nopeasti tätä tasankoa pitkin. Missään ei ollut ainuttakaan toista ihmistä - olin aivan yksin. Jonkin ajan kuluttua ylitin erään joen. Joen toisella puolella näin aivan hirveän kauhistuttavan tulisen järven. Buddhalaisuudessa meillä ei ole käsitystä tämän kaltaisesta paikasta.


Aluksi olin hämmennyksissäni enkä tiennyt paikan olevan helvetti ennen kuin näin Yaman, helvetin kuninkaan (Lukuisissa kulttuureissa läpi Aasian nimitetään helvetin kuningasta Yamaksi.) Sen kasvot ja ruumis olivat leijonan kaltaiset, mutta sen jalat sellaiset kuin naga'lla (käärmeenhenki). Sillä oli useita sarvia päässään. Sen kasvot olivat raivoisat ja olin äärettömän peloissani. Vapisten kysyin siltä sen nimeä. Se vastasi "Olen helvetin kuningas, Tuhoaja."


Hirveän kauhistuttava tulinen järvi


Helvetin kuningas käski minun katsoa tuliseen järveen. Katsoin ja näin sahramin värisiä kaapuja, joita buddhalaismunkit käyttävät Myanmarissa. Katsoin tarkemmin ja näin kaljuksi ajetun miehen pään. Kun katsoin miehen kasvoja näin hänen olevan U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (se kuuluisa munkki, joka oli kuollut auto-onnettomuudessa vuonna 1983). Kysyin helvetin kuninkaalta, miksi minun entinen johtajani oli suljettu tähän kidutuksen järveen. "Miksi hän on tässä tulijärvessä? Hän oli hyvä opettaja. Hänellä oli jopa opetuskasetti 'Oletko koira vai mies?', joka oli auttanut tuhansia ihmisiä ymmärtämään, että heidän arvonsa ihmisinä on paljon suurempi kuin eläinten." Helvetin kuningas vastasi, "Kyllä, hän oli hyvä opettaja, mutta hän ei uskonut Jeesukseen Kristukseen. Siksi hän on helvetissä."


Minun käskettiin katsoa myös erästä toista henkilöä, joka oli tulessa. Näin miehen, jonka hyvin pitkät hiukset olivat kiedottu hänen päänsä vasemmalle puolelle. Hän oli myös pukeutunut kaapuun. Kysyin helvetin kuninkaalta, "Kuka tämä mies on?" Tämä vastasi, "Hän on se jota te palvotte: Gautama (Buddha)." Olin hyvin levoton kun näin Gautaman helvetissä.

Vastustin, "Gautamalla oli hyvä etiikka ja moraalinen luonne, miksi hän on kärsimässä tässä tulijärvessä?" Helvetin kuningas vastasi minulle, "Ei sillä ole mitään merkitystä kuinka hyvä hän oli. Hän on täällä koska hän ei uskonut Iankaikkiseen Jumalaan."


Sitten näin toisen miehen, joka näytti siltä kuin hänellä olisi ollut sotilaan varustus. Hänellä oli suuri haava rinnassaan. Kysyin, "Kuka tämä mies on?" Helvetin kuningas sanoi," Tämä on Aung San, Myanmarin kapinallisjohtaja." Minulle kerrottiin, "Aung Sun on täällä koska hän vainosi ja tappoi kristittyjä, mutta ennen kaikkea muuta hän on täällä koska hän ei uskonut Jeesukseen Kristukseen." Myanmarissa ihmisillä on yleinen sanontatapa, 'Sotilaat eivät koskaan kuole, he elävät edelleen." Minulle kerrottiin että helvetin legioonilla on sananpartena 'Sotilaat eivät koskaan kuole, mutta he joutuvat helvettiin ikuisiksi ajoiksi'.


Katsoin ja näin vielä yhden miehen tulijärvessä. Hän oli hyvin kookas mies ja pukeutunut sotilasasuun. Hänkin piti miekkaa ja kilpeä käsissään. Tällä miehellä oli haava otsassaan. Tämä mies oli kookkaampi kuin kukaan, jonka olen koskaan nähnyt. Hänen pituutensa oli kuusi kyynärää plus yksi vaaksa. Helvetin kuningas sanoi, "Tämän miehen nimi on Goljat. Hän on helvetissä koska hän pilkkasi Iankaikkista Jumalaa sekä tämän palvelijaa Daavidia." Olin hämilläni, koska en tiennyt keitä Goljat tai Daavid olivat. Helvetin kuningas sanoi, "Goljatista kerrotaan kristittyjen Raamatussa. Et tunne häntä nyt, mutta kun sinusta tulee kristitty, tulet tuntemaan kuka hän on."


Sitten minut vietiin paikkaan, jossa näin sekä rikkaitten että köyhien valmistautuvan syömään ilta-ateriaansa. Kysyin, "Kuka valmistaa ruuan näille ihmisille?" Helvetin kuningas vastasi, "Köyhien on keitettävä oman ruokansa, mutta rikkaat hankkivat toiset keittämään ruuan itselleen." Kun rikkaitten ruoka oli valmistettu, he istuutuivat syömään. Heti kun he aloittivat tuli esiin paksua savua. Rikkaat söivät niin nopeasti kuin pystyivät rauhoittaakseen omaatuntoaan. Heillä oli vaikeuksia hengittää paksun savun takia. Heidän oli syötävä nopeasti, sillä he pelkäsivät menettävänsä rahansa. Heidän rahansa oli heidän jumalansa.


Toinen helvetin kuningas tuli luokseni. Näin myös olennon, jonka tehtävänä oli lämmittää tulia tulijärven alla niin että se pysyi kuumana. Tämä olento kysyi minulta, "Oletko sinäkin menossa tuliseen järveen?" Vastasin, "En! Olen täällä vain katselemassa! Tämän tulta lämmittävän olennon olemus oli todella kauhistuttava. Hänellä oli kymmenen sarvea päässään ja hänen kädessään olevan keihään päässä oli seitsemän terävää piikkiä. Olento kertoi minulle, "Olet oikeassa. Olet todella tullut vain katselemaan. En voi löytää nimeäsi täältä." Hän sanoi, "Sinun täytyy mennä takaisin samaa tietä, jota tulit." Hän osoitti minulle aution tasangon suuntaan, jota pitkin olin kävellyt ennen kuin tulin tulijärvelle.


Ratkaisun tie


Kävelin pitkän aikaa kunnes vuosin verta. Minun oli kuuma ja tunsin suura kipua. Lopulta kun olin kävellyt arviolta kolme tuntia tulin leveälle tielle. Kuljin tätä tietä pitkin jonkin aikaa kunnes tulin tienhaaraan. Toinen tie, joka lähti vasemmalle, oli leveä. Oikealle lähtevä tie oli pienempi. Tienhaarassa oli tieviitta, jossa luki että vasemmalle vievä tie oli niitä varten jotka eivät usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Pienempi tie oikealle oli Jeesukseen uskovia varten.


Minua kiinnosti se, mihin leveämpi tie johti, joten aloin kulkea sitä pitkin. Noin kolmensadan metrin päässä edelläni käveli kaksi miestä. Yritin saada heidät kiinni niin että olisin voinut kävellä heidän kanssaan. Mutta vaikka kuinka kovasti koetin en voinut saavuttaa heitä, joten käännyin takaisin ja palasin tienhaaraan. Katselin edelleen näitä kahta miestä kun he kävelivät tietä pitkin poispäin minusta. Kun he saavuttivat tienpään heidät äkillisesti puukotettiin. Nuo kaksi miestä huusivat kovassa kivussa! Minä myös huusin kun näin mitä heille tapahtui! Tajusin että suurempi tie johti sitä pitkin kulkevat suureen vaaraan.


Katselin Taivaaseen


Aloin kävellä uskovaisten tietä sen sijaan. Matkattuani noin tunnin ajan tien pinta vaihtui puhtaaksi kullaksi. Se oli niin puhdas, että kun katselin alas saatoin nähdä oman kuvajaiseni täydellisesti. Näin miehen seisovan edessäni. Hänen yllään oli valkoinen viitta. Kuulin myös kaunista laulua. Oi, se oli niin kaunista ja puhdasta! Se oli paljon parempaa ja merkityksellisempää ylistystä kuin meillä on kirkoissa täällä maan päällä. Kysyin häneltä, "Mikä on nimesi?" mutta hän ei vastannut. Kun olin kysynyt hänen nimeään kuusi kertaa, mies vastasi, "Minä olen se jolla on taivaan avain. Taivas on todella erittäin kaunis paikka. Et voi mennä sinne nyt, mutta jos seuraat Jeesusta Kristusta sinä pääset sinne kun elämäsi maan päällä loppuu." Tämän miehen nimi oli Pietari.


Sitten Pietari pyysi minua istumaan ja hän osoitti minulle paikkaa pohjoisen suunnassa. Pietari sanoi, "Katso pohjoiseen ja näe Jumala luomassa ihmistä." Näin Iankaikkisen Jumalan etäältä. Jumala sanoi enkelille, "Tehkäämme ihminen." Enkeli vetosi Jumalaan ja sanoi, "Ole hyvä, älä tee ihmistä. Hän tulee tekemään väärin ja murehduttamaan sinua.(Burman kielessä kirjaimellisesti: 'Hän saa sinut menettämään kasvosi.')" Mutta Jumala loi kuitenkin ihmisen. Jumala puhalsi ihmiseen ja tämä tuli eläväksi. Hän antoi hänelle nimen 'Adam'. (Huom! Buddhalaiset eivät usko ihmisen luomiseen, joten tällä kokemuksella oli merkittävä vaikutus munkkiin).


Takaisinlähetettynä ja uudelleen nimitettynä

Siten Pietari sanoi, "Nouse nyt ja palaa sinne mistä tulit. Puhu ihmisille, jotka palvovat Buddhaa ja epäjumalia. Kerro heille, että heidän on mentävä helvettiin, jos he eivät muutu. Myöskin niiden, jotka rakentavat temppeleitä ja epäjumalia on mentävä helvettiin. Kaikki ne, jotka antavat uhreja munkeille saadakseen itselleen ansiota, joutuvat myös helvettiin. Kaikki ne jotka rukoilevat munkkeja ja kutsuvat heitä 'Pra'ksi ( munkeille kunnioitusta osoittava arvonimi) joutuvat helvettiin. Ne jotka manaavat ja 'antavat elämän' epäjumalille joutuvat helvettiin." Pietari käski minun palata maahan ja todistaa asioista, jotka olin nähnyt. Hän myös sanoi, "Sinun on puhuttava uudessa nimessäsi. Tästä alkaen sinua on kutsuttava nimellä Athet Pyan Shinthaw Paulu (Paul, joka palasi elämään).
En halunnut palata. Halusin mennä Taivaaseen. Enkelit aukaisivat kirjan. Ensin he etsivät lapsuuteni nimeä (Thitpin) kirjasta, muta he eivät voineet löytää sitä. Sitten he etsivät sitä nimeä, joka minulle annettiin kun tulin buddhalaismunkiksi (U Nata Pannita Ashinthuriya), mutta sitäkään ei ollut kirjoitettu kirjaan. Sitten Pietari sanoi, "Sinun nimeäsi ei ole kirjoitettu tänne. Sinun on palattava ja todistettava Jeesuksesta buddhalaisille ihmisille."


Kävelin takaisin kultaista tietä pitkin. Jälleen kuulin kaunista laulua, jonka kaltaista en ole kuullut koskaan ennen tai sen jälkeen. Pietari käveli kanssani kunnes minun oli aika palata maan päälle. Hän näytti minulle tikkaat, jotka ulottuivat Taivaasta taivaalle. Tikkaat eivät ulottuneet maahan asti vaan loppuivat keskitaivaalle. Tikkailla näin useita enkeleitä, toiset menivät ylös Taivaaseen ja toiset alas tikapuita pitkin. He olivat erittäin kiireisiä. Kysyin Pietarilta, "Keitä he ovat?" Pietari vastasi, "He ovat Jumalan sanansaattajia. He raportoivat Taivaaseen kaikkien niiden nimet, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen samoin kuin niiden nimet, jotka eivät usko." Sitten Pietari sanoi, että oli minun aikani mennä takaisin.


Se on haamu


Seuraava asia, jonka tiedostin, oli itkevien äänet. Kuulin oman äitini itkevän, "Poikani, miksi sinä jätit meidät nyt?" Kuulin myös useiden muiden itkevän. Tajusin makaavani laatikossa. Aloin liikkua. Äitini ja isäni alkoivat huutaa, "Hän elää! Hän elää!" Toiset ihmiset, jotka olivat kauempana, eivät uskoneet vanhempiani. Sitten asetin käteni laatikon reunoille ja nousin istumaan. Monet ihmiset joutuivat kauhun valtaan. He huusivat, "Se on haamu!" ja juoksivat pakoon niin nopeasti kuin heidän jalkansa vain kantoivat.
Ne, jotka jäivät paikoilleen, olivat kykenemättömiä puhumaan ja tärisivät. Huomasin istuvani haisevan liemen ja ruumiin eritteiden keskellä, joita oli kolmen ja puolen kupillisen verran. Tämä neste oli tullut ulos vatsastani ja sisältäni, sinä aikana, jonka ruumiini oli maannut arkussa. Tästä ihmiset tiesivät, että todella olin ollut kuollut. Arkun sisäpuolella oli eräänlainen muovilakana kiinnitettynä arkunpuuhun. Tämä muovi oli asetettu sinne juuri ruumiin nesteiden varalta, sillä monista kuolleitten ruumiista erittyy paljon samankaltaista nestettä kuin minusta.


Myöhemmin sain tietää, että olin ollut vain hetkisen päässä polttohautaamisen liekeistä. Myanmarissa ihmiset asetetaan arkkuun, kansi naulataan kiinni ja sitten koko arkku poltetaan. Silloin kun tulin takaisin elämään, äidilleni ja isälleni oli sallittu vielä viimeisen kerran katsoa ruumistani. Muutaman hetken kuluttua arkkuni kansi olisi naulattu kiinni ja minut olisi polttohaudattu!


Välittömästi aloin selittää asioita, joita olin nähnyt ja kuullut. Ihmiset olivat hämmästyneitä. Kerroin heille miehistä, jotka olin nähnyt tulisessa järvessä. Kerroin heille, että vain kristityt tietävät totuuden. Meitä ja meidän esi-isiämme on petetty tuhansien vuosien ajan! Kerroin, että kaikki mihin me uskoimme oli valhetta. Ihmiset olivat hämmästyneitä, sillä he tiesivät minkä kaltainen munkki olin ollut ja kuinka innokkaasti olin seurannut Buddhan opetuksia.


Kun Myanmarissa joku kuolee, hänen nimensä, ikänsä kirjoitetaan arkun ulkoreunaan. Kun munkki kuolee, munkin nimi, ikä ja palvelus vuosien määrä kirjoitetaan arkun sivulle. Minut oli jo merkitty kuolleeksi, mutta kuten voitte nähdä, minä elän nyt!


Loppusanat

Sen jälkeen kun 'Paul joka palasi takaisin elämään' koki edellä kerrotun hän on pysynyt uskollisena Herran Jeesuksen Kristuksen todistajana. Burmalaiset pastorit ovat kertoneet meille, että hän johdattanut satoja muita munkkeja uskomaan Kristukseen. Hänen todistuksensa on mitä ilmeisimmin täysin vailla kompromisseja. Sen vuoksi hänen sanomansa on loukannut monia ihmisiä, jotka eivät voi hyväksyä, että on vain yksi tie Taivaaseen: Herra Jeesus Kristus. Huolimatta suuresta vastustuksesta, hänen kokemuksensa olivat niin todelliset hänelle ettei hän ole horjunut. Monivuotisen buddhalaisuuden ja tiukan buddhalaisoppien seuraamisen jälkeen, hän välittömästi kuolleista herättyään julisti Kristuksen evankeliumia ja kehotti toisia munkkeja luopumaan kaikista vääristä jumalista ja seuraamaan Jeesusta Kristusta koko sydämellään.

Ennen sairautensa ja kuolemansa aikaa hänellä ei ollut minkään kaltaista kosketusta kristillisyyteen. Kaikki mitä hän oppi noiden kolmen päivän aikana, jotka hän oli kuolleena, oli täysin uutta hänelle.
Saadakseen sanomansa mahdollisimman monien kuultavaksi, tämä uuden ajan Lasarus alkoi äänittää kasetteja ja videoita, joissa on hänen kertomuksensa. Poliisi ja buddhalaisviranomaiset Myanmarissa ovat tehneet kaikkensa kerätäkseen kokoon nämä nauhat tuhoamista varten. Tämä todistus, jonka juuri luitte on käännetty eräältä tuollaiselta kasetilta. Meille on kerrottu, että nykyisin on vaarallista Myanmarin kansalaisille pitää hallussaan näitä äänitteitä.


Hänen peloton todistuksensa on johtanut hänet vankilaan ainakin kerran, missä vallanpitäjät epäonnistuivat yrityksissään vaientaa hänet. Vapautumisensa jälkeen hän jatkoi todistamista siitä mitä oli nähnyt ja kuullut. Hänen nykyisestä olemassaolostaan ei ole varmoja tietoja. Yksi burmalainen tiedote kertoi meille hänen olleen taas vankilassa, ja tulleen siellä surmatuksi, kun taas toinen lähde kertoi hänen vapautuneen vankilasta ja jatkavan todistamistaan.


Asian Minorities Outreach
P.O.Box 901
Palestine, TX 75802, USA
[email protected]
http://www.antioch.com.sg/mission/asianmo


Toki olisi paljon mukavampaa jutella taivaan ihanuudesta, mutta kun alunperin aloit vesittää Raamatun selvää varoitusta Helvetin kauhuista ja ettei siellä muka sinne jouduvat joudu oleman ikuisesti, niin olen antanut sulle asiallista palautetta roppakaupalla.


ALLEVIIVAAN kuitenkin sitä, että Jeshuan opetuksen mukaan tässäkin asiassa ihmisten tulee uskoa Moosesta ja profeettoja. Elleivät usko heitä, niin eivät uskoisi, vaikka joku palautettaisiin Tuonelasta takaisin maan päälle kertomaan, mitä siellä on, Helvetistä nyt puhumattakaan !


Selvä kuvaus jumalattomien tuskasta löytyy Jeshuan vertauksessa "Rikas mies ja Lasarus", jossa rikas mies sanoo kärsivänsä kovaa tuskaa LIEKISSÄ ollessaan. On syytä huomata, että kyseessä on tuossa vertauksessa vasta Tuonela eli Helvettiä lievempi säilytyspaikka, niin sanottu Helvetin esikartano ! (Luuk.16:19-31)

Mainitsit olevasi valmis kohtaamaan Saatanan. Minä taasen olen valmis kohtaamaan Vapahtajani Jeshuan, sillä saatanan kanssa en tahdo, enkä aio olla missään tekemisissä !

Lopetan nyt tämän pitkäksi venähtäneen keskustelumme tähän.


Hyvää yötä ja siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...koska hierarkia täyttyi jälleen.

Mitä tulee kuolemarajakokemuksiin, on olemassa satoja päinvastaisia kokemuksia, joistaa mainittakoon kolmisen vuotta sitten eräs nigeria­lainen pastori Daniel Ekechukwu, joka herätettiin kuolleista tämän oltua 3 päivää kuolleena. Sinä aikana hän kavi sekä Helvetissä, että Paratiisissa. Mielenkiintoista Daniel'in kertomuksessa on mm. se, että Helvetin portin yläpuolella on iso kyltti, jossa lukee:

TERVETULOA HELVETTIIN !

Tunnusomaista Helvetissä oleville on se, että he joutuvat himojensa vallassa harjoittamaan syntiään lakkaamatta, ikuisesti. Esim. ihmissyöjät syövät omaa lihaansa, oksentavat sen ja alkavat syömään oksennustansa jne. Hirveä itku ja valitus kuuluu Helvetistä. Helvettiä oli Danielia opastavan enkelin toimesta laajennettu viime aikoina, koska tulijoita on ollut niin paljon...

Koska tuo tarina on melko tuttu Suomen uskoville, sillä olihan Daniel Nokian herätyksen saarnaajan Koiviston kokouksessa juhlapuhujana n.3 vuotta sitten, niin en kertaa sitä enempää.

Sensijaan, kerronpa tässäpä erään entisen buddhalaisen munkin kertomuksen siitä, mitä hän näki ollessaan kuolleena 3 vrk ja palasi elämään:

- - -

Kuollut buddhalaismunkki kävi taivaassa ja helvetissä

Ote keskustelusta osoitteesta: http://www.nicehouse.fi/omahuone/keskustelu/nayta.php?id=10609

Raamatun mukaan lukija,kuoleman jälkeen meitä odottaa paratiisin riemu tai helvetin vaiva.Tässäpä netin palstoilta kopioitu kuolleen buddhalaismunkin tarina.


Kolme vuorokautta kuolleena ollut buddhalaismunkki heräsi henkiin ruumisarkussaan ennen kuin ruumis aiottiin polttaa! Herättyään kuolleista hänestä tuli väkevä Jeesuksen todistaja. Seuraavissa kappaleissa esitetty todistus on kopioitu suoraan tämän kuolleista heräämisen kokeneen miehen puheesta ääninauhalta. Monet Myanmarin hengelliset johtajat ovat tarkistaneet kertomuksen ja todenneet sen aidoksi.


Tässä todistuksessa on näkökulmia ja kokemuksia, jotka saattavat johtaa sinut miettimään omaa "teologiaasi". Aina kun puhutaan kuolemanjälkeisistä tapahtumista ja hengen maailman todellisuudesta ollaan meille oudolla alueella. Jumala on sallinut vain harvoille tämänkaltaisia kokemuksia, mutta niillä on oma tarkoituksensa Kristuksen ruumiin rakentamisessa. Tutkimalla asioita Pyhän Hengen valossa voimme jokainen avartua hengessämme ja saada aivan henkilökohtaistakin ilmestystä hengellisistä todellisuuksista.


Jumala on antanut tämän todistuksen meidän ajallemme aivan erityistä tarkoitusta varten, jotta hengellinen maailma avautuisi ihmisten silmien eteen ja jotta Jeesuksen Kristuksen evankeliumi tulisi yhä kirkastetummaksi. Meidän kannattaa tutustua tähän todistukseen ja antaa sen vaikuttaa sydämissämme.


Tämän todistuksen antanut mies on johtanut satoja buddhalaisia munkkeja Jeesukselle ja on joutunut vankilaan tämän takia. Poliisi on takavarikoinut tämän todistuksen sisältäviä nauhoja ja niiden hallussapitoa pidetään Myanmarin kansalaisille vaarallisena!


2. NIMENI ON PAUL, JOKA TULI TAKAISIN ELÄMÄÄN
Julkaistu Global Revival News'in luvalla:
Internet-sivu: http://www.crown-house.com/Revival/grn.htm
Sähköposti: [email protected]


Varhaiset vuoteni

Hei! Nimeni on Athet Pyan Shinthaw Paulu. Olen kotoisin Myanmar'ista (entinen Burma). Haluan kertoa teille todistukseni siitä, mitä minulle tapahtui, mutta ensin haluaisin antaa teille lyhyen selvityksen kasvuvuosistani.

Synnyin vuonna 1958 Bogalen kaupungissa, joka sijaitsee Irawadi-joen suistoalueella eteläisessä Myanmarissa. Vanhempani, jotka olivat hartaita buddhalaisia kuten suurin osa Myanmarin kansasta, antoivat minulle nimen Thitpin (joka suomeksi käännettynä merkitsee 'puu'). Elämämme oli hyvin yksinkertaista kasvuaikanani. 13-vuotiaana jätin koulunkäynnin ja aloin työskennellä kalastusaluksella. Pyydystimme kaloja ja joskus myös katkarapuja Irawadin alueen lukuisista joista ja virroista. Kuudentoista ikäisenä minusta tuli veneen johtaja. Siihen aikaan asuimme Ylä-Mainmahlagyon saarella (Mainmahlagyon merkitsee suomeksi Kauniin naisen saarta), joka sijaitsee pohjoiseen päin Bogalesta, jossa olin syntynyt. Tämä paikkakunta on noin 100 mailia lounaaseen Yangon'ista (Rangoon), joka on maamme pääkaupunki.


Eräänä päivänä ollessani 17-vuotias, saimme suuren joukon kaloja verkkoihimme. Tämän kalapaljous veti suurta krokotiilia meidän puoleemme. Se seurasi venettämme ja yritti hyökätä kimppuumme. Olimme kauhuissamme ja aivan suunniltaan ollen soudimme veneemme joen rantaan niin nopeasti kuin vain kykenimme. Krokotiili seurasi meitä ja murskasi veneemme pyrstöllään. Huolimatta siitä ettei kukaan kuollut tässä tapahtumassa, se vaikutti voimakkaasti elämääni. En halunnut enää kalastaa. Pieni veneemme upposi krokotiilin hyökkäyksessä ja meidän oli tuona iltana palattava kotikyläämme matkustajalaivalla.
Pian tämän jälkeen isäni työnantaja siirsi hänet Yangon Cityyn. 18-vuotiaana minut lähetettiin buddhalaisluostariin harjoittelijamunkiksi. Useimmat vanhemmat Myanmarissa yrittävät lähettää poikansa buddhalaisluostariin ainakin joksikin ajaksi, sillä vanhemmille on kunniaksi se, että heidän poikansa on tämän kaltaisessa palveluksessa. Olemme kunnioittaneet tätä tapaa monien satojen vuosien ajan.


Antautunut Buddhan opetuslapsi

Kun olin 19 vuotta ja kolme kuukautta vanha (vuonna 1977), minusta tuli tavallinen munkki. Luostarin vanhin munkki antoi minulle uuden buddhalaisnimen, kuten maassamme on tapana. Nyt minua kutsuttiin U Nata Pannita Asthinthuriya'ksi. Kun meistä tulee munkkeja, emme enää käytä sitä nimeä, jonka vanhempamme syntyessämme meille antoivat. Elin luostarissa, jota kutsutaan Mandalay Kyaisan Kyaing. Luostarin vanhinta munkkia kutsuttiin U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (U Zadila on hänen arvonimensä). Hän oli siihen aikaan kaikkein kuuluisin buddhalaismunkki koko Myanmarissa. Kaikki tunsivat hänet. Ihmiset kunnioittivat häntä laajasti ja arvostivat häntä suurena opettajana. Sanon että hän oli, sillä 1983 hän äkillisesti kuoli jouduttuaan tuhoisaan auto-onnettomuuteen. Hänen kuolemansa järkytti kaikkia. Siihen aikaan olin ollut kuusi vuotta munkkina.


Yritin olla niin hyvä munkki kuin vai saatoin ja seurasin kaikkia buddhalaisuuden ohjeita. Eräässä vaiheessa muutin asumaan hautausmaalle, jossa elin ja mietiskelin jatkuvasti. Jotkut munkit, jotka todella haluavat tulla tuntemaan kaikkia Buddhan totuuksia, tekevät saman kaltaisia asioita kuin minä tein. Jotkut menevät syvälle metsiin, jossa he elävät itsensä kieltämisessä ja köyhyydessä. Minä tavoittelin pääsyä eroon itsekkäistä ajatuksista ja haluista, halusin paeta sairautta ja kärsimystä ja halusin päästä vapaaksi tämän maailman piiristä. Hautausmaalla en pelännyt haamuja. Yritin päästä sellaiseen sisäiseen rauhaan ja itsekuriin, että jos vaikka hyttynen laskeutui käsivarrelleni annoin sen pistää itseäni sen sijaan että olisin huitaissut sen pois.


Vuosikausia yritin kovasti tulla niin hyväksi munkiksi kuin vain voin ja olla vahingoittamatta ketään. Opiskelin pyhiä buddhalaiskirjoituksia aivan kuten kaikki esi-isäni ennen minua.
Elämäni eteni munkkina kunnes tulin hyvin, hyvin sairaaksi. Olin siihen aikaan Mandalayssa ja minut oli pakko viedä sairaalahoitoon. Lääkärit tekivät joitakin kokeita ja kertoivat minulla olevan saman aikaisesti sekä keltakuumeen että malarian! Oltuani sairaalassa noin kuukauden ajan vointini vai huononi. Lääkärit kertoivat, ettei minulla ollut mitään mahdollisuuksia parantua ja lähettivät minut pois sairaalasta tekemään valmisteluja kuolemaa varten.
Tämä on lyhyt kuvaus menneisyydestäni. Nyt haluan kertoa teille jotakin niistä ainutlaatuisista asioista, joita minulle tapahtui tämän jälkeen...


Näky joka muutti elämäni ikuisiksi ajoiksi


Sen jälkeen kun minut oli päästetty pois sairaalasta menin takaisin luostariin, jossa toiset munkit huolehtivat minusta. Tulin yhä heikommaksi ja vaivuin tajuttomuuteen. Myöhemmin sain tietää, että todellisuudessa olin kuolleena kolmen päivän ajan. Ruumiini alkoi jo mädäntyä ja haista ja sydämeni lakkasi sykkimästä. Ruumiini oli jo valmistettu polttohautausta varten ja käynyt läpi buddhalaiset puhdistamisrituaalit.
Vaikka olin häipynyt pois ruumiistani muistan mieleni ja henkeni olleen täysin valppaat. Olin äärimmäisen voimakkaassa myrskyssä. Valtava tuuli tasoitti koko maaston kunnes pystyssä ei ollut enää ainuttakaan puuta tai mitään muutakaan, vain paljas tasanko. Kävelin jonkin aikaa erittäin nopeasti tätä tasankoa pitkin. Missään ei ollut ainuttakaan toista ihmistä - olin aivan yksin. Jonkin ajan kuluttua ylitin erään joen. Joen toisella puolella näin aivan hirveän kauhistuttavan tulisen järven. Buddhalaisuudessa meillä ei ole käsitystä tämän kaltaisesta paikasta.


Aluksi olin hämmennyksissäni enkä tiennyt paikan olevan helvetti ennen kuin näin Yaman, helvetin kuninkaan (Lukuisissa kulttuureissa läpi Aasian nimitetään helvetin kuningasta Yamaksi.) Sen kasvot ja ruumis olivat leijonan kaltaiset, mutta sen jalat sellaiset kuin naga'lla (käärmeenhenki). Sillä oli useita sarvia päässään. Sen kasvot olivat raivoisat ja olin äärettömän peloissani. Vapisten kysyin siltä sen nimeä. Se vastasi "Olen helvetin kuningas, Tuhoaja."


Hirveän kauhistuttava tulinen järvi


Helvetin kuningas käski minun katsoa tuliseen järveen. Katsoin ja näin sahramin värisiä kaapuja, joita buddhalaismunkit käyttävät Myanmarissa. Katsoin tarkemmin ja näin kaljuksi ajetun miehen pään. Kun katsoin miehen kasvoja näin hänen olevan U Zadila Kyar Ni Kan Sayadaw (se kuuluisa munkki, joka oli kuollut auto-onnettomuudessa vuonna 1983). Kysyin helvetin kuninkaalta, miksi minun entinen johtajani oli suljettu tähän kidutuksen järveen. "Miksi hän on tässä tulijärvessä? Hän oli hyvä opettaja. Hänellä oli jopa opetuskasetti 'Oletko koira vai mies?', joka oli auttanut tuhansia ihmisiä ymmärtämään, että heidän arvonsa ihmisinä on paljon suurempi kuin eläinten." Helvetin kuningas vastasi, "Kyllä, hän oli hyvä opettaja, mutta hän ei uskonut Jeesukseen Kristukseen. Siksi hän on helvetissä."


Minun käskettiin katsoa myös erästä toista henkilöä, joka oli tulessa. Näin miehen, jonka hyvin pitkät hiukset olivat kiedottu hänen päänsä vasemmalle puolelle. Hän oli myös pukeutunut kaapuun. Kysyin helvetin kuninkaalta, "Kuka tämä mies on?" Tämä vastasi, "Hän on se jota te palvotte: Gautama (Buddha)." Olin hyvin levoton kun näin Gautaman helvetissä.

Vastustin, "Gautamalla oli hyvä etiikka ja moraalinen luonne, miksi hän on kärsimässä tässä tulijärvessä?" Helvetin kuningas vastasi minulle, "Ei sillä ole mitään merkitystä kuinka hyvä hän oli. Hän on täällä koska hän ei uskonut Iankaikkiseen Jumalaan."


Sitten näin toisen miehen, joka näytti siltä kuin hänellä olisi ollut sotilaan varustus. Hänellä oli suuri haava rinnassaan. Kysyin, "Kuka tämä mies on?" Helvetin kuningas sanoi," Tämä on Aung San, Myanmarin kapinallisjohtaja." Minulle kerrottiin, "Aung Sun on täällä koska hän vainosi ja tappoi kristittyjä, mutta ennen kaikkea muuta hän on täällä koska hän ei uskonut Jeesukseen Kristukseen." Myanmarissa ihmisillä on yleinen sanontatapa, 'Sotilaat eivät koskaan kuole, he elävät edelleen." Minulle kerrottiin että helvetin legioonilla on sananpartena 'Sotilaat eivät koskaan kuole, mutta he joutuvat helvettiin ikuisiksi ajoiksi'.


Katsoin ja näin vielä yhden miehen tulijärvessä. Hän oli hyvin kookas mies ja pukeutunut sotilasasuun. Hänkin piti miekkaa ja kilpeä käsissään. Tällä miehellä oli haava otsassaan. Tämä mies oli kookkaampi kuin kukaan, jonka olen koskaan nähnyt. Hänen pituutensa oli kuusi kyynärää plus yksi vaaksa. Helvetin kuningas sanoi, "Tämän miehen nimi on Goljat. Hän on helvetissä koska hän pilkkasi Iankaikkista Jumalaa sekä tämän palvelijaa Daavidia." Olin hämilläni, koska en tiennyt keitä Goljat tai Daavid olivat. Helvetin kuningas sanoi, "Goljatista kerrotaan kristittyjen Raamatussa. Et tunne häntä nyt, mutta kun sinusta tulee kristitty, tulet tuntemaan kuka hän on."


Sitten minut vietiin paikkaan, jossa näin sekä rikkaitten että köyhien valmistautuvan syömään ilta-ateriaansa. Kysyin, "Kuka valmistaa ruuan näille ihmisille?" Helvetin kuningas vastasi, "Köyhien on keitettävä oman ruokansa, mutta rikkaat hankkivat toiset keittämään ruuan itselleen." Kun rikkaitten ruoka oli valmistettu, he istuutuivat syömään. Heti kun he aloittivat tuli esiin paksua savua. Rikkaat söivät niin nopeasti kuin pystyivät rauhoittaakseen omaatuntoaan. Heillä oli vaikeuksia hengittää paksun savun takia. Heidän oli syötävä nopeasti, sillä he pelkäsivät menettävänsä rahansa. Heidän rahansa oli heidän jumalansa.


Toinen helvetin kuningas tuli luokseni. Näin myös olennon, jonka tehtävänä oli lämmittää tulia tulijärven alla niin että se pysyi kuumana. Tämä olento kysyi minulta, "Oletko sinäkin menossa tuliseen järveen?" Vastasin, "En! Olen täällä vain katselemassa! Tämän tulta lämmittävän olennon olemus oli todella kauhistuttava. Hänellä oli kymmenen sarvea päässään ja hänen kädessään olevan keihään päässä oli seitsemän terävää piikkiä. Olento kertoi minulle, "Olet oikeassa. Olet todella tullut vain katselemaan. En voi löytää nimeäsi täältä." Hän sanoi, "Sinun täytyy mennä takaisin samaa tietä, jota tulit." Hän osoitti minulle aution tasangon suuntaan, jota pitkin olin kävellyt ennen kuin tulin tulijärvelle.


Ratkaisun tie


Kävelin pitkän aikaa kunnes vuosin verta. Minun oli kuuma ja tunsin suura kipua. Lopulta kun olin kävellyt arviolta kolme tuntia tulin leveälle tielle. Kuljin tätä tietä pitkin jonkin aikaa kunnes tulin tienhaaraan. Toinen tie, joka lähti vasemmalle, oli leveä. Oikealle lähtevä tie oli pienempi. Tienhaarassa oli tieviitta, jossa luki että vasemmalle vievä tie oli niitä varten jotka eivät usko Herraan Jeesukseen Kristukseen. Pienempi tie oikealle oli Jeesukseen uskovia varten.


Minua kiinnosti se, mihin leveämpi tie johti, joten aloin kulkea sitä pitkin. Noin kolmensadan metrin päässä edelläni käveli kaksi miestä. Yritin saada heidät kiinni niin että olisin voinut kävellä heidän kanssaan. Mutta vaikka kuinka kovasti koetin en voinut saavuttaa heitä, joten käännyin takaisin ja palasin tienhaaraan. Katselin edelleen näitä kahta miestä kun he kävelivät tietä pitkin poispäin minusta. Kun he saavuttivat tienpään heidät äkillisesti puukotettiin. Nuo kaksi miestä huusivat kovassa kivussa! Minä myös huusin kun näin mitä heille tapahtui! Tajusin että suurempi tie johti sitä pitkin kulkevat suureen vaaraan.


Katselin Taivaaseen


Aloin kävellä uskovaisten tietä sen sijaan. Matkattuani noin tunnin ajan tien pinta vaihtui puhtaaksi kullaksi. Se oli niin puhdas, että kun katselin alas saatoin nähdä oman kuvajaiseni täydellisesti. Näin miehen seisovan edessäni. Hänen yllään oli valkoinen viitta. Kuulin myös kaunista laulua. Oi, se oli niin kaunista ja puhdasta! Se oli paljon parempaa ja merkityksellisempää ylistystä kuin meillä on kirkoissa täällä maan päällä. Kysyin häneltä, "Mikä on nimesi?" mutta hän ei vastannut. Kun olin kysynyt hänen nimeään kuusi kertaa, mies vastasi, "Minä olen se jolla on taivaan avain. Taivas on todella erittäin kaunis paikka. Et voi mennä sinne nyt, mutta jos seuraat Jeesusta Kristusta sinä pääset sinne kun elämäsi maan päällä loppuu." Tämän miehen nimi oli Pietari.


Sitten Pietari pyysi minua istumaan ja hän osoitti minulle paikkaa pohjoisen suunnassa. Pietari sanoi, "Katso pohjoiseen ja näe Jumala luomassa ihmistä." Näin Iankaikkisen Jumalan etäältä. Jumala sanoi enkelille, "Tehkäämme ihminen." Enkeli vetosi Jumalaan ja sanoi, "Ole hyvä, älä tee ihmistä. Hän tulee tekemään väärin ja murehduttamaan sinua.(Burman kielessä kirjaimellisesti: 'Hän saa sinut menettämään kasvosi.')" Mutta Jumala loi kuitenkin ihmisen. Jumala puhalsi ihmiseen ja tämä tuli eläväksi. Hän antoi hänelle nimen 'Adam'. (Huom! Buddhalaiset eivät usko ihmisen luomiseen, joten tällä kokemuksella oli merkittävä vaikutus munkkiin).


Takaisinlähetettynä ja uudelleen nimitettynä

Siten Pietari sanoi, "Nouse nyt ja palaa sinne mistä tulit. Puhu ihmisille, jotka palvovat Buddhaa ja epäjumalia. Kerro heille, että heidän on mentävä helvettiin, jos he eivät muutu. Myöskin niiden, jotka rakentavat temppeleitä ja epäjumalia on mentävä helvettiin. Kaikki ne, jotka antavat uhreja munkeille saadakseen itselleen ansiota, joutuvat myös helvettiin. Kaikki ne jotka rukoilevat munkkeja ja kutsuvat heitä 'Pra'ksi ( munkeille kunnioitusta osoittava arvonimi) joutuvat helvettiin. Ne jotka manaavat ja 'antavat elämän' epäjumalille joutuvat helvettiin." Pietari käski minun palata maahan ja todistaa asioista, jotka olin nähnyt. Hän myös sanoi, "Sinun on puhuttava uudessa nimessäsi. Tästä alkaen sinua on kutsuttava nimellä Athet Pyan Shinthaw Paulu (Paul, joka palasi elämään).
En halunnut palata. Halusin mennä Taivaaseen. Enkelit aukaisivat kirjan. Ensin he etsivät lapsuuteni nimeä (Thitpin) kirjasta, muta he eivät voineet löytää sitä. Sitten he etsivät sitä nimeä, joka minulle annettiin kun tulin buddhalaismunkiksi (U Nata Pannita Ashinthuriya), mutta sitäkään ei ollut kirjoitettu kirjaan. Sitten Pietari sanoi, "Sinun nimeäsi ei ole kirjoitettu tänne. Sinun on palattava ja todistettava Jeesuksesta buddhalaisille ihmisille."


Kävelin takaisin kultaista tietä pitkin. Jälleen kuulin kaunista laulua, jonka kaltaista en ole kuullut koskaan ennen tai sen jälkeen. Pietari käveli kanssani kunnes minun oli aika palata maan päälle. Hän näytti minulle tikkaat, jotka ulottuivat Taivaasta taivaalle. Tikkaat eivät ulottuneet maahan asti vaan loppuivat keskitaivaalle. Tikkailla näin useita enkeleitä, toiset menivät ylös Taivaaseen ja toiset alas tikapuita pitkin. He olivat erittäin kiireisiä. Kysyin Pietarilta, "Keitä he ovat?" Pietari vastasi, "He ovat Jumalan sanansaattajia. He raportoivat Taivaaseen kaikkien niiden nimet, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen samoin kuin niiden nimet, jotka eivät usko." Sitten Pietari sanoi, että oli minun aikani mennä takaisin.


Se on haamu


Seuraava asia, jonka tiedostin, oli itkevien äänet. Kuulin oman äitini itkevän, "Poikani, miksi sinä jätit meidät nyt?" Kuulin myös useiden muiden itkevän. Tajusin makaavani laatikossa. Aloin liikkua. Äitini ja isäni alkoivat huutaa, "Hän elää! Hän elää!" Toiset ihmiset, jotka olivat kauempana, eivät uskoneet vanhempiani. Sitten asetin käteni laatikon reunoille ja nousin istumaan. Monet ihmiset joutuivat kauhun valtaan. He huusivat, "Se on haamu!" ja juoksivat pakoon niin nopeasti kuin heidän jalkansa vain kantoivat.
Ne, jotka jäivät paikoilleen, olivat kykenemättömiä puhumaan ja tärisivät. Huomasin istuvani haisevan liemen ja ruumiin eritteiden keskellä, joita oli kolmen ja puolen kupillisen verran. Tämä neste oli tullut ulos vatsastani ja sisältäni, sinä aikana, jonka ruumiini oli maannut arkussa. Tästä ihmiset tiesivät, että todella olin ollut kuollut. Arkun sisäpuolella oli eräänlainen muovilakana kiinnitettynä arkunpuuhun. Tämä muovi oli asetettu sinne juuri ruumiin nesteiden varalta, sillä monista kuolleitten ruumiista erittyy paljon samankaltaista nestettä kuin minusta.


Myöhemmin sain tietää, että olin ollut vain hetkisen päässä polttohautaamisen liekeistä. Myanmarissa ihmiset asetetaan arkkuun, kansi naulataan kiinni ja sitten koko arkku poltetaan. Silloin kun tulin takaisin elämään, äidilleni ja isälleni oli sallittu vielä viimeisen kerran katsoa ruumistani. Muutaman hetken kuluttua arkkuni kansi olisi naulattu kiinni ja minut olisi polttohaudattu!


Välittömästi aloin selittää asioita, joita olin nähnyt ja kuullut. Ihmiset olivat hämmästyneitä. Kerroin heille miehistä, jotka olin nähnyt tulisessa järvessä. Kerroin heille, että vain kristityt tietävät totuuden. Meitä ja meidän esi-isiämme on petetty tuhansien vuosien ajan! Kerroin, että kaikki mihin me uskoimme oli valhetta. Ihmiset olivat hämmästyneitä, sillä he tiesivät minkä kaltainen munkki olin ollut ja kuinka innokkaasti olin seurannut Buddhan opetuksia.


Kun Myanmarissa joku kuolee, hänen nimensä, ikänsä kirjoitetaan arkun ulkoreunaan. Kun munkki kuolee, munkin nimi, ikä ja palvelus vuosien määrä kirjoitetaan arkun sivulle. Minut oli jo merkitty kuolleeksi, mutta kuten voitte nähdä, minä elän nyt!


Loppusanat

Sen jälkeen kun 'Paul joka palasi takaisin elämään' koki edellä kerrotun hän on pysynyt uskollisena Herran Jeesuksen Kristuksen todistajana. Burmalaiset pastorit ovat kertoneet meille, että hän johdattanut satoja muita munkkeja uskomaan Kristukseen. Hänen todistuksensa on mitä ilmeisimmin täysin vailla kompromisseja. Sen vuoksi hänen sanomansa on loukannut monia ihmisiä, jotka eivät voi hyväksyä, että on vain yksi tie Taivaaseen: Herra Jeesus Kristus. Huolimatta suuresta vastustuksesta, hänen kokemuksensa olivat niin todelliset hänelle ettei hän ole horjunut. Monivuotisen buddhalaisuuden ja tiukan buddhalaisoppien seuraamisen jälkeen, hän välittömästi kuolleista herättyään julisti Kristuksen evankeliumia ja kehotti toisia munkkeja luopumaan kaikista vääristä jumalista ja seuraamaan Jeesusta Kristusta koko sydämellään.

Ennen sairautensa ja kuolemansa aikaa hänellä ei ollut minkään kaltaista kosketusta kristillisyyteen. Kaikki mitä hän oppi noiden kolmen päivän aikana, jotka hän oli kuolleena, oli täysin uutta hänelle.
Saadakseen sanomansa mahdollisimman monien kuultavaksi, tämä uuden ajan Lasarus alkoi äänittää kasetteja ja videoita, joissa on hänen kertomuksensa. Poliisi ja buddhalaisviranomaiset Myanmarissa ovat tehneet kaikkensa kerätäkseen kokoon nämä nauhat tuhoamista varten. Tämä todistus, jonka juuri luitte on käännetty eräältä tuollaiselta kasetilta. Meille on kerrottu, että nykyisin on vaarallista Myanmarin kansalaisille pitää hallussaan näitä äänitteitä.


Hänen peloton todistuksensa on johtanut hänet vankilaan ainakin kerran, missä vallanpitäjät epäonnistuivat yrityksissään vaientaa hänet. Vapautumisensa jälkeen hän jatkoi todistamista siitä mitä oli nähnyt ja kuullut. Hänen nykyisestä olemassaolostaan ei ole varmoja tietoja. Yksi burmalainen tiedote kertoi meille hänen olleen taas vankilassa, ja tulleen siellä surmatuksi, kun taas toinen lähde kertoi hänen vapautuneen vankilasta ja jatkavan todistamistaan.


Asian Minorities Outreach
P.O.Box 901
Palestine, TX 75802, USA
[email protected]
http://www.antioch.com.sg/mission/asianmo


Toki olisi paljon mukavampaa jutella taivaan ihanuudesta, mutta kun alunperin aloit vesittää Raamatun selvää varoitusta Helvetin kauhuista ja ettei siellä muka sinne jouduvat joudu oleman ikuisesti, niin olen antanut sulle asiallista palautetta roppakaupalla.


ALLEVIIVAAN kuitenkin sitä, että Jeshuan opetuksen mukaan tässäkin asiassa ihmisten tulee uskoa Moosesta ja profeettoja. Elleivät usko heitä, niin eivät uskoisi, vaikka joku palautettaisiin Tuonelasta takaisin maan päälle kertomaan, mitä siellä on, Helvetistä nyt puhumattakaan !


Selvä kuvaus jumalattomien tuskasta löytyy Jeshuan vertauksessa "Rikas mies ja Lasarus", jossa rikas mies sanoo kärsivänsä kovaa tuskaa LIEKISSÄ ollessaan. On syytä huomata, että kyseessä on tuossa vertauksessa vasta Tuonela eli Helvettiä lievempi säilytyspaikka, niin sanottu Helvetin esikartano ! (Luuk.16:19-31)

Mainitsit olevasi valmis kohtaamaan Saatanan. Minä taasen olen valmis kohtaamaan Vapahtajani Jeshuan, sillä saatanan kanssa en tahdo, enkä aio olla missään tekemisissä !

Lopetan nyt tämän pitkäksi venähtäneen keskustelumme tähän.


Hyvää yötä ja siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

... kyllä edelleen Jeesuksen puolella (en saatanan). Myönnettäköön että uskoni tuli horjumaan tämän vuoksi mutta etsintäni ei ole päättynyt.

...Siis hatunnosto nimenomaan Yakovin asiantuntemukselle!

Jumalattomista on aina annettu tuomio, että kun he kuolevat, niin heidän tuomionsa on sen jälkeen ikuinen kadotus Jumalan kasvojen edestä, ja jokaisen tulee ymmärtää, ettei elämää ole siellä missä ei Jumala ole, joten nämä katoavat olemasta, mutta heidän kadotuksensa tuli ja savu, nousee tuli- ja tulikivijärvestä iankaikkisesta iankaikkiseen.

Tämä savu ja tuli on sitä varten, että ne jotka pelastuivat ikuiseen elämään, muistaisivat aina tästä sen tuomion, johon niin monet joutuivat, koska käänsivät selkänsä Herralle, eivätkä rakastaneet Totuutta.

Siunausta ja rauhaa

Ja jos me kaikki aina antaisimme toisillemme anteeksi kaiken pyytämättäkin, niin kukaan ei joutuisi ainakaan meidän takiamme helevettiin.

Näyttäsi asia kääntyvänkin päälaelleen, että anteeksiantamattomuudesta joutuukin kärsimään ne, jotka eivät anna itse muille anteeksi.
Heille ei Jumalakaan anna anteeksi.

Matteuksen evankeliumi:
5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Luukkaan evankeliumi:
12:59 Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

jooko kirjoitti:

Ja jos me kaikki aina antaisimme toisillemme anteeksi kaiken pyytämättäkin, niin kukaan ei joutuisi ainakaan meidän takiamme helevettiin.

Näyttäsi asia kääntyvänkin päälaelleen, että anteeksiantamattomuudesta joutuukin kärsimään ne, jotka eivät anna itse muille anteeksi.
Heille ei Jumalakaan anna anteeksi.

Matteuksen evankeliumi:
5:26 Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.

Luukkaan evankeliumi:
12:59 Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."

Lue lisää

siis luulet saavasi anteeksi vaikket muille anteeksi antaisikaan? Vai etkö edes tarvitse Jumalan armoa ja anteeksi antoa???

Ja toisaalta - ajatuksesi että me kaikki unohdamme kärsimämme pahan ja annamme anteeksi on aivan oikea. (Vaikka sen "ehkä" sen vähän piloillasi kirjoititkin?)

... on kovin surullista mutta minusta se on paljon parempi kuin ikuinen kidutus. Lakkaaminen olemasta on rauha niille joka on synnin turmelemille sieluille tehty. En tajua kuinka kaikenmaailman vanhat mummelit ja muut voivat olla niin tekopyhiä ja julistaa uskoaan säälimättä pätkääkään niitä helvetintulessa huutavia ihmisiä. Itse en koskaan voisi hyväksyä sellaista osana sitä mihin uskon.

Mä. kirjoitti:

... on kovin surullista mutta minusta se on paljon parempi kuin ikuinen kidutus. Lakkaaminen olemasta on rauha niille joka on synnin turmelemille sieluille tehty. En tajua kuinka kaikenmaailman vanhat mummelit ja muut voivat olla niin tekopyhiä ja julistaa uskoaan säälimättä pätkääkään niitä helvetintulessa huutavia ihmisiä. Itse en koskaan voisi hyväksyä sellaista osana sitä mihin uskon.

Lue lisää

Johtuisiko noiden tekopyhien ihmisten tuomiot siitä, että he eivät ole uudestisyntyneet, eivätkä tehneet parannusta, vaan elävät ihmis-mielen luoman tuomion pelossa, eivätkä Herran Jumalan pelossa.

Herran Jumalan pelko, on viisauden ja ymmärryksen alku, mutta maailman pelko on hulluuden ja järjettömyyden alku. Koska ihminen joka maailmaa tai ihmistä pelkää, tulee ahdistumaan ja masentumaan ja pelkäämään, koska hän ei ole löytänyt Totuutta ja Totuuden Tietä, vaan hän on kuolleessa kirjaimessa kiinni, jonka valheuden ja kierouden ylhäiset ja paavit ovat vääntäneet ja kääntäneet, niin että ihmiset turvaisivat heihin, eikä Kaikkivaltiaaseen, jonka armo on SUURI, ja anteeksiantamus loputon, niille jotka hänen nimeensä luottonsa laittavat ja uskovat ilosanoman Kristuksesta ja ovat hänen nimeensä ja vereensä kastettu uskon ja kasteen kautta.

Siunausta ja rauhaa

Hengellinen kirjoitti:

Johtuisiko noiden tekopyhien ihmisten tuomiot siitä, että he eivät ole uudestisyntyneet, eivätkä tehneet parannusta, vaan elävät ihmis-mielen luoman tuomion pelossa, eivätkä Herran Jumalan pelossa.

Herran Jumalan pelko, on viisauden ja ymmärryksen alku, mutta maailman pelko on hulluuden ja järjettömyyden alku. Koska ihminen joka maailmaa tai ihmistä pelkää, tulee ahdistumaan ja masentumaan ja pelkäämään, koska hän ei ole löytänyt Totuutta ja Totuuden Tietä, vaan hän on kuolleessa kirjaimessa kiinni, jonka valheuden ja kierouden ylhäiset ja paavit ovat vääntäneet ja kääntäneet, niin että ihmiset turvaisivat heihin, eikä Kaikkivaltiaaseen, jonka armo on SUURI, ja anteeksiantamus loputon, niille jotka hänen nimeensä luottonsa laittavat ja uskovat ilosanoman Kristuksesta ja ovat hänen nimeensä ja vereensä kastettu uskon ja kasteen kautta.

Siunausta ja rauhaa

Lue lisää

Monet ihmiset uskovat ikuiseen kidutukseen ja ovat peloissaan että jos en teen niin tai näin niin ehkä joudun ikuisesti kitumaan. Tällainen "oppi" on vain esteenä Jumalan oikeuden ja rakkauden ymmärtämiselle. Jokainen normaali ihminen tajuaa jossain sisimmässään että sadismi ja kiduttaminen eivät kerta kaikkiaan sovi ikuisesti elävän Jumalan olemukseen mutta pelko ottaa yliotteen näiden ihmisten mielissä ja sokaisee helposti ajatukset.
Todellisuushan on että kaikki paha (vajavainen) katoaa koska siitä puuttuu ikuisen elämän mahdollisuudet, mutta Jumala on IKUINEN JUMALA mikä jo sekin on todiste siitä että hän on rakkaudellinen ja oikeudenmukainen.

Jos jollain on elämässään joskus ollut niin hyvä onni että on saanut itselleen todellisen ystävän - voisitteko silloin ajatella että ystävänne haluaisi teitä piinattavan ainaisesti ja tietäisi teidän kituvan jossain hirvittävässä paikassa - ette luultavasti usko että kukaan rakastava ja oikeudenmukainen ihminen tekisi mitään sellaista - VIELÄ VÄHEMMÄN KAIKKIVALTIAS VIISAS, RAKASTAVA JA OIKEUDENMUKAINEN JUMALA TEKISI MITÄÄN SELLAISTA.

Olen omassa mielessäni mielessäni usein miettinyt että mistä moinen oppi on alkunsa saanut - en tosin ole varma mistä se tulee - mutta olen kuitenkin varma että se EI tule Jumalalta koska se on täysin Jumalan vastaista ja antaa valheellisen kuvan meidän taivaallisesta ISÄSTÄMME.

kasi kirjoitti:

Monet ihmiset uskovat ikuiseen kidutukseen ja ovat peloissaan että jos en teen niin tai näin niin ehkä joudun ikuisesti kitumaan. Tällainen "oppi" on vain esteenä Jumalan oikeuden ja rakkauden ymmärtämiselle. Jokainen normaali ihminen tajuaa jossain sisimmässään että sadismi ja kiduttaminen eivät kerta kaikkiaan sovi ikuisesti elävän Jumalan olemukseen mutta pelko ottaa yliotteen näiden ihmisten mielissä ja sokaisee helposti ajatukset.
Todellisuushan on että kaikki paha (vajavainen) katoaa koska siitä puuttuu ikuisen elämän mahdollisuudet, mutta Jumala on IKUINEN JUMALA mikä jo sekin on todiste siitä että hän on rakkaudellinen ja oikeudenmukainen.

Jos jollain on elämässään joskus ollut niin hyvä onni että on saanut itselleen todellisen ystävän - voisitteko silloin ajatella että ystävänne haluaisi teitä piinattavan ainaisesti ja tietäisi teidän kituvan jossain hirvittävässä paikassa - ette luultavasti usko että kukaan rakastava ja oikeudenmukainen ihminen tekisi mitään sellaista - VIELÄ VÄHEMMÄN KAIKKIVALTIAS VIISAS, RAKASTAVA JA OIKEUDENMUKAINEN JUMALA TEKISI MITÄÄN SELLAISTA.

Olen omassa mielessäni mielessäni usein miettinyt että mistä moinen oppi on alkunsa saanut - en tosin ole varma mistä se tulee - mutta olen kuitenkin varma että se EI tule Jumalalta koska se on täysin Jumalan vastaista ja antaa valheellisen kuvan meidän taivaallisesta ISÄSTÄMME.

Lue lisää

Kirkkojen, paavien, pappien, kuninkaitten, ruhtinasten, sekä muiden ylhäisten ja epäuskoisten muokkaama. Ajat ja lait, sekä jopa uskon perustakin, on saatu sijoiltaan; koska nämä ihmiset tahtovat, ettei kukaan tuntisi Totuutta, vaan että tuntisi siitä vain osan, ja tämän takia ihmis-pelko jäisi ja epäusko saisi valtaan.

Se jolle kuollut kirjain on herra, ei vaella Jumalan Hengessä; koska Jumalan Henki ohjaa ja kasvattaa kaikkeen Totuuden tuntemukseen ja pyhyyteen, Jumalan lapseuteen, jotta olisi valmis kun Herra palaa hakemaan omansa pois.

Herra Jeesus sanoikin sen, että ihmiset eksyvät koska eivät tunne kirjoituksia. Kirjoituksilla hän viittasi Moosekseen ja muihin lain aikaisiin kirjoituksiin, koska eihän uutta testamenttia ollut vielä kirjoitettukaan.

Rauhaa ja siunausta sinulle

Hengellinen kirjoitti:

Kirkkojen, paavien, pappien, kuninkaitten, ruhtinasten, sekä muiden ylhäisten ja epäuskoisten muokkaama. Ajat ja lait, sekä jopa uskon perustakin, on saatu sijoiltaan; koska nämä ihmiset tahtovat, ettei kukaan tuntisi Totuutta, vaan että tuntisi siitä vain osan, ja tämän takia ihmis-pelko jäisi ja epäusko saisi valtaan.

Se jolle kuollut kirjain on herra, ei vaella Jumalan Hengessä; koska Jumalan Henki ohjaa ja kasvattaa kaikkeen Totuuden tuntemukseen ja pyhyyteen, Jumalan lapseuteen, jotta olisi valmis kun Herra palaa hakemaan omansa pois.

Herra Jeesus sanoikin sen, että ihmiset eksyvät koska eivät tunne kirjoituksia. Kirjoituksilla hän viittasi Moosekseen ja muihin lain aikaisiin kirjoituksiin, koska eihän uutta testamenttia ollut vielä kirjoitettukaan.

Rauhaa ja siunausta sinulle

Lue lisää

... mitä meininki oli vielä joskus 1700-luvulla. Kirkko eli köyhien ihmisten varoilla ja pitivät kiirastulta pelotteena jotta ihmiset jatkoivat uskollisesti verojen maksamista kirkolle. Kirkko ei ollut juuri muuta kuin ahne sontaläjä ja Jumalan palveleminen olikin sitten se eri juttu.
Mahtanut Jumalaa naurattaa aikoinaan semmoinen touhu, minua ainakin huvittaa.

Hengellinen kirjoitti:

Johtuisiko noiden tekopyhien ihmisten tuomiot siitä, että he eivät ole uudestisyntyneet, eivätkä tehneet parannusta, vaan elävät ihmis-mielen luoman tuomion pelossa, eivätkä Herran Jumalan pelossa.

Herran Jumalan pelko, on viisauden ja ymmärryksen alku, mutta maailman pelko on hulluuden ja järjettömyyden alku. Koska ihminen joka maailmaa tai ihmistä pelkää, tulee ahdistumaan ja masentumaan ja pelkäämään, koska hän ei ole löytänyt Totuutta ja Totuuden Tietä, vaan hän on kuolleessa kirjaimessa kiinni, jonka valheuden ja kierouden ylhäiset ja paavit ovat vääntäneet ja kääntäneet, niin että ihmiset turvaisivat heihin, eikä Kaikkivaltiaaseen, jonka armo on SUURI, ja anteeksiantamus loputon, niille jotka hänen nimeensä luottonsa laittavat ja uskovat ilosanoman Kristuksesta ja ovat hänen nimeensä ja vereensä kastettu uskon ja kasteen kautta.

Siunausta ja rauhaa

Lue lisää

Jospa nuo "tekopyhät" lukevat Raamattua eivätkä ole seonneet Vartiotornin ja Seitsemännen päivän adventismin vääriin oppeihin.

Mä. kirjoitti:

... mitä meininki oli vielä joskus 1700-luvulla. Kirkko eli köyhien ihmisten varoilla ja pitivät kiirastulta pelotteena jotta ihmiset jatkoivat uskollisesti verojen maksamista kirkolle. Kirkko ei ollut juuri muuta kuin ahne sontaläjä ja Jumalan palveleminen olikin sitten se eri juttu.
Mahtanut Jumalaa naurattaa aikoinaan semmoinen touhu, minua ainakin huvittaa.

Lue lisää

Mutta sen vielä sanon, että Totuus on tekevä vapaaksi. Ne jotka kuolleseen kirjaimeen turvaavat, ottavat vääriä ikeitä kannettavakseen, ja voivat langettaa itselleen tuomion, kun tuomitsevat väärin.

Jos siis joku tuomitsee toisen ulkopuolelle, eikä itse noudata lakia täydellisesti, niin hän itse sen tuomion päällensä vuodattaa ja toinen on vapaa. Mutta jos täydellisesti lakia noudattanut antaa tuomion, niin se on pitävä.

Herran on tuomio, mutta Herra ei ketään ikuisesti kiduta, vaan tuo kyseinen tuomio on ihmisistä ja heidän mielikuvituksensa kautta hyväkstytty peloite, niille heikoille jotka eivät hengellisiä lahjoja ole saanut, ymmärtääkseen ja käsittääkseen Totuutta Herrasta Jumalasta, joka on Rakkaus ja Laupeus.

uudestisyntynyt kristitty kirjoitti:

Jospa nuo "tekopyhät" lukevat Raamattua eivätkä ole seonneet Vartiotornin ja Seitsemännen päivän adventismin vääriin oppeihin.

Minä en ole oppia muualta ottanut, kuin Herran Jeesuksen Kristuksen Hengessä, jossa olen kasvanut ja edelleen kasvan ulos maailmasta; kun taas ne jotka turvaavat kirjaimeen, ovat kiinni maailmassa, koska maailma on heidän kirjaimensa muokannut.

Ei ole maailman pelkoa niillä, jotka ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Eihän Jumalan pelko ole sitä että pelkää palamista, vaan sitä että henki otetaan pois, eikä enää elä. Toisessa kuolemassa ihminen katoaa, eikä häntä enää ole; joten tämän takia ne jotka eivät Elämää rakasta, eivät sitä perikään.

Me tahdomme periä ikuisen Elämän, jonka takia me vaellammekin seuraten Herraa. Koska se joka Herraa seuraa, löytää Elämän; mutta se joka maailmaa seuraa, menettää Elämän. Koska maailman pelko ja murhe on kuolemaksi, mutta Herran pelko ja murhe on Elämäksi.

Hengellinen kirjoitti:

Mutta sen vielä sanon, että Totuus on tekevä vapaaksi. Ne jotka kuolleseen kirjaimeen turvaavat, ottavat vääriä ikeitä kannettavakseen, ja voivat langettaa itselleen tuomion, kun tuomitsevat väärin.

Jos siis joku tuomitsee toisen ulkopuolelle, eikä itse noudata lakia täydellisesti, niin hän itse sen tuomion päällensä vuodattaa ja toinen on vapaa. Mutta jos täydellisesti lakia noudattanut antaa tuomion, niin se on pitävä.

Herran on tuomio, mutta Herra ei ketään ikuisesti kiduta, vaan tuo kyseinen tuomio on ihmisistä ja heidän mielikuvituksensa kautta hyväkstytty peloite, niille heikoille jotka eivät hengellisiä lahjoja ole saanut, ymmärtääkseen ja käsittääkseen Totuutta Herrasta Jumalasta, joka on Rakkaus ja Laupeus.

Lue lisää

... siis ihan sanatarkasti "huvittanut."
Edistystä on sentään tapahtunut meidän päiviimme saakka.

Hengellinen kirjoitti:

Minä en ole oppia muualta ottanut, kuin Herran Jeesuksen Kristuksen Hengessä, jossa olen kasvanut ja edelleen kasvan ulos maailmasta; kun taas ne jotka turvaavat kirjaimeen, ovat kiinni maailmassa, koska maailma on heidän kirjaimensa muokannut.

Ei ole maailman pelkoa niillä, jotka ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Eihän Jumalan pelko ole sitä että pelkää palamista, vaan sitä että henki otetaan pois, eikä enää elä. Toisessa kuolemassa ihminen katoaa, eikä häntä enää ole; joten tämän takia ne jotka eivät Elämää rakasta, eivät sitä perikään.

Me tahdomme periä ikuisen Elämän, jonka takia me vaellammekin seuraten Herraa. Koska se joka Herraa seuraa, löytää Elämän; mutta se joka maailmaa seuraa, menettää Elämän. Koska maailman pelko ja murhe on kuolemaksi, mutta Herran pelko ja murhe on Elämäksi.

Lue lisää

... pelätä jotakuta ystävää?????

Mä. kirjoitti:

... pelätä jotakuta ystävää?????

Tässä suhteessa, kuten herra toi julki: *Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.*

*Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.*

Mutta silti heikkoja uskovia varten: *Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.*

Se on tervettä pelkoa, että me emme mene maailman mukana, koska maailma on Herraa vastaan: *Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.*

Hengellinen kirjoitti:

Minä en ole oppia muualta ottanut, kuin Herran Jeesuksen Kristuksen Hengessä, jossa olen kasvanut ja edelleen kasvan ulos maailmasta; kun taas ne jotka turvaavat kirjaimeen, ovat kiinni maailmassa, koska maailma on heidän kirjaimensa muokannut.

Ei ole maailman pelkoa niillä, jotka ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Eihän Jumalan pelko ole sitä että pelkää palamista, vaan sitä että henki otetaan pois, eikä enää elä. Toisessa kuolemassa ihminen katoaa, eikä häntä enää ole; joten tämän takia ne jotka eivät Elämää rakasta, eivät sitä perikään.

Me tahdomme periä ikuisen Elämän, jonka takia me vaellammekin seuraten Herraa. Koska se joka Herraa seuraa, löytää Elämän; mutta se joka maailmaa seuraa, menettää Elämän. Koska maailman pelko ja murhe on kuolemaksi, mutta Herran pelko ja murhe on Elämäksi.

Lue lisää

Liitelet omissa mielikuvituksissasi, pian voit hylätä nimen hengellinen ja ottaa hengellisesti kuollut nimen.

uudestisyntynyt kristitty kirjoitti:

Jospa nuo "tekopyhät" lukevat Raamattua eivätkä ole seonneet Vartiotornin ja Seitsemännen päivän adventismin vääriin oppeihin.

Siis sinä luotat siihen oppiin että Jumala ei salli jumalattomien lopullisesti kuolla vaan pitää heitä hengissä ja piinassa iankaikkisesti (= aika ilman loppua)???

kasi kirjoitti:

Siis sinä luotat siihen oppiin että Jumala ei salli jumalattomien lopullisesti kuolla vaan pitää heitä hengissä ja piinassa iankaikkisesti (= aika ilman loppua)???

... minulta kysytään niin tämä on juuri se päällimmäisin syy siihen miksi ateisteja on niin paljon ja uskovia pidetään muutenkin niin sekopäisinä. En tajua kuinka kukaan voi painaa jonkin sellaisen asian kuin "ikuinen kärsimys" niin villaisella kuten monet tekopyhät uskovaiset ovat tehneet. Jumala on Jumala eli se takoittaa että myös moraali on sitä luokkaa, eikä mitään sellaista kuten joskus 1500-luvulla. Myönnetään että minunkin uskoni horjui siitä syystä että minut valtasi pelko että jos Jumala todellakin on niin raaka ja julma kuten on opetettu. No kuten sanoin, rukous auttoi. Raamattu kertoo monia asioita ja tietysti ne on tulkittu juuri siten että ihmiset on peloteltu uskoon.

Mä. kirjoitti:

... minulta kysytään niin tämä on juuri se päällimmäisin syy siihen miksi ateisteja on niin paljon ja uskovia pidetään muutenkin niin sekopäisinä. En tajua kuinka kukaan voi painaa jonkin sellaisen asian kuin "ikuinen kärsimys" niin villaisella kuten monet tekopyhät uskovaiset ovat tehneet. Jumala on Jumala eli se takoittaa että myös moraali on sitä luokkaa, eikä mitään sellaista kuten joskus 1500-luvulla. Myönnetään että minunkin uskoni horjui siitä syystä että minut valtasi pelko että jos Jumala todellakin on niin raaka ja julma kuten on opetettu. No kuten sanoin, rukous auttoi. Raamattu kertoo monia asioita ja tietysti ne on tulkittu juuri siten että ihmiset on peloteltu uskoon.

Lue lisää

Monet ihmiset tuntevat epävarmuutta ennen kuin oppivat (jos yleensä oppivat) tuntemaan Jumalan todellisen olemuksen.
Kun on nuori ovat ajatukset usein kiinni muualla ja kun sitten elämän kouluttamana pikku hiljaa alkaa hakea elämän tarkoitusta on tämän kaltaiset hirmu kertomukset suurena esteenä koska ne sotivat jokaisen normaalia käsitystä vastaan. Se että Jumala kiduttaisi eläviä olentoja ei mielestäni sovi viisaan ja ymmärtävan Jumalan kuvaan sitten ollenkaan.

Tarkoitushan on että me opettelemme elävän Jumalan tavan ja Hän on se suuri esimerkki meille jota me voimme seurata.

... kieltää palvomasta kiduttavaa ja julmaa jumalaa. Omatunto on Jumalan puhuttelua eli siis Jumala ei voi olla paha. Jumala selitti kaiken aikaa enkä tajunnut sitä. Sielunvihollisen suusta on kidutukset ja muut valheet lähtöisin aivan varmasti.

Mielipiteitä?????

Mä. kirjoitti:

... kieltää palvomasta kiduttavaa ja julmaa jumalaa. Omatunto on Jumalan puhuttelua eli siis Jumala ei voi olla paha. Jumala selitti kaiken aikaa enkä tajunnut sitä. Sielunvihollisen suusta on kidutukset ja muut valheet lähtöisin aivan varmasti.

Mielipiteitä?????

Lue lisää

Toki voit jumalaan uskoa, mutta omatuntosi estää sinua käyttämästä Raamattua uskosi pohjana. Voithan vaikka nimittää omatuntoasi jumalaksi. Tästedes sinun on kirjoitettava jumala pienellä, koska on kieliopillisesti sovittu, että nimen omaan Raamatun ilmoittama Jumala kirjoitetaan isolla.

made kirjoitti:

Toki voit jumalaan uskoa, mutta omatuntosi estää sinua käyttämästä Raamattua uskosi pohjana. Voithan vaikka nimittää omatuntoasi jumalaksi. Tästedes sinun on kirjoitettava jumala pienellä, koska on kieliopillisesti sovittu, että nimen omaan Raamatun ilmoittama Jumala kirjoitetaan isolla.

Lue lisää

... itse mihinkään "Jumalaan?"
Raamatussa on kyllä hyviä neuvoja mutta kerropa missä siellä löytyy sitä kärsimysrangaistusta tukeva käsite?

Mä. kirjoitti:

... itse mihinkään "Jumalaan?"
Raamatussa on kyllä hyviä neuvoja mutta kerropa missä siellä löytyy sitä kärsimysrangaistusta tukeva käsite?

Eipä ole tullut mitään jumalaksi määriteltävää uskottavasti vastaan. Tuossa ylempänä kasille juuri pari kohtaa Raamatusta mainitsin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012474136

Mä. kirjoitti:

... itse mihinkään "Jumalaan?"
Raamatussa on kyllä hyviä neuvoja mutta kerropa missä siellä löytyy sitä kärsimysrangaistusta tukeva käsite?

Ennenpitkää järkesi hämärtyy ja alat kirjoittelemaan noin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012491880

made kirjoitti:

Ennenpitkää järkesi hämärtyy ja alat kirjoittelemaan noin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012491880

Lue lisää

... kyllä säilyttää järkeni.

.
...tuossa jumal'vihassasi menet ajasta ikuisuuteen. Olet täynnä aiheetonta vihaa Luojaasi kohtaan, vaikka olet vain tomuhiukkanen vaa'assa ja Hänen edessänsä kuin ei-mitään ! Olet siinä mielesssä täydellisesti saatanan pettämä ihmisparka !

Onko siinä mitään mieltä, että ensin syytät Häntä, johon et usko, moraalittomaksi sadistiksi ja sitten otsa kirkkaana niputat Raamatun Jumalaan uskovat samanlaisiksi ollaksesi itse mukamas korkeamoraalinen ja rakkauden ruumiillistuma ?

Ole nyt kerrankin itsellesi rehellinen, avaa vaatekaappisi ja myönnä siellä olevan kasapäin luurankoja...

Voe, voe sinnuu, hurskastelijoo !!!

Mielestäni Jumala tekee ihan oikein, kun rankaisee jumalattomia. Jumalattomat ovat itse valinneet osansa, joten tyytykööt siihen !

Sinä, joka vielä olet täällä ajassa, olet lopullisen valintatilanteesi edessä. SINUN ON TEHTÄVÄ TÄÄLLÄ AJASSA LOPULLINEN VALINTA ! Sinun on valittava täällä ajassa joko elämä tai kuolema. Jumala kehoittaa Raamatussa ja tässä minun kauttani: "Valitse siis elämä !"

Muista, että syntinen, joka niskurina pysyy rusennetaan äkisti, eikä apua ole !


Siunausta ja tervettä Herran pelkoa Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...tuossa jumal'vihassasi menet ajasta ikuisuuteen. Olet täynnä aiheetonta vihaa Luojaasi kohtaan, vaikka olet vain tomuhiukkanen vaa'assa ja Hänen edessänsä kuin ei-mitään ! Olet siinä mielesssä täydellisesti saatanan pettämä ihmisparka !

Onko siinä mitään mieltä, että ensin syytät Häntä, johon et usko, moraalittomaksi sadistiksi ja sitten otsa kirkkaana niputat Raamatun Jumalaan uskovat samanlaisiksi ollaksesi itse mukamas korkeamoraalinen ja rakkauden ruumiillistuma ?

Ole nyt kerrankin itsellesi rehellinen, avaa vaatekaappisi ja myönnä siellä olevan kasapäin luurankoja...

Voe, voe sinnuu, hurskastelijoo !!!

Mielestäni Jumala tekee ihan oikein, kun rankaisee jumalattomia. Jumalattomat ovat itse valinneet osansa, joten tyytykööt siihen !

Sinä, joka vielä olet täällä ajassa, olet lopullisen valintatilanteesi edessä. SINUN ON TEHTÄVÄ TÄÄLLÄ AJASSA LOPULLINEN VALINTA ! Sinun on valittava täällä ajassa joko elämä tai kuolema. Jumala kehoittaa Raamatussa ja tässä minun kauttani: "Valitse siis elämä !"

Muista, että syntinen, joka niskurina pysyy rusennetaan äkisti, eikä apua ole !


Siunausta ja tervettä Herran pelkoa Jeshuassa !
.

Lue lisää

Johan sinä kerran päätit lopettaa keskustelun kanssani. Ilmeisesti kaipaat jotakin...

Sinä ilmisestikin pelkäät puhua asioiden oikeilla nimillä Jumalastasi, koska hänhän voi suuttua ja heittää sinut helvettiin! Mutta Jumala näkee myös ajatuksesi... Olethan ihminen, eli sisimmässäsi tiedät ikuisen kidutuksen olevan väärin. Ellet sitten oikeasti kuitenkin ole joku sairas psykopaatti, niin kuin kovasti annat ymmärtää. Luotan kuitenkin siihen, että uskonto on vain väliaikaisesti tehnyt sinusta tuollaisen.

Oikeasti, sinulla ei ole mitään hätää. Ei ole olemassa mitään sadistista Jumalaa. On vain rauhallinen poismeno. Sinä elät ikuisesti ihmisten mielissä ja elämäntyösi jää maailmaan elämään omaa elämäänsä. Saat em. asiat vielä muuttumaan positiivisiksi, jos tulet järkiisi. Muuten sinusta vain kehno muisto jää...

Vaikuttaa tosin siltä, että järkiintulosi on yhtä mahdotonta kuin että minä kykenisin uskomaan vanhoihin sadistisiin satuihin! Yllätä minut!

Jos Jumala todella olisi Raamatun(ja sinun) kuvailema pikkumainen ja äkkipikainen sadisti, niin hänhän voisi vaikkapa ihan piruuttaan heittää juuri sinunlaisesi helvettiin. Tällaisessa tilanteessa ei auttaisi mikään usko tai uskomattomuus.

made kirjoitti:

Johan sinä kerran päätit lopettaa keskustelun kanssani. Ilmeisesti kaipaat jotakin...

Sinä ilmisestikin pelkäät puhua asioiden oikeilla nimillä Jumalastasi, koska hänhän voi suuttua ja heittää sinut helvettiin! Mutta Jumala näkee myös ajatuksesi... Olethan ihminen, eli sisimmässäsi tiedät ikuisen kidutuksen olevan väärin. Ellet sitten oikeasti kuitenkin ole joku sairas psykopaatti, niin kuin kovasti annat ymmärtää. Luotan kuitenkin siihen, että uskonto on vain väliaikaisesti tehnyt sinusta tuollaisen.

Oikeasti, sinulla ei ole mitään hätää. Ei ole olemassa mitään sadistista Jumalaa. On vain rauhallinen poismeno. Sinä elät ikuisesti ihmisten mielissä ja elämäntyösi jää maailmaan elämään omaa elämäänsä. Saat em. asiat vielä muuttumaan positiivisiksi, jos tulet järkiisi. Muuten sinusta vain kehno muisto jää...

Vaikuttaa tosin siltä, että järkiintulosi on yhtä mahdotonta kuin että minä kykenisin uskomaan vanhoihin sadistisiin satuihin! Yllätä minut!

Jos Jumala todella olisi Raamatun(ja sinun) kuvailema pikkumainen ja äkkipikainen sadisti, niin hänhän voisi vaikkapa ihan piruuttaan heittää juuri sinunlaisesi helvettiin. Tällaisessa tilanteessa ei auttaisi mikään usko tai uskomattomuus.

Lue lisää

Ensinnäkin Jumala ei ole mikään sadisti. Made tietää tämän koska hänessä on jäljellä oikeuden tuntoa. Yakov joka on lukenut aika paljon Raamattua on valitettavasti aivopesty tältä kohtaa. Maden tulisi lukea Raamattua vähän enemmän hakevasti. Ottaa ensin selville MISTÄ on kysymys ja vasta sen jälkeen kun tietää sen ottaa kantaa jos uskoo tai ei. Jos lukee vain pätkän sieltä ja toisen täältä voi saada minkälaisen käsityksen tahansa. (se on ehkä siksi ihmisillä on niin montaa käsitystä ja uskon linjaa).

Raamattu kertoo erittäin lyhyesti sanottuna että Jumala loi maan ja taivaan ja erotti yhden luoduistaan siten että pani häneen oman Henkensä.
Hän varoitti tätä luotuaan (ihmistä) elämästä niin että tämä kuolisi mutta antoi kuitekin ihmisen itse valita tiensä. Tämä ihminen (Aadam) oli ainoa ihminen joka oli saanut Jumalan Hengen ja kun hän luopui Elävän Jumalan tiestä ja täten kadotti yhteyden Neuvonantajaansa oli seuras se että hän samalla kadotti mahdollisuuden elämään.

Kaikki Aadamin lapset syntyivät Aadamilta perittyjen viallisuuksien kanssa siis nämä jälkeläiset saivat perinnökseen hänen vajavaiset opetuksensa ja henkiset ja ruumiilliset vikansa.
Aadamin perhe sai seurauksena luopumuksestaan esimerkiksi kokea mitä täydellinen epäonnistuminen tarkoittaa kun yksi veljeksistä tappoi toisen.

Paljon myöhemmin Jumala teki ja valitsi itselleen oman kansan ja antoi heille oikeudenmukaisuuden ja käytännön lait joita heidän tulisi seurata jos halusivat menestyä.
Aika kului ja monen vaiherikkaan vuosisadan (ca 4000 vuotta Aadamin väärän valinnan jälkeen) lähetti Jumala Pelastajan maailmaan. Tämä Pelastaja (Jeesus) syntyi Pyhän Hengen vaikutuksesta (tämä on tärkeä osa kristiopista koska täten Jeesus ei saanut periä Aadamin perisyntiä vaan oli Jumalan poika ja ihmisen poika (äitinsä). Jeesus syntyi myös köyhissä olosuhteissa, eikä täten siis ei ollut minkäänlaisessa velassa maailmalle. Tämä Jeesus joka ei tehnyt yhtään syntiä (synnin luonnollinen palkka on kuolema) tapettiin epäoikeudenmukaisesti syytettynä ihmisten toimestä. Jeesus rukoili Isäänsä että Hän antaisi näille ihmisille anteeksi koska "he eivät tiedä mitä he tekevät" Kun kaikki tämä oli tapahtunut Jumala päätti oikeudenmukaisuudessaan että koska pahuus, rakkaudettomuus ja ymmärtämättömyys olivat surmanneet viattomen saa tämä viaton uhri oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tähden tähden pelastaa KAIKKI ne ihmiset kuolemasta jotka uskovat Jeesuksen viattomuuteen ja että tuomio oli väärä ja jotka HALUAVAT seurata Jeesuksen esimerkkiä elämässään ja elää ilman kuolemaan johtavaa syntiä. Tämän takia se tie joka johtaa takaisin Jumalan elämän piiriin käy vain tämän väärän ja epäoikeudenmukaisen tuomion kautta. Jumala palkitsi myös Jeesuksen siten että antoi hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Hän on ARVOLLINEN tähän tehtävään.

Yllä oleva on Raamatun sanoma ERITTÄIN LYHYESTI JA PINNALLISESTI KERROTTUNA. Kirjoitin sen vain siksi että jos joku haluaa tutkia Raamattua eikä ymmärrä sen sisällöstä mitään on aika vaikea ottaa kantaa sen sanomaan.

Se mistä Yakov ja minä olemme eri mieltä on että minä en usko ikuiseen helvettiin siinä mielessä että Jumala kiduttaisi luotujaan siellä ikuisesti (mihin Yakov tuntuu uskovan). Uskon että helvetti on kuvaus kuolemasta, mielestäni Jumala on uskottavasti antanut Raamatun kautta ymmärtää että synnin palkka on kuolema eikä ikuinen kidutus.
Minä en kuitenkaan tuomitse ketään koska en omaa resursseja siihen työhön ja jollain tavalla tiedän että me kaikki olemme vajavaisia ja luultavasti JOKAINEN on väärässä silloin tällöin..

Me siis uskomme molemmat Jumalaan ja Jeesukseen ja Jumalan armoon hänen kuolemansa uhrin tähden. Mielestäni Yakov on tulkannut nämä Raamatun kohdat väärin (eikä se ehkä ole niinkään ihmeelistä koska melkein koko kristikunta tulkitsee asian näin). Minä en en kuitenkaan voi uskoa moiseen koska se on ristiriidassa sen Jumalan rakkauden kanssa joka tulee esiin kun lukee koko Raamatun. Raamattu kertoo että synnin palkka on kuolema ja sen voi tajuta kuka vain että näin on.
Täten mielestäni maden USKO että me kuolemme on oikea niille jotka eivät usko että Jumala on olemassa ja että Hän on lähettänyt pelastajan Jeesuksen. Uskon että heille tulee tapahtumaan niin kuin he sanovat. Monen on myös vaikea lukea Raamattua siitä syystä että se paikka paikoin on kirjoitettu tavalla jonka nykyajan ihmiset kokevat "uhkailuksi". Jos näin ajattelee tulisi muistaa seuraava - Jumala on Elävä Jumala joka rakastaa kaikkia ihmisiä, jokaiselle tarjotaan elämän tietä ja että Jumala tekee tämän pelastustyön rakkaudesta meitä kohtaan.

Kun Raamattussa puhutaan esimerkiksi Jumalan kostosta - se merkitsee vain että Jumala antaa ihmisen tehdä tyhmyyksiään ilman että hän oikaisee heidän tekojensa seurauksia. Me tiedämme hyvin kuinka meidän tekomme ovat viemässä maailmaa perikatoon.

Itse en halua sanoa että Jeesus olisi ainoa tie kaikille, mutta minulle se on ainoa mahdollisuus saada anteeksi ne tekoni jotka ovat viemässä minua pois päin Jumalasta ja elämästä.

Anteeksi vain jos puutuin mielipiteiden vaihtoonne mutta ajattelin että jos made on kuitenkin "hakeva sielu" niin voisin ehkä autta vähän osaltani. Meidän tulee kuitenkin muistaa että kaikki on vapaaehtoista - Jumala ei halua pakottaa ketään koska se ei ole niiden periaateiden mukaista millä tien elämään löytää.

made kirjoitti:

Johan sinä kerran päätit lopettaa keskustelun kanssani. Ilmeisesti kaipaat jotakin...

Sinä ilmisestikin pelkäät puhua asioiden oikeilla nimillä Jumalastasi, koska hänhän voi suuttua ja heittää sinut helvettiin! Mutta Jumala näkee myös ajatuksesi... Olethan ihminen, eli sisimmässäsi tiedät ikuisen kidutuksen olevan väärin. Ellet sitten oikeasti kuitenkin ole joku sairas psykopaatti, niin kuin kovasti annat ymmärtää. Luotan kuitenkin siihen, että uskonto on vain väliaikaisesti tehnyt sinusta tuollaisen.

Oikeasti, sinulla ei ole mitään hätää. Ei ole olemassa mitään sadistista Jumalaa. On vain rauhallinen poismeno. Sinä elät ikuisesti ihmisten mielissä ja elämäntyösi jää maailmaan elämään omaa elämäänsä. Saat em. asiat vielä muuttumaan positiivisiksi, jos tulet järkiisi. Muuten sinusta vain kehno muisto jää...

Vaikuttaa tosin siltä, että järkiintulosi on yhtä mahdotonta kuin että minä kykenisin uskomaan vanhoihin sadistisiin satuihin! Yllätä minut!

Jos Jumala todella olisi Raamatun(ja sinun) kuvailema pikkumainen ja äkkipikainen sadisti, niin hänhän voisi vaikkapa ihan piruuttaan heittää juuri sinunlaisesi helvettiin. Tällaisessa tilanteessa ei auttaisi mikään usko tai uskomattomuus.

Lue lisää

.
...kerroin jo aiemmin lopettavani keskustelun kanssasi.

Kun sitten kuitenkin totesin sinun ajatuskuviosi olevan niin vääristyneen ja että jumalkaipuu on yhtä kaikki vetänyt sinut näille uskovien palstoille etsimään elämällesi tarkoitusta, niin päätin vielä kerran antaa sinulle mahdollisuuden.

"Jokainen päivä on erityinen lahja, ihmeellinen mahdollisuus löytää elävä yhteys taivaalliseen Isäämme Hänen Poikansa Jeshuan kautta !"

...Noihin sanoihin lopetan nyt keskustelumme...


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
...kerroin jo aiemmin lopettavani keskustelun kanssasi.

Kun sitten kuitenkin totesin sinun ajatuskuviosi olevan niin vääristyneen ja että jumalkaipuu on yhtä kaikki vetänyt sinut näille uskovien palstoille etsimään elämällesi tarkoitusta, niin päätin vielä kerran antaa sinulle mahdollisuuden.

"Jokainen päivä on erityinen lahja, ihmeellinen mahdollisuus löytää elävä yhteys taivaalliseen Isäämme Hänen Poikansa Jeshuan kautta !"

...Noihin sanoihin lopetan nyt keskustelumme...


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Olen vilpittömän iloinen iloinen raamatun tuntemuksestasi ja siitä, että olet nähnyt niin suunnattomasti vaivaa evankeliumin ettenpäin viemisestä tämän netin välityksellä.Olet todella Jumalan asialla, siitä ei ole epäilystäkään!
Uskon Jumalan palkitsevan vaivannökösi!
Samalla olen pettynyt niiden kirjoittajien puolesta, jotka eivät lukemattomien raamatusta lainaamiesi jakeiden jälkeen luota kuin omaan VAJAVAISEEN YMMÄRRYKSEENSÄ.
Uskon silti, että monien tunteneen sydämmessään jonkinlaisen piston tai omantuntonsa puhuttelevan heitä!
Kiitos omasta puolestani kirjoituksistasi ja toivon siunausta eläämääsi! Jatka evankeliumin julistamista, sillä monet tulevat varmasti löytämään Jeesuksen oman elämänsä herraksi vaivannäkösi ansiosta.
Voit muistaa allekirjoittanuttakin rukouksin, sillä tiedän heikkouteni... SIUNAUSTA!

vajavainen kirjoitti:

Olen vilpittömän iloinen iloinen raamatun tuntemuksestasi ja siitä, että olet nähnyt niin suunnattomasti vaivaa evankeliumin ettenpäin viemisestä tämän netin välityksellä.Olet todella Jumalan asialla, siitä ei ole epäilystäkään!
Uskon Jumalan palkitsevan vaivannökösi!
Samalla olen pettynyt niiden kirjoittajien puolesta, jotka eivät lukemattomien raamatusta lainaamiesi jakeiden jälkeen luota kuin omaan VAJAVAISEEN YMMÄRRYKSEENSÄ.
Uskon silti, että monien tunteneen sydämmessään jonkinlaisen piston tai omantuntonsa puhuttelevan heitä!
Kiitos omasta puolestani kirjoituksistasi ja toivon siunausta eläämääsi! Jatka evankeliumin julistamista, sillä monet tulevat varmasti löytämään Jeesuksen oman elämänsä herraksi vaivannäkösi ansiosta.
Voit muistaa allekirjoittanuttakin rukouksin, sillä tiedän heikkouteni... SIUNAUSTA!

Lue lisää

.
Vajavaisia me kaikki olemme itsessämme. Muistan sinua rukouksin juuri nyt............

On ainoastaan suurta armoa saada turvata kaikessa Jumalan Poikaan Jeshuaan, joka kaikessa täyttää meidän vajavaisuutemme ja sydämemme kaipaukset. Hän on meidän Luojamme ja Lunastajamme, joka on tuleva !


Siunausta Jeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Vajavaisia me kaikki olemme itsessämme. Muistan sinua rukouksin juuri nyt............

On ainoastaan suurta armoa saada turvata kaikessa Jumalan Poikaan Jeshuaan, joka kaikessa täyttää meidän vajavaisuutemme ja sydämemme kaipaukset. Hän on meidän Luojamme ja Lunastajamme, joka on tuleva !


Siunausta Jeshuassa !
.

Lue lisää

Jumalalle siitä, että täällä kirjoitellaan kunnon asiaakin - ja pidän erikoisesti analysoivasta esitystavasta, mikä TÄSSÄ keskustelussa on vallinnut. En ole hetkeen aikaan ehtinyt näitä lukemaan: eläkeläisen, mutta edelleen työssä olevan kiireet painavat päälle; nyt on tainnut vähän helpottaa.
Raamatuista löytyy perusteita kaikkiin asioihin minunkin näkemykseni mukaan. "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta." Valitettavasti nykykäännökset purkavat niitä samoja profetioita pois, joiden kautta minun ymmärrykseni avautui ottamaan Jeesuksen (Jeshuan) vastaan. Suosin vanhaa käännöstä ja esim. KJ:tä. Vaimoni kanssa olemme jo pitkään päivittäin asioita tutkineet ja yhdessä pyrkineet kasvattamaan lapsemme Herran tuntemiseen. Toiset ihmiset, olkoot sitten vaikka omia lapsiamme, eivät kohtaa silti Jeesusta yhtä helposti, kuin toiset. Ymmärrys auttaa joitakin Hänet löytämään (esim. minä), mutta toisia puolestaan 'järki' vieroittaa Jumalasta. Uskon kuitenkin, että Jumalan Sana ei palaja tyhjänä lastemmekaan osalta. Siksi sitä kannattaa kylvää, vaikkei heti satoa saakaan korjata.
Jumalan armo Jeesuksessa on käsittämättömän suuri, kuten aivan oikein olet sanonut. Jos sitä ei oteta vapaaehtoisesti vastaan, emme sille mitään voi. Olkoot sitten vaikka omia lapsiamme, on vastuu heillä, kun ovat ymmärrysiässä, eikä kukaan asian tajuava tahdo omia lapsiaan kadotukseen, joten heitä opetetaan - sehän on meidän vastuullamme.
Ihmissuku on kaikki samaa siementä - Aadamista peräisin. Siispä lopullisessa sadonkorjuussa erotetaan jyvät akanoista ja valhevehnä (juolavehnä, hukkakaura jne.) hyvästä viljasadosta. Jumala suokoon, että me kaikki ja lapsemme saisimme olla siinä taivaallisiin aittoihin koottavassa joukossa! Ja se sadonkorjuu on kaikista ajan merkeistä päätellen voimakkaasti lähestymässä.
Toivotan Sinulle ja kaikille palstan lukijoille Siunausta Jeshuassa, Jeesuksessa!