Hedelmät

Abhasoturi

Kertoisitteko rakkaat kristityt, mitkä ovat ne todisteet Kristuksen paluusta jotka voitte hyväksyä. Tähän en ole saanut vastausta yhdeltäkään kristityltä. Ottakaa myös huomioon asiaa miettiessänne, miten juutalaiset hylkäsivät Messiaan asettamat todisteet.

25

456

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Crispus

      Ensimmäinen asia, joka täytyy huomioida Jeesuksen paluusta puhuttaessa, että Matt.24, Apt.1 perusteella Jeesus ei enää koskaan synny ihmislapseksi. Hän syntyi kerran maailmaan ihmislapsen muodossa, mutta ei tee sitä toista kertaa.

      Jeesuksen paluu tapahtuu niin, ettei se ole kyseenalainen asia, ei anna aihetta epäillä onko tämä nyt hän.

      Jeesus opettaa asiasta Matt.24 näin:
      ” Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. ---
      Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.”

      Kun nämä seikat täyttyvät, niin jatketaan siitä. Muussa tapauksessa kysymyksessä ei ole Jeesus, vaan väärä kristus.

      • Abhasoturi

        Kristus antoi kolme lupausta joiden tulee täyttyä ennen Hänen paluutaan:
        1.Hänen evankeliumiaan saarnattaisiin koko maailmassa(Mat.24)
        2.Pakanain ajat täyttyisivät ja juutalaiset palaisivat Israeliin(Luuk.21)
        3.Koko ihmiskunta näkisi "hävityksen ja kauhistuksen" kuten profeetta Daniel oli ennustanut(Mat24.)
        Kohta 1. Georg Storrs ilmoittaa 4.5.1843, Brittiläisen ja Amerikkalaisen raamattuseuran levittäneen evankeliumia maailman joka kolkkaan.
        Kohta 2. Länsivallat pakottivat turkin allekirjoittamaan ns. suvaitsevaisuuskäskykirjan 12.3.1844, tämän asiakirjan perusteella juutalaiset saivat oikeuden muuttaa Israeliin ensimmäisen kerran yli tuhanteenkahteensataan vuoteen
        Kohta 3. Danielin ennustus 2300 päivästä (vuodesta) laskettuna Artakserkseen määräyksestä vuonna 457ekr. (Esra 4.) Jerusalemin uudelleenrakentamisesta täyttyi 1844.

        Vuosi 1844 on siis ensimmäinen mahdollinen vuosi Kristuksen paluulle. Tämä vuosi on Islamilaisen kalenterin mukaan vuosi 1260. Ks. Johanneksen ilmestys: kaksi todistajaa.

        Kristus varoitti vääristä profeetoista jotka kantavat Hänen nimeään(Mat. ja Luuk). Hänen nimensä ei siis voi olla Jeesus Hänen paluunsa aikana. Jesaja 62:2 mainitsee vielä, että Hänelle annetaan uusi nimi, sama löytyy Johanneksen ilmestyksestä 2:17. Mikä tuo nimi sitten on? Jesaja 35:2 ...He saavat nähdä Herran Kunnian...Jesaja 40:5 Herran Kunnia ilmestyy...Kristus itse sanoo (Mat.16:27):"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä Kirkkaudessa".

        Mistä Kristus sitten tulee? Miika 7:7/12 "...odotan pelastukseni Jumalaa...sinä päivänä tullaan sinun tykösi Assurista..."
        Hesekiel 43:2 "Ja katso Israelin Jumalan Kunnia tuli idästä päin."
        Matteus 24:27 "Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä...niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus"
        Jeremia 49:38 "Ja minä asetan valtaistuimeni Elamiin (Persia)...sanoo Herra." Kristus tulee toisen kerran siis Israelin itäpuolelta.

        Mutta mitä tarkoittaa toinen tuleminen? Raamattua tuntevat tietänevät, että Eliaan piti tulla ennen Messiasta. Kristus selventää asian itse...jos tahdotte ottaa vastaan: Hän (Johannes Kastaja) on Elias, joka oli tuleva(Mat.11:14). Elias tosin tulee ja asettaa kaiken kohdalleen. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat...Silloin opetuslapset ymmärsivät Hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta(Mat.17:11-13). Näin ollen toinen tuleminen tapahtuu Hengessä, fyysinen olomuoto on eri.

        Näin teille on annettu Raamatussa aika, paikka ja nimi. Kristuksen Henki ja siunaus on päällänne, kunhan olette rohkeita ja etsitte totuutta. Älkää antako taikauskon ja lainopettajien sokaista silmiänne, vaan itsenäisesti tutkikaa ja luottakaa sydämeenne.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Kristus antoi kolme lupausta joiden tulee täyttyä ennen Hänen paluutaan:
        1.Hänen evankeliumiaan saarnattaisiin koko maailmassa(Mat.24)
        2.Pakanain ajat täyttyisivät ja juutalaiset palaisivat Israeliin(Luuk.21)
        3.Koko ihmiskunta näkisi "hävityksen ja kauhistuksen" kuten profeetta Daniel oli ennustanut(Mat24.)
        Kohta 1. Georg Storrs ilmoittaa 4.5.1843, Brittiläisen ja Amerikkalaisen raamattuseuran levittäneen evankeliumia maailman joka kolkkaan.
        Kohta 2. Länsivallat pakottivat turkin allekirjoittamaan ns. suvaitsevaisuuskäskykirjan 12.3.1844, tämän asiakirjan perusteella juutalaiset saivat oikeuden muuttaa Israeliin ensimmäisen kerran yli tuhanteenkahteensataan vuoteen
        Kohta 3. Danielin ennustus 2300 päivästä (vuodesta) laskettuna Artakserkseen määräyksestä vuonna 457ekr. (Esra 4.) Jerusalemin uudelleenrakentamisesta täyttyi 1844.

        Vuosi 1844 on siis ensimmäinen mahdollinen vuosi Kristuksen paluulle. Tämä vuosi on Islamilaisen kalenterin mukaan vuosi 1260. Ks. Johanneksen ilmestys: kaksi todistajaa.

        Kristus varoitti vääristä profeetoista jotka kantavat Hänen nimeään(Mat. ja Luuk). Hänen nimensä ei siis voi olla Jeesus Hänen paluunsa aikana. Jesaja 62:2 mainitsee vielä, että Hänelle annetaan uusi nimi, sama löytyy Johanneksen ilmestyksestä 2:17. Mikä tuo nimi sitten on? Jesaja 35:2 ...He saavat nähdä Herran Kunnian...Jesaja 40:5 Herran Kunnia ilmestyy...Kristus itse sanoo (Mat.16:27):"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä Kirkkaudessa".

        Mistä Kristus sitten tulee? Miika 7:7/12 "...odotan pelastukseni Jumalaa...sinä päivänä tullaan sinun tykösi Assurista..."
        Hesekiel 43:2 "Ja katso Israelin Jumalan Kunnia tuli idästä päin."
        Matteus 24:27 "Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä...niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus"
        Jeremia 49:38 "Ja minä asetan valtaistuimeni Elamiin (Persia)...sanoo Herra." Kristus tulee toisen kerran siis Israelin itäpuolelta.

        Mutta mitä tarkoittaa toinen tuleminen? Raamattua tuntevat tietänevät, että Eliaan piti tulla ennen Messiasta. Kristus selventää asian itse...jos tahdotte ottaa vastaan: Hän (Johannes Kastaja) on Elias, joka oli tuleva(Mat.11:14). Elias tosin tulee ja asettaa kaiken kohdalleen. Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle mitä tahtoivat...Silloin opetuslapset ymmärsivät Hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta(Mat.17:11-13). Näin ollen toinen tuleminen tapahtuu Hengessä, fyysinen olomuoto on eri.

        Näin teille on annettu Raamatussa aika, paikka ja nimi. Kristuksen Henki ja siunaus on päällänne, kunhan olette rohkeita ja etsitte totuutta. Älkää antako taikauskon ja lainopettajien sokaista silmiänne, vaan itsenäisesti tutkikaa ja luottakaa sydämeenne.

        Edelleen painotan sitä, että Jeesus ei enää koskaan koskaan synny ihmislapseksi.

        Myöskään hän ei palaa niin, ettei sitä huomattaisi. Lopun aikoina on vääriä profeettoja, jotka saavat jopa tulen lankeamaan taivaasta maahan (ilmeisesti vetoavat silloin tuohon, että Jeesuksen paluu on kuin salama, joka leimahtaa idästä länteen) mutta hekin ovat vääriä kristus -ehdokkaita.

        Meillä ei ole mitään syytä etsiä Jeesusta ihmisten keskuudesta, koska tullessaan hän itse ottaa omansa luokseen.

        Myöskään ei ole mitään syytä luottaa omaan sydämeen, kun voi luottaa Jeesukseen, joka on paljon luotettavampi tässä asiassa :)

        Sorry vaan, mutta kun et ole tässä suhteessa Jeesuksen asialla, niin et odottane Jeesuksen seuraajien pitävän tarinoitasi kovin tarpeellisina?


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Edelleen painotan sitä, että Jeesus ei enää koskaan koskaan synny ihmislapseksi.

        Myöskään hän ei palaa niin, ettei sitä huomattaisi. Lopun aikoina on vääriä profeettoja, jotka saavat jopa tulen lankeamaan taivaasta maahan (ilmeisesti vetoavat silloin tuohon, että Jeesuksen paluu on kuin salama, joka leimahtaa idästä länteen) mutta hekin ovat vääriä kristus -ehdokkaita.

        Meillä ei ole mitään syytä etsiä Jeesusta ihmisten keskuudesta, koska tullessaan hän itse ottaa omansa luokseen.

        Myöskään ei ole mitään syytä luottaa omaan sydämeen, kun voi luottaa Jeesukseen, joka on paljon luotettavampi tässä asiassa :)

        Sorry vaan, mutta kun et ole tässä suhteessa Jeesuksen asialla, niin et odottane Jeesuksen seuraajien pitävän tarinoitasi kovin tarpeellisina?

        Niin, siis Jeesuksen seuraajana pidät Raamattua tarinoina? Minä EN vedonnut mihinkään muihin teksteihin kuin Raamattuun. Minä selvitin Raamatun kertomuksia kyseisestä asiasta huomattavasti laajemmin kuin sinun hyvin lyhytnäköinen ja suppea käsityksesi. Minä pyysin vain, että tutkitte itse mitä pyhä kirjanne tästä asiasta sanoo, sekä annoin muutamia asiaa sivuavia kohtia joista tutkimisen aloittaa. Mitä tulee sydämeen luottamiseen, se oli vertauskuva, tietääkseni sydän sinänsä on vain elin joka pumppaa verta. Jostain kumman syystä "kristityt" eivät kykene lukemaan Raamatusta muita kuin niitä kohtia jotka ovat sopusoinnussa heidän oman mielipiteensä kanssa. Jumalan siunausta teille kaikille.


      • Abhasoturi

        Matteus 24 ei oikeastaan valaise asiaa sinun mielipiteesi mukaisesti, tosin sehän ilmaisee Kristuksen tulevan Kirkkaudessa. Apostolien teoista viittaat ilmeisesti kohtaan 1:11? Tämän jakeen merkityksen voin sinulle selittää erittäin tarkasti, mikäli haluat ja olet tarpeeksi avoin käsitelläksesi asian avoimin silmin.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Matteus 24 ei oikeastaan valaise asiaa sinun mielipiteesi mukaisesti, tosin sehän ilmaisee Kristuksen tulevan Kirkkaudessa. Apostolien teoista viittaat ilmeisesti kohtaan 1:11? Tämän jakeen merkityksen voin sinulle selittää erittäin tarkasti, mikäli haluat ja olet tarpeeksi avoin käsitelläksesi asian avoimin silmin.

        No tässä on sellainen mutta, että nämä asiat joita olen sanonut, eivät oikeastaan ole kovin tulkinnanvaraisia, kun niitä Raamatusta katsotaan. Lisäksi samaan asiaan viitataan Raamatussa monissa kohdissa, toisissa suorempaan ja toisissa kysymyksessä on vain viittaus. Suoraan siitä sanotaan esimerkiksi Paavalin 1.Tess.4.

        ”Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.”

        Tämä asia on sellainen, ettei siitä saa mitenkään väännettyä ”tulkintaa” jonka mukaan Jeesus jälleensyntymän kautta tulisi maailmaan jossain muussa hahmossa. Raamattu ei yksinkertaisesti tue sellaista ajatusta (kuten ei jälleensyntymää yleisemminkään), vaan päinvastoin, ilmaistaan selvästi Jeesuksen palaavan kunniassaan. Hän syntyi kerran tänne ihmisenä uhratakseen itsensä ihmiskunnan puolesta, oli välttämätöntä että ihminen sovittaa ihmisten synnit. Kun hän palaa, hän palaa maailmaan kaikessa kirkkaudessaan eikä paluu jää kenellekään epäselväksi.


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        No tässä on sellainen mutta, että nämä asiat joita olen sanonut, eivät oikeastaan ole kovin tulkinnanvaraisia, kun niitä Raamatusta katsotaan. Lisäksi samaan asiaan viitataan Raamatussa monissa kohdissa, toisissa suorempaan ja toisissa kysymyksessä on vain viittaus. Suoraan siitä sanotaan esimerkiksi Paavalin 1.Tess.4.

        ”Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.”

        Tämä asia on sellainen, ettei siitä saa mitenkään väännettyä ”tulkintaa” jonka mukaan Jeesus jälleensyntymän kautta tulisi maailmaan jossain muussa hahmossa. Raamattu ei yksinkertaisesti tue sellaista ajatusta (kuten ei jälleensyntymää yleisemminkään), vaan päinvastoin, ilmaistaan selvästi Jeesuksen palaavan kunniassaan. Hän syntyi kerran tänne ihmisenä uhratakseen itsensä ihmiskunnan puolesta, oli välttämätöntä että ihminen sovittaa ihmisten synnit. Kun hän palaa, hän palaa maailmaan kaikessa kirkkaudessaan eikä paluu jää kenellekään epäselväksi.

        sen seikan että Johannes Kastaja oli Kristuksen mukaan Elia? Jälleensyntymisestä en ole maininnut sanallakaan.


      • Abhasoturi
        Abhasoturi kirjoitti:

        Matteus 24 ei oikeastaan valaise asiaa sinun mielipiteesi mukaisesti, tosin sehän ilmaisee Kristuksen tulevan Kirkkaudessa. Apostolien teoista viittaat ilmeisesti kohtaan 1:11? Tämän jakeen merkityksen voin sinulle selittää erittäin tarkasti, mikäli haluat ja olet tarpeeksi avoin käsitelläksesi asian avoimin silmin.

        Kristus siis palaa samalla tavalla kuin on täältä lähtenyt. Kerrataanpa hieman... 1.Hänet teloitettiin, 2.haudattiin, 3.kolmantena päivänä Hän nousi haudasta ja 4.neljäkymmentä päivää tämän jälkeen Hän nousi taivaaseen. En viitsi selvittää päivä vuodeksi teoriaa, se löytyy kyllä Raamatusta.
        Vuonna 1844 Shirazin kaupungissa Persiassa nuorimies nimeltä Siyyid Mirza Ali Muhammad kertoi olevansa Qaim, islamin luvattu messias. Hän aloitti opetustyönsä, julisti mm. miesten ja naisten tasa-arvoa, lähimmäisenrakkautta sekä kertoi, että yhdeksän vuotta Hänen jälkeensä tulee toinen profeetta joka on Häntä suurempi ja merkittävämpi. Ali Muhammad otti nimekseen Báb (portti). Silloisessa Persiassa Hänen opetuksensa aiheuttivat valtaapitävissä suurta raivoa, ja vihdoin 1850 Hänet teloitettiin Tabrizin kaupungissa(1). Eräs Hänen merkittävimpiä seuraajiaan oli Teheranista kotoisin oleva Mirza Husayn Ali. Kolmantena vuonna(3) Bábin teloituksen jälkeen 1852, Husayn Ali vangittiin maanalaiseen (2) vankilaan Teheranissa. Tuossa vankilassa Hän sai ensimmäisen ilmoituksen Jumalalta siitä, että Hän on Bábin ennustama profeetta. Husayn Alia alettiin kutsua nimellä Bahá'u'lláh, Herran Kirkkaus. Hänet karkoitettiin Persiasta, ja monien välietappien (jotka kaikki löytyvät myös Raamatusta) jälkeen Hän saapui Israeliin, pyhään maahan Akkon kaupunkiin (kannattaa huomioida Hesekiel 13:9). Bahá'u'lláh kirjoitti elämänsä aikana noin sata kirjaa, nämä, sekä Bábin kirjoitukset ovat bahá'í-uskon pyhät kirjoitukset. Bahá'u'lláhin seuraajat toivat Israeliin Bábin maalliset jäännökset, jotka haudattiin Karmelin vuorelle (profeetta Eliaan vuori, Báb oli Johannes Kastajaan verrattava profeetta, eli Eliaan henki). Bahá'u'lláh poistui tästä maailmasta vuonna 1892, eli neljäkymmentä vuotta lähetystehtävänsä alkamisesta (4).


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        sen seikan että Johannes Kastaja oli Kristuksen mukaan Elia? Jälleensyntymisestä en ole maininnut sanallakaan.

        Tuossa Johanneksen kohdalla on vaikea löytää varsinaista ongelmaa, mutta siitä ihan lyhyesti kun aiheesta on tuolla keskusteluissa pitkiäkin kirjoituksia.

        Kun Raamatussa puhutaan siitä, että Mooses on säätänyt jotain, niin yhtä hyvin voidaan kysyä, onko Mooses Jumala? Kuitenkin on aivan selvää, että Mooseksesta puhutaan lain synonyymina monessa kohdassa vrt. Jumalan lain mukaan, Mooseksen mukaan.

        Kun Raamatussa sanotaan Elisan saaneen Elian hengen, niin ei ole missään suhteessa kyseenalaista se, olisiko Elisa ollutkin jälleensyntynyt Elia. Profetian hengestä puhutaan Elian henkenä siinä missä Mooses rinnastetaan lakiin.

        Kun Johanneksen syntymästä kerrotaan, niin siihen liittyy Jumalan lupaus.
        ” Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."”

        Tässäkään ei epäillä kyseessä olevan jälleensyntyneen Eliaan, vaan kysymys on siitä, että Johannes kastaja toimii samassa profetian hengessä kuin Elia, joka on käytännössä profeetallisen hengen edustaja.

        Siis ihan yksinkertaisesti Jeesus itse puhuu luvatusta profeetasta Eliaana ja laista Mooseksena. Kuitenkaan se ei tarkoita, että Johannes olisi ollut jälleensyntynyt Elia henkilönä, persoonana, kuten Johannes itse sanoo. ” Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".”


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Kristus siis palaa samalla tavalla kuin on täältä lähtenyt. Kerrataanpa hieman... 1.Hänet teloitettiin, 2.haudattiin, 3.kolmantena päivänä Hän nousi haudasta ja 4.neljäkymmentä päivää tämän jälkeen Hän nousi taivaaseen. En viitsi selvittää päivä vuodeksi teoriaa, se löytyy kyllä Raamatusta.
        Vuonna 1844 Shirazin kaupungissa Persiassa nuorimies nimeltä Siyyid Mirza Ali Muhammad kertoi olevansa Qaim, islamin luvattu messias. Hän aloitti opetustyönsä, julisti mm. miesten ja naisten tasa-arvoa, lähimmäisenrakkautta sekä kertoi, että yhdeksän vuotta Hänen jälkeensä tulee toinen profeetta joka on Häntä suurempi ja merkittävämpi. Ali Muhammad otti nimekseen Báb (portti). Silloisessa Persiassa Hänen opetuksensa aiheuttivat valtaapitävissä suurta raivoa, ja vihdoin 1850 Hänet teloitettiin Tabrizin kaupungissa(1). Eräs Hänen merkittävimpiä seuraajiaan oli Teheranista kotoisin oleva Mirza Husayn Ali. Kolmantena vuonna(3) Bábin teloituksen jälkeen 1852, Husayn Ali vangittiin maanalaiseen (2) vankilaan Teheranissa. Tuossa vankilassa Hän sai ensimmäisen ilmoituksen Jumalalta siitä, että Hän on Bábin ennustama profeetta. Husayn Alia alettiin kutsua nimellä Bahá'u'lláh, Herran Kirkkaus. Hänet karkoitettiin Persiasta, ja monien välietappien (jotka kaikki löytyvät myös Raamatusta) jälkeen Hän saapui Israeliin, pyhään maahan Akkon kaupunkiin (kannattaa huomioida Hesekiel 13:9). Bahá'u'lláh kirjoitti elämänsä aikana noin sata kirjaa, nämä, sekä Bábin kirjoitukset ovat bahá'í-uskon pyhät kirjoitukset. Bahá'u'lláhin seuraajat toivat Israeliin Bábin maalliset jäännökset, jotka haudattiin Karmelin vuorelle (profeetta Eliaan vuori, Báb oli Johannes Kastajaan verrattava profeetta, eli Eliaan henki). Bahá'u'lláh poistui tästä maailmasta vuonna 1892, eli neljäkymmentä vuotta lähetystehtävänsä alkamisesta (4).

        Tässähän näemme toteutuneen Jeesuksen profetian siitä, että vääriä kristus -ehdokkaita tulee (olettaen että nuo henkilöt ovat olleet olemassa ja sanoneet kuten väität). Niitä varmaan tulee vielä paljon enemmänkin ennen kuin Jeesus itse palaa.


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Tuossa Johanneksen kohdalla on vaikea löytää varsinaista ongelmaa, mutta siitä ihan lyhyesti kun aiheesta on tuolla keskusteluissa pitkiäkin kirjoituksia.

        Kun Raamatussa puhutaan siitä, että Mooses on säätänyt jotain, niin yhtä hyvin voidaan kysyä, onko Mooses Jumala? Kuitenkin on aivan selvää, että Mooseksesta puhutaan lain synonyymina monessa kohdassa vrt. Jumalan lain mukaan, Mooseksen mukaan.

        Kun Raamatussa sanotaan Elisan saaneen Elian hengen, niin ei ole missään suhteessa kyseenalaista se, olisiko Elisa ollutkin jälleensyntynyt Elia. Profetian hengestä puhutaan Elian henkenä siinä missä Mooses rinnastetaan lakiin.

        Kun Johanneksen syntymästä kerrotaan, niin siihen liittyy Jumalan lupaus.
        ” Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."”

        Tässäkään ei epäillä kyseessä olevan jälleensyntyneen Eliaan, vaan kysymys on siitä, että Johannes kastaja toimii samassa profetian hengessä kuin Elia, joka on käytännössä profeetallisen hengen edustaja.

        Siis ihan yksinkertaisesti Jeesus itse puhuu luvatusta profeetasta Eliaana ja laista Mooseksena. Kuitenkaan se ei tarkoita, että Johannes olisi ollut jälleensyntynyt Elia henkilönä, persoonana, kuten Johannes itse sanoo. ” Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".”

        Ja täysin samalla tavalla Bahá'u'´lláh "toimii saman profetian hengessä" kuin Kristus. Tästä koko Kristuksen paluussa on kysymys. Sillä apostolien tekojen mukaanhan Jeesus oli profeetta, aivan kuin Moses (Apt.7:37). Kummallisella tavalla tietyt kohdat ovat teille kristityille vertauskuvallisia, tietyt taas suoria. Onkohan tähän jotain logiikkaa, vai perustuuko se omaan intuitioon?


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Tässähän näemme toteutuneen Jeesuksen profetian siitä, että vääriä kristus -ehdokkaita tulee (olettaen että nuo henkilöt ovat olleet olemassa ja sanoneet kuten väität). Niitä varmaan tulee vielä paljon enemmänkin ennen kuin Jeesus itse palaa.

        Onneksi Jumala ei tuomitse siitä, että et tunnista Hänen Kirkkauttaan. Käsittämätöntä sokeutta kuitenkin osoitat. Asiat joista et tiedä vielä mitään, tuomitset suoralta kädeltä, vain siksi etteivät ne ole yhdenmukaisia omien odotustesi kanssa. Aivan kuin juutalaiset aikoinaan odottivat sotapäälikköä ja kuningasta, ja hakkauttivat ristiin vaatimattoman puusepän. En ole pyytänyt sinua hyväksymään väitteitäni, olen koettanut saada teidät ajattelemaan itse. Näyttää olevan mahdotonta.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Ja täysin samalla tavalla Bahá'u'´lláh "toimii saman profetian hengessä" kuin Kristus. Tästä koko Kristuksen paluussa on kysymys. Sillä apostolien tekojen mukaanhan Jeesus oli profeetta, aivan kuin Moses (Apt.7:37). Kummallisella tavalla tietyt kohdat ovat teille kristityille vertauskuvallisia, tietyt taas suoria. Onkohan tähän jotain logiikkaa, vai perustuuko se omaan intuitioon?

        Jos me omassa kulttuurissamme sanomme jollekin vaikka että olet enkeli, niin sillä ei tarkoiteta, että kyseinen henkilö ei olisi lainkaan ihminen, vaan ihan konkreettisesti enkeli. Tällaista on aika paljon niin meidän kuin muidenkin kulttuurien kielenkäytössä, omassamme se ei kaipaa lisäselvitystä, mutta joskus vieraan kulttuurin ilmaisut tarvitsevat. Se ei tee ilmaisua epäluotettavaksi tai epämääräiseksi, koska sen sanoma on selvä siinä viitekehyksessä jossa se on sanottu. Vertauskuvat ovat erikseen ja niistä on Raamatussakin maininta, ikään kuin, tai niin kuin, tai jotain vastaavaa joka ilmaisee sen olevan vertauskuva.

        Raamatun mukaan Jeesus ei ole vain profeetta, vaan Jumala.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Onneksi Jumala ei tuomitse siitä, että et tunnista Hänen Kirkkauttaan. Käsittämätöntä sokeutta kuitenkin osoitat. Asiat joista et tiedä vielä mitään, tuomitset suoralta kädeltä, vain siksi etteivät ne ole yhdenmukaisia omien odotustesi kanssa. Aivan kuin juutalaiset aikoinaan odottivat sotapäälikköä ja kuningasta, ja hakkauttivat ristiin vaatimattoman puusepän. En ole pyytänyt sinua hyväksymään väitteitäni, olen koettanut saada teidät ajattelemaan itse. Näyttää olevan mahdotonta.

        Niinhän se on, jos esittää jotain Jeesuksen oman ilmoituksen vastaista ja perustelee sitä Jeesuksen ilmoituksella. Omaa kantaansa perustelevat Raamatulla jopa Vapaa-ajattelijat :)


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Niinhän se on, jos esittää jotain Jeesuksen oman ilmoituksen vastaista ja perustelee sitä Jeesuksen ilmoituksella. Omaa kantaansa perustelevat Raamatulla jopa Vapaa-ajattelijat :)

        tässä on Jeesuksen oman ilmoituksen vastaista? Sinä et montaakaan Raamatun kohtaa ole esittänyt argumenttiesi tueksi, kannataisiko lukea se kirja ensin? Kuten olen jo todennut, en ole kertonut mitään Raamatun vastaista, enkä pperustellut mitään millään muulla kuin Raamatulla. Vapaa-ajattelijoista sen verran, että se taitaa olla fundamentalistisin uskonto maailmassa:)


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Jos me omassa kulttuurissamme sanomme jollekin vaikka että olet enkeli, niin sillä ei tarkoiteta, että kyseinen henkilö ei olisi lainkaan ihminen, vaan ihan konkreettisesti enkeli. Tällaista on aika paljon niin meidän kuin muidenkin kulttuurien kielenkäytössä, omassamme se ei kaipaa lisäselvitystä, mutta joskus vieraan kulttuurin ilmaisut tarvitsevat. Se ei tee ilmaisua epäluotettavaksi tai epämääräiseksi, koska sen sanoma on selvä siinä viitekehyksessä jossa se on sanottu. Vertauskuvat ovat erikseen ja niistä on Raamatussakin maininta, ikään kuin, tai niin kuin, tai jotain vastaavaa joka ilmaisee sen olevan vertauskuva.

        Raamatun mukaan Jeesus ei ole vain profeetta, vaan Jumala.

        vertauskuvan ja suoran ilmoituksen eron, sinä näytät vain sekoittavan niitä omien mieltymystesi mukaan. Profeettana ja Jumalan sanansaattajana jos Jeesus sanoi: "Minä olen Jumala", Hän puhui totta, koska Jumala puhui Hänen kauttaan. Jos Hän taas sanoi: "Minä olen ihminen" Hän edelleenkin puhui totta, koska Hän oli lihaa ja verta kuten me kaikki. Mainitsemani Apostolien tekojen kohdan mukaan, Jeesus oli samanlainen profeetta kuin Moses, tämä sanotaan siinä aivan suoraan.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        vertauskuvan ja suoran ilmoituksen eron, sinä näytät vain sekoittavan niitä omien mieltymystesi mukaan. Profeettana ja Jumalan sanansaattajana jos Jeesus sanoi: "Minä olen Jumala", Hän puhui totta, koska Jumala puhui Hänen kauttaan. Jos Hän taas sanoi: "Minä olen ihminen" Hän edelleenkin puhui totta, koska Hän oli lihaa ja verta kuten me kaikki. Mainitsemani Apostolien tekojen kohdan mukaan, Jeesus oli samanlainen profeetta kuin Moses, tämä sanotaan siinä aivan suoraan.

        Ahaa, siis Jumala puhui Jeesuksessa, mutta Jeesus ei ollutkaan Jumala? Mielestäni ajatuksesi on aika epäjohdonmukainen, jos ajatellaan tilannetta, jossa Jumala itse sovittaa maailman itsensä kanssa. Ristillähän roikkuu Jeesus. Jos sanot, että Jumala roikkuu ristillä Jeesuksessa, niin silloinhan he ovatkin samaa olemusta, toisistaan erottamattomia. Siinä vaiheessa ei Jeesuksesta voida puhua enää ihmisenä, joka vain ilmaisee Jumalan tahdon, vaan Jumalasta joka roikkuu ristillä sovittaakseen maailman synnit.

        Vanhassa testamentissa on esikuvallisesti suoritettu voiteluja muutamissa tilanteissa. Nämä voidellut eivät varsinaisesti olleet se Messias joka oli tuleva. Voitelu viittasi aina siihen tulevaan Messiaaseen, joka olisi kaikkien esikuvallisten voitelujen täyttymys. Voitelua käytettiin ainakin profeetan, kuninkaan ja papin virkaan asettamiseen ja ne kaikki saavat täydellisen täyttymyksen Jeesuksessa, joka on kuninkaiden kuningas, kaikkein korkein ylipappi ja se profeetta, jonka saapumista odotettiin. Siis Jeesus ei ole ainoastaan profeetta, eikä edes ainoastaan ihminen.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        tässä on Jeesuksen oman ilmoituksen vastaista? Sinä et montaakaan Raamatun kohtaa ole esittänyt argumenttiesi tueksi, kannataisiko lukea se kirja ensin? Kuten olen jo todennut, en ole kertonut mitään Raamatun vastaista, enkä pperustellut mitään millään muulla kuin Raamatulla. Vapaa-ajattelijoista sen verran, että se taitaa olla fundamentalistisin uskonto maailmassa:)

        Sinä sanot, ettet ole kirjoittanut mitään Raamatun vastaista vaikka kirjoitit ”Kukaan ei ole sanonut nähneensä Jeesusta, se on vertauskuva, Bahá'u'lláh on Se Valittu, josta Kristus puhui.”

        Koko Uusi testamentti puhuu tätä väitettäsi vastaan.


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Ahaa, siis Jumala puhui Jeesuksessa, mutta Jeesus ei ollutkaan Jumala? Mielestäni ajatuksesi on aika epäjohdonmukainen, jos ajatellaan tilannetta, jossa Jumala itse sovittaa maailman itsensä kanssa. Ristillähän roikkuu Jeesus. Jos sanot, että Jumala roikkuu ristillä Jeesuksessa, niin silloinhan he ovatkin samaa olemusta, toisistaan erottamattomia. Siinä vaiheessa ei Jeesuksesta voida puhua enää ihmisenä, joka vain ilmaisee Jumalan tahdon, vaan Jumalasta joka roikkuu ristillä sovittaakseen maailman synnit.

        Vanhassa testamentissa on esikuvallisesti suoritettu voiteluja muutamissa tilanteissa. Nämä voidellut eivät varsinaisesti olleet se Messias joka oli tuleva. Voitelu viittasi aina siihen tulevaan Messiaaseen, joka olisi kaikkien esikuvallisten voitelujen täyttymys. Voitelua käytettiin ainakin profeetan, kuninkaan ja papin virkaan asettamiseen ja ne kaikki saavat täydellisen täyttymyksen Jeesuksessa, joka on kuninkaiden kuningas, kaikkein korkein ylipappi ja se profeetta, jonka saapumista odotettiin. Siis Jeesus ei ole ainoastaan profeetta, eikä edes ainoastaan ihminen.

        "Ristillähän roikkuu Jeesus. Jos sanot, että Jumala roikkuu ristillä Jeesuksessa, niin silloinhan he ovatkin samaa olemusta, toisistaan erottamattomia." Tämä kumoaa kolminaisuusopin.


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        Sinä sanot, ettet ole kirjoittanut mitään Raamatun vastaista vaikka kirjoitit ”Kukaan ei ole sanonut nähneensä Jeesusta, se on vertauskuva, Bahá'u'lláh on Se Valittu, josta Kristus puhui.”

        Koko Uusi testamentti puhuu tätä väitettäsi vastaan.

        ettei kukaan ole nähnyt Jeesusta? Siis kukaanhan ei ole nähnyt Jeesusta (fyysisesti) Helluntain jälkeen. Onhan nyt aivan selvää, että kaikki opetuslapset, ja tuhannet juutalaiset ym. näkivät hänet silloin parituhatta vuotta sitten. Viime aikoina Häntä ei ole kyllä näkynyt. Hänen Kirkkautensa, Hänen Henkensä kylläkin, mutta fyysistä ruumista ei olla nähty.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        "Ristillähän roikkuu Jeesus. Jos sanot, että Jumala roikkuu ristillä Jeesuksessa, niin silloinhan he ovatkin samaa olemusta, toisistaan erottamattomia." Tämä kumoaa kolminaisuusopin.

        EIhän se kumoa kolminaisuusoppia, vaan juuri näinhän asia kolminaisuusopissa ymmärretään. Jeesus on Jumala, erottamaton Jumalasta, aivan kuten Paavali sanoo:

        "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti"

        Siis Jeesus on Jumala ruumiillisena, koska hän on Jumalan yksi persoona Isän ja Pyhän Hengen lisäksi.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        ettei kukaan ole nähnyt Jeesusta? Siis kukaanhan ei ole nähnyt Jeesusta (fyysisesti) Helluntain jälkeen. Onhan nyt aivan selvää, että kaikki opetuslapset, ja tuhannet juutalaiset ym. näkivät hänet silloin parituhatta vuotta sitten. Viime aikoina Häntä ei ole kyllä näkynyt. Hänen Kirkkautensa, Hänen Henkensä kylläkin, mutta fyysistä ruumista ei olla nähty.

        Noin kirjoitit, mutta olen samaa mieltä tästä nyt sanomastasi. Jeesus nähdään jälleen ruumiillisena vasta kun hän palaa.


      • Abhasoturi
        Crispus kirjoitti:

        EIhän se kumoa kolminaisuusoppia, vaan juuri näinhän asia kolminaisuusopissa ymmärretään. Jeesus on Jumala, erottamaton Jumalasta, aivan kuten Paavali sanoo:

        "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti"

        Siis Jeesus on Jumala ruumiillisena, koska hän on Jumalan yksi persoona Isän ja Pyhän Hengen lisäksi.

        Mutta minusta tuntuu todella siltä, ettet tunne Raamattua, olisi kyllä kiva jatkaa keskustelua, jos sinulla olisi jotain järkeviä argumentteja. Nyt vain toistelet niitä kahta mielipidettä jotka päähäsi on taottu ilmeisesti lapsesta asti. Vastaan seuraavan kerran kun sinulla on jotain oikeaa sanottavaa. Sinun vastustuksellasi Jumalan Asiaa kohtaan ei ole kuin merkitys, se vain kasvattaa maailman tietoisuutta Jumalan Asian suuruudesta. Vaikka sinä pienessä maailmassasi taistelet Jumalaa vastaan, se ei Hänen Kunniaansa himmennä, sillä Hänellä on valta kääntää vastustus avuksi, ja tehdä tappiosta voitto. Sinä olet siunattu sen suhteen, että olet saattanut tietämättäsi Jumalan Asialle suuria voittoja. Ei Jumala tuomitse tietämättömiä, Hän tuomitsee välinpitämättömät. Eli jos uhraat aikaasi taistellaksesi tätä Jumalallista asiaa vastaan, sinä itseasiassa toimitkin sen puolesta.
        Katselen huomenna jos sinulla, tai jollain muulla on jotain järkevää asiaa, muussa tapauksessa kiitos avusta.


      • Crispus
        Abhasoturi kirjoitti:

        Mutta minusta tuntuu todella siltä, ettet tunne Raamattua, olisi kyllä kiva jatkaa keskustelua, jos sinulla olisi jotain järkeviä argumentteja. Nyt vain toistelet niitä kahta mielipidettä jotka päähäsi on taottu ilmeisesti lapsesta asti. Vastaan seuraavan kerran kun sinulla on jotain oikeaa sanottavaa. Sinun vastustuksellasi Jumalan Asiaa kohtaan ei ole kuin merkitys, se vain kasvattaa maailman tietoisuutta Jumalan Asian suuruudesta. Vaikka sinä pienessä maailmassasi taistelet Jumalaa vastaan, se ei Hänen Kunniaansa himmennä, sillä Hänellä on valta kääntää vastustus avuksi, ja tehdä tappiosta voitto. Sinä olet siunattu sen suhteen, että olet saattanut tietämättäsi Jumalan Asialle suuria voittoja. Ei Jumala tuomitse tietämättömiä, Hän tuomitsee välinpitämättömät. Eli jos uhraat aikaasi taistellaksesi tätä Jumalallista asiaa vastaan, sinä itseasiassa toimitkin sen puolesta.
        Katselen huomenna jos sinulla, tai jollain muulla on jotain järkevää asiaa, muussa tapauksessa kiitos avusta.

        Minusta on ihan hauska pohtia näitä asioita, se mielestäni vain selventää niitä, kun monenlaisia perusteettomia väitteitä esitetään jatkuvasti. Mutta kuten sanoit, niin palataan asiaan tarpeen mukaan :)


    • uskis minäkin

      Minulle riittää se että uskon, enkä ole miettinyt asiaa sen kummemmin. Raamatussa sanotaan että ajankohdan tietää vin yksin Jumala. Raamatussa lukee että Jeesus sanoi tulevansa takaisin. Usko on Raamatussa vaatimuksena siihen että voi olla uskovainen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe