Kastetaanko Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseneksi sellainen kehitysvammainen aikuinen, joka on henkisesti 8-vuotiaan lapsen tasolla?
Olen kysynyt tätä aikaisemmassa keskustelussa, mutta en ole saanut vastausta. Johdonmukaisuuden vuoksi varmaankin kastetaan, mutta kysyn silti.
Joudun jonkin verran asioimaan kehitysvammaisten kanssa ja esimerkiksi ev.lut. kirkko järjestää heille soveltuviksi suunniteltuja hengellisiä tilaisuuksia. Muuten en ole huomannut minkään kirkkokunnan yrittävän saada heitä jäsenikseen. Tämä on hämmästyttävää, jos otamme kirjaimellisesti Jeesuksen kehoituksen tulla lasten kaltaisiksi. Kehitysvammaiset ovat herkkiä, voimakkaasti tuntevia ja tunteensa avoimesti ilmaisevia - tässä suhteessa kuin lapset, samoin ymnmärrys on usein alle 10-vuotiaan lapsen tasolla, toisaalta he ovat tietysti aikuisia.
olemme
"Kaikki erilaisia - kaikki saman arvoisia"
Olen kysynyt tätä aikaisemmassa keskustelussa, mutta en ole saanut vastausta. Johdonmukaisuuden vuoksi varmaankin kastetaan, mutta kysyn silti.
Joudun jonkin verran asioimaan kehitysvammaisten kanssa ja esimerkiksi ev.lut. kirkko järjestää heille soveltuviksi suunniteltuja hengellisiä tilaisuuksia. Muuten en ole huomannut minkään kirkkokunnan yrittävän saada heitä jäsenikseen. Tämä on hämmästyttävää, jos otamme kirjaimellisesti Jeesuksen kehoituksen tulla lasten kaltaisiksi. Kehitysvammaiset ovat herkkiä, voimakkaasti tuntevia ja tunteensa avoimesti ilmaisevia - tässä suhteessa kuin lapset, samoin ymnmärrys on usein alle 10-vuotiaan lapsen tasolla, toisaalta he ovat tietysti aikuisia.
olemme
"Kaikki erilaisia - kaikki saman arvoisia"
Vastaukset 53
Vanhimmat
kirkon toiminnassa he ovat myös tasavertaisia kirkon jäseniä, - kuten muutkin vammaiset kristillisellä yleisellä kirkolla ei ole oikeutta erotella ihmisiä mitenkään erillisiin ryhmiin.
Kehitysvammaisena pidetään henkilöä, jolla on vamma ymmärryksen ja käsityksen alueella. Uusien asioiden oppiminen ja käsitteellinen ajattelu ovat kehitysvammaisille ihmisille vaikeampia kuin muille. Ei kirkolla ole oikeutta heidän rankaisemiseensa, eikä voi jättää ketään yhteisönsä ulkopuolelle.
Kirkon kehitysvammaistyön lähtökohtana on kehitysvammaisen kunnioittaminen ja hänen erilaisuutensa huomioon ottaminen seurakuntatyössä. Kehitysvammaisia tuetaan niin, että he voivat osallistua seurakunnan toimintaan.
Seurakunnissa tehtävässä kehitysvammatyössä toimitaan yhdessä kehitysvammaisten, heidän vanhempiensa ja muiden heidän läheistensä kanssa.
Kirkon kehitysvammaistyö on alkanut diakonialaitoksissa. Yhteiskunnassa on siirrytty kehitysvammaisten laitospainotteisesta työstä avohoitoon. Työn painopisteen muuttuminen on tuonut seurakunnille uusia haasteita toimia niin, että kirkko olisi kaikille avoin kirkko. (Vrt. kirkon uusi ohjelma ”Kirkko kaikille”.)
Kehitysvammaistyö on jaettu maassamme erityishuoltopiireihin. Niiden alueilla kirkon työtä kehitysvammaisten parissa tekevät seurakuntien palkkaamat teologit ja diakoniatyöntekijät. Seurakunnissa työ on liitetty osaksi muuta seurakuntatyötä, jonkun viranhaltijan vastuualueeseen.
Luonnollisesti työskentely kehitysvammaisten kanssa vaatii laadukasta erityiskolutusta.
Kehitysvammaisten omilla rippikouluilla on seurakuntatyössä pitkä perinne. Rippikoulusuunnitelma 2001 kattaa kaikki kastetut nuoret. Suunnitelmaan pohjautuva Rippikoulu kaikille -projekti etsii uusia käytäntöjä, jotta jokainen voisi käydä rippikoulun joko yhdessä muiden kanssa tai pienryhmässä.
Kehitysvammaisten kirkkopyhät, erilaiset keskusteluryhmät ja virkistystoiminta (leirit, retket) ovat hyvin tärkeä osa seurakuntatyötä.
Turust
MONESTI. Et taida edes lukea vastauksia. Niin ja tietenkin, jos vastaus ei sovi sinulle etsitä hyväksy ja jatkat vatvomista kuin lapsi, joka ei halua ymmärtää saamaansa vastausta.
Vatatkoon joku muu en viitsi.
Ellet halua vastata johonkin ketjuun tai ottaa siihen mitenkään osaa, niin älä sitten hyvä ihminen vaivaudu lukemaan äläkä ainakaan kirjoittamaan yhtään mitään. Kummallista ruikutusta vaikka kukaan ei pakota sinua kirjoittamaan yhtään mitään.
Ovathan kehitysvammaiset seurakunnan jäseniä siinä kuin muutkin ev.lut.kirkon kasteen saaneet.
Ei kirkko erittele ihmisiä kategorioihin.
Vaikeaa se varmaan olisikin, sillä meitä on moneen junaan.
Olet sitäpaitsi saanut jo vastauksen. Sinulle on epämeillyttävää vastata, koska motiivisi on löytää aina vaan lisää moitittavaa.
Toistan nyt vastauksen sisällön kuitenkin. Kaste edellyttää täysin vastuulliseksi tulemista. Kehitysvammainen ei tule samalla tavalla vastuulliseksi myöhemminkään kuin tavallinen 8 -vuotias. Normaalin lapsen ajatustoiminta poikkeaa kehityvammaisen ajatustoiminnasta. 8 -vuotias voi sentään jo huolehtia itsenäisesti esim. läksyistään ja kehityskykyinen. Kyky pitää käskyt on ratkaisevaa.
Herra on ilmoittanut, ettei kehitysvammaisten tuleva asema meille kuulu. Hän tekee heille sen, minkä tekee.
kyky pitää käskyt on siis ratkaisevaa!?
Lukisitpa vastauksesi. Aivopesuunko lapsi valmistuu 8 vuotiaana? Monikin 8 vuotias uskoo Joulupukkiin vai eikö niin ole map lahkossa. Lapsilta on siis riistetty Joulun suuri jännitys 8 vuotiaana.
aloitus VAIN saadakseen kirjoitettua ilkeyksiä.
Minulle ei ole vastattu vieläkään, kastetaanko MAP-kirkon jäseniksi kehitysvammaisia aikuisia, jotka ovat henkisesti 8-vuotiaan lapsen tasolla.
Kastetaan?
Ei kasteta?
Jos ei kasteta, niin miksi ei?
Elleivät mormonit osaa vastata tähän, niin minä vastaan vähän myöhemmin. Tunnen kyllä asian.
Turust
eli en tiedä, enkä näe mitään syytä siihen että pitäisikään tietää. Kysy kirkon sivustan pitäjiltä mieluiten englanniksi ja englannin kielisen sivuston pitäjiltä, niillä on lyhyempi matka mennä kysyyn kirkonn johtajilta, jos ei kukaan muu tiedä, niin ehkä ne tietää.
Kyllä se tieto suomeenkin saadaan JOS sitä joskus tarvitaan, ei sinun tarvitse ollenkaan siitä huolehtia, kyllä me mormonit pidämme huolen omistamme, ehkä sinunkin pitäisi keskittyä hieman niihin omiis vaihteeksi..
Ei ainakaan houkuttele ei-mormoneja kiinnostumaan uskonnostasi, jos sinä olet tyypillinen esimerkki.
Huomasitko, miten sisar Troverdig aikaisemmin kiitti kehitysvammaisia selestisiksi henkilöiksi, jotka pääsevät ihan suoraan korkeimpaan kirkkauteen - hän oli sitä mieltä, että heitä ei tarvitse kastaa.
Toisesta kehitysvammaisesta (selestisestä henkilöstä) on taas kerrottu palstalla, että hän on kysynyt, miksi hän ei pääse kasteelle. Hänelle on vaastattu "että hänen pitää kasvaa vielä" ja hän on kuulemma tyytynyt tähän vastaukseen. Tämäkin henkilö on kertoman mukaan ollut "aivan ihana ihminen".
Jeesus itse ei kieltänyt ketään tulemasta luokseen, ei lapsia, ei sairaita, ei syntisiä eikä edes spitaalisia jotka saattoivat tartuttaa kaikki. MAP-kirkko ei kuitenkaan tee lähetystyötä Suomessa vankiloissa, kehitysvammaisten parissa, romanien parissa, maahanmuuttajien parissa tai alkoholi- ja päihderiippuvaisten joukossa, heillä ei ole työtä narkomaanien, aviottomien äitien tai prostituoitujen parissa. Yhteiskunnan vähäosaiset eivät kerta kaikkiaan kiinnosta kirkkoa!
Siksi kiinnostaa tuo aivan ihanien "selestisten henkilöiden" kohtelu, varsinkin juuri sellaisten joiden älykkyysikä ja henkinen kapasiteetti on 8-vuotiaan tasolla tai korkeampi. He ovat ilman muuta kastamiskelpoisia, mutta Tapani tuossa venkoilee kaikesta huolimatta. No - on sekin yksi tapa tekehytyä tärkeäksi, minulle on sama kuka kirkon jäsen vastaa, kunhan joku joka tietää mikä on kirkon VIRALLINEN oppi näiden selestisten henkilöiden kohdalla.
Epävirallista oppia olen jo saanut ihan riittävästi, yli oman tarpeen.
palstalla tuntee riittävästi MAP-oppia, joten vastaan nyt tähän kysymykseen. Kaikissa kristillisissä ja monissa muissakin kirkoissa vaaditaan jäseneksi liittyvältä rituaali jota tavallisesti nimitetään "kasteeksi", näin menetellään myös MAP-kirkossa.
Kaste voidaan antaa lapselle aikaisintaan 8 vuotiaana. Kaikilta kastettavilta vaaditaan hiven tietoa ja sitäkin enemmän myötämielisyyttä kirkkoa kohtaan.
Ennen kastetta kastettavalle tehdään ns. kastepuhuttelu jonka perustella tehdään arvio kastettavan kelvollisuudesta, paitsi kasteelle, myös kelvollisuudesta kirkon jäseneksi.
Kastepuhuttelussa suorittaja asettuu papin, lääkärin ja Jumalan asemaan päättäessään kastettavan kelvollisuudesta kirkon jäseneksi.
Tilaisuudesta laaditaan pöytäkirja (lomakkeelle) johon merkitään kastettavan nimi, sukupuoli, ikä, ym. henkilötiedot sekä neljä sukupolvea vastaavine tietoineen suoraan ylenevässä polvessa.
Pöytäkirjalomakkeen alimmalle riville on merkitty
ruudut wise, stupid ja normall. Ainoastaan ne puhuteltavat hyväksytään sekä kutsutaan kasteelle ja edelleen kirkon jäseniksi joiden lomakkeeseen on merkitty ruksi kohtaan normall.
Lomake toimitetaan aina Salt Lake Cityn keskusarkiston kirjaamoon. Tämä täysin riippumatta siitä hyväksytäänkö lapsi tai mahdollisesti aikuinen henkilö kastettavaksi tai ei.
Mikäli lomakkeessa oleva ruksi on muussa kuin "normall", kohdassa asianomaista ei kutsuta kasteelle. Tiedusteltaessa asiaa po. seurakunnalta vastaan tavallisesti "myöhemmin" yms. ja näin asia vähitellen raukeaa. Kirkon eräät toimitukset ovat salaisia tai ”pyhiä” kuten mormonit itse haluavat toimituksia nimittää. Tämän katsotaan voivan toteutua ainoastaan silloin kuin asianomainen henkilö katsotaan puhuttelijan mielestä ns. normaaliksi. Suoranainen typeryys tai ylenmääräinen viisaus estää jäseneksi pääsyn
Tämä näin lyhyesti selkokielellä. Mikäli tarpeita ilmenee, tarkennan kyllä ystävällismielisten pyyntöjen mukaan mahdollisesti tarpeellisia yksityiskohtia.
Tieto on minun virallisesti palstalle osoittamaani tietoa. Normall jäsenten tiedossa edellä esitetyt asiat tuskin ovat.
Turust
Pitääkö kysymys ymmärtää siten, että henkilö ei automaattisesti kuulu mormoonikirkkoon, vaikka vanhemmat siihen kuuluisivat jo monessa polvessa?
Vasta kasteen jälkeenkö henkilö on seurakunnan jäsen?
Näin ollen jälkeenjäänyt henkilö, joka ei opi lukemaan tai ei tajua kirkkonne opetuksia, ei kuulu kirkkoon ollenkaan, vaikka muu perhe kuuluu?
Miten perheisen yhdistäminen taivaissa onnistuu, koska ette voi tietää edellisten vuosisatojen ihmisistä heidän äo-tasoaan?
Sukuja tutkineena tiedän, että kirkonkirjoissa toisinaan on merkintä, että henkilö ei ole selvinnyt lukusista eikä ymmärrä Luteeruksen oppia.
Seurakuntaan hän silti kuuluu.
Persons Who May Not Be Accountable
Members who have mental disabilities and cannot knowingly repent may be considered by the bishop as not accountable. These persons need not be baptized, regardless of their age. They are "saved in the celestial kingdom of heaven" (D&C 137:10; see also -8 Moroni 8. 9-12).
If a person later demonstrates an understanding of repentance and an appropriate degree of account ability and desire, he or she may be baptized. If a person was baptized but later becomes mentally disabled, the baptism is still valid.
Taivaallinen Isä ei hylkää laumansa heikoimpia, sen tekee vain maallinen seurakunta ja kirkko.
Mutta "minkä te teette näille pienimmille, sen te teette minulle".
Vastuu taitaa olla suuri. Ilmankos se tehdään bumaagalle ja lähetetään Salt Lake Cityyn. Päättäkööt siellä.
Suomen kirkkoisät ovat vastuusta vapaat.
Kyllä heitä opetetaan vaikka ei olekkaan kastettu.
Niinkuni kaikkia niitäkin joita ei ole kastettu.
Seurakunnan velvollisuutena on opettaa kaikkia seurakuntalaisia, riippumatta heidän tilanteestaan.
Tämä tietystikkään ei aina toteudu kaikkialla, mutta se onkin sitten toinen juttu.
Et tainnut muuten tietää että henkilö joka ei tarvitse kastetta, on automaattisesti perinyt selestisen valtakunnan, että se siitä hylkäämisestä.
"Turustin" juttuja, niin vastuu ymmärtämisestä on lukijalla, kuten savolaisten jutuissakin. Siispä en esim. usko sitä, että päätös kastamatta jättämisestä lähetettäisiin Salt Lake cityyn.
Ei-mormoonina olen saanut käsityksen, että kaste otetaan esim. 8-vuotiaana ja silloin liitytään yhteisöön.
Lapsena sadaan opetusta, jonka perusteella sitten päätös kasteen ottamisesta tehdään.
Kasteen jälkeen ollaan mormooniseurakunnan jäsen.
Eikö se niin sitten olekaan?
Jos ei ota kastetta syystä tai toisesta, sairauden tai muun syyn takia, on kuitenkin seurakunnan jäsen kuten muutkin mormoonivanhempien lapset?
Varmasti helpottava tieto monelle.
niin hänet merkitään kirkon rekisteriin. Jos häntä ei kasteta tiettyyn ikään mennessä (en muista tarkoin), niin hänet otetaan pois rekisteristä. Sikäli kun ymmärrän, niin kehitysvammainen pysyy rekisterissä siitä huolimatta, ettei häntä ole kastettu tuohon ikään mennessä.
Jos joku 8-vuotias ei halua vielä kastetta ja miettii edelleen uskon kysymyksiä, niin onko hänen kuitenkin mentävä kasteelle voidakseen pysyä mormoonikirkon jäsenenä kuten vanhempansa? Jos hän pelkää edelleen tätä sitoutumista, niin mihin yhteisöön hän sitten kuuluu?
Onko mormoonit Suomessa siviilirekisterissä, vai onko morm.kirkko virallinen rekisteri? Jos on, ja lapsi ei ota kastetta, mihin rekisteriin hänet kirjataan?
Johonkinhan kaikki Suomessa asuvat on rekisteröity.
riippumatta merkitään väestörekisteriin, jonka lisäksi kirkot voivat pitää myös omia rekitereitään siinä järjestyksessä mitä rekistereitä yleisesti on säädetty.
Turust
Lastanin ei kastettu 8v, koska isä ei antanut lupaa. Häntä ei ollut edes siunattu kirkkoon, koska isä ei antanut. 10v hän kuitenkin pääsi kasteelle ja oli onnellinen siitä, että sai olla kuin muutkin kirkon jäsenet.
Euroopan toimintoja varten Saksaan keskustoimitoa jonka kautta myös Suomen rahaliikenne tulee kulkemaan. Minä en tiedä onko se jo otettu käyttöön?
Lopulta kaikki tiedot kerätään Salt Lake cityyn jossa tiedot arkistoidaan ja säilytetään.
Luonnolliseti lukijalla on aina lopulta vastuu ymmärtämisestään. Toiset ymmärtävät paremmin ja toiset huonommin. Minä yritän käyttää mahdollisimman yksinkertaista kieltä, että kaikki ymmärtäisivät ja saisivat iloa kirjoituksistani.
Turust
kirkkoon vastoin isänsä toivetta. Mitäs se raamattu sanookaan perheen isän kunnioittamisesta ja asemasta..
Eiköhän lapsi olisi ollut tyytyväinen minkä tahansa yhteisön lastenkerhossa.
Jos minä olisin halunnut varmistaa, että lapseni pääsevät suoraan selestiseen valtakuntaan, minun olisi siis pitänyt ryypätä raskausaikana - ja rankasti.
Alkoholisyndrooma aiheuttaa lapsessa paitsi kasvuhäiriöitä myös henkistä jälkeenjääneisyyttä. Monet eivät koskaan selviä itsenäiseen elämään eivätkä peruskoulusta läpi muutoin kuin vahvoin tukitoimin. Jopas nyt sitten.
Täytyy ilmoitella Tampereella asuvalle naistuttavalle, että hyvin teit, kun joit toisen poikasi aivot pilalle jo raskausaikana - hän pääsee ihan suoraan siihen parhaaseen taivaaseen! Naisen poika on nyt 24-vuotias ja asuu yhä kotona. Ev.lut. seurakunnan pappi ja diakoniahenkilökunta on tukenut naista kiitettävästi, mutta täytynee vinkata, että mormoneissa on vielä paremmin.
- siis suoraan sanoen teidän oppinne kehitysvammaisten osasta on valheellista ja tekopyhää teeskentelyä.
Jos aikuinen henkilö on 8-vuotiaan tasolla henkisesti, hän erottaa oikean ja väärän toisistaan.
Jos hän itse haluaa kasteelle, en ymmärrä miksi kirkkonne ei voi kastaa häntä. Hänen ymmärryksensähän on samalla tasolla kuin muidenkin sellaisten, joita kastetaan kirkkoonne. Lisäksi hänellä on aikuisen ihmisen elämänkokemusta, joka luonnollisestikin 8-vuotiaalta lapselta puuttuu.
Jos myös hnekilön virkaholhooja sallii holhottinsa kirkkoon liittymisen, asiassa ei pitäisi olla enää mitään epäselvää.
NBimimerkki
"itse 8-vuotiaana lukutaidottomana mormonienkin mielestä hidasjärkisenä lapsena mormoniksi kastettu ja täyspäisenä aikuisena siitä eronnut"
Pysyy kyllä kirkon rekisterissä useammankin vuoden.
Menee sitten kasteelle kun menee.
Kasteen kautta henkilöstä tulee täysivaltainen seurakunna jäsen.
Eli varnaisesti sellaisnen henkilö jonka tulisi mennä kasteelle, ei ole täysivaltaine nseurakunan jäsen.
No, miten tuo "Jäsenyys" näkyy sitten?
Siten että 12-v vanhana ei pääse esim. temppeliin, nuoret miehet eivät voi ottaa osaa sakramentin valmistamiseen, siunaamiseen ja jakamiseen, eli pappeuden toimituksiin ...
Mutta on meidänkin seurakunnassamme muutama kastamaton lapsi, eikä se ole minusta tuntunut mitenkään omituiselta, mutta tiedän että äitiä se on vaivannut.
Sinulle kuitenkin tulee vastuu tuosta lapsen vammautumisesta silloin...
Miksi ei kastettaisi?
En nyt ymmärrä?
Mutta ikuisuus on kuitenkin tärkeämpi kuin maallinen vaellus.
Minä olen valmis tekemään lasteni puolesta lähes mitä tahansa, tarpeen vaatiessa kuolisin, antaisin molemmat muniaiseni, ryhtyisin prostituoiduksi, tekisin ylipäätään mitä vain sellaista, mikä ei vahingoittaisi viatonta sivullista ihmistä.
Jos uskoisin tuohon tekopyhään ja kaunistelevaan höpötykseenne kehitysvammaisista "selestisinä henkilöinä" ja mormonismiin ylipäätään...
onneksi tämä on vain ajatusleikki.
On yhdenlaista rasismia tuokin, että samalla kun syrjitte kehitysvammaisia te myös ihannoitte heidät ihan Jumalan veroisiksi selestisiksi henkilöiksi asti. Minäkin luulin aluksi alkaessani tehdä työtä vammautuneiden parissa, että esimerkiksi pyörätuolissa oleminen jotenkin 'jalostaa ihmistä', samaa kuvittelin kuuroistakin, mm. että viittomakielellä puhutaan aina totta eikä koskaan valehdella. Ihan hullua, kuuroilla ja neliraajahalvaantuneilla on aivan samat luonteenvirheet ja muut ongelmat kuin meillä terveilläkin - minkä lisäksi heillä on fyysinen rajoite.
Vastaus on johdonmukainen ja tyydyttää oikeustajuani. Tapani1 on pyörittänyt asiaa viikon päivät - pystymättä tai haluamatta antaa vastausta.
Hänen vastauksistaan on koko ajan saanut käsityksen, että heitä ei kasteta.
Eli kaikki riippuu siitä että ymmärtääkö henkilö kasteen merkityksen ja voidaanko häntä pitää vastuullisena.
Siis eihän kaikkia tarvitse kastaa. Sehän oli lienee selvää?
Vastuu on myöskin ikuinen....
Kukapa ei lastensa puolesta kaikkea tekisikään.
"Jos uskoisin tuohon tekopyhään ja kaunistelevaan höpötykseenne kehitysvammaisista..."
Mitä tekopyhää siinä on?
Ja onko rasismia todeta jonkun henkilön jo perineen selestisen valtakunnan??? Minusta tuo on kyllä rasismille uusi määritelmä.
"...että esimerkiksi pyörätuolissa oleminen jotenkin 'jalostaa ihmistä', samaa kuvittelin kuuroistakin, mm. että viittomakielellä puhutaan aina totta eikä koskaan valehdella."
Me kaikki lienee heräämme elämään joku päivä, niin on käynyt minullekin.
"...Ihan hullua, kuuroilla ja neliraajahalvaantuneilla on aivan samat luonteenvirheet ja muut ongelmat kuin meillä terveilläkin - minkä lisäksi heillä on fyysinen rajoite."
Totta. Mutta tuo juttu kasteesta ei koskekkaan niitä joilla on fyysinen rajoite, vaan on niitä joilla on henkisiä tai psyykkisiä rajotteita...
Vastuu on ikuinen. Vastuu on lapsen ikuisuudeta toki paljon suurempi kuin lyhyestä maallisesta vaelluksesta. Silloin kannattaa tehdä kuten edellä esitettiin.
Tunnen yhden skitsofreenikkomormonin. En ole kyllä kehdannut kysyä onko hänet kastettu jäseneksi on kai, ei kai hän lapsena ollut skitso.
Tuntuu kyllä väliin ettei hän saa tarpeeksi hoitoa, johtuuko se siitä että pidätte häntä jotenkin pyhempänä kuin ns. normaaleja tai että hänelle riittää pappeuden siunaukset tai jotain.
No tämä on tietysti taas eri asia kuin kehitysvammaiset mutta tuli nyt mieleen.
Minusta vastasit hyvin perustellusti siihen, että MAP-kirkon jäseniksi voidaan kastaa myös kehitysvammaisia aikuisia, jos he ovat 8-vuotiaan lapsen tasolla (tai yli), eli erottavat oikean ja väärän toisistaan.
Tämän kirkon kehitysvammaislogiikan mukaan myös 8-vuotiaana tai sitä nuorempana kuolleet normaaliälyiset perivät automaattisesti selestisen valtakunnan. Tästä taas seurausi se looginen johtopäätös, että äiti joka tahtoo lapsilleen parasta, tappa jokaisen lapsensa ennen tämän yhdeksättä syntymäpäivää - viis siitä, että itseä odottaisi sitten helvetin portit, kunhan vain omat lapset pelastuvat.
Minusta olisi kaikkein reiluinta sanoa, että emme tiedä emmekä ymmärrä, miksi Jumala antaa joidenkin lasten syntyä ruumiillisesti vammaisina, joidenkin henkisesti vammaisina, joidenkin syntyä koteihin tai muuten olosuhteisiin, joissa he vammautuvat henkisesti tai ruumiillisesti tai yksinkertaisesti vain kuolevat ennen kuin kasvavat aikuiseen ikään. Miksi emme myöntäisi, että emme tiedä emmekä ymmärrä?
Tämä kärsimyksen ongelma on kaikkien uskontojen koetinkivi ja suurin kysymys - ainoa rehellinen vastaus siihen on, että emme tiedä.
Selestisten paikkojen jakamninen juuri kehitysvammaisille on syyllisyydentuntoista hurskastelua. Yhtä hyvin voisitte jaella näitä eturivin paikkoja vaikka vauvoille, jotka ovat jo syntyessään HIV-infektoituneita, kuolevat ripuliin 2-vuotiaina tai joutuvat lapsiprostituoiduiksi 4-vuotiaina.
Miksi siis juuri kehitysvammaiset eivätkä muut?
Kyllä skitsoill aon päässä jokin vinksallaan, kuten on osalla kehitysvammaisiakin.. Kaikki kehitysvammaisethan eivät ole "jälkeenjääneitä".
Jos ei 8-v mitään havaittu, niin ilmeisesti on kastettu.
"Tuntuu kyllä väliin ettei hän saa tarpeeksi hoitoa,"
Suomessa hoitoa saa ihan valtion puolesta, kenenkään kirkossa ei ko. seurakunnassa tarvitse opintoja suorittaa...
Laajennetaan tota ajatusta vähäsen ja tapetaan kaikki ei-jäsenet maan päältä... Silloinhan he pääsevat kuoltuaan kuulemaan oikeata evankeliumia, ja koska heillä ei ole annakkoasenteita täälätä maan päältä mormoneista, niin suuremmalla tod.näk. he hyväksyvät meiän tuntemamme Kristuksen evankeliumin ...
Ainoa aukko tuossa on se että ne jotka olisivat kykeneviä oppimaan täällä maan päällä asioita, tulevat menettämään paljon- sii shyvin paljon... Tämä fyysinen elämä on nimenomaan se aika kun opimme ja kasvamme... Siksi ei kannata tappaa pieniä lapsia... Vaikka he pääsisivät selestiseen valtakuntaan, niin he menettävät paljon, jopa iankaikkisessa mielessä...
"Miksi emme myöntäisi, että emme tiedä emmekä ymmärrä?"
Voimme tuon myöntää, siten että minusta meillä on osa vastausta heidän tulevaisuudestaan...
"Tämä kärsimyksen ongelma on kaikkien uskontojen koetinkivi ja suurin kysymys - ainoa rehellinen vastaus siihen on, että emme tiedä."
Emme mekään tiedä kaikkea...
"Selestisten paikkojen jakamninen juuri kehitysvammaisille on syyllisyydentuntoista hurskastelua. Yhtä hyvin voisitte jaella näitä eturivin paikkoja vaikka vauvoille, jotka ovat jo syntyessään HIV-infektoituneita, kuolevat ripuliin 2-vuotiaina tai joutuvat lapsiprostituoiduiksi 4-vuotiaina."
Niinhän meidän oppiemme mukaan juuri käykin.
"Miksi siis juuri kehitysvammaiset eivätkä muut?"
Ei kun kaikki sellaiset jotka eivät ole vastuullisessä iässä (vastuullisia)...
Maallinen vaellus on nimenomaan erittäin merkityksellinen...
Ja tuolla vastuulla tarkoitin äidin vastuuta...
Kukahan lopulta on siksi vastuullinen, että kykenee päättämään olenko minä riittävä vastuullinen MAP-kirkon kasteelle?
Moninaisiin tehtäviin olen ollut riitävän kelovollinen vaan kasteelle en näytä kelpoovan, kirkkokunnasta riippumati.
Lapsen kohdalla asia on suhteellisen traditionaalinen.
Jos henkilö on aikuinen ja holhouksen alainen, niin silloin tulee heti esiin tuo vastuullisuus ja asiaa pitää tarkastella tapaus kerrallaan.
Miten ihmeessä? Jos maallisessa vaelluksessa tehdään moka, tyyppi voi joutua vaikka ikuiseen kadotukseen tai vähintäänkin tyytymään alhaisempaan paikkaan.
Kyllä se on tärkeintä että pääsee korotukseen. Ja senhän voi varmistaa siten kuin edellä kerrottiin.
Jos todella olet valmis moninaisiin, sinullahan on mahdollisuus korotukseen, koska mormoniopin mukaanhan vain moniavioisuutta harjoittavat miehet pääsevät korotukseen.
Nykyisenlainsäädännön puitteissa ei tosin tuota voi sellaisenaan toteuttaa, mutta eiköhän syrjähyppely aja saman asian.
Äiti ei tässä tapauksesa siis pääse korotukseen...
Voi totetua monellakin muulla tavalla kuin olemassa samaan aikaan naimisissa...
Ja jos tuo on todella vaatimus niin varmasti tuhatvuotisen valtakunnan aikanan tjuokin hoituu...
Joten ei ol emitään pelättävää
Kysymys olikin epäitsekkäästä teosta
Kaiken varalta kannattaa aloittaa niin pian kuin mahdollista.
Luulisin, että syrjähyppyjä parempi vaihtoehto on mennä usein naimisiin, mieluiten temppelissä. Kirkollahan ei ole mitään avioeroja vastaan, mutta aviollinen uskottomuus on huorin tekemistä, samoin seksi ennen avioliittoa.
Moniavioiseksi ja siis myös Jumalaksi haluavan mormonimiehen vaihtoehdot ovat siis joko naida ja erota mahdollisimman usein tai odotella Tuhatvuotista valtakuntaa, jossa hänelle annetaan lisää naisia.
Profeetta Beigham Youngin saaman innoituksen mukaan ainoastaan moniavioisista mormonimiehistä tulee Jumalia. Tätä oppia ei ole virallisesti kumottu.
Ei nykyään saa yhdistää mormoneja moniavioisuuteen missään muodossa. On se niin väärin.