Jeesuksen syntymän ajankohta

timotei

Eikö Rooman historiankirjoituksista ole löytynyt mainintaa siitä, milloin koko kansa oli verollepantava. Sillä matkallahan Jeesus kirjoitusten mukaan syntyi.

Tähdestä tallin päällä, joka näytti tien itämaan tietäjille. Satuin näkemään tiedemiehen haastattelun aiheesta ja järvevästi ajatellen on yhdyttävä hänen näkemykseensä. Tähdet eivät ole niin alhaalla, että näyttäisivät pysähtyneen jonkun rakennuksen katon päälle. Seuraahan kuukin aina mukana, vaikka ajaisi autolla kuinka kovaa.

4

406

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • squirrel

      Luukaksen mukaan Jeesuksen syntymä on liitetty väestönlaskentaan,joka järjestettiin 6 jKr.

      On myös väitetty, että hän olisi syntynyt Herodeksen hallitusaikana. Herodes kuoli vuonna 4 e.Kr.

      Vincent Taylor on kuitenkin päätellyt, että hänen syntymäaikansa olisi voinut olla niinkin aikaisin kuin 8 e.Kr., jolloin pantiin täytäntöön Herodeksen määräys,jonka mukaan kaikki vastasyntyneet lapset Beetlehemissä tulisi surmata.

      Tapahtuman liikkeellepanevana voiman sai aikaan uutiset Jeesuksen jo tapahtuneesta tai lähestyvästä syntymästä. Päivänselvästi tämän on siis täytynyt edeltää Herodeksen kuolemaa.
      Vaikka seuraisimme Luukkaan kertomusta,ero kahden samassa evankeliumissa olevan jakeen välillä on 10 vuotta.

      Matteus kertoo erikoisen kirkkaan tähden johdattaneen itämaan tietäjät Jeesus-lapsen luo.
      "Jouluntähdeksi" on ehdotettu mm. Jupiterin ja Saturnuksen kohtaamista 7 eKr. ->Neljästä evankeliumista Markus ja Johannes eivät käsittele Jeesuksen syntymää ja Matteus mainitsee sen ohimennen.

      Luukas taas on ristiriitainen selvittäessään Jeesuksen inhimillisiä sukujuuria, Markus ja Johannes eivät mainitse tästä mitään.

      Matteus mainitsee nimeltä 26 henkilöä Aadamin ja Jeesuksen välillä,kun taas Luukkaalla on 42 nimeä listallaan.
      Heidän luetteloissaan on siis 16 henkilön ero.
      Jos henkilön keskimääräinen elinikä tuohon aikaan oli noin 40 vuotta, Matteuksen ja Luukkaan Jeesusta koskevien oletettujen sukutaulujen välillä on (jos ajatellaan perinteisen "20 vuotta/sukupolvi" mukaisesti),niin saamme 320 vuoden eron.

      Jeesuksen kuolema:
      Jeesus kuoli ristillä,roomalaisella kidutustavalla. Juutalainen laki kielsi ruumiin yön yli riiputtamisen paalussa. Juutalaiset kuitenkin ripustivat paaluun jo kuolleita: Juutalainen teloitustapa oli kivitys. Jeesuksen viimeisistä sanoista ei ole varmuutta: 4 evankeliumia saa kasaan kolmet viimeiset sanat.

      Matt 27:46-50 "Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut? Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa." Heti yksi heistä kiiruhti hakemaan sienen, kastoi sen hapanviiniin, pani kepin päähän ja tarjosi siitä hänelle juotavaa. Toiset sanoivat: "Katsotaanpa nyt, tuleeko Elia hänen avukseen." Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä."

      Joh. 19:30 "Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä."

      Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni." Tämän sanottuaan hän henkäisi viimeisen kerran."

      Muutenkin kristinuskon tärkein ja keskeisin asia,Jeesuksen tuomio ja kuolema ja ylösnousemus on ristiriitainen:
      Markuksen evankeliumi kertoo Joosef Arimatialaisen haudanneen Jeesuksen illan tultua, mutta sanoo toisaalta, että silloin oli sapatin aatto. Juutalainen sapatti alkaa auringon laskiessa. Muut evankeliumit peittelevät ongelmaa,valikomalla vain toisen-mutta tekevät tämän ristiin:
      Matteus jättää pois maininnan sapatista, ja Luukas hylkää maininnan illan tulosta. Tästä joutuu vaikeuksiin Markus(Mark. 15:42), siellä nimittäin kerrotaan Joosefin ostaneen pellavavaatteen vasta tuolloin, mikä olisi ollut mahdotonta sapatin jo alettua. Taas Matteus ja Luukas ovat korjanneet lähdettään poistamalla vaateostoksen. Markus puhuu Jeesuksen hautaamisesta kalliohautaan, jonka Matteus tietää vielä mainita uudeksi ja Joosefin omaksi, Luukas puolestaan käyttämättömäksi haudaksi.
      Markus on liittänyt kertomuksensa loppuun kahden hautausta todistaneen naisen nimet (Mark. 15:47). Ongelmallista on, että seuraava kertomus, kuvaus tyhjästä haudasta, alkaa hti tästä poikkeavalla kolmen naisen nimilistalla (Mark 16:1).

      Joosef Joosef Arimatialaisen esittely on Markuksen evankeliumissa ongelmallinen: Joosef on arvostettu neuvoston jäsen. Markus korostaa kuitenkin toisaalla, että koko juutalaisten neuvosto tuomitsi Jeesuksen yksimielisesti kuolemaan (Mark. 14:55-64). Matteus tekee Joosefista rikkaan miehen ja Jeesuksen oppilaan, mutta vaikenee hänen jäsenyydestään neuvostossa. Jää mietittäväksi miten yläluokan miehittämässä neuvostossa saattoi olla galilealaisen liikkeen salainen kannattaja, joka Jeesuksen haudattuaan ei kuitenkaan myöhemmin joutunut millään tavalla julkisuuden valokeilaan..

      • Rintti

        Ole nyt itsellesi rehellinen. Kopioit tänne toisten "löytämiä" virheitä ja ristiriitaisuuksia. Tuollaisella hakutyylillä varmasti kaikki jääkin epäselväksi. Mitä, jos edes vaivautuisit tutustumaan kohtiin, joista kirjoitat.

        Väestönlaskentoja/verollepanoja oli useita. Jo Luukas mainitsee tämän: "Tämä verollepano oli ensimmäinen ja tapahtui Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana". Olet löytänyt yhden vuosiluvun, joka ei sovi kuvioihin. Entä sitten, onhan muitakin?

        Luukas luettelee Jeesuksen sukupuun Aadamista. Matteuksen luettelo seuraa Juudan kuninkaita, mutta Luukkaan luettelo lähtee Daavidin pojasta Naatanista. Daavidista Jeesukseen luettelot eivät ole ollenkaan samat. Matteuksen mukaan "Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi". Luukas taas kertoo "Jeesus oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika".

        "Olla jonkin poika" on hieman häilyvä käsite. Iisak esim. nimitti Joosefin pojat omikseen. Välistä jätetty nimikään ei tämä tee tyhjäksi jatkumoa - onhan Jeesus Daavidin poika. Sukuun tullut vävy taas on appiukon poika, kuten asia monissa kielissä ilmaistaankin. On hyvä syy olettaa, että Eeli oli Marian isä.

        Viimeiset sanat tuottvat joillekin ylivoimaisen ongelman. Laskit kolmet erilaiset. Minä en näe tässä ristiriitaisuutta. Matteus sanoo Jeesuksen vain huutaneen ts. hän ei ollut saanut sanoista selvää. Luukkaan tietolähde oli kuullut "Isä, sinun käsiisi minä uskon henkeni.". Johannes, jonka mainitaan olleen aivan ristin juurella kuuli vielä kuolevan Vapahtajan viimeisen henkäyksen, voittosanoman: "Täytetty!"

        Hautaamisajankohta

           Mutta illan tultua saapui rikas mies,
           Arimatiasta kotoisin, nimeltä Joosef,
           joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. (Matt.27:57)

           Ja silloin oli valmistuspäivä,
           ja sapatti oli alkamaisillaan. (Luuk.23:54)

        Milloin ilta alkaa? Jotkut sanovat neljältä iltapäivällä lähtevänsä "illalla" töistä kotiin. Muistan kuulleeni määritelmän sapatin alkamisesta: "kun taivaalla näkyy kolme tähteä" Siis, jos sapatti on alkamaisillaan, ei ole erityisen epätäsmällistä puhua "illasta". En nyt ala vänkäämään, miten kauan kestää "alkamaisillaan". Uskon, että aikaa oli riittävästi, kun hautakin oli lähistöllä (Joh.19:41)

        Joosf Arimatialainen, Sanheredin jäsen

           Niin ylipapit ja fariseukset kokosivat neuvoston ja sanoivat:
              "Mitä me teemme, sillä tuo mies tekee paljon tunnustekoja?
               Jos annamme hänen näin olla, niin kaikki uskovat häneen,
               ja roomalaiset tulevat ja ottavat meiltä
               sekä maan että kansan."
           Mutta eräs heistä, Kaifas,
           joka sinä vuonna oli ylimmäinen pappi, sanoi heille:
              "Te ette tiedä mitään
               ettekä ajattele, että teille on parempi,
               että yksi ihminen kuolee kansan edestä,
               kuin että koko kansa hukkuu."
           Mutta sitä hän ei sanonut itsestään,
           vaan koska hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi,
           hän ennusti, että Jeesus oli kuoleva kansan edestä,
           eikä ainoastaan tämän kansan edestä,
           vaan myös kootakseen yhdeksi hajalla olevat Jumalan lapset.
           Siitä päivästä lähtien oli heillä siis
           tehtynä päätös tappaa hänet.    (Joh.11:47-53)

           Mutta ylipapit ja koko neuvosto
           etsivät todistusta Jeesusta vastaan tappaaksensa hänet,
           mutta eivät löytäneet.    (Mark.14:55)
           
           Ja heti aamulla ylipapit ynnä vanhimmat
           ja kirjanoppineet ja koko neuvosto tekivät päätöksen,
           sitoivat Jeesuksen, veivät hänet pois
           ja antoivat Pilatuksen käsiin.    (Mark.15:1)

           Mutta sen jälkeen Joosef, arimatialainen,
           joka oli Jeesuksen opetuslapsi,
           vaikka salaa, juutalaisten pelosta,
           pyysi Pilatukselta saada ottaa Jeesuksen ruumiin;
           ja Pilatus myöntyi siihen.
           Niin hän tuli ja otti Jeesuksen ruumiin.    (Joh.19:38)
           Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef,
           hyvä ja hurskas mies,
           joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
           Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta,
           ja hän odotti Jumalan valtakuntaa.    (Luuk.23:50,51)

        Joosef oli Jeesuksen opetuslapsi ja yritti salata sen. Jeesuksen mukaan sellainen ei onnistu. Eikö olisi luonnollista, että Joosefille ja muille, joiden tiedettiin vastustavan tätä hanketta, unohdettiin lähettää kokouskutsuja silloin keskellä yötä. Koko neuvosto saatiin yksimielisenä koolle tällä ratkaisevalla hetkellä.

        Voi olla moniakin syitä, miksi Joosefista ei puhuta tämän jälkeen. Raamatussa on monia merkittäviäkin henkilöitä, joiden vaiheista ei kerrota, kuin pieni väläys. Jumalan valtakunnalle ei ole merittävää, että Joosef oli neuvoston jäsen. Hänen asemansa oli sivuseikka. Kertomisen arvoista oli se, mitä hän teki. Oma arvaukseni on, että Joosefista tuli pian entinen neuvoston jäsen.

        Yksi ylitsekäymätön ongelma on vielä jäljellä: Miten kauan kiireinen mies ostaa liinavaatetta?

        P.S.
        Jesse on englanninkielinen muoto Iisaista, joka oli Daavidin isä:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1sam.16:1&mod1=FinRaam&mod2=WEB&mod3=


    • Rintti

         Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle;
         ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet,
         kulki heidän edellään,
         kunnes se tuli sen paikan päälle, jossa lapsi oli,
         ja pysähtyi siihen.    (Matt.2:9)

      Tässä ei kerrota, että tähti olisi ollut alhaalla. Ei myöskään, että se olisi pysähtynyt "rakennuksen katon päälle". Paikkahan voi merkitä esimerkiksi kaupunkia.

      Kuulemani mukaan Jerusalemista Beetlehmiin johtava tie kaartaa oikealle. Tähti, joka oli lähdettäessä suoraan edessä, on sitä koko matkan ajan. Se siis ikäänkuin pysähtyy. Tämä on yksi mahdollinen selitys.

      Ajankohtaa ja tähti-ilmiötä on pohdittu mm. seuraavissa:
      http://www.astronetti.com/astro/betlehem.htm
      http://www.qnet.fi/mpeltonen/huomioita.htm

      • oppaana

        Jeesuksen syntymäpaikkaan on keksittyä satua.
        Ihmettelen kun satua pidetään niin totena että tiedemiehet, tähtitieteilijät pohtivat vuodesta toiseen selityksiä tähden liikkeille.
        Koko tarina on täyttä mielikuvitusta.
        Pieni lapsikin ymmärtää satujen merkityksen ja pitää niitä vain mielikuvituksen tuotteina. Silti ne kiehtovat ja antavat jännittäviä elämyksiä.
        Aikuinen näkee tässä kertomuksessa "keisarin uudet vaatteet" kun taas lapsi sanoo että eihän tuossa mitään olekaan.
        Hävetkää aikuiset tulkintojanne ja pitäkää tarinat sellaisina kuin ne on tarkoitettukin tuon ajan ihmisille.
        Koraanissakin on satumaisia tarinoita Jeesuksen syntymästä.
        Siihen aikaan osattiin lähi-idässä kertoa kummallisia tarinoita. Nämä tarinat eivät aina liittyneet uskontoon vaan aivan tavalliseen arkeen.
        Samalla tavalla muinaisten jumalien syntytarinoita kirjoittaneen Hesiodos ja Homeros panivat parastaan keksiessään muinaisen jumaltaruston. Kas kun ei niiden tähtiä etsiskellä yhtä innokkaina kuin Jeesuksen tähteä.
        No mitäpä niitä tutkimaan-pakanauskontoja kun parempiakin on olevinaan lähempänä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe