Siviilipalvelus

Tietoa kaipaava

Hyvät palstalaiset, voisitteko antaa minulle tietoa JT:n tämän hetkisestä aseista kieltätymistä koskevasta asiasta. Olen kuulut että JT johto saliin nykyään myös sivilipalveluksen.

1. Pitääkö tämä tieto paikanssa?
2. Jos tietoni pitää paikansa niin mitkä ovat ne todelliset syyt, että sivilipalvelus on nyt sallittua, kun se ei ennen sitä ollut?
3. miten oppi tai käytäntö on muuttunut?

Toivon saavani fakata tietoa,ja mielellään viitteet tietolähteisiin mistä voin itse asian tarkistaa.

12

1615

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vastauksen

      kysymyksiisi itse todistajilta.
      Kun tapaat heitä esitä suora kysymys.
      Sitten sinun ai tarvitse vaivautua tarkistamaan tietolähteitä. Todistaja on oiva tietolähde kaikissa uskontoonsa liittyvissä kysymyksissä kunhan ei vain ala kieroilla. Sitäkin tapahtuu toisinaan.

      • Tietoa kaipaava

        Kuule esitämäsi tapa ei todellakaan ole paras tapa. Ihan siitä syystä että en vaan tapaa todistajia. 15 vuoteen ovellani ei ole käynyt yhtään jehovan todistajaa, tänä aikana olen asunut etelä-suomen suurimmilla paikkakunnilla.

        Joten ainut tapa näyttä olevan kysyä asiaa tällä palstalla, tällä sentään näyttää keskustelevan JT ja heistä pois lähteneet.

        Olisi kiva saada vastaus kysymyksiini, etenkin miksi asia on nykyään näin. Aiempina vuosina opetettiin että sivilipalvelus on asepalveluksen korvike ja siitä tuli myös kieltätyä. Kutsunnoissa vaan todettiin kutsuntaviranomaisille että asepalvelus on tappamisen opettelua ja se on raamatussa kielettyä kristityiltä.


    • Bulgaaria

      "2. Jos tietoni pitää paikansa niin mitkä ovat ne todelliset syyt, että sivilipalvelus on nyt sallittua, kun se ei ennen sitä ollut? "

      Vastaus kysymykseen löytyy Bulgaariasta. Siellä Jehovan Todistajia ei olisi hyväksytty Uskonnollisesksi yhdistykseksi, mikäli he eivät olisi hyväksyneet sivilipalvelusta.

      Jehovan Todistajat neuvottelivat EU:n ihmisoikeuskomission kanssa sopimuksen jossa he hyväksyivät sivilipalveluksen jäsenilleen.
      Samalla sopimuksella sovittiin myös verensiirroista. Se on myös vasrsin mielenkiintoinen sopimus, mihin kaikkien Jehovan Todistajien olisi syytä tutustua.

      EU:n ihmisoikeuskommission raportin voit lukea tästä linkistä: http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/Bulgaria/raportti.html

      • tietoa kaipaava

        jotain tämän tyylistä osain odottaa.

        Olen tosiaankin ollut yli 15 vuotta pois JT piireistä, ja kun kuulin juttuja JT nykyisestä suhtautumisesta sivilipalvelukseen se nosti "niska karvat" pystyyn.
        Ja syy on yksinkertaisesti se että istuin itse 80 luvulla vankilassa 9 kk juuri sivilipalveluksesta kieltäytymisen vuoksi Huom: en asepalveluksesta kieltätymien takia. Miksi sitten nuorimies toimi näin? Siitä syystä että uskoin että niin minun täytyy toimia. Voidakseni kuulua JT perheseen. Vanhimmat kehoittivat minua kieltätymään kutsunnoissa Ase- ja sivilipalveluksesta. En ollut tuolloin käynyt edes kasteella, uskoin sinisilmäisesti JT seuran oppeja joita minulle oli opetettu syntymästäni saakka. Silloin 80 luvulla vankila oli jonkunlainen JT nourtenmiesten kansalaisvelvollisuus.

        Mutta näin jälkeenpäin ajatellen jotain hyvääkin tuosta seurasi sillä juuri vankilassa huomasin ensimmäiset mädännäisyydet JT opeissa ja varsinkin ns."lähimmisen rakkaudessa". Mutta täytyy sanoa että kokemus oli sen verran ikimuistoinen että kyllä v...ttaa kun omaa nuoruutta tuli vankilassa rikollisten kanssa 9 kk tuhlattua, varsinkin kun sen voisi nyky "VALON" mukaan muutenkin suorittaa.

        Toisaalta mitähän ajattelevat ne JT:t joiden lapsi on kuollut tuon verikysymyksen johdosta, kun sekin asia muuttu koko aika. Täytyy sanoa että on JT pomoilla aikalailla pokkaa leikkiä tällaisilla asioilla vain oman valanhimon vuoksi.


      • Lähimmäinen

        H.98 22/11

        Veriseminaari Bulgariassa

        Sofiassa Bulgariassa pidettiin alkuvuodesta seminaari, jonka aiheina olivat veren säästäminen leikkauksissa ja verensiirtojen hoitovaihtoehdot. Eri puolilla Bulgariaa toimivat lääkärit saivat tilaisuuden keskustella asiasta kahdeksasta maasta tulleiden verispesialistien kanssa. Sofialainen professori Ivan Mladenov totesi, että edellisen hallitusjärjestelmän aikana veren saastumisesta ja sen välityksellä leviävistä viruksista ei tiedetty juuri mitään ja potilaiden kysymyksiä pidettiin huonona käytöksenä, joka saattoi johtaa lääkärinhoidon eväämiseen. Seminaarin osanottajien vastakaiku heijastelee sitä, että Bulgariassa kiinnitetään yhä enemmän huomiota potilaan oikeuteen tehdä oma ratkaisu ja antaa asiasta perillä ollen suostumus — oikeuteen jonka Euroopan ihmisoikeuksien tuomioistuin on tunnustanut.

        Valtakunnanpalvelus 02

        Bulgariassa Ivailo Stefanov kieltäytyi omantunnonsyistä liittymästä armeijaan. Hänet tuomittiin sen vuoksi puoleksitoista vuodeksi vankilaan. Veli Stefanov vei asian Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen sillä perusteella, että hänen uskonnollista vapauttaan oli loukattu. Kun tuomioistuin ilmoitti käsittelevänsä jutun, Bulgarian viranomaiset tarjosivat sovintoratkaisua, joka vapautti veli Stefanovin ja muut saman kysymyksen edessä olevat Jehovan todistajat kokonaan syytteistä. Toukokuun 3. päivänä 2001 tuomioistuin hyväksyi sovinnon. Sovintoratkaisuun kuului myös se, että Bulgarian viranomaiset suostuivat lyhentämään vaihtoehtoista siviilipalvelusta, joka oli aiemmin ollut kaksi kertaa niin pitkä kuin lakisääteinen asepalvelus.


      • Kukabah
        tietoa kaipaava kirjoitti:

        jotain tämän tyylistä osain odottaa.

        Olen tosiaankin ollut yli 15 vuotta pois JT piireistä, ja kun kuulin juttuja JT nykyisestä suhtautumisesta sivilipalvelukseen se nosti "niska karvat" pystyyn.
        Ja syy on yksinkertaisesti se että istuin itse 80 luvulla vankilassa 9 kk juuri sivilipalveluksesta kieltäytymisen vuoksi Huom: en asepalveluksesta kieltätymien takia. Miksi sitten nuorimies toimi näin? Siitä syystä että uskoin että niin minun täytyy toimia. Voidakseni kuulua JT perheseen. Vanhimmat kehoittivat minua kieltätymään kutsunnoissa Ase- ja sivilipalveluksesta. En ollut tuolloin käynyt edes kasteella, uskoin sinisilmäisesti JT seuran oppeja joita minulle oli opetettu syntymästäni saakka. Silloin 80 luvulla vankila oli jonkunlainen JT nourtenmiesten kansalaisvelvollisuus.

        Mutta näin jälkeenpäin ajatellen jotain hyvääkin tuosta seurasi sillä juuri vankilassa huomasin ensimmäiset mädännäisyydet JT opeissa ja varsinkin ns."lähimmisen rakkaudessa". Mutta täytyy sanoa että kokemus oli sen verran ikimuistoinen että kyllä v...ttaa kun omaa nuoruutta tuli vankilassa rikollisten kanssa 9 kk tuhlattua, varsinkin kun sen voisi nyky "VALON" mukaan muutenkin suorittaa.

        Toisaalta mitähän ajattelevat ne JT:t joiden lapsi on kuollut tuon verikysymyksen johdosta, kun sekin asia muuttu koko aika. Täytyy sanoa että on JT pomoilla aikalailla pokkaa leikkiä tällaisilla asioilla vain oman valanhimon vuoksi.

        Minulla on "Todellakin" kanssa samanlainen kokemus. Jeh tod saivat minut uskomaan, ettei ole sopivaa mennä sivariin. Sitten 90- luvulla Vartiotornissa suunnilleen sivulauseessa todettiin, että Jeh tod voi mennäkin siviilipalvelukseen. Jeh tod kieltäytyivät siviilipalveluksesta omantunnon syistä. Ei oman omantunnon, vaan Brooklynin vanhojen herrojen omatunnon takia. Kun joku kääntyy Jehovauskoon, hän luovuttaa omatuntonsa Seuran käyttöön.

        Vaikka sivari on JT:lle sallittu, ei suomalaisten nuorten JT omatunto sitä kuitenkaan salli. Syy on se, että Jeh tod vapautetaan asepalveluksesta. Niin kauan kun totaalikieltäytymisellä pääsee halpommalla, Jeh tod omatunto kieltää myös sivarin.


    • tietoa löytyy

      Jehovan todistajien kanta siviilipalvelukseen löytyy
      tästä lehdestä: "Vartiotorni" 1. toukokuuta 1996. s. 15-20
      Voin yrittää auttaa jos et saa käsiisi kyseistä numeroa.

    • Trumppappaa

      VArtiotorni kirjoitti aikoinaan 1990 -luvulla jehovantodistajain kehuvan Kreikasta kehuvan vartiotorniseuraa, koska nyt heille oli sallittua siviilipalvelus.

      Suomessa siviilipalveluksesta vapautus on lahkolle etu jota sen kannattaa yrittää pitää. Sehän voi vaatia nuorten miesten jäsenyyttä, aktiivisena, koskei muutoin kirjoittaisi paperia kutsunta-asioihin.

    • Kiristäjähän se

      "Suomessa viranomaiset toimivat täällä voimassa olevan lainsäädänännön mukaan (ei Kreikan)."

      Tuota ei kukaan ole kyseenalaistaqnutkaan. Eikä todistaja-Käännöskään sitä tarkoita, vaan johtamaan ajatukset pois siitä että aina oikeassa väittämänsä mukaan oleva vartiotorniseura pitää Kreikassa siviilipalvelua hyväksyttävänä, mutta ei Suomessa.

      Syynä on se, että Suomessa nuoret miehet, jotka olisivat eroamassa lahkosta, kiristetään lahkon kirjoittaman todistuksen varassa olevina jatkamaan jäsenyyttään ainakin sinne, onko se 29 ikävuotta, jolloin asevelvollisuus lakkaa.

      • KÄÄNNÖS

        "...vartiotorniseura pitää Kreikassa siviilipalvelua hyväksyttävänä, mutta ei Suomessa."

        Kreikassa toimitaan Kreikan lainsäädännön mukaan... ja Suomessa täällä voimassa olevan lainsäädännön mukaan ja... (huom. molemmat ovat EU:n jäsenmaita.).


    • Bria*

      Tuo Vartiotorni 1.6.1996 toteaa siviilipalveluksen sallituksi seuraavasti:
      s.19, kpl 16:
      "Monissa tällaisissa maissa on järjestetty niin, ettei tällaisia omantunnontarkkoja yksilöitä pakoteta asepalvelukseen. Joissakin maissa jotakin vaadittua siviililuonteista palvelusta, kuten hyödyllistä työtä yhdyskunnassa, pidetään ei-sotilaallisena kansallisena palveluksena. Voisiko vihkiytynyt kristitty suorittaa sellaista palvelusta? Vihkiytyneen, kastetun kristityn olisi jälleen itse tehtävä ratkaisunsa Raamatun valmentaman omantuntonsa perusteella."
      s.20, kpl 19:
      "Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu."
      s.20, kpl 21:
      "Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on "hyvää työtä", jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä."
      - Vartiotorni 1. toukokuuta 1996

    • Ruuvis

      ""vartiotorniseura pitää Kreikassa siviilipalvelua hyväksyttävänä, mutta ei Suomessa.
      Kreikassa toimitaan Kreikan lainsäädännön mukaan... ja Suomessa täällä voimassa olevan lainsäädännön mukaan ja... (huom. molemmat ovat EU:n jäsenmaita.). ""

      Suomessahan siviilipalvelus on lain mukaan hyväksyttyä, vaan vartiotorniseura ei toimi lain mukaan Suomessa ja lain vastaisesti torjuu siviilipalvelusmahdollisuuden todistajilta.
      Mutta kysymyshän on että kuin se selittäisi jäsenilleen että toisen maan jäsenet ovat erilaisten seuran vaatimusten alaiset, eihän se oikeasti voi Raamatulla peustella että Suomessa ei mutta kreikassa joo, mutta ei näköjään myöskään vartiotornilla pysty perustelemaan.

    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe