Israelin politiikka

Vahid

En halua provosoida tai syytellä ketään. Tarkoitukseni ei ole julistaa vihaa, vaan tahdon saada asiallisia vastauksia juutalaislta itseltään. Juutalaiset, vuosisatojen vainoamisen jälkeen saivat YK:n päätöksellä oman valtionsa, kuten tiedämme. Tämän jälkeen Israel itsepäisesti, Yhdysvaltojen kanssa ainoana YK:n jäsenvaltiona, oli vastustamassa Etelä-Afrikan talouspakotteita YK:n päätöslauselmia tehtäessä. Miksi siis valtio, jonka kansaa on julmasti ja väärydellä vainottu, joka on kokenut historian suurimman joukkotuhonnan, ei halunnut asettua etnisen taustansa takia sorrettujen puolelle, vaan avoimesti tuki aparthaidia? En usko että tämä yksittäisten juutalaisten ajatusmaailmaan sopiva toimintamalli, missä siis oli syy tähän vihaa lietsovaan toimintaan?

22

1767

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • edut

      USA tosiaankin tuki Etelä-afrikkaa, koska se kylmän sodan aikana piti ensisijaisena tehtävänään estää kommunismin leviminen.

      Israel taas hyötyi tästä saamalla aseteollisuudelleen asiakkaan, Israelin aseteollisuushan on myös suuri lisenssivalmistaja jenkkiaseille ...

      Etelä-afrikalla taas oli tuotteita, joilla ei ole menekkivaikeuksia ( kulta ) missään päin maailmaa ...

      • Vahid

        Tämähän on poliittisesti aivan selkeä näkemys, mutta miten juutalainen moraalikäsitys tämän hyväksyy? Ei kai kukaan holokaustista hengissä selvinnyt, tai sukulaisensa siellä menettänyt kykene hyväksymään aparthaidia? Ihan tavallisilta juutalaisilta tahtoisin näkemyksiä tähän.


      • Moraali
        Vahid kirjoitti:

        Tämähän on poliittisesti aivan selkeä näkemys, mutta miten juutalainen moraalikäsitys tämän hyväksyy? Ei kai kukaan holokaustista hengissä selvinnyt, tai sukulaisensa siellä menettänyt kykene hyväksymään aparthaidia? Ihan tavallisilta juutalaisilta tahtoisin näkemyksiä tähän.

        Ei Suomalaistenkaan moraali ole estänyt kaupantekoa esim. Neuvostoliiton tai Natsi-Saksan kanssa ...

        Kukaan ei muista sitä, että 1940-41, kun Englanti ja Ranska sotivat Saksaa vastaan niin USA oli sodan ulkopuolella ja kävi koko ajan kauppaa Saksan kanssa, yksi hyvä esimerkki on että IBM oli se amerikkalainen yhtiö joka myi Saksalaisille sen keskityisleirin tietohallintajärjestelmän näiden eri ryhmien logistiikan hoitamiseen ( nykyisen tietotekniikan isä ) ...

        Kaupalla ei ole moraalia.


      • Vahid
        Moraali kirjoitti:

        Ei Suomalaistenkaan moraali ole estänyt kaupantekoa esim. Neuvostoliiton tai Natsi-Saksan kanssa ...

        Kukaan ei muista sitä, että 1940-41, kun Englanti ja Ranska sotivat Saksaa vastaan niin USA oli sodan ulkopuolella ja kävi koko ajan kauppaa Saksan kanssa, yksi hyvä esimerkki on että IBM oli se amerikkalainen yhtiö joka myi Saksalaisille sen keskityisleirin tietohallintajärjestelmän näiden eri ryhmien logistiikan hoitamiseen ( nykyisen tietotekniikan isä ) ...

        Kaupalla ei ole moraalia.

        ole mitään tekemistä kysymykseni kanssa. Edelleen olen kiinnostunut yksittäisten juutalaisten moraalisista käsityksistä. Suomen eettisistä rikkomuksista voidaan keskustella jossain muualla kuin juutalaisuutta käsittelevällä palstalla.


      • Viaton
        Vahid kirjoitti:

        ole mitään tekemistä kysymykseni kanssa. Edelleen olen kiinnostunut yksittäisten juutalaisten moraalisista käsityksistä. Suomen eettisistä rikkomuksista voidaan keskustella jossain muualla kuin juutalaisuutta käsittelevällä palstalla.

        Vaikka en olekaan juutalainen, vastaan silti noin aivopestyyn kysymykseen. Tiedätkö mitä on mustien rasismi ja apatheid Afrikan maissa? Etelä-Afrikka on nyt paljon rikollisempi maa kuin tuo sinun mainitsemasi "apartheid" aikakausi oli. Tuollaisilla boikoteilla ei ole saatu kuin vahinkoa aikaan mustia kohtaa ja tukea Nelson Mandelan mustalle terrorismille. Halusitko sinä tukea mustien kärsimyksiä boikottihaluillasi?


      • Vahid
        Viaton kirjoitti:

        Vaikka en olekaan juutalainen, vastaan silti noin aivopestyyn kysymykseen. Tiedätkö mitä on mustien rasismi ja apatheid Afrikan maissa? Etelä-Afrikka on nyt paljon rikollisempi maa kuin tuo sinun mainitsemasi "apartheid" aikakausi oli. Tuollaisilla boikoteilla ei ole saatu kuin vahinkoa aikaan mustia kohtaa ja tukea Nelson Mandelan mustalle terrorismille. Halusitko sinä tukea mustien kärsimyksiä boikottihaluillasi?

        jos et vastaa kysymykseeni, älä vastaa ollenkaan. En minä pidä yhtään väestönosaa missään maailmankolkassa toista moraalisempana, eikä se edes liity tähän asiaan. Minä en henkilökohtaisen vakaumukseni vuoksi ota kantaa poliittisiin asioihin, tein vain yhden selkeän kysymyksen, ja nyt siihen vastaavat kaikki joita se ei kosketa millään tavalla.


      • holokaustissa
        Vahid kirjoitti:

        Tämähän on poliittisesti aivan selkeä näkemys, mutta miten juutalainen moraalikäsitys tämän hyväksyy? Ei kai kukaan holokaustista hengissä selvinnyt, tai sukulaisensa siellä menettänyt kykene hyväksymään aparthaidia? Ihan tavallisilta juutalaisilta tahtoisin näkemyksiä tähän.

        ja moraali sen mukana. Holokaustin läpikäynyt haluaa vain pysyä hengissä keinolla millä hyvänsä - KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ.


      • vastaa
        Vahid kirjoitti:

        jos et vastaa kysymykseeni, älä vastaa ollenkaan. En minä pidä yhtään väestönosaa missään maailmankolkassa toista moraalisempana, eikä se edes liity tähän asiaan. Minä en henkilökohtaisen vakaumukseni vuoksi ota kantaa poliittisiin asioihin, tein vain yhden selkeän kysymyksen, ja nyt siihen vastaavat kaikki joita se ei kosketa millään tavalla.

        No mikset vastaa itse, kun ei kerran kenenkään muun vastaus kelpaa selvään kysymykseen ...


      • Vahid
        vastaa kirjoitti:

        No mikset vastaa itse, kun ei kerran kenenkään muun vastaus kelpaa selvään kysymykseen ...

        juutalaisten mielipidettä Israelin politiikkaan aparthaidin suhteen. En kysynyt mielipidettä aparthaidiin itseensä.


      • oli jo aiemmin
        Vahid kirjoitti:

        juutalaisten mielipidettä Israelin politiikkaan aparthaidin suhteen. En kysynyt mielipidettä aparthaidiin itseensä.

        Vastaus oli, ettei kaupalla ja kaupankäynnillä ole moraalia tai poliittista päämäärää.

        Eli ei voi olla myöskään poliittista mielipidettä, tai moraalista kannanottoa hallitusta kohtaan joka sallii tämän kaupankäynnin ...

        En usko että Israelilla on mitään poliittista suhdetta aparthaidiin sinänsä, tai muuta missiota kyseisestä aatteesta ...

        Tosin täytyy myöntää, että nämä Palestiinalaisten "bantustanit" eli kotimaat muistuttaa kyllä jonkinverran etelä-afrikan vastaavia, sillä erotuksella että Palestiinalaiset välttämättä haluaa näihin pantustaneihin ...


      • Vahid
        oli jo aiemmin kirjoitti:

        Vastaus oli, ettei kaupalla ja kaupankäynnillä ole moraalia tai poliittista päämäärää.

        Eli ei voi olla myöskään poliittista mielipidettä, tai moraalista kannanottoa hallitusta kohtaan joka sallii tämän kaupankäynnin ...

        En usko että Israelilla on mitään poliittista suhdetta aparthaidiin sinänsä, tai muuta missiota kyseisestä aatteesta ...

        Tosin täytyy myöntää, että nämä Palestiinalaisten "bantustanit" eli kotimaat muistuttaa kyllä jonkinverran etelä-afrikan vastaavia, sillä erotuksella että Palestiinalaiset välttämättä haluaa näihin pantustaneihin ...

        kaupankäynnin moraalista ymmärsin. Mielipiteet Etelä-Afrikasta sen sijaan eivät liittyneet aiheeseen. Ei varmasti olekaan poliittista suhdetta aparthaidiin, joka onneksi on kuopattu. Valtiot ovat myös joskus pakotettuja toimimaan eettisten periaatteidensa vastaisesti, vain säilyttääkseen olemassaolonsa. On kuitenkin eri asia miten kansalaiset myöhemmin tähän suhtautuvat. Suurin osa suomalaisistakaan ei käsittääkseni ole ylpeitä liittolaisuudesta Saksaan.


      • koffongitsi
        Moraali kirjoitti:

        Ei Suomalaistenkaan moraali ole estänyt kaupantekoa esim. Neuvostoliiton tai Natsi-Saksan kanssa ...

        Kukaan ei muista sitä, että 1940-41, kun Englanti ja Ranska sotivat Saksaa vastaan niin USA oli sodan ulkopuolella ja kävi koko ajan kauppaa Saksan kanssa, yksi hyvä esimerkki on että IBM oli se amerikkalainen yhtiö joka myi Saksalaisille sen keskityisleirin tietohallintajärjestelmän näiden eri ryhmien logistiikan hoitamiseen ( nykyisen tietotekniikan isä ) ...

        Kaupalla ei ole moraalia.

        mielenkiintoista kun kerroit...

        IBM oli se amerikkalainen yhtiö joka myi Saksalaisille sen keskityisleirin tietohallintajärjestelmän näiden eri ryhmien logistiikan hoitamiseen.

        mihin perustat tietosi? lähde?


      • Aki
        koffongitsi kirjoitti:

        mielenkiintoista kun kerroit...

        IBM oli se amerikkalainen yhtiö joka myi Saksalaisille sen keskityisleirin tietohallintajärjestelmän näiden eri ryhmien logistiikan hoitamiseen.

        mihin perustat tietosi? lähde?

        kuukautta sitten oli TV:ssä kaksiosainen dokumenttisarja IBM:n historiasta. Kyllä siinä ohjelmassa tämä tuotiin selkeästi esille.

        Mitään kirjallista lähdettä en nyt osaa mainita, mutta varmasti jostain löytyy.


    • rasismia vastaan
    • Ali Istiqlal

      Kuinka arabimaat myös kävi kauppaa Etelä-Afrikan kanssa. yksikään ei katkaissut taloussuhteita. Samoin muutkin islamilaiset maat.

      • JSS

        Käytät tuota ns. "two-wrongs-make-it-right"-argumenttia, eli kun arabimaatkin kävivät kauppaa Etelä-Afrikan kanssa, ei Israelinkaan toimintaa voi tuomita!

        Uskotko tosiaan, että yksi väärä teko oikeuttaa toisenkin?


      • millä oikeudella
        JSS kirjoitti:

        Käytät tuota ns. "two-wrongs-make-it-right"-argumenttia, eli kun arabimaatkin kävivät kauppaa Etelä-Afrikan kanssa, ei Israelinkaan toimintaa voi tuomita!

        Uskotko tosiaan, että yksi väärä teko oikeuttaa toisenkin?

        Toisaalta ajatus, että joillakin valtioilla olisi jokin perimmäinen oikeus vaikuttaa, hyväksyä tai olla hyväksymättä muita valtiota tai niiden hallituksia on jotenkin imperialistinen ...

        Jos tälläinen oikeus olisi joillakin valtioilla tai valtio ryhmillä, se voisi kääntyä myös Israelia vastaan jonain päivänä.


      • Ali Istiqlal
        JSS kirjoitti:

        Käytät tuota ns. "two-wrongs-make-it-right"-argumenttia, eli kun arabimaatkin kävivät kauppaa Etelä-Afrikan kanssa, ei Israelinkaan toimintaa voi tuomita!

        Uskotko tosiaan, että yksi väärä teko oikeuttaa toisenkin?

        "Uskotko tosiaan, että yksi väärä teko oikeuttaa toisenkin?"

        En usko. Ei israelin väärä teko tee arabi ja islamilaisten maitten tekoa oikeaksi. Ymmärsit väärin kun luulit minun puolustavan muslimimaita. En puolustanut ketään enkä hyökännyt ketää vastaan. Muistutin vain ettei tuossa ole ketään syytöntä ei nekään maat joita ehkä ihailet.


      • Ali Istiqlal
        millä oikeudella kirjoitti:

        Toisaalta ajatus, että joillakin valtioilla olisi jokin perimmäinen oikeus vaikuttaa, hyväksyä tai olla hyväksymättä muita valtiota tai niiden hallituksia on jotenkin imperialistinen ...

        Jos tälläinen oikeus olisi joillakin valtioilla tai valtio ryhmillä, se voisi kääntyä myös Israelia vastaan jonain päivänä.

        "Toisaalta ajatus, että joillakin valtioilla olisi jokin perimmäinen oikeus vaikuttaa, hyväksyä tai olla hyväksymättä muita valtiota tai niiden hallituksia on jotenkin imperialistinen ..."

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Melkein kaikki muslimimaat ja moni muukin maa ei tunnu hyväksyvän Israelia. kuka on antanut heille tämän valtuuden.
        Eikä yksikään maa hyväksy vapaata Kurdistania vaikka on oma eri kansa. Kuka on antanut heille tämän valtuuden. Tuo juuri on imperialismiä.


      • Israelin ystäväää
        JSS kirjoitti:

        Käytät tuota ns. "two-wrongs-make-it-right"-argumenttia, eli kun arabimaatkin kävivät kauppaa Etelä-Afrikan kanssa, ei Israelinkaan toimintaa voi tuomita!

        Uskotko tosiaan, että yksi väärä teko oikeuttaa toisenkin?

        Israel

        Sanokaas minulle pari asiaa:

        - Mitä arabimaat ova hyötyneet siitä, etteivät
        hyväksyneet Isarelin valtiota ja YK;n jakosuunnitelmaa 1949?
        Mitä etua palestaiinalaiset ovat saaneet?

        - Miksi Isarelin pitää luopua 1967 valloituksista,
        koska arabit itse ajoivat maan sotaan?
        OLisiko Israelin pitänyt odottaa sormi suussa tappamistaan?

        - Mikä on palestiinalaisten kyky hallita itseään?

        - Missä ovat Etelä-Libanonin alkuperäiset asukkaat, ketkä arabit sitä aluetta nyt miehittävät?

        - Mikä olisi palestiinalaisten elintaso nyt, jos olisivat niinsanotusti ottaneet lapion ja kuokan käteen ja jättäneet terroristimachoilun, jonka sotilaallinen merkitys on ollut - nolla?

        - Minkä ihanteen tuo machoilu on tuonut nuorisolle? Työnteon vai laiskottelun?

        - Miksi palestiinalaiset parkuvat televisiossa sitä, etteivät pääse Israeliin töihin tai myymään sinne tekstiilejään tms.? Mitä he siellä tekevät, maassa, jonka asukkaat haluavat ajaa mereen?
        Tosiasia on se, etteivät palestiinalaiset pysty yhtään mihinkään ilman israelilaisia


    • vai todellinen jäännös?

      Miksi juutalaiset eivät palaa maalleen---odottaako siellä tuomio vai pelastus?

    • vihollisten keskellä

      Jos naapurimaasi haaveilevat maasi ja kansasi mereen pyyhkäisemisestä, mikään ei hillitse heitä paremmin kuin kunnon atomiasearsenaali. Etelä-Afrikasta löytyy uraania aivan erilaiset määrät kuin Israelista, ennenkaikkea tätä luonnonvaraa yhteistyöllä tavoiteltiin. Verenhimoisten vastustajien keskellä tarvitaan kovat keinot. Israelista taitaa löytyä myös jonkin verran uraania, muttei läheskään yhtä paljon ja yhtä hyviä suonia. J

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1947
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      891
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      855
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      732
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      717
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      696
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      673
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      649
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      648
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      201
      640
    Aihe