Luotatko tähän naiseen ??

maan edun vastaista toimintaa. Stasilaiset DDR:ssä lähinnä pitivät silmällä sikäläisiä opiskelijatovereitaan, so. sen maan kansalaisia. Raportit olivat samanlaista ympäripyöreätä loruilua, jota stasin vakinainenkin henkilökunta tuotti muka jotain tehdäkseen. Huhumyllyt pyörivät, puheita tulkittiin kuin piru raamattua, ja leiman kun sai otsaansa ei juuri auttanut puolustautua. Noidalla on näet noitaoikeudenkäynnissä aika outo rooli: ei ole mahdollista järkiperustein vakuuttaa syyttäjiä siitä ettei ole noita. Sillä noitia jahtaavat ihmiset eivät toimi järkiperustein.

Niin se on näiden stasilaisiakin jahtaavien kanssa. Nimittely, leimaaminen, lokeroiminen ja yleinen kauhistuskauhistuskauhistelu riittävät, älyä koko touhussa ei ole paljoakaan. Oikeuteen stasi-kytkettyjä tuskin kukaan koskaan vetää, koska koko totuutta noista jutuista ei mitä luultavimmin saada selville. Mahdollista tietysti on, että lynkkausmielialaan itseään kiihottavan verenhimoisen kansan tyynnyttämiseksi muutamia ressukoita joutuu oikeuteenkin - pikkutekijöitä, jotka saavat näissä jutuissa toimia sijaiskärsijöinä.

Sellaista se on. Ihminen kykenee suurten aatteiden nimissä jos minkälaiseen toinen toisensa sorsimiseen. Järjestelmät eivät pelasta ihmisiä tekemästä pahaa - siksi, jos ihmisen halutaan tekevän hyvää, voi vain vedota jokaisen vastuuseen ihmisenä ja yksilönä. Mutta ihmisinä ja yksilöinä nyt stasilaisia ja uusstalinisteja yms. jahtaavat tyypit omaavat täsmälleen samanlaisen sielunrakenteen kuin mitä oli jahtauksen kohteilla.

on kirjoitti:

maan edun vastaista toimintaa. Stasilaiset DDR:ssä lähinnä pitivät silmällä sikäläisiä opiskelijatovereitaan, so. sen maan kansalaisia. Raportit olivat samanlaista ympäripyöreätä loruilua, jota stasin vakinainenkin henkilökunta tuotti muka jotain tehdäkseen. Huhumyllyt pyörivät, puheita tulkittiin kuin piru raamattua, ja leiman kun sai otsaansa ei juuri auttanut puolustautua. Noidalla on näet noitaoikeudenkäynnissä aika outo rooli: ei ole mahdollista järkiperustein vakuuttaa syyttäjiä siitä ettei ole noita. Sillä noitia jahtaavat ihmiset eivät toimi järkiperustein.

Niin se on näiden stasilaisiakin jahtaavien kanssa. Nimittely, leimaaminen, lokeroiminen ja yleinen kauhistuskauhistuskauhistelu riittävät, älyä koko touhussa ei ole paljoakaan. Oikeuteen stasi-kytkettyjä tuskin kukaan koskaan vetää, koska koko totuutta noista jutuista ei mitä luultavimmin saada selville. Mahdollista tietysti on, että lynkkausmielialaan itseään kiihottavan verenhimoisen kansan tyynnyttämiseksi muutamia ressukoita joutuu oikeuteenkin - pikkutekijöitä, jotka saavat näissä jutuissa toimia sijaiskärsijöinä.

Sellaista se on. Ihminen kykenee suurten aatteiden nimissä jos minkälaiseen toinen toisensa sorsimiseen. Järjestelmät eivät pelasta ihmisiä tekemästä pahaa - siksi, jos ihmisen halutaan tekevän hyvää, voi vain vedota jokaisen vastuuseen ihmisenä ja yksilönä. Mutta ihmisinä ja yksilöinä nyt stasilaisia ja uusstalinisteja yms. jahtaavat tyypit omaavat täsmälleen samanlaisen sielunrakenteen kuin mitä oli jahtauksen kohteilla.

Niinhän se Paavo Väyrynenkin aina syytti ajojahdista niitä, jotka toivat julkisuuteen hänen kieroilujaan.

on kirjoitti:

maan edun vastaista toimintaa. Stasilaiset DDR:ssä lähinnä pitivät silmällä sikäläisiä opiskelijatovereitaan, so. sen maan kansalaisia. Raportit olivat samanlaista ympäripyöreätä loruilua, jota stasin vakinainenkin henkilökunta tuotti muka jotain tehdäkseen. Huhumyllyt pyörivät, puheita tulkittiin kuin piru raamattua, ja leiman kun sai otsaansa ei juuri auttanut puolustautua. Noidalla on näet noitaoikeudenkäynnissä aika outo rooli: ei ole mahdollista järkiperustein vakuuttaa syyttäjiä siitä ettei ole noita. Sillä noitia jahtaavat ihmiset eivät toimi järkiperustein.

Niin se on näiden stasilaisiakin jahtaavien kanssa. Nimittely, leimaaminen, lokeroiminen ja yleinen kauhistuskauhistuskauhistelu riittävät, älyä koko touhussa ei ole paljoakaan. Oikeuteen stasi-kytkettyjä tuskin kukaan koskaan vetää, koska koko totuutta noista jutuista ei mitä luultavimmin saada selville. Mahdollista tietysti on, että lynkkausmielialaan itseään kiihottavan verenhimoisen kansan tyynnyttämiseksi muutamia ressukoita joutuu oikeuteenkin - pikkutekijöitä, jotka saavat näissä jutuissa toimia sijaiskärsijöinä.

Sellaista se on. Ihminen kykenee suurten aatteiden nimissä jos minkälaiseen toinen toisensa sorsimiseen. Järjestelmät eivät pelasta ihmisiä tekemästä pahaa - siksi, jos ihmisen halutaan tekevän hyvää, voi vain vedota jokaisen vastuuseen ihmisenä ja yksilönä. Mutta ihmisinä ja yksilöinä nyt stasilaisia ja uusstalinisteja yms. jahtaavat tyypit omaavat täsmälleen samanlaisen sielunrakenteen kuin mitä oli jahtauksen kohteilla.

Vai muka ympäripyöreätä lässytystä stasi-agenttien raportit! Tuskin muuten olivat yhtään vähemmän lässytystä kuin Stasin omien urkkijoiden raportit. Kas tässä tyylinäyte sellaisesta (suomennos minun, koskee Itä-Berliinin erään sairaalan automiehiä):

"Nykyisistä ajankohtaisista asioista puhellaan paljon automiesten keskuudessa, ja tällöin on Sch. usein havainnut kuinka nykyistä hallitusjärjestelmää monet haukkuvat, nimittävät sitä natsilaisuudeksi ja milloin miksikin. Tapahtuipa kerran, jonkun tilaisuuden yhteydessä, että yksikössä huudettiin: "Eläköön, Amerikka!" Samalla mainitsi S. että sotilaallisuus ja kuri ovat tipotiessään ja yleisesti velmuillaan automiesten keskuudessa, vetoamalla alan ammattiuasiantuntemukseen ja annetaan piut paut esimiesten mielipiteille. Tuohon haluaisi allekirjoittanutkin omalta osaltaan lisätä, että olen samaa, jälkimmäistä seikkaa Sch:n kertomuksessa alleviivaamaan oman kokemukseni perusteella. Monessa autoyksikössä ei yleisestä työkurista näy jälkeäkään, pitäen automiehet jollain tavoin itseään erikoisasemassa yhteiskunnassa. Pulistaan usein vastaan esimiehille, ja käyttäytyminen on hyvin epäkunnioittavaa. Xxx kertoi olleensa kuuluisassa kapt. (?) Drxxx:n työvelvollisten komppaniassa itäsiivessä työryhmän vartijana toista kuukautta. Keskusteli usein näitten luopioitten kanssa ja teki sen ikävän havainnon, että miehet ovat paatuneita isänmaanvihollisia. Velmuilevat ja jurnuttavat sekä uhittelevat tekemättä yhtenäkään päivänä heille määrättyjä velvollisuuksia loppuun asti. Hyvin harvoja oli poikkeukset heistä ja piti korp. (?) S:n omana mielipiteenään kovempaa kuria tarpeellisena näiden maanpettureiden joukossa."

Kuten tiedetään, poliittiset vangit lähetettiin keskitysleirejä muistuttaviin vankiloihin. Olot niissä olivat kammottavia. Eräs tällaiselta leiriltä hengissä selvinneen kertomusta:

"Vesipöhön ohella puutostaudit, etenkin keripukki ja valtavan suuret paiseet, tekivät elämän perin vaikeaksi. Toisilta vuoti sisölmyksistä verta ulostaessa, ikenet tulivat kipeiksi, hampaat irtautuivat ja virtsahäiriöitä esiintyi joskus niin paljon että oli yhtenään käytävä virtsaa laskemassa, tai se tuli omin lupinsa. Tällaisessa kunnossa oleville miehille, jotka aamuisin oli potkien ajettu työriviin, komentaja (?) Oxxx muun haukkumisen ohessa huomautteli pirullisesti: Tässä poppoossa ei osata edes kuolla kyllin suuressa mittakaavassa. Täällä kuolleisuus on vain kymmenen prosenttia. Edellisessä yksikössäni (sotavankileirillä) osasivat kuolla, siellä nousi prosentti 30-40:een. Jo on piru ettei tahtia täälläkin saada paranemaan."

Pliis, älkää kysykö mistä ed.olevat tekstit ovat peräisin. Takaan että ne ovat autenttisia.

karaoke kirjoitti:

Vai muka ympäripyöreätä lässytystä stasi-agenttien raportit! Tuskin muuten olivat yhtään vähemmän lässytystä kuin Stasin omien urkkijoiden raportit. Kas tässä tyylinäyte sellaisesta (suomennos minun, koskee Itä-Berliinin erään sairaalan automiehiä):

"Nykyisistä ajankohtaisista asioista puhellaan paljon automiesten keskuudessa, ja tällöin on Sch. usein havainnut kuinka nykyistä hallitusjärjestelmää monet haukkuvat, nimittävät sitä natsilaisuudeksi ja milloin miksikin. Tapahtuipa kerran, jonkun tilaisuuden yhteydessä, että yksikössä huudettiin: "Eläköön, Amerikka!" Samalla mainitsi S. että sotilaallisuus ja kuri ovat tipotiessään ja yleisesti velmuillaan automiesten keskuudessa, vetoamalla alan ammattiuasiantuntemukseen ja annetaan piut paut esimiesten mielipiteille. Tuohon haluaisi allekirjoittanutkin omalta osaltaan lisätä, että olen samaa, jälkimmäistä seikkaa Sch:n kertomuksessa alleviivaamaan oman kokemukseni perusteella. Monessa autoyksikössä ei yleisestä työkurista näy jälkeäkään, pitäen automiehet jollain tavoin itseään erikoisasemassa yhteiskunnassa. Pulistaan usein vastaan esimiehille, ja käyttäytyminen on hyvin epäkunnioittavaa. Xxx kertoi olleensa kuuluisassa kapt. (?) Drxxx:n työvelvollisten komppaniassa itäsiivessä työryhmän vartijana toista kuukautta. Keskusteli usein näitten luopioitten kanssa ja teki sen ikävän havainnon, että miehet ovat paatuneita isänmaanvihollisia. Velmuilevat ja jurnuttavat sekä uhittelevat tekemättä yhtenäkään päivänä heille määrättyjä velvollisuuksia loppuun asti. Hyvin harvoja oli poikkeukset heistä ja piti korp. (?) S:n omana mielipiteenään kovempaa kuria tarpeellisena näiden maanpettureiden joukossa."

Kuten tiedetään, poliittiset vangit lähetettiin keskitysleirejä muistuttaviin vankiloihin. Olot niissä olivat kammottavia. Eräs tällaiselta leiriltä hengissä selvinneen kertomusta:

"Vesipöhön ohella puutostaudit, etenkin keripukki ja valtavan suuret paiseet, tekivät elämän perin vaikeaksi. Toisilta vuoti sisölmyksistä verta ulostaessa, ikenet tulivat kipeiksi, hampaat irtautuivat ja virtsahäiriöitä esiintyi joskus niin paljon että oli yhtenään käytävä virtsaa laskemassa, tai se tuli omin lupinsa. Tällaisessa kunnossa oleville miehille, jotka aamuisin oli potkien ajettu työriviin, komentaja (?) Oxxx muun haukkumisen ohessa huomautteli pirullisesti: Tässä poppoossa ei osata edes kuolla kyllin suuressa mittakaavassa. Täällä kuolleisuus on vain kymmenen prosenttia. Edellisessä yksikössäni (sotavankileirillä) osasivat kuolla, siellä nousi prosentti 30-40:een. Jo on piru ettei tahtia täälläkin saada paranemaan."

Pliis, älkää kysykö mistä ed.olevat tekstit ovat peräisin. Takaan että ne ovat autenttisia.

Nämä lienevät stasi-mapeista jostain sodanjälkeiseltä ajalta, näitähän on saksalaisessa lehdistössä ollut jonkin verran esillä. Mitä myöhempään ajankohtaan tullaan, sitä visummin kansiot ovat pysyneet kiinni. Luultavaa on monien korkean tason päättäjien tarve vieläkin varjella itseään paljastumisilta. Omat stasilaisemme sijoittunevat ulkokehälle, ehkä ovat kokeneet toimeensa tärkeässä tehtävässä, mutta totuus on kai että kysymyksessä oli vain keino valvoa heidän omia tekemisiään.

Stasi-jutuista puhuttaessa kannattaa pitää mielessä, että myös normaalien opiskelivaihtojen puitteissa, ilman ideologisia sidonnaisuuksia, täältä käytiin mm. lääkärinkoulutuksessa N-liitossa, ja hyviä lääkäreitä sieltä tulikin.

on kirjoitti:

maan edun vastaista toimintaa. Stasilaiset DDR:ssä lähinnä pitivät silmällä sikäläisiä opiskelijatovereitaan, so. sen maan kansalaisia. Raportit olivat samanlaista ympäripyöreätä loruilua, jota stasin vakinainenkin henkilökunta tuotti muka jotain tehdäkseen. Huhumyllyt pyörivät, puheita tulkittiin kuin piru raamattua, ja leiman kun sai otsaansa ei juuri auttanut puolustautua. Noidalla on näet noitaoikeudenkäynnissä aika outo rooli: ei ole mahdollista järkiperustein vakuuttaa syyttäjiä siitä ettei ole noita. Sillä noitia jahtaavat ihmiset eivät toimi järkiperustein.

Niin se on näiden stasilaisiakin jahtaavien kanssa. Nimittely, leimaaminen, lokeroiminen ja yleinen kauhistuskauhistuskauhistelu riittävät, älyä koko touhussa ei ole paljoakaan. Oikeuteen stasi-kytkettyjä tuskin kukaan koskaan vetää, koska koko totuutta noista jutuista ei mitä luultavimmin saada selville. Mahdollista tietysti on, että lynkkausmielialaan itseään kiihottavan verenhimoisen kansan tyynnyttämiseksi muutamia ressukoita joutuu oikeuteenkin - pikkutekijöitä, jotka saavat näissä jutuissa toimia sijaiskärsijöinä.

Sellaista se on. Ihminen kykenee suurten aatteiden nimissä jos minkälaiseen toinen toisensa sorsimiseen. Järjestelmät eivät pelasta ihmisiä tekemästä pahaa - siksi, jos ihmisen halutaan tekevän hyvää, voi vain vedota jokaisen vastuuseen ihmisenä ja yksilönä. Mutta ihmisinä ja yksilöinä nyt stasilaisia ja uusstalinisteja yms. jahtaavat tyypit omaavat täsmälleen samanlaisen sielunrakenteen kuin mitä oli jahtauksen kohteilla.

Ei tässä kuule mitään ympäripyöreää ole. Ihan selvästi omalla kädellä allekirjoitettuja sopimuksia Stasin kanssa ja itse laadittuja ylistyslauluja kuinka hienoa on toimia Stasille. Näitä on kaikki kolme tehneet, Jokisalo, Juntunen ja Tiusanen.

En tajua miten joku voi vähätellä tällaista asiaa. Olisikohan sinun itsesi syytä miettiä asioita hiukan uudestaan.

karaoke kirjoitti:

Vai muka ympäripyöreätä lässytystä stasi-agenttien raportit! Tuskin muuten olivat yhtään vähemmän lässytystä kuin Stasin omien urkkijoiden raportit. Kas tässä tyylinäyte sellaisesta (suomennos minun, koskee Itä-Berliinin erään sairaalan automiehiä):

"Nykyisistä ajankohtaisista asioista puhellaan paljon automiesten keskuudessa, ja tällöin on Sch. usein havainnut kuinka nykyistä hallitusjärjestelmää monet haukkuvat, nimittävät sitä natsilaisuudeksi ja milloin miksikin. Tapahtuipa kerran, jonkun tilaisuuden yhteydessä, että yksikössä huudettiin: "Eläköön, Amerikka!" Samalla mainitsi S. että sotilaallisuus ja kuri ovat tipotiessään ja yleisesti velmuillaan automiesten keskuudessa, vetoamalla alan ammattiuasiantuntemukseen ja annetaan piut paut esimiesten mielipiteille. Tuohon haluaisi allekirjoittanutkin omalta osaltaan lisätä, että olen samaa, jälkimmäistä seikkaa Sch:n kertomuksessa alleviivaamaan oman kokemukseni perusteella. Monessa autoyksikössä ei yleisestä työkurista näy jälkeäkään, pitäen automiehet jollain tavoin itseään erikoisasemassa yhteiskunnassa. Pulistaan usein vastaan esimiehille, ja käyttäytyminen on hyvin epäkunnioittavaa. Xxx kertoi olleensa kuuluisassa kapt. (?) Drxxx:n työvelvollisten komppaniassa itäsiivessä työryhmän vartijana toista kuukautta. Keskusteli usein näitten luopioitten kanssa ja teki sen ikävän havainnon, että miehet ovat paatuneita isänmaanvihollisia. Velmuilevat ja jurnuttavat sekä uhittelevat tekemättä yhtenäkään päivänä heille määrättyjä velvollisuuksia loppuun asti. Hyvin harvoja oli poikkeukset heistä ja piti korp. (?) S:n omana mielipiteenään kovempaa kuria tarpeellisena näiden maanpettureiden joukossa."

Kuten tiedetään, poliittiset vangit lähetettiin keskitysleirejä muistuttaviin vankiloihin. Olot niissä olivat kammottavia. Eräs tällaiselta leiriltä hengissä selvinneen kertomusta:

"Vesipöhön ohella puutostaudit, etenkin keripukki ja valtavan suuret paiseet, tekivät elämän perin vaikeaksi. Toisilta vuoti sisölmyksistä verta ulostaessa, ikenet tulivat kipeiksi, hampaat irtautuivat ja virtsahäiriöitä esiintyi joskus niin paljon että oli yhtenään käytävä virtsaa laskemassa, tai se tuli omin lupinsa. Tällaisessa kunnossa oleville miehille, jotka aamuisin oli potkien ajettu työriviin, komentaja (?) Oxxx muun haukkumisen ohessa huomautteli pirullisesti: Tässä poppoossa ei osata edes kuolla kyllin suuressa mittakaavassa. Täällä kuolleisuus on vain kymmenen prosenttia. Edellisessä yksikössäni (sotavankileirillä) osasivat kuolla, siellä nousi prosentti 30-40:een. Jo on piru ettei tahtia täälläkin saada paranemaan."

Pliis, älkää kysykö mistä ed.olevat tekstit ovat peräisin. Takaan että ne ovat autenttisia.

Karmeaa ja epäinhimillistä luettavaa. Ja tällaisia täällä sitten puolustellaan ja "ymmärretään". Onkohan tietyillä keskustelijoilla mitään oikeudentuntoa enää jäljellä. Kuka nousee puhumaan näiden uhrien muiston puolesta?