Miksi VL on luterilaisen kirkon alla?

Jeexb

Kysyisin sitä, miksi vanhoillislestadiolaisuus on luterilaisen kirkon alle kuuluva herätysliike. Mielestäni tässä on kaksi mielenkiintoista näkökulmaa.

Miten herätysliike, joka ei usko luterilaisuuden olevan oikea oppi, voi kuulua luterilaisen kirkon alle?

Ja toinen kysymys on, että miten luterilainen kirkko voi hyväksyä lestadiolaisuuden herätysliikkeekseen, jos herätysliike ei edes tunnusta luterilaisuuden oikeassa olemista.

Kysyin tätä vl-isältäni joskus nuorena ja hän kertoi kaksi syytä. Ensimmäinen on kuulemma ihan taloudellinen syy - vl:t voivat käyttää kirkkoja, seurakuntataloja yms. omiin tilaisuuksiinsa. Toinen syy oli kuulemma se, että tätä kautta lestadiolaisuus voi vaikuttaa luterilaisen kirkon oppiin ja ohjata sitä oikeaan suuntaan.

Mitä enemmän tätä asiaa mietin, sitä omituisemmalta se tuntuu. Onko kyseessä pelkästään taloudellinen yhteistyö molempien suunnalta (kirkko saa kirkollisverot ja vl:t saavat tilat kirkolta käyttöön). Luterilainen kirkko on karkaamassa aika kauas lestadiolaisuudesta, eli toiveet vaikuttamisesta ovat kai jo unohdettu.

Voiko luterilaisella kirkolla olla mitään muita kuin taloudellisia syitä pitää lestadiolaisuus allaan?

23

1052

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • käsitelty noin

      kerran viikossa jo vuosien ajan. Liekö sinun avauksiasi? Mutta näin nyt kuitenkin on,että vl.kristillyys on yksi kirkon herätysliikkeistä:)

      • keino välttää hankalat kysy...

        Niin, olen seurannut tätä palstaa ehkä kolmisen viikkoa, eikä ole tullut vielä eteen.

        Kun nyt kerran jaksoit vastata, niin ehkäpä kerrot minulle mitä aiemmin on puhuttu. Vai pystytkö?

        Täällä näkee myös kivasti kuinka lestadiolaisten sädekehä puuttuu pään päältä. Kyllä meidänkin perheessä aina muistettiin kertoa kuinka paljon paremmin lestadiolaislapset käyttäytyvät, kuinka lestadiolaisista aistii aina jotain ihanaa jne. Sinusta ei tuollainen ainakaan paista läpi.

        Tai ehkä et ole vl tai ehkä tällä palstalla ei ole kovin paljon lestadiolaisia...


      • voi olla
        keino välttää hankalat kysy... kirjoitti:

        Niin, olen seurannut tätä palstaa ehkä kolmisen viikkoa, eikä ole tullut vielä eteen.

        Kun nyt kerran jaksoit vastata, niin ehkäpä kerrot minulle mitä aiemmin on puhuttu. Vai pystytkö?

        Täällä näkee myös kivasti kuinka lestadiolaisten sädekehä puuttuu pään päältä. Kyllä meidänkin perheessä aina muistettiin kertoa kuinka paljon paremmin lestadiolaislapset käyttäytyvät, kuinka lestadiolaisista aistii aina jotain ihanaa jne. Sinusta ei tuollainen ainakaan paista läpi.

        Tai ehkä et ole vl tai ehkä tällä palstalla ei ole kovin paljon lestadiolaisia...

        hankala saada asiallisia vastauksia. Tarvitaan katsos se sädekehä.


      • kai on...
        voi olla kirjoitti:

        hankala saada asiallisia vastauksia. Tarvitaan katsos se sädekehä.

        Jos on sarvet minulla, niin on kai sitten muillakin :) Tavallisia ihmisiä, samoinen virheineen, kaikki tyynni.


      • Larssi
        kai on... kirjoitti:

        Jos on sarvet minulla, niin on kai sitten muillakin :) Tavallisia ihmisiä, samoinen virheineen, kaikki tyynni.

        olemme luterilaisia ja olemme siten kirkon herätysliike. Onhan kirkossa myös herätysliikeitä, jotka poikkeavat luterilaisesta opista selvästi.


      • asiallinen vastaus
        Larssi kirjoitti:

        olemme luterilaisia ja olemme siten kirkon herätysliike. Onhan kirkossa myös herätysliikeitä, jotka poikkeavat luterilaisesta opista selvästi.

        Mukava kuulla asiallistakin tekstiä. Olisiko siis mielekkäämpää kysyä luterilaiselta kirkolta, miksi se pitää erilaisia herätysliikkeitä allaan (vaikka monet niistä kritisoivat luterilaisuutta).

        Osoittaahan se toisaalta luterilaisuuden puolelta avoimuutta ja suvaitsevaisuutta, mutta ei varmaankaan kohota kredibiliteettiä.

        Mitä muuta kuin kirkollisveron luterilainen kirkko menettäisi, jos herätysliikkeet eivät kuuluisi sen alle? Yritän vain selvittää syitä, miksi tällainen tilanne on syntynyt, ei ole nimittäin kovin jokapäiväistä muissa länsimaissa, joissa jokainen uskontokunta rakentaa oman kirkkonsa.

        Vai olisiko valtionkirkon rooliin sopivaa, että se pyrkii pitämään mahdollisimman monet tyytyväisinä?


      • Larssi
        asiallinen vastaus kirjoitti:

        Mukava kuulla asiallistakin tekstiä. Olisiko siis mielekkäämpää kysyä luterilaiselta kirkolta, miksi se pitää erilaisia herätysliikkeitä allaan (vaikka monet niistä kritisoivat luterilaisuutta).

        Osoittaahan se toisaalta luterilaisuuden puolelta avoimuutta ja suvaitsevaisuutta, mutta ei varmaankaan kohota kredibiliteettiä.

        Mitä muuta kuin kirkollisveron luterilainen kirkko menettäisi, jos herätysliikkeet eivät kuuluisi sen alle? Yritän vain selvittää syitä, miksi tällainen tilanne on syntynyt, ei ole nimittäin kovin jokapäiväistä muissa länsimaissa, joissa jokainen uskontokunta rakentaa oman kirkkonsa.

        Vai olisiko valtionkirkon rooliin sopivaa, että se pyrkii pitämään mahdollisimman monet tyytyväisinä?

        molemmat ovat tyytyväisiä. Ei voi olla niin, että vain toinen olisi tyytyväinen, sillä toinen sanoisi sitten vaikka "näkemiin".


    • vlm

      ...saisi parhaiten vastauksen, kun lähestyisi reilusti virallisia tahoja kirkkoa ja SRK:ta. Kysyy molemmilta saman kysymyksen: Miksi kuuluu kirkkoon ja miksi ei eroa kirkosta.

      Täällä palstallakin voidaan asioista keskustella, eikä siinä mitään huonoa tälläkään tavalla ole. Palstan piirteisiin vain kuuluu oleellisena se, että täällä näkemykset raknetuvat hyvin pitkälle yksilöllisen ajattelun/kokeman pohjalle ja siksi on ehkä vaikea löytää niitä jäsenyyden ytimiä, sekä kirkon, että SRK:n puolelta.

      Itse pidän Luterilaista kirkkoa kunniassa ja tunnustan itseni luterilaiseksi, uskon Raamattuun ja tunnustuskirjoihin perustuvaan uskoon.

      Kun kulkee maailmalla ja kertoo siellä olevansa luterilainen, niin hyvin moni tietää tämän tunnustuksen perusteella, että miten uskon, eli yksin armosta, yksin Krituksen ansion tähden. Ei ole siis Jahvea, ei Mohammedia, ei budhaa, ei Paavia, vaan kolmiyhteinen Jumala.

      • mutta...

        Hyvä pointti! Toisaalta epäilen, että kummaltakaan taholta saa todellisia syitä esille. Voisihan sitä tietysti yrittää.

        Olisi aika mielenkiintoista, jos luterilainen kirkko suoraan myöntäisi haluavansa pitää herätysliikkeet allaan vain lisärahan toivossa :) Tuskin tulee tapahtumaan!


      • vlm
        mutta... kirjoitti:

        Hyvä pointti! Toisaalta epäilen, että kummaltakaan taholta saa todellisia syitä esille. Voisihan sitä tietysti yrittää.

        Olisi aika mielenkiintoista, jos luterilainen kirkko suoraan myöntäisi haluavansa pitää herätysliikkeet allaan vain lisärahan toivossa :) Tuskin tulee tapahtumaan!

        ...että tästä asiasta on joskus ollut puhetta ihan kirkolliskokous tasolla ja jos muisteluni on oikea, niin pöytäkirja on julkinen.

        No toisaalta voisi heittää samassa yhteydessä kysymyksen ekumeniasta ja Roomalais-katolisen kirkon yhteisestä tunnustuksesta. Luterilaisen kirkon maailmansäätiö puuhastelee kovasti asian parissa.

        Eihän kukaan tunnustuksellinen luterilainen paluuta roomalais-katoliseen kirkkoon halua? Eihän?

        Oma näkemykseni on, että luterilainen kirkko virallisesti hyväksyy periaatteessa melkein mitä vaan, jos vähänkin yhteistä jossakin kohtaa on havaittavissa, vaikka tunnustaakin luterilaisesti.

        Se on täysin totta, että kirkolle on jokainen veroa maksava jäsen tärkeä, sillä ilman jäseniä ei paljon tulojakaan olisi. Jos se olisi talkootyötä, niin kauankohan kirkko-organisaatio pysyisi pystyssä? En kuitenkaan usko aivan ainoaksi motiiviksi kirkon suunnasta pelkää rahanäkökulmaa herätysliikkeiden jäsenyydessä.


    • make

      Kerro minkä kirkon niistä monesta, alla lestat luuhaa, mennään yhessä kaivamaan ne esiin sieltä.

      • olkoot siellä!

        annetaan maatua matojen syötävinä siellä!


    • Kalle

      Voi nenä.
      VL on Suomen luterialisen kirkon herätysliike ja kirkko on tärkeä asia liikkeelle (ja päinvaistoin).
      Isäsi mainitsemat syyt ovat ihan höpöhöpöä ja kertovat paitsi tietämättömyydestä myös ymmärtämättömyydestä.
      Luterilainen opetus on tärkeä, keskeinen ja ainoa. Ei ole mitään muuta.
      Se että Raamattua halutaan käyttää ylimpänä auktoriteettinä on tärkeä asia, samoin se että pieni vauva on taivaskelpoinen vaikka sitä ei olisikaan ehditty hätäkastaa ennen sen kuolemaa perustuu Kristuksen lunastustyöhön perisynnin osalta, ja muuta syntiä ei kai vastasyntyneelle vielä oikein ole ehtinyt kertyäkään muutaman elinminuuttinsa aikana, vai?
      Seurakuntaoppi on täysin Lutherin opetuksen mukainen, samoin opetus siitä kuinka ihminen vanhurskautetaan. En siis ymmärrä kantaasi.

      • todella

      • myös
        todella kirjoitti:

        Onko herätysliikkeessäsi todella näin?
        "Seurakuntaoppi on täysin Lutherin opetuksen mukainen, samoin opetus siitä kuinka ihminen vanhurskautetaan."
        Katsohan tätä linkkiä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuus

        Katsopas wikipedian alkulehdeltä, miten sitä tuotetaan! Ei ole aina niin varma lähde.


      • onhan
        myös kirjoitti:

        Katsopas wikipedian alkulehdeltä, miten sitä tuotetaan! Ei ole aina niin varma lähde.

        Onhan teillä SRK, joka voi myös korjata ja muokata tekstiä, joten SRK töihin. :)


      • ei kuuluta...

        Miksi Yhdysvalloissa lestadiolaisuus ei kuulu luterilaisen kirkon alle? Siellä ilmeisesti joku kyseli samanlaisia kysymyksiä, mutta taloudelliset vaikuttimet eivät olleet niin kovat.

        Luulen, että luterilainen kirkko hyväksyy lestadiolaiset vielä pitkään (ekumenia lisääntyy), mutta kuinka pitkään lestadiolaiset jaksavat sinnitellä luterilaisessa kirkossa? Kirkkohan on menossa koko ajan kauemmas vl:n opeista.


      • Larssi
        ei kuuluta... kirjoitti:

        Miksi Yhdysvalloissa lestadiolaisuus ei kuulu luterilaisen kirkon alle? Siellä ilmeisesti joku kyseli samanlaisia kysymyksiä, mutta taloudelliset vaikuttimet eivät olleet niin kovat.

        Luulen, että luterilainen kirkko hyväksyy lestadiolaiset vielä pitkään (ekumenia lisääntyy), mutta kuinka pitkään lestadiolaiset jaksavat sinnitellä luterilaisessa kirkossa? Kirkkohan on menossa koko ajan kauemmas vl:n opeista.

        niinkauan kun saamme siellä opettaa oikein.


      • " pannassa"
        ei kuuluta... kirjoitti:

        Miksi Yhdysvalloissa lestadiolaisuus ei kuulu luterilaisen kirkon alle? Siellä ilmeisesti joku kyseli samanlaisia kysymyksiä, mutta taloudelliset vaikuttimet eivät olleet niin kovat.

        Luulen, että luterilainen kirkko hyväksyy lestadiolaiset vielä pitkään (ekumenia lisääntyy), mutta kuinka pitkään lestadiolaiset jaksavat sinnitellä luterilaisessa kirkossa? Kirkkohan on menossa koko ajan kauemmas vl:n opeista.

        Tässä selitys:
        "Amerikassa lestadiolaiset toimivat omana kirkkonaan, koska paikallinen luterilainen kirkko julisti lestadiolaiset pannaan."
        (lainaus wikipediasta)

        Asiahan on toisin päin. V-lestadiolaisuus on kaukana kirkon opeista, mutta tästä huolimatta ovat rakastavinaan kirkkoa, eivätkä halua jättää kirkkoa. Huom. jättää kirkkoa!


      • larssi
        " pannassa" kirjoitti:

        Tässä selitys:
        "Amerikassa lestadiolaiset toimivat omana kirkkonaan, koska paikallinen luterilainen kirkko julisti lestadiolaiset pannaan."
        (lainaus wikipediasta)

        Asiahan on toisin päin. V-lestadiolaisuus on kaukana kirkon opeista, mutta tästä huolimatta ovat rakastavinaan kirkkoa, eivätkä halua jättää kirkkoa. Huom. jättää kirkkoa!

        piispat ovat sanoneet, että oppimme sopii tunnutuskirjoihin ja sillä siisti.


      • lausu
        larssi kirjoitti:

        piispat ovat sanoneet, että oppimme sopii tunnutuskirjoihin ja sillä siisti.

        Äläpäs lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi!


      • voiollaihansamassapistee

        onkohan kalle yhtään viisastunut kymmenessä vuodessa vai vieläkö samaa hölpönlöpöä kirjoottaisi tänä päivänä!?


    • K-oppineet

      Miksi ekumenia lisääntyy?
      Koska Panettelija vaikuttaa kaikissa väärissä uskonnoissa,aiheuttaen oppikiistoja,vääriä
      opetuksia,jakaumia ja mukautuen enenmän ihmisten mielipiteisiin kuin Raamattuun.

      "Älkää iestykö väärän uskonnon kanssa"

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe