Kun vuonna 2001, syksyllä, täällä Göteborgissa, luterilainen kirkko järjesti tilaisuuden, johon Pirkko Jalovaara oli kutsuttu, päätimme eräiden ystävien kanssa mennä kuuntelemaan häntä.En tiennyt mitään Jalovaarasta etukäteen, joku tuttavistani oli maininnut, että hänen kokouksissaan saattaisi parantua sairaita.Göteborgin suomalainen helluntaiseurakunta oli myös vahvasti edustettuna.Kirkkosali, jossa kokous pidettiin oli lähes täynnä väkeä, ja Jalovaara puhui hiljaisella äänellä ja kertoi toiminnastaan rukouspalvelijana, kuten hän sen itse kuvaili.
Mitään evankeliumia hän ei julistanut, muisti kyllä pitää "vaatimattoman" puheen siitä, kuinka he miehensä kanssa, joka oli hänen mukanaan, elivät vain vapaaehtoisten avustusten varassa. Sitten alkoi rukouspalvelu, toiminta oli minulle ennestään tuttua, olinhan kuulunut vuosikausia helluntaiherätyksen piiriin. Avustajia oli monia, ja kaikki tapahtui järjestyksessä.Monet uteliaat ihmiset , istuivat hiljaa penkeissään, ja tarkkailivat toimintaa. Kun menin rukousjonoon, näin kuinka joitakin ihmisiä alkoi kaatua jonossa, enkä pitänyt sitä outona ilmiönä, sillä olinhan kaatunut lukemattomia kertoja aikoinaan,mm Ylivainion pitäessä kokousta täällä Göteborgissa 1978-79-. Kun vuoroni tuli, lensin lattiaan ja aivankuin liimauduin sinne.En voinut kontrolloida käytöstäni ja kuulin oman pelästyneen ääneni. Aloin itkeä pelästyksen seurauksena , niin että koko kirkkosalin väki kiinnitti minuun huomionsa.Silloin Jalovaara kiirehti luokseni rukousjonostaan, ja siunaili minua sanoen, että lisää voimaa ja voitelua tulee pysy siellä vain.
Kun yritin päästä lattialta ylös, voima painoi minut alas.Se oli agressiivinen henki, joka teki mitä tahtoi. Lopulta pääsin kontaten paikalleni, jossa häpeillen painoin pääni rukoukseen itkien vieläkin. Myös kolme ystävääni, jotka myös olivat rukousjonossa, ihmettelivät, mistä oli kysymys.Eräs heistä kertoi Jalovaaran yrittäneen kaataa hänet väkisin.
Ihmettelin tätä todella epämiellyttävää kokemustani, enkä voinut mitenkään uskoa sen olevan Raamatun Jumalan antamaa. Aloin tutkia sanaa ja sain ymmärryksen, että on kysymys eksyttäjähengen toiminnasta, mistä Jeesus itse varoittaa meitä Matteuksen 24:4.
Varoitankin jokaista uskovaa menemästä P.Jalovaaran käsien alle, sillä hän ei ole Raamatun Jumalan asialla.
Eksyttäjän käsien alla koettua
68
3185
Vastaukset
- reastråhlmann
Äärikarismaatikot / helluntailaiset ovat eksperttejä syyllistämään uskonnonuhreja kun eivät ymmärrä eivätkä tahdokaan ymmärtää asioiden oikeata laitaa.Kaikki valistuneet ja ajattelevat ihmiset, niin uskosta osattomat kuin kristitytkin ja hekin jotka luulevat niitä olevansa, tietävät miten pahassa ajassa elämme.Me jotka ajan merkkejä seuraamme, tiedämme elävämme pahimman eksytyksen keskellä.
Jumalan Henki ei ole syyttäjä ja alaspainaja eikä mikään kaatajahenki.Puhumattakaan siitä, että Hän olisi mikään hokkuspokkus-ihmeparantaja.Jeesus Kristus kyllä parantaa sairaita vielä tänäkin päivänä, mutta miten on, onko tämä nykyajan muoti-ilmiöparantaminen sitä Jeesuksen aikana käytettyä sekä apostolinen tapa?
Minun mielestäni ei ole, kun olen tutkinut Jumalan sanaa, sen kokonaisvaltaisen totuuden pohjalta.- sydämmen.usko.pelastaa
uskonnon uhri vai mitä sinä höpäjät.
- reastråhlmann
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
uskonnon uhri vai mitä sinä höpäjät.
Tässä vastaus, joka todistaa hengellisestä pimeydestä, joka syyllistää uhrin.
Lähettäjä: ♥†Lisamaria†♥ Lähetetty: 3.9.2005 4:07
On mahdollista Reassa vaikutti paha henki joka
ois pitanyt ajaa ulos.Ja jos sita ei ole ajettu ulos..
se vaikuttaa hanessa vielakin !
Joten uskon se on mahdollista ja se totuus tuossa
asiassa.
Mutta silti myos Jumalan Voima on suurempi
kuin ihmisen inhimillinen voima ja ei ole
ollenkaan ihmeellista ettei ylos paasisi,jos Herra
koskettaa onhan sentaan kyse Jumalan voimasta !
Etta....Ei se Paavalikaan kestanyt sita voimaa...
vaan kaatui maahan kun Herra kosketti ja viela
tuli sokeaksikin !
Mutta...uskon todella Rea voisi saada apua jos
ajettais ne henget ulos ! - yksi vain
reastråhlmann kirjoitti:
Tässä vastaus, joka todistaa hengellisestä pimeydestä, joka syyllistää uhrin.
Lähettäjä: ♥†Lisamaria†♥ Lähetetty: 3.9.2005 4:07
On mahdollista Reassa vaikutti paha henki joka
ois pitanyt ajaa ulos.Ja jos sita ei ole ajettu ulos..
se vaikuttaa hanessa vielakin !
Joten uskon se on mahdollista ja se totuus tuossa
asiassa.
Mutta silti myos Jumalan Voima on suurempi
kuin ihmisen inhimillinen voima ja ei ole
ollenkaan ihmeellista ettei ylos paasisi,jos Herra
koskettaa onhan sentaan kyse Jumalan voimasta !
Etta....Ei se Paavalikaan kestanyt sita voimaa...
vaan kaatui maahan kun Herra kosketti ja viela
tuli sokeaksikin !
Mutta...uskon todella Rea voisi saada apua jos
ajettais ne henget ulos !...kun aletaan antaa tuomioita siitä,missä hengessä joku toimii.Pitää olla vankka Raamatun hallinta ja aistit harjaantuneet,peräti henkien erottamisen lahja.Ihan omien outojen tuntemustensa ja vingahdustensa perusteella ei kannattais ottaa omalletunnolleen,et tekis mahd.väärän arvion.Ja eiköhän Jalovaara ole melkoisen arvostettu ihan kirkkaan evankeliumin julistajana.
- sun-glasses
Voisitko sinä rohkea nainen itse ottaa yhteyttä Pirkko Jalovaaraan ja ilmaista hänelle huolestumisesi aiheen. Kiitos.
http://www.rukousystavat.fi/- uskis
Kyllä aloittajan varoitukset kannattaisi jokaisen ottaa vakavasti tutkittavaksi ja henget tulisi koetella ja tutkia kaikki ja pitää se mikä hyvä on, sillä aika on paha ja kyllähän siellä Raamatussa kovin paljon varoitetaan sellaisista eksyttävistä ja villitsevistä opeista ja vääristä hengistä ja profeetoista ja lahkoista.
- Made in Finland
mitään muuta uskaltaa tehdä kuin täällä riekkua.
- sun-glasses
uskis kirjoitti:
Kyllä aloittajan varoitukset kannattaisi jokaisen ottaa vakavasti tutkittavaksi ja henget tulisi koetella ja tutkia kaikki ja pitää se mikä hyvä on, sillä aika on paha ja kyllähän siellä Raamatussa kovin paljon varoitetaan sellaisista eksyttävistä ja villitsevistä opeista ja vääristä hengistä ja profeetoista ja lahkoista.
Vakavissani minä tätä ehdotinkin. Miksi ei voi suoraan mennä sille ihmiselle puhumaan jota epäillään eksyttäjäksi? Eikö se olisi Raamatun mukainen menettelytapa, että varoitettaisiin myös sitä henkilöä itseään?
Olen samaa mieltä kanssasi, että täytyy tutkia ja koetella, ja järkeäkin on lupa käyttää. Olen myös sitä mieltä, että kovin herkästi ei ainakaan kuulopuheiden perusteella kannata lähteä levittämään puheita jonkun "harhaoppisuudesta". Täytyy olla varma tiedoistaan. - reastråhlmann
Mitä minun rohkeuteeni tulee, voin kertoa, että rohkeutta ei minulta puutu, kun Jumalan sanan totuuksista ja sorrettujen puolustamisesta on kysymys.
Mitä taas tulee Jalovaaran juttusille menosta, luuletko,
että paljon mainetta ja kunniaa Jeesuksen nimeä hyväksikäyttänyt P.Jalovaara kuuntelisi minua?
Minä en luule, vaan ymmärrän ettei kuuntelisi.
En vaivaa päätäni hänen sieluntilastaan, vaan uskon että Kaikkivaltias Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa näkee hänenkin tiensä ja osaa antaa oikeudenmukaisen tuomion tai armahduksen, jos sellainen vielä olisi mahdollista?
Ken tietää, minä en ainakaan tiedä. - toisenlaisia
sun-glasses kirjoitti:
Vakavissani minä tätä ehdotinkin. Miksi ei voi suoraan mennä sille ihmiselle puhumaan jota epäillään eksyttäjäksi? Eikö se olisi Raamatun mukainen menettelytapa, että varoitettaisiin myös sitä henkilöä itseään?
Olen samaa mieltä kanssasi, että täytyy tutkia ja koetella, ja järkeäkin on lupa käyttää. Olen myös sitä mieltä, että kovin herkästi ei ainakaan kuulopuheiden perusteella kannata lähteä levittämään puheita jonkun "harhaoppisuudesta". Täytyy olla varma tiedoistaan.niitä on vaika yksiselitteisesti mitata ja punnita mikä on oikeaa mikä väärää. joka tapauksessa maaimassa on antikristuksen henki ja saatana tekeytyy valkeuden apostoliksi, jossainhan se työskentelee eksyttäen valituita eli kristittyjä?
ainakaan alkuseurakunnassa mitään kaatojonoja mainita olleen
ensimmäisenä helluntainakin kun Pyhä Henki tuli voimallisemmin, niin sanotaan, että apostolit istuivat paikallaan kaikessa rauhassa, kenenkään ei sanota pudonneen edes penkiltä maahan? - reastråhlmann
sun-glasses kirjoitti:
Vakavissani minä tätä ehdotinkin. Miksi ei voi suoraan mennä sille ihmiselle puhumaan jota epäillään eksyttäjäksi? Eikö se olisi Raamatun mukainen menettelytapa, että varoitettaisiin myös sitä henkilöä itseään?
Olen samaa mieltä kanssasi, että täytyy tutkia ja koetella, ja järkeäkin on lupa käyttää. Olen myös sitä mieltä, että kovin herkästi ei ainakaan kuulopuheiden perusteella kannata lähteä levittämään puheita jonkun "harhaoppisuudesta". Täytyy olla varma tiedoistaan.>>Olen samaa mieltä kanssasi, että täytyy tutkia ja koetella, ja järkeäkin on lupa käyttää. Olen myös sitä mieltä, että kovin herkästi ei ainakaan kuulopuheiden perusteella kannata lähteä levittämään puheita jonkun "harhaoppisuudesta". Täytyy olla varma tiedoistaan. >>
Totta on ettei kuulopuheiden perusteella, eikä huonolla Jumalan sanan tuntemuksella pidä ketään kutsua harhaoppiseksi.
Minä en puhu minkään juorujen perusteella, vaan omakohtaisen kokemukseni kautta, ja ennenkaikkea Jumalan sanan kokonaisvaltaisen totuuden kautta uskallan Kaikkivaltiaan Jumalan edessä sanoa, että P-Jalovaaran toiminta ei ole Raamatun Jumalan Pojan Kristuksen Jeesuksen Hengen toimintaa. - jukka.finland
Made in Finland kirjoitti:
mitään muuta uskaltaa tehdä kuin täällä riekkua.
Miksi kutsut siskoasi räksyttäväksi varikseksi? Mistä kohdasta raamattua olet oppinut tuollaisin sanoin ojentamaan tai nuhtelemaan?
No, tuli tuosta hauskakin muisto mieleen. Istuimme ruokapöydässä ja isosiskoni nauroi makeasti jollekin asialle. Hänen poikakaverinsa tokaisi:"Sä naurat kuin varis!" johon minä onneton tokaisin:"Älä pilkkaa variksia!" Siskoni oli muuten minua vahvempi nuoruudessani, todettakoon näin jälkeen päin ja kävi kimppuun kuin korppikotka haaskaan.
Vuodet ovat vierineet ja minulla on kaksi maailman suloisinta siskoa ja kunnon veli.
Olkaamme esikuvia toisillemme ja kun sanomme kantamme asioihin niin sen voimme tehdä loukkaamatta niitä, jotka ajattelevat asioista eri tavalla kuin me itse. Nöyryyttä! Ei Jukolan veljesten Eeron tavoin, joka lukemaan opittuaan sain tehtäväkseen opastaa veljiään. Hänhän aloitti opetuksen ylpeästi "A B C ummee nälkäpuuroo" ja muistamme, että juttu päättyi nolosti isoveljien antamaan selkäsaunaan. Ymmärsithän opetuksen? - sun-glasses
reastråhlmann kirjoitti:
Mitä minun rohkeuteeni tulee, voin kertoa, että rohkeutta ei minulta puutu, kun Jumalan sanan totuuksista ja sorrettujen puolustamisesta on kysymys.
Mitä taas tulee Jalovaaran juttusille menosta, luuletko,
että paljon mainetta ja kunniaa Jeesuksen nimeä hyväksikäyttänyt P.Jalovaara kuuntelisi minua?
Minä en luule, vaan ymmärrän ettei kuuntelisi.
En vaivaa päätäni hänen sieluntilastaan, vaan uskon että Kaikkivaltias Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa näkee hänenkin tiensä ja osaa antaa oikeudenmukaisen tuomion tai armahduksen, jos sellainen vielä olisi mahdollista?
Ken tietää, minä en ainakaan tiedä.Minulla ei ole noin huonoa kuvaa Pirkko Jalovaarasta. Aika monia ihmisiä hän kuuntelee ja varmaan paljonkin koska hänelle lähetetään rukouspyyntöjä ja rukousapua pyydetään. Jos ihmiset toivovat häneltä erilaista painotusta Raamatun Sanassa, niin eikö siitä voisi hänelle ilmoittaa? Mutta tämä ei ollut käsky vaan ehdotus.
- sun-glasses
Made in Finland kirjoitti:
mitään muuta uskaltaa tehdä kuin täällä riekkua.
Puhumme kuitenkin ihmisestä, joten äläpäs nimittele.
- reastråhlmann
sun-glasses kirjoitti:
Minulla ei ole noin huonoa kuvaa Pirkko Jalovaarasta. Aika monia ihmisiä hän kuuntelee ja varmaan paljonkin koska hänelle lähetetään rukouspyyntöjä ja rukousapua pyydetään. Jos ihmiset toivovat häneltä erilaista painotusta Raamatun Sanassa, niin eikö siitä voisi hänelle ilmoittaa? Mutta tämä ei ollut käsky vaan ehdotus.
Sillä perusteella, onko puhuja suosittu tai kuuluisa.
En myöskään sillä perusteella , parantuuko sairaita.
Jo Egyptin noidat tekivät sanoja ihmeitä kuin Mooses teki Jumalan avulla.
Ainoa mitä noidat eivät pystyneet matkimaan elämän luominen.
Ihmeparantajia on aina ollut ja tulee olemaan niin kauan kuin elämme.
Henget koetellaan Jumalan sanalla. - itsekin koettelija
reastråhlmann kirjoitti:
Sillä perusteella, onko puhuja suosittu tai kuuluisa.
En myöskään sillä perusteella , parantuuko sairaita.
Jo Egyptin noidat tekivät sanoja ihmeitä kuin Mooses teki Jumalan avulla.
Ainoa mitä noidat eivät pystyneet matkimaan elämän luominen.
Ihmeparantajia on aina ollut ja tulee olemaan niin kauan kuin elämme.
Henget koetellaan Jumalan sanalla.Kunhan ei henkiä koetella kuten sinun sivuillasi eräs V.R. neuvoo.
- reastråhlmann
itsekin koettelija kirjoitti:
Kunhan ei henkiä koetella kuten sinun sivuillasi eräs V.R. neuvoo.
Jumalan kokonaisvaltaisen totuuden kautta.
Siihen on kaikilla mahdollisuus, jos tahtoo.
Ei hengiltä kysellä mitään, se on väärin ymmärretty! - kerettiläinen
reastråhlmann kirjoitti:
Mitä minun rohkeuteeni tulee, voin kertoa, että rohkeutta ei minulta puutu, kun Jumalan sanan totuuksista ja sorrettujen puolustamisesta on kysymys.
Mitä taas tulee Jalovaaran juttusille menosta, luuletko,
että paljon mainetta ja kunniaa Jeesuksen nimeä hyväksikäyttänyt P.Jalovaara kuuntelisi minua?
Minä en luule, vaan ymmärrän ettei kuuntelisi.
En vaivaa päätäni hänen sieluntilastaan, vaan uskon että Kaikkivaltias Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa näkee hänenkin tiensä ja osaa antaa oikeudenmukaisen tuomion tai armahduksen, jos sellainen vielä olisi mahdollista?
Ken tietää, minä en ainakaan tiedä.Minusta tuo "pyhän hengen voimasta kaatuminen" -jutska on aika hassua, miksi Jumala esittäisi moisia sirkustemppuja uskoville? Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ne kokemukset kuuluvat samaan kastiin itämaisten energiavirtojen jne kanssa - eli 'ei niin läheisesti jumalaan kytköksissä oleviin' voimiin. Vastaavanlainen esimerkki on vaikka se, kun jotkut kiinalaiset asiaan perehtyneet pystyvät "etä-kaatamaan" toisen. Kaverini isä on ollut todistamassa erästä vastaavanlaista tapausta.
Entä, miksi höpiset jostain "joutuukohan se nyt helvettiin.."? Mielestäni tuommoiset puheet ovat aika naiiveja ja vanhanaikaisia. Uskotko sitten itse pääseväsi taivaaseen? -Mistä edes tiedät että uskot oikeaan Jumalaan? Minkä uskonnon jumala lopulta edes on se oikea?
No niin, edellä esittämäni retoriset kysymykset ovat myös aika naiiveja. Vastaushan tietysti on: kaikki uskonnot ovat (osittain) väärässä. Nimittäin, jos yksikin pykälä jonkun uskonnon opissa on väärin, kyse on silloin harhaopista. Entä, minkä niminen oikea olemassaoleva Jumala on? Isä, Poika ja Pyhä Henki? Allah? Jahve? Zeus? Aton? -Niin, mitä väliä sillä, miksi ihmiset omaa Jumalaansa kutsuvat, he uskovat joka tapauskessa samaan jumalaan, joka on siis kaiken olevaisuuden luonut ja jonka "osia" mekin loppujen lopuksi olemme.
Entä, miksi me, Jumalan Pojat, Ihmisen Pojat, kinastelemme siitä kuka on oikeassa? Kaikkihan me ollaan oikeassa! Ja samalla: kaikkihan me ollaan myös väärässä. Miksi terroristien uskonlahko haluaa tappaa ihmisiä? Miksi katolinen kirkko ei salli ehkäisyä? Miksi jehovien pitää tyrkyttää omaa uskontoaan meille muille? Miksi lestadiolaiset haluavat hukuttaa poloisen maapallomme ihmisiin?
Vastaus on taasen perin yksinkertainen: ihmiset eivät ymmärrä jumalaa ja tekevät siksi väärin.
Miksi täytyy olla uskovainen jotta pääsisi taivaaseen? Pohditaampa ensin kysymystä: miksi uskontoja ylipäänsä on olemassa?
Ihmiset, jotka oman kehittymisensä saatossa saivat älykyytensä ansiosta hiukan luppoaikaa ainaisen hengissäpysymisen lomassa, rupesivat miettimään, että miksi minä olen se joka olen, miksi olen olemassa. No maailman joka kolkassa kautta esihistorian ja historian ihmiset ovat päätyneet samaan lopputulokseen: kaiken takana on jumala, joka on samantyyppinen itsestään tietoinen "persoona" kuin he itse. Miksi näin? No, kaikkein mielenkiintoisin asia olevaisuuden pohtimisessa on tietysti: miksi minä ole tietoinen itsestäni? Miksi minulla on sielu, mikä on sielu? Tähän kysymykseen vastaaminen on aika hankalaa.
Ihminen on aina hahmottanut maailmaansa antamalla oudoille asioille nimiä. Luolamiehet antoivat esimerkiksi puulle oman nimityksensä, vaiikkeivät sen paremmin tienneet mistä oli kysymys. Sen jälkeen kun heiltä kysyi: "tiedätkö mikä tuo on?", he saattoivat vastata, "tiedän, se on puu"; "määrittele mikä on puu" -ja he vastaavat "se on semmonen maasta kasvava paksu keppi missä on vihreitä lehtiä".
Samalla lailla Ihminen on jäsennellyt sen tuntemattoman, joka on kaiken takana: "kyllä minä tiedän - se on jumala". Jotta käsite 'jumala' ei olisi niin mintäänsanomaton, täytyy sille kehittää persoona. Tästä taas seuraa taas uusi pulma: jos jumalalla kerran on persoona, mitä se haluaa meidän tekevän? Olemmehan lähtöisin jumalasta, meidän on siis tehtävä niinkuin hän haluaa, mutta mitä hän haluaa?
Tähän ongelmaan on kehitelty lukemattomia eri ratkaisuja, joista lähes jokainen mukailee enemmän tai vähemmän tätä kaikkien uskontojen pyhää käskyä, legendaarista rakkauden kaksoiskäskyä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken" Miksi näin?
No, koska, luonnollisesti, Se, mitä ihminen olettaa jumalan haluavan on tietysti se minkä hän itse katsoo olevan oikeamielistä - ja ihminen laumaeläimenä katsoo tietysti oman laumansa harmonian ja pysyvyyden olevan etusijalla(KLING,KLING,KLING!!!).
Siinä lopullinen vastaus edellä esitettyyn kysymykseen: uskontoja on olemassa (ts. ne ovat säilyneet aikojen saatossa) siksi, koska ne edesauttavat lauman keskinäisen harmonian säilymistä kieltämällä kaiken lauman yleistä hyvinvointia haittaavat teot. Tämän ajatuksenhan ovat jo muinaiset kiinalaiset kirjoittaneet 2500v sitten ylös, en nyt muista sanatarkasti, mutta periaate on että (sikäläisen) valtion on pidettävä huolta että se toimittaa uhreja jumalille jotta kansalaiset olisivat myös kuulaiisia, muuten kansantalous romahtaa kun kansalaiset eivät tule toimeen keskenään.
Tästä päästään tähän pääkysymykseen, eli täytyykö olla uskovainen jotta pääsee taivaaseen? No, luonnollisesti ihminen on aina olettanut jumalan toimivan kuten hän itse: ne jotka tekevät hyvin, palkitaan, niitä jotka tekevät huonosti, rangaistaan. Tämän kontrastin(vastakkainasettelun) avulla ihminen on saanut motivaatiota pyrkiä tekemään oman uskonoppinsa mukaisia tekoja. Elämä on paljon mielenkiintoisempaa kun on tällainen kontrasti, kontrasti on aina paljon mukavempi kuin tasaisuus, esim jouluateriaa on paljon mukavempi syödä kun kinkku, kastike, slaatit,pikkelssit ym ovat erikseen lautasella eikä monotonisesti kaikki sekoitettuna yhteen. Itse asiassa kaikki olevainen perustuu kontrasteihin- jopa itse ainekin koostuu kvarkkien ja antikvarkkien muodostamasta MASSASTA, joka todellisuudessa ei ola pysyvää, vaan se on vain (absraktia) energiaa jota "poikkeuttamalla" on saatu aikaan kontrasti (kvarkki, antikvarkki), mikä aiheuttaa massan olemassaolon.
Luonnollisesti siis ihminen on myös kehittänyt jumalalle kontrastin, saatanan. Entä, joutuuko ihminen sitten joko taivaaseen tai helvettiin?
Niin, tätähän ne pohtivat siellä muinaisessa egyptissäksin - mutta siellä sentään tekivät sen, omalla tavallaan loogisen johtopäätöksen, että ihminen kuolemansa jälkeen ei irtaudukaan ruumiista vaan hän herää ruumiineen uudelleen "henkiin" jonka jälkeen häntä verrataan vaa'assa höyheneen: höyhentä kevyempi taivaaseen ja painavampi helvettiin. Kristityillä taitaa edelleen olla semmoinen näkemys asiasta, että huolimatta siitä, että he ovat irtautuneet maanpäällisestä ruumiistaan, heillä on silti mahis joutua helvettiin. Te(me) käärmeen sikiöt. Johan sitä Jessekin vihjaili että kun ihmiset herätetään henkiin, eivät he ole enää maanpäällisessä ruumiissaan!
Selvennettäköön tähän väliin kysymystä, jonka esitin ennen pääkysymystä, eli miksi me, Jumalan Pojat, Ihmisen Pojat, kinastelemme siitä kuka on oikeassa?
Uskontojen alkuaikoina (siis yksittäisen uskontokunnan alkuaikanaan), siis silloin kun eri uskontojen opit eli säännöstöt olivat vielä alkioasteella, vallitsi hiukan erilaiset olosuhteet esim eri kansojen välillä. uskontojen opit muovautuivat kunkin uskonnon perustamisajankohdalle ominaisen maailmankuvan muakisiksi. Alunperin uskonto on siis soveltunut täydellisesti senaikaiseen maailmankuvaan.
-Huomautan tässä välissä että nyt käsitellessäni uskontojen syntyperiaatetta en yritä todistaa jumalan olemassaoloa vastaan, eihän sitä vastaan edes ole tarpeen todistaa - oma sielumme on varsin hyvä todiste jumalan("korkeamman" tietoisuuden olemassaolosta. Myöskään en yritä todistaa uskontojen oppien oikeellisuutta vastaan - jos jumala haluaisi tuhota meidät, emme olisi edes syntyneet, hän siis haluaa meidän pysyvän tämän maailman kanssa harmoniassa - tämän viisaudenhan ihminen on ymmärtänyt niin kauan kuin uskontoja on perustettu. Se, mitä vastaan todistan, on itse uskonto, Ei siis Jumala, eikä uskonnon oppipykälät, vaan itse uskonto.-
Niin, alunperin (yksittäinen) uskonto on siis soveltunut täydellisesti silloiseen maailmankuvaan, eikä sitä välttämättä edes mielletty uskonnoksi, vaan yleisiksi totuudeksi. Mutta tuli myös se aika, jolloin silloisista totuuksista tehtiin uskontoja. Ne teot, joita voitiin silloin perustella ryhmän edun/silloisen maailmankuvan nimissä tehdyiksi, joudutaan nyt perustelemaan kirjasilla, joiden alkuperästä ei ole tarkkaa tietoa eikä varmuutta, näinollen ne on perusteltava 'jumalan sanana'. Kuulkaa: Jumalan sana on kuin maitoa nääntyvälle: Jos se on tuoretta, se antaa helpotuksen, mutta jos päiväys on ummessa niin se kyllä vie nälän, mutta tekee sairaaksi.
Te varmaan sanotte: kristinuskohan on säilynyt samana kokoajan! Kristinusko on siis oikea uskonto. Niin, kristinusko opettaa meille kultaista kaksoiskäskyä ja muita ajattomia viisauksia, mutta se sisältää myös niitä jotka ovat ristiriidassa oman oppinsa kanssa, ne vain yksinkertaisesti jätetään huomiotta tai jätetään pois koko kirjakokoelmasta.
Heitetään tähän loppuun pari visaista kysymystä:
-Tekevätkö terroristit syntiä tehdessään itsemurhaiskuja?
-Mitä on synti? - Laurentius
toisenlaisia kirjoitti:
niitä on vaika yksiselitteisesti mitata ja punnita mikä on oikeaa mikä väärää. joka tapauksessa maaimassa on antikristuksen henki ja saatana tekeytyy valkeuden apostoliksi, jossainhan se työskentelee eksyttäen valituita eli kristittyjä?
ainakaan alkuseurakunnassa mitään kaatojonoja mainita olleen
ensimmäisenä helluntainakin kun Pyhä Henki tuli voimallisemmin, niin sanotaan, että apostolit istuivat paikallaan kaikessa rauhassa, kenenkään ei sanota pudonneen edes penkiltä maahan?Lueppas uudelleen. Ei siellä mainita mitään heidän käyttäytymisestään tulenlieskojen asettuessa kunkin päälle. Olisi kummallista, jollei moinen Jumalan alaslaskeutuminen vaikuttaisi mitenkään ihmisiin. En sitten tiedä. Ehkä sinä tiedät paremmin...
- Laurentius
reastråhlmann kirjoitti:
Mitä minun rohkeuteeni tulee, voin kertoa, että rohkeutta ei minulta puutu, kun Jumalan sanan totuuksista ja sorrettujen puolustamisesta on kysymys.
Mitä taas tulee Jalovaaran juttusille menosta, luuletko,
että paljon mainetta ja kunniaa Jeesuksen nimeä hyväksikäyttänyt P.Jalovaara kuuntelisi minua?
Minä en luule, vaan ymmärrän ettei kuuntelisi.
En vaivaa päätäni hänen sieluntilastaan, vaan uskon että Kaikkivaltias Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa näkee hänenkin tiensä ja osaa antaa oikeudenmukaisen tuomion tai armahduksen, jos sellainen vielä olisi mahdollista?
Ken tietää, minä en ainakaan tiedä.että menisit tuomitsemaan hänet harhaoppiseksi, vaan juttelemaan henkilökohtaisesti hänen teologiastaan ja mielipiteistään. Silloin sinäkin saisit todellisen, ja kokonaisvaltaisen kuvan hänestä ja hänen opetuksestaan. Mielestäni on turhan hätkiköityä julistaa ketään harhaoppiseksi vain yhden tilaisuuden kohdalla. En kyllä halua mietenkään vähätellä kokemustasi, mutta se ei ole ainutlaatuinen.
On paljon kuvauksia tilanteista, joissa kaksi henkilöä on saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen. Toinen oli kokenut sen sinun kuvaamallasi tavalla, toinen taas oli saanut kokea valtavaa Jumalan läsnäoloa. Rauha, ilo ja kirkkaus oli laskeutunut sisimpään. Samoin hänellä oli alkanut valtava hengellinen herätys elämässään. Valtava jano Jumalan sanan puoleen, ja Hänen tuntemiseen.
En tiedä, miksi sinä koit juuri niin kuin koit. Kieltämättä se on epäilyttävää, että niin kävi... Toisaalta taas paljon ihmisiä on pelastunut Jalovaaran kautta, sekä pelastusopillisesti, että fyysisesti. Mielestäni hengen hedelmät todistavat, että hän on Jumalan käytössä, vaikka hänen toimintatapansa ovat erilaisia kuin sinun. Siunaa ja rukoile hänen puolestaan, älä tuomitse. Ei Jumala anna nimensä joutua häpeään.
Siunausta sinulle Rea. - helluntaina
Laurentius kirjoitti:
Lueppas uudelleen. Ei siellä mainita mitään heidän käyttäytymisestään tulenlieskojen asettuessa kunkin päälle. Olisi kummallista, jollei moinen Jumalan alaslaskeutuminen vaikuttaisi mitenkään ihmisiin. En sitten tiedä. Ehkä sinä tiedät paremmin...
vain vieraiden kielien osaaminen sai kuulijat epäilemään, että viinillä oli osuutta asiaan
kielillä puhuminen poikkesi muusta aikaisemmasta käyttäytymisestä ja se aiheutti ihmetystä kansajoukossa
, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.(apt.2) - Laurentius
helluntaina kirjoitti:
vain vieraiden kielien osaaminen sai kuulijat epäilemään, että viinillä oli osuutta asiaan
kielillä puhuminen poikkesi muusta aikaisemmasta käyttäytymisestä ja se aiheutti ihmetystä kansajoukossa
, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.(apt.2)Eivätköhän he jo olleet ulkona siinä vaiheessa, kun ohikulkijat kuulivat heidän puhuvan kielillä. Olivathan he sitä ennen lukkojen takana, ja sieltä lähtivät täynnä voimaa julistamaan evankeliumia. Kuitenkaan missään jakeessa ei sanota, että he nimenomaan istuivat koko ajan. Ei myöskään sanota, että he kaatuivat. Älä lisää sanoja, joita siellä ei ole. En mitenkään puolustele kaatumisilmiötä, mutta tiedän, että ihminen voi kaatua kohdattuaan Jumalan. Itselleni niin on käynyt, vaikka en sitä tahtonutkaan tai edes odottanut. Niin vain kävi. Mikä minä olen sanomaan Jumalalle, miten Hänen voimansa ilmenee.
- saivari
sanoa oikein juuta enkä jaata tähän varsinaiseen asiaan, josta kirjoitit, mutta yhteen sivuamaasi juttuun kylläkin: Olen muutaman kerran ollut Jalovaaran tilaisuudessa ja olen kiinnittänyt huomioni ja ihmetellytkin, miten "kevyitä" hänen saarnansa (puheensa) ovat. Yleensä puheet ovat olleet lyhyitä ja mielestäni vähän mitäänsanomattomia, mitä olen mielessäni aina ihmetellyt. Olen joka tilaisuudessa odottanut puheelta paljon enemmän kuin olen siltä saanut; muistelen myös, että joku tuttavistanikin on sanonut kiinnittäneensä tähän huomiota. Jotenkin se maine voimallisena "parantajana" ja noin kevyet puheet tuntuvat ristiriitaisilta. Mutta kuten jo sanoin, varsinaiseen aiheeseen en uskalla tai osaa kommentoida mitään, tämä on vain sellaista järjen pohdiskelua.
- jukka.finland
Tahdon kiittää Sinua asiallisesta mielipiteestäsi. Viisautena pidän myös varovaisuuttasi ottaa kantaa asiaan, josta Sinulla ei ole varmaa vakuutta sydämessäsi.
Mitä tulee toteamaasi, että "Yleensä puheet ovat olleet lyhyitä ja mielestäni vähän mitäänsanomattomia, mitä olen mielessäni aina ihmetellyt" niin olen kokenut samoin monen kansamme keskuudessa kuuluisaksi tulleen julistajan kohdalla. Jotain ikään kuin puuttuu, nimittäin tuo Jumalan evankeliumin sanan dynamiitti, joka räjäyttää vanhan rikki ja luo uutta tilalle.
Olen keskustellut Jalovaaran kanssa tästä asiasta ja kysellyt häneltä tuleeko hänen kokouksissaan ihmisiä kääntymykseen ja uskoon? Hänen mielestään tulee. Omasta mielestäni en ole kuullut hänen puheissaan evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä ja Jumalan vaatimuksesta, josta raamattu sanoo, että "noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
Voi hyvin ystäväni. Ja jos Rea luit tämän niin terveiseni Sinullekin. - reastråhlmann
jukka.finland kirjoitti:
Tahdon kiittää Sinua asiallisesta mielipiteestäsi. Viisautena pidän myös varovaisuuttasi ottaa kantaa asiaan, josta Sinulla ei ole varmaa vakuutta sydämessäsi.
Mitä tulee toteamaasi, että "Yleensä puheet ovat olleet lyhyitä ja mielestäni vähän mitäänsanomattomia, mitä olen mielessäni aina ihmetellyt" niin olen kokenut samoin monen kansamme keskuudessa kuuluisaksi tulleen julistajan kohdalla. Jotain ikään kuin puuttuu, nimittäin tuo Jumalan evankeliumin sanan dynamiitti, joka räjäyttää vanhan rikki ja luo uutta tilalle.
Olen keskustellut Jalovaaran kanssa tästä asiasta ja kysellyt häneltä tuleeko hänen kokouksissaan ihmisiä kääntymykseen ja uskoon? Hänen mielestään tulee. Omasta mielestäni en ole kuullut hänen puheissaan evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä ja Jumalan vaatimuksesta, josta raamattu sanoo, että "noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
Voi hyvin ystäväni. Ja jos Rea luit tämän niin terveiseni Sinullekin.Kiitos terveisistä!
Tulimpa eilen Helsingistä jälleen.
Olisipas ollut mukavaa tavata sinut veljeni
ja keskustella.
Harvoin tapaan nimittäin noin mukavan helluntaiveljen, kuin sinä olet!
Kiitän siitä Jumalaa!
Siunausta sinulle! - saivari
jukka.finland kirjoitti:
Tahdon kiittää Sinua asiallisesta mielipiteestäsi. Viisautena pidän myös varovaisuuttasi ottaa kantaa asiaan, josta Sinulla ei ole varmaa vakuutta sydämessäsi.
Mitä tulee toteamaasi, että "Yleensä puheet ovat olleet lyhyitä ja mielestäni vähän mitäänsanomattomia, mitä olen mielessäni aina ihmetellyt" niin olen kokenut samoin monen kansamme keskuudessa kuuluisaksi tulleen julistajan kohdalla. Jotain ikään kuin puuttuu, nimittäin tuo Jumalan evankeliumin sanan dynamiitti, joka räjäyttää vanhan rikki ja luo uutta tilalle.
Olen keskustellut Jalovaaran kanssa tästä asiasta ja kysellyt häneltä tuleeko hänen kokouksissaan ihmisiä kääntymykseen ja uskoon? Hänen mielestään tulee. Omasta mielestäni en ole kuullut hänen puheissaan evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä ja Jumalan vaatimuksesta, josta raamattu sanoo, että "noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt Hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
Voi hyvin ystäväni. Ja jos Rea luit tämän niin terveiseni Sinullekin.todella minunkin mielestäni on Jalovaaran tilaisuuksista/puheista jäänyt puuttumaan. Itse en ole hänen tilaisuuksistaan hakenut parantumista(toistaiseksi kun terve olen), vaan olen halunnut tulla kuuntelemaan Jumalan sanaa ja vähän virvoittumaan, mutta hakemaani en ole yleensä saanut, ainakaan sellaisena kuin olen etukäteen odottanut. Monesti olen ajatellut niinkin, että puhe on tilaisuuksissa ikään kuin pakollinen osio, jonka jälkeen alkaa varsinainen ohjelma, eli rukoilu sairaitten puolesta. Kuitenkin tiedän, että nimenomaan Jalovaaran tilaisuuksiin tulee paljon ei-uskovia, varmasti enemmän kuin joihinkin tavallisiin seurakunnan tapahtumiin, joten niissä olisi hyvä tilaisuus julistaa evankeliumia vähän tuhdimminkin.
Kiitos toivotuksista ja erinomaista illan jatkoa sinulle! - *jukka.finland
reastråhlmann kirjoitti:
Kiitos terveisistä!
Tulimpa eilen Helsingistä jälleen.
Olisipas ollut mukavaa tavata sinut veljeni
ja keskustella.
Harvoin tapaan nimittäin noin mukavan helluntaiveljen, kuin sinä olet!
Kiitän siitä Jumalaa!
Siunausta sinulle!Ups, siirryin jo pois tunnukseni alta, kun huomasin vastauksesi. Kiitos. Lämpimät veljelliset halaukset Sinulle siskoni. Me elämme pahassa ja pimenevässä ajassa, mutta Herra on kansansa suoja ahdingon aikana. Surullista on se, että Jeesus ja apostolit puhuivat näistä tulevista vaikeista ajoista ja Jeesus vielä painotti sanoen, että "katso, Minä olen sen teille edeltä päin sanonut", mutta silti tarvitsemme nyt kipeästi voidetta silmiimme nähdäksemme Jumalan Sanan totuudet.
Minulle Herra on ollut hyvä ja pitänyt hyvän huolen ja johdattanut tuntemaan Häntä itseään sekä Sanansa että hyvien opettajien ja kirjojen kautta. Lisäksi suureksi avuksi matkallani ovat olleet monet siunatut sisaret ja veljet, jotka ovat auttaneet vaikeina aikoina.
Siunaavin terveisin
Jukka Virtanen Karjalohjalta
- voitelu
saaneensa voimansa ja voitelunsa joltain Wimberiltä
- Hurripurri
Jumalan juoksupoikien ja -tyttöjen parjaamisen "armolahjan"?
- diakhrisis armolahja
Se on kullan arvoinen armolahja näinä viimeisinä aikoina, sillä aika on paha. Rukoillaan vaan Realle voimia ja siunausta kantaa niitä lahjoja, joita Herra on hänelle suonut.
"toinen lahjan arvostella henkiä;"
- rukoilija
Olen tutkinut pirkko jalovara/seppo juntusen ,sekä markku koiviston toimintaa, seuravaa olen havainut .
pirkko jalovaaran tilausuuksissa käy runsaasti väkeä, on laidasta laitaan ,silmiin pistävää on että hyvä osaisia, hieno helmoja tulevat mielellään sinne kyllä ,mutta ei muuten kirkkoon ,jopa oma vaimo lähtee mielellän tilausuuksiin ,mutta taas tavalisen kirkkoon ei niin mielellään,mitä pidän hyvin valitettavana.
tämä ositta mielestäni yhden asian, synti EI TAHDO TULLA VALOON,viimeksikin kun olimme tilusuudessa huomasin että synnistä ei juuri puhuttu lainkaan,van pirkon puheet kiteytyy aina ,raamatun lupaukseen rukouksen parantavasta voimasta.
seppo juntusesta olen huomannut seuravaa hän liikku alttarin läheisyydessä ,ikän kun halpa heikki torilla myymässä väkisin makeisia ,kunnioitus JUMALAA kohtaan on jotenkin ympäri pyöreää,saarnakin kulminoituu myös raamatun lupauksesta rukouksen parnatavsta voimasta.
markku koivisto melkein huuta terveeksi ,into on niin kova parantaa että se pursua joka puolelta ja meno kova temposta ,on mahdoton kiire ,minne en tiedä??
kaikilla näillä on mielstäni monta yhteistä piirettä 1 . korostetaan ja osotetaan raamatusta ne paikat jotka kertovat parantumisesta .
2 he ovat kanavia tälle parantavalle voimalle ,vaikka puhuvat yleisesti rukouksen tärkeydestä ,kuulia ymmärtää sen niin että oma rukous ei kumminkaan riitä van tarvitaan näiden ihme parantajien voimaa myös.
3 ja milestäni kaikkein tärkein havainto joka on huolestuttava, HE EIVÄT RUKOILE JUMALAN TAHTOA ,EIVÄT RUKOILE ,ISÄ MEIDÄN RUKOUSTA TILAUSUUKSISSA VAN RUKOUKSET OVAT ANOVIA ,KÄSKEVIÄ,TOISTETAAN SAMAA AIHETTA MONTA KERTAA.- reastråhlmann
Olin v 2000 lokakuussa kokouksessa, täällä Göteborgin suomalaisessa helluntaiseurakunnassa,jonne oli kutsuttu puhujaksi Markku Koivisto. Mukana olivat Riku Rinne ja Roope, nuori mies ehkä korkeintaan 20 v.
Koivisto ei edes avannut Raamattua. Suurimmaksi osaksi hän kertoi kuinka lehdistö häntä vainosi, ja kehui itseään ja poikaansa, kuinka hän on akateemiseti koulutettu ja poika on niin viisas yms yms.Kesken sekavan puheensa, hän saattoi antaa yhtäkkiä mikrofonin Rikulle ja sitten hän taas vuorostaan Roopelle.Se oli kuin jokin kolmikon esittämä show.Sama epäjärjestys jatkui.Hän hyppelehti rukoiltavan luota toisen luo, laidasta laitaan, miten sattuu sikin sokin.Yhtäkkiä hän saattoi lähteä laittamaan kätensä tv kuvaajan luo, joka kaatui "hengen lyömänä lattiaan". Mukana oli luterilaisen kirkon silloinen pastori vaimoineen, ja kun Koivisto yritti kaataa vaimoa, tämä meni taaksepäin ja Koivisto perässä, mutta vaimo ei kaatunut.Se oli typerän näköinen "takaa-ajoleikki", ja tv ohjelman nähdessään, niillä suomalaisilla katsojilla, oli varmaan hauskaa, saadessaan ilmaista "Spede Koivisto showta", suoraan helluntaiseurakunnasta lähetettynä.Täällä Göteborgissa on nimittäin oma tv ohjelma suoraan helluntaiseurakunnasta. - rukoilija
reastråhlmann kirjoitti:
Olin v 2000 lokakuussa kokouksessa, täällä Göteborgin suomalaisessa helluntaiseurakunnassa,jonne oli kutsuttu puhujaksi Markku Koivisto. Mukana olivat Riku Rinne ja Roope, nuori mies ehkä korkeintaan 20 v.
Koivisto ei edes avannut Raamattua. Suurimmaksi osaksi hän kertoi kuinka lehdistö häntä vainosi, ja kehui itseään ja poikaansa, kuinka hän on akateemiseti koulutettu ja poika on niin viisas yms yms.Kesken sekavan puheensa, hän saattoi antaa yhtäkkiä mikrofonin Rikulle ja sitten hän taas vuorostaan Roopelle.Se oli kuin jokin kolmikon esittämä show.Sama epäjärjestys jatkui.Hän hyppelehti rukoiltavan luota toisen luo, laidasta laitaan, miten sattuu sikin sokin.Yhtäkkiä hän saattoi lähteä laittamaan kätensä tv kuvaajan luo, joka kaatui "hengen lyömänä lattiaan". Mukana oli luterilaisen kirkon silloinen pastori vaimoineen, ja kun Koivisto yritti kaataa vaimoa, tämä meni taaksepäin ja Koivisto perässä, mutta vaimo ei kaatunut.Se oli typerän näköinen "takaa-ajoleikki", ja tv ohjelman nähdessään, niillä suomalaisilla katsojilla, oli varmaan hauskaa, saadessaan ilmaista "Spede Koivisto showta", suoraan helluntaiseurakunnasta lähetettynä.Täällä Göteborgissa on nimittäin oma tv ohjelma suoraan helluntaiseurakunnasta.Tanskalainen kaatajapappi lopetti kaatamisen
Kokemuksista tuli itsetarkoitus
"Minun oli lopetettava huomatessani, että saatoin itse ohjailla yliluonnollisia ilmiöitä. Mutta kun pyysin Jumalaa puuttumaan asioihin, ihmisten kaatuminen loppui."
Näin kertoo tanskalainen pastori Normand Andersen ilmiöistä, joita liittyy moniin tämän ajan herätyksiin kaikkialla kristikunnassa.
Kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan mitään ns. Toronton siunauksesta, Normand Andersenin kokouksissa Tanskassa oli eniten erikoisia ilmiöitä. Oli aivan tavallista, että ihmiset, joiden puolesta hän rukoili, kaatuivat.
"Tämä tapahtui kymmenkunta vuotta sitten. Silloin uskoin täysin näihin ilmiöihin. Uskoimme, että kaikki mitä tapahtui, oli Jumalasta. Olimme aivan vilpittömiä ja halusimme vain sitä, mikä oli lähtöisin Jumalasta", Andersen kertoo.
Andersen tuli levottomaksi huomatessaan, että hän itse kykeni ohjailemaan näitä ilmiöitä. Hän saattoi päättää kokouksen pitämisestä - ja ihmisten kaatumisesta. Aluksi hän pani kätensä ihmisten päälle, ja he kellahtivat lattialle. Vähitellen kävi niin, että hänen tarvitsi vain nostaa kätensä ja ihmiset kaatuivat. Ihmisiä alkoi tulla hänen luokseen pyytämään: Minäkin haluan kokea tämän. "Sitten he sulkivat silmänsä, antautuivat käsiini ja kaatuivat."
"Päätin puhua asiasta Jumalan kanssa, sillä olin epävarma siitä, minkä asian kanssa oikein olin tekemisissä", hän sanoo.
"Siksi rukoilin: 'Jumala, sinä tiedät, mitä tapahtuu. Ellei tämä ole sinusta, annan tämän kyvyn takaisin sinulle. Ota sinä se hoitoosi ja ohjaa asioita. Minä en halua ohjailla mitään enkä ketään.' Sen jälkeen ei kukaan ole enää kaatunut."
Kristus puuttui
"Tulin tuona aikana huomaamaan, etteivät ne, jotka kokivat tämän yhä uudestaan, kokeneet millään tavoin Kristusta elämässään. Kaiken keskellä ihmiset alkoivat sen sijaan panetella toisiaan, ja ikäviä asioita tuli esiin."
"Noiden aikojen jälkeen Jumalan Henki on vetänyt minua enemmän kaiken ytimeen, siihen, ettei tehtävämme ole ensisijaisesti merkkien ja ihmeiden kokeminen. Meidän on palattava Kristuksen ristin luo ja Kristuksen evankeliumiin, sillä siitä usko syntyy. Kristuksen evankeliumista lähtee Jumalan varsinainen voima, jota Jumala itse ohjaa."
Andersen vertaa näitä tapahtumia siihen, mitä tapahtui Elian ollessa luolassa Horebinvuorella. Silloin tapahtui maanjäristys ja nousi tulenlieska. "Herra ei kuitenkaan ollut kummassakaan niistä", Raamatussa sanotaan. Tätä Andersen tarkoittaa monilla "maanjäristyksillä" ja "tulenlieskoilla", joita esiintyy nykyisessä kristikunnassa.
"Elämme viimeisistä viimeisiä päiviä ennen Herramme Jeesuksen Kristuksen paluuta. Näinä aikoina hyökätään raivoisasti juuri sen evankeliumin kimppuun, jota Paavali luonnehtii meille kerta kaikkiaan annetuksi."
Andersen viittaa siihen, että tunnettu norjalainen pappi sanoi 30 vuotta sitten, että viimeinen taistelu, johon Jumalan seurakunta joutuu, on taistelu todellisesta evankeliumista.
"Paavali sanoo, että vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. Se merkitsee, ettei ole kysymys siitä, että aisteillamme pitää olla jotain koettavaa. Usko tarttuu Jumalan sanaan ja evankeliumiin."
Juuri tämä näkyy nykyisin kahtena suuntauksena. On niitä, jotka pitäytyvät uskoon, ja niitä, joilla täytyy olla elämyksiä aina. Elämyksethän eivät muuta ihmistä eivätkä anna sitä sisältöä, jota he syvimmiltään kaipaavat: Jeesusta Kristusta.
ARNOLD R. LÆRUM
Norjalaisessa kristillisessä
päivälehdessä Dagen 1.2.1996
Artikkeli Herää Valvomaan (nyk. Elämään) -lehden numerossa 5/1998. - reastråhlmann
rukoilija kirjoitti:
Tanskalainen kaatajapappi lopetti kaatamisen
Kokemuksista tuli itsetarkoitus
"Minun oli lopetettava huomatessani, että saatoin itse ohjailla yliluonnollisia ilmiöitä. Mutta kun pyysin Jumalaa puuttumaan asioihin, ihmisten kaatuminen loppui."
Näin kertoo tanskalainen pastori Normand Andersen ilmiöistä, joita liittyy moniin tämän ajan herätyksiin kaikkialla kristikunnassa.
Kauan ennen kuin kukaan oli kuullutkaan mitään ns. Toronton siunauksesta, Normand Andersenin kokouksissa Tanskassa oli eniten erikoisia ilmiöitä. Oli aivan tavallista, että ihmiset, joiden puolesta hän rukoili, kaatuivat.
"Tämä tapahtui kymmenkunta vuotta sitten. Silloin uskoin täysin näihin ilmiöihin. Uskoimme, että kaikki mitä tapahtui, oli Jumalasta. Olimme aivan vilpittömiä ja halusimme vain sitä, mikä oli lähtöisin Jumalasta", Andersen kertoo.
Andersen tuli levottomaksi huomatessaan, että hän itse kykeni ohjailemaan näitä ilmiöitä. Hän saattoi päättää kokouksen pitämisestä - ja ihmisten kaatumisesta. Aluksi hän pani kätensä ihmisten päälle, ja he kellahtivat lattialle. Vähitellen kävi niin, että hänen tarvitsi vain nostaa kätensä ja ihmiset kaatuivat. Ihmisiä alkoi tulla hänen luokseen pyytämään: Minäkin haluan kokea tämän. "Sitten he sulkivat silmänsä, antautuivat käsiini ja kaatuivat."
"Päätin puhua asiasta Jumalan kanssa, sillä olin epävarma siitä, minkä asian kanssa oikein olin tekemisissä", hän sanoo.
"Siksi rukoilin: 'Jumala, sinä tiedät, mitä tapahtuu. Ellei tämä ole sinusta, annan tämän kyvyn takaisin sinulle. Ota sinä se hoitoosi ja ohjaa asioita. Minä en halua ohjailla mitään enkä ketään.' Sen jälkeen ei kukaan ole enää kaatunut."
Kristus puuttui
"Tulin tuona aikana huomaamaan, etteivät ne, jotka kokivat tämän yhä uudestaan, kokeneet millään tavoin Kristusta elämässään. Kaiken keskellä ihmiset alkoivat sen sijaan panetella toisiaan, ja ikäviä asioita tuli esiin."
"Noiden aikojen jälkeen Jumalan Henki on vetänyt minua enemmän kaiken ytimeen, siihen, ettei tehtävämme ole ensisijaisesti merkkien ja ihmeiden kokeminen. Meidän on palattava Kristuksen ristin luo ja Kristuksen evankeliumiin, sillä siitä usko syntyy. Kristuksen evankeliumista lähtee Jumalan varsinainen voima, jota Jumala itse ohjaa."
Andersen vertaa näitä tapahtumia siihen, mitä tapahtui Elian ollessa luolassa Horebinvuorella. Silloin tapahtui maanjäristys ja nousi tulenlieska. "Herra ei kuitenkaan ollut kummassakaan niistä", Raamatussa sanotaan. Tätä Andersen tarkoittaa monilla "maanjäristyksillä" ja "tulenlieskoilla", joita esiintyy nykyisessä kristikunnassa.
"Elämme viimeisistä viimeisiä päiviä ennen Herramme Jeesuksen Kristuksen paluuta. Näinä aikoina hyökätään raivoisasti juuri sen evankeliumin kimppuun, jota Paavali luonnehtii meille kerta kaikkiaan annetuksi."
Andersen viittaa siihen, että tunnettu norjalainen pappi sanoi 30 vuotta sitten, että viimeinen taistelu, johon Jumalan seurakunta joutuu, on taistelu todellisesta evankeliumista.
"Paavali sanoo, että vaellamme uskossa emmekä näkemisessä. Se merkitsee, ettei ole kysymys siitä, että aisteillamme pitää olla jotain koettavaa. Usko tarttuu Jumalan sanaan ja evankeliumiin."
Juuri tämä näkyy nykyisin kahtena suuntauksena. On niitä, jotka pitäytyvät uskoon, ja niitä, joilla täytyy olla elämyksiä aina. Elämyksethän eivät muuta ihmistä eivätkä anna sitä sisältöä, jota he syvimmiltään kaipaavat: Jeesusta Kristusta.
ARNOLD R. LÆRUM
Norjalaisessa kristillisessä
päivälehdessä Dagen 1.2.1996
Artikkeli Herää Valvomaan (nyk. Elämään) -lehden numerossa 5/1998.Kuin juuri tuosta tanskalaisesta papista.
Mutta olen keskustellut kymmenien tai satojen helluntailaisten kanssa ja vain muutama on kuunnellut minua.
Helluntaiherätyksessä ei saa arvostella ketään julistajaa.
Minuakin nuhdeltiin jälkeenpäin,kun ensin luvan pyydettyäni ja saatuani sen eräältä vanhemmistoveljeltä, puhuin koko seurakunnan edessä 4 vuotta sitten tästä eksytyksestä.
Tämä vanhemmistoveli sanoi suoraan, että enkö tiedä, ettei saa arvostella? - tode'
reastråhlmann kirjoitti:
Kuin juuri tuosta tanskalaisesta papista.
Mutta olen keskustellut kymmenien tai satojen helluntailaisten kanssa ja vain muutama on kuunnellut minua.
Helluntaiherätyksessä ei saa arvostella ketään julistajaa.
Minuakin nuhdeltiin jälkeenpäin,kun ensin luvan pyydettyäni ja saatuani sen eräältä vanhemmistoveljeltä, puhuin koko seurakunnan edessä 4 vuotta sitten tästä eksytyksestä.
Tämä vanhemmistoveli sanoi suoraan, että enkö tiedä, ettei saa arvostella?sinä kertoilet vuosia vanhoja kokemuksiasi.
millainen tilanne on tämän päivän helsingissä, jossa kertomasi mukaan olet juuri vieraillut?
olen varma, että haistelit ilmoja!! kerropa nuuhkaisun tulokset.
tilanne on tänä päivänä paljon, paljon hälyttävämpi luterilaisessa kirkossa.
eikö sinua ollenkaan huoleta oman kirkkosi tilanne? täällä minunkin kotikaupunkini ev.lut.- kirkossa on vierailemassa harva se päivä jos jonkinlaista eheyttäjää ja karismaatikkoa, eikä kirkkovaltuustolla/kirkkoherralla tunnu olevan minkäänlaista kriteerinpoikastakaan (=tässä tapauksessa hengen tuntemisen lahjaa) valikoida kirkon tiloissa vierailijoita.
minusta tilanne sikälikin hälyyttävä, koska luterilainen kirkko vielä toistaiseksi kansan suosiossa ja lampaat kulkevat sielläkin sinne, minne paimen heitä johdattaa.
- Hengellinen
Herra sanoi: *Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Voideltu', ja he eksyttävät monta.*
Herra sanoi: *"Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen se', ja: 'Aika on lähellä'. Mutta älkää menkö heidän perässään.*
Johannes sanoi: *Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.*
Johannes sanoi: *Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.* - benjaffis
olen käynyt myös kaadettavana, ei vakuuttanut todellakaan, kuten ei kukaan muukaan kaatajasaarnaaja.
hyvä että täältä löytyy vielä niitä jotka uskaltavat tutkia totuutta.- reastråhlmann
Jumalan antama siunaus>> Raamatun kirjoitusten mukaan.
Siis kukaan sellainen julistaja tai muu henkilö joka muuta opettaa, on vielä eksyksissä, eikä tunne kirjoituksia.
Kehoitankin jokaista Kristuksen seuraajaa tutkimaan itse Raamattua, ettei kukaan saisi enempää eksyttää.
Jeesus on antanut meille jokaiselle samat mahdollisuudet, ketään ei Jumalan sana syrji tai laita erikoisasemaan.
Hän vaatii ainoastaan nöyrää mieltä, ei ihmisten edessä teennäistä vaan Hänen edessään sydämen puhtaudessa. - sun-glasses
reastråhlmann kirjoitti:
Jumalan antama siunaus>> Raamatun kirjoitusten mukaan.
Siis kukaan sellainen julistaja tai muu henkilö joka muuta opettaa, on vielä eksyksissä, eikä tunne kirjoituksia.
Kehoitankin jokaista Kristuksen seuraajaa tutkimaan itse Raamattua, ettei kukaan saisi enempää eksyttää.
Jeesus on antanut meille jokaiselle samat mahdollisuudet, ketään ei Jumalan sana syrji tai laita erikoisasemaan.
Hän vaatii ainoastaan nöyrää mieltä, ei ihmisten edessä teennäistä vaan Hänen edessään sydämen puhtaudessa.Olen kuullut että Niilo Yli-Vainion kokouksissa aikoinaan myös kaatui ihmisiä joiden puolesta rukoiltiin. En ole käynyt henk.koht. hänen tilaisuuksissa, koska en ollut siihen aikaan vielä uskossa. Olen kuunnellut hänen äänitteitään ja Sanan opetus on mielestäni aivan hyvää. Itse en ainakaan pidä kaatumista tärkeänä tai tavoiteltavana, mutta jotkut kaatuvat heidän puolesta rukoiltaessa ja en näe sitä ongelmana.
http://www.saarnaindexi.net/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3 - reastråhlmann
sun-glasses kirjoitti:
Olen kuullut että Niilo Yli-Vainion kokouksissa aikoinaan myös kaatui ihmisiä joiden puolesta rukoiltiin. En ole käynyt henk.koht. hänen tilaisuuksissa, koska en ollut siihen aikaan vielä uskossa. Olen kuunnellut hänen äänitteitään ja Sanan opetus on mielestäni aivan hyvää. Itse en ainakaan pidä kaatumista tärkeänä tai tavoiteltavana, mutta jotkut kaatuvat heidän puolesta rukoiltaessa ja en näe sitä ongelmana.
http://www.saarnaindexi.net/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3Kokouksissa sekä ennen että jälkeen Australian matkan.
Olen nimittäin ollut uskossa jo yli 30 vuotta.
Olen kaatunut ja todennut ettei se ollut sen enempää Jumalan Hengen toimintaa kuin kenenkään toisenkaan, miksi?
Siksi ettei Jumalan sanan totuus ilmoita meille niin! - rukoilija
sun-glasses kirjoitti:
Olen kuullut että Niilo Yli-Vainion kokouksissa aikoinaan myös kaatui ihmisiä joiden puolesta rukoiltiin. En ole käynyt henk.koht. hänen tilaisuuksissa, koska en ollut siihen aikaan vielä uskossa. Olen kuunnellut hänen äänitteitään ja Sanan opetus on mielestäni aivan hyvää. Itse en ainakaan pidä kaatumista tärkeänä tai tavoiteltavana, mutta jotkut kaatuvat heidän puolesta rukoiltaessa ja en näe sitä ongelmana.
http://www.saarnaindexi.net/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3,,Itse en ainakaan pidä kaatumista tärkeänä tai tavoiteltavana, mutta jotkut kaatuvat heidän
puolesta rukoiltaessa ja en näe sitä ongelmana,,
Miksi ylensä kaadetaan ? jos kerran se ei ole tärkeää, miksi ei van rukoilla JUMALAN TAHTOA!NIINKUN RAAMATTU OPETTAA
ONKO JUMALAN KÄSI HEIKOMPI?? JOS EI OLE HEKILÖKOHTAISESSA KONTAKTISSA ESIRUKOILIJAN KANSSA!JA KAADU - sun-glasses
reastråhlmann kirjoitti:
Kokouksissa sekä ennen että jälkeen Australian matkan.
Olen nimittäin ollut uskossa jo yli 30 vuotta.
Olen kaatunut ja todennut ettei se ollut sen enempää Jumalan Hengen toimintaa kuin kenenkään toisenkaan, miksi?
Siksi ettei Jumalan sanan totuus ilmoita meille niin!En halua kiistellä kaatumisesta, sanoin kai jo tuossa edellä, että en pidä sitä tavoiteltavana, joskin jotkut kaatuvat rukoiltaessa, syytä en tiedä. Olen ajatellut, että jos Jumala näin vaikuttaa niin en minä ainakaan ole mikään sitä estämään. Siksi olen varovainen arvioimaan mainittua toimintaa.
Niilo Yli-Vainion äänitteitä kuunnellessa olen havainnut, että hän muistaa aina antaa kunnian ja kiitoksen Jeesukselle parantumisista. Itse ainakin hänen saarnoja kuunnellessa koen että hän puhuu Jeesuksesta rakkaudella ja puhuu pelastusasioista ja varoittaa synnistä. Hups, kirjoitin väärässä aikamuodossa, mutta olkoon. En ihannoi ketään saarnamiehiä tai -naisia, Jeesus ansaitsee kaiken kunnian ja kiitoksen. - rukoilija
reastråhlmann kirjoitti:
Jumalan antama siunaus>> Raamatun kirjoitusten mukaan.
Siis kukaan sellainen julistaja tai muu henkilö joka muuta opettaa, on vielä eksyksissä, eikä tunne kirjoituksia.
Kehoitankin jokaista Kristuksen seuraajaa tutkimaan itse Raamattua, ettei kukaan saisi enempää eksyttää.
Jeesus on antanut meille jokaiselle samat mahdollisuudet, ketään ei Jumalan sana syrji tai laita erikoisasemaan.
Hän vaatii ainoastaan nöyrää mieltä, ei ihmisten edessä teennäistä vaan Hänen edessään sydämen puhtaudessa.Miten muuten koet armonlahjat ,oletko esimerksi itse ollut uskon taipalesi varrella kuulemassa profetiaa ,tai jopa itse osalisena siinä ja todennut sen olevan JUMALASTA ,hänen omaa viestä teille juuri siinä hetkessä.
taphtuuko tätä oikesti? oikealla tavalla,vai voiko siinäkin oma sielulisuus viedä huomion. - reastråhlmann
rukoilija kirjoitti:
Miten muuten koet armonlahjat ,oletko esimerksi itse ollut uskon taipalesi varrella kuulemassa profetiaa ,tai jopa itse osalisena siinä ja todennut sen olevan JUMALASTA ,hänen omaa viestä teille juuri siinä hetkessä.
taphtuuko tätä oikesti? oikealla tavalla,vai voiko siinäkin oma sielulisuus viedä huomion.Raittiita profetioita matkani varrella.
Yksi niistä oli Mauri Vikstenin kautta tullut 70-luvulla ja se on jo toteutunut.
Tunnen myös muutamia uskovia joilla toimii profetian lahja.
Se voi myös toimia puheen kautta.
Sellainen tuli minulle itselleni henkilökohtaisesti noin 4-5 vuotta sitten Kai Antturin kautta, hänen puheessaan.
Eipä sitä tainnut kukaan toinen huomatakaan.
Itselläni on eri kielten puhumisen armolahjat ja selittämisen lahja.
Olen kylläkin aika arka käyttämään viimeksi mainittua, sillä tutkin itseäni ja uskoani yhtä lailla, kuin näitä harhaoppejakin.
Oikean profetian tunnistaa siitä, että se aina rohkaisee, lohduttaa tai kehoittaa.
Ei koskaan lyö, tuomitse tai alaspaina. - tode'
reastråhlmann kirjoitti:
Raittiita profetioita matkani varrella.
Yksi niistä oli Mauri Vikstenin kautta tullut 70-luvulla ja se on jo toteutunut.
Tunnen myös muutamia uskovia joilla toimii profetian lahja.
Se voi myös toimia puheen kautta.
Sellainen tuli minulle itselleni henkilökohtaisesti noin 4-5 vuotta sitten Kai Antturin kautta, hänen puheessaan.
Eipä sitä tainnut kukaan toinen huomatakaan.
Itselläni on eri kielten puhumisen armolahjat ja selittämisen lahja.
Olen kylläkin aika arka käyttämään viimeksi mainittua, sillä tutkin itseäni ja uskoani yhtä lailla, kuin näitä harhaoppejakin.
Oikean profetian tunnistaa siitä, että se aina rohkaisee, lohduttaa tai kehoittaa.
Ei koskaan lyö, tuomitse tai alaspaina.puhumisen armolahjat? montako kielillä puhumisen lahjaa sinulla on?
- reastråhlmann
tode' kirjoitti:
puhumisen armolahjat? montako kielillä puhumisen lahjaa sinulla on?
1.Korinttolaiskirje:
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä. - tode'
reastråhlmann kirjoitti:
1.Korinttolaiskirje:
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.mutta kysymys olikin, miksi sinä puhut kielilläpuhumisen lahjastasi monikossa ("eri kielilläpuhumisen armolahjat")?
- -oikeesti-
tode' kirjoitti:
mutta kysymys olikin, miksi sinä puhut kielilläpuhumisen lahjastasi monikossa ("eri kielilläpuhumisen armolahjat")?
mä sanoin naapurille hyvää päivää sijasta hyvät päivät. onneksi se ei ruvennu tenttaa mua siitä. mut entäs jos se huomenna kysyy niin mitä ihmettä mä sille vastaan...
- ja.
rukoilija kirjoitti:
Miten muuten koet armonlahjat ,oletko esimerksi itse ollut uskon taipalesi varrella kuulemassa profetiaa ,tai jopa itse osalisena siinä ja todennut sen olevan JUMALASTA ,hänen omaa viestä teille juuri siinä hetkessä.
taphtuuko tätä oikesti? oikealla tavalla,vai voiko siinäkin oma sielulisuus viedä huomion.myös vastata helppoihin omiin kysymyksiin. Nuo kuullostavat aivan lapsenuskoisen kysymyksiltä ja vastauksilta. Parhaiten näihin tämmöisiin saa selvyyden kun käy karismaattisen seurakunnan opetusta kuulemassa ja sitten ojentautuu opetuksen mukaan. Reahan on oman oppinsa lumoissa joka ei ole raamatullinen. On niin reamaista keskustelua että oikein.... onhan se tuokin tapa levittää omaa oppiaan.
- tode'
-oikeesti- kirjoitti:
mä sanoin naapurille hyvää päivää sijasta hyvät päivät. onneksi se ei ruvennu tenttaa mua siitä. mut entäs jos se huomenna kysyy niin mitä ihmettä mä sille vastaan...
samalla tarpeelliseksi ilmoittaa naapurille, mitä armolahjoja tarkemminottaen hallitset? ;-)
- uskonpuhdistaja
(Löytyi tälläinen, mielestäni sopii kirjoittajaan...)
Näin se menee: demoni sanelee uskonnollisen ihmisen mieleen uskonnollisen teesin ja ehdottaa sopivan Raamatun lauseen kyytipojaksi; harhaoppinen kokee "hengessään" pakkomielteen ja kirjoittaa sen tänne "jumalan totuutena"; saatana virnistelee taustalla pirullisena. - Mona-Henrika
Raamattu 1933/38
Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Room. 14:13
Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
Jokainen on omista tekemistään vastuussa Jumalalle. Myös Pirkko Jalovaara, minä itse ja kaikki muutkin ihmiset täällä maan päällä.
Minä en ainakaan uskalla ruveta tuomitsemaan ketään. Minulla ei ole valtuuksia tai valtaa siihen.
Nyt kirjoitan yleisesti, enkä tarkoita ketään henk.koht. Tietysti saa varoittaa eksyttävästä toiminnasta, mutta täällä esitetään syytöksiä henkilökohtaisesti ihmisiä nimeten. Eikö olisi paljon rakentavaa puhua asioista yleisesti.
Jos kerta Jalovaarankin toiminta on väärää, niin kyllähän sen jokanen itse huomaa ja tajuaa ilman, että hänetkin nimetään. Koska eikös meissä jokaisessa uskovaisessa pitäisi olla se Jumalan henki, joka panee varoituskellot soimaan.- MIETINPÄ VAN
,,Koska eikös meissä jokaisessa uskovaisessa pitäisi olla se Jumalan henki, joka panee varoituskellot soimaan.,,
MIKISI MEILLÄ ON ALKOHOLISTEJA,MIKSI NARKKAREITA MIKSI ON PEDOFILEJÄ,MIKSI HOMOJA JA LESBOJA, HEILLÄ KAIKILLA PITÄISI OLLA (HERÄTYSKELLOT)pyhähenki joka johdattaa hyvyteen,mutta entäpä jos pimeys onkin voimakampi kun valo ihmisessä,pimeydestäkin voi sokaistua,sihen voi mielistyä jos oma ego kasva suremmaksi ,,minä,, alka uskotella voivansa tehdä mitä van,jos sihen vielä kierolla tavalla liitetän usko JUMALAN ja ohitetaan JUMALAN tahto,silloin meidän oma tahtomme on saanut vallan ja sehän on lihasta joka on synnin turmelema.
mieleni tuli perhoset miten ne pimeässä hakeutuvat lammpuihin,ja lampun kuumus surma heidät lopulta, ne eivät ymmärrä että se valo on pahasta. - reastråhlmann
Todellakin!
Mutta hieman aiheet sekaisin!
Minä en ole tuominnut Pirkko Jalovaaraa.
Olen koetellut henget Jumalan sanalla, kuten
sanassa opetetaan.Jokaisen julistajan opetukset
ja jokaisen puheet sekä sanomat, näyt tulee koetella, ovatko ne Jumalasta?
Mitä nimeämiseen tulee, sekin on Raamatussa opetettu.
Kun Jalovaara julkisesti toimii ja puhuu, on syytäkin nimetä hänen nimensä julkisesti.
Jumalan totuus kyllä kestää koettelun.
Jalovaaran toiminta ja ilmiöt eivät kestä Raamatun kokonaisvaltaista totuutta, tulkoon se kerran jälleen sanotuksi. - Laurentius
reastråhlmann kirjoitti:
Todellakin!
Mutta hieman aiheet sekaisin!
Minä en ole tuominnut Pirkko Jalovaaraa.
Olen koetellut henget Jumalan sanalla, kuten
sanassa opetetaan.Jokaisen julistajan opetukset
ja jokaisen puheet sekä sanomat, näyt tulee koetella, ovatko ne Jumalasta?
Mitä nimeämiseen tulee, sekin on Raamatussa opetettu.
Kun Jalovaara julkisesti toimii ja puhuu, on syytäkin nimetä hänen nimensä julkisesti.
Jumalan totuus kyllä kestää koettelun.
Jalovaaran toiminta ja ilmiöt eivät kestä Raamatun kokonaisvaltaista totuutta, tulkoon se kerran jälleen sanotuksi.vielä tarkentaa, mikä Jalovaaran toiminnasta tekee epäraamatullista? Mielestäni se ei vielä tullut selkeästi esille. Kerroit vain huonoista kokemuksistasi hänen kokouksessa. Se ei mielestäni riitä julistamaan harhaoppiseksi. Muutenhan lähes kaikki tilaisuudet olisivat harhaoppisia, sillä aina löytyy joku, jolla on huonoja kokemuksia...
- Mona-Henrika
reastråhlmann kirjoitti:
Todellakin!
Mutta hieman aiheet sekaisin!
Minä en ole tuominnut Pirkko Jalovaaraa.
Olen koetellut henget Jumalan sanalla, kuten
sanassa opetetaan.Jokaisen julistajan opetukset
ja jokaisen puheet sekä sanomat, näyt tulee koetella, ovatko ne Jumalasta?
Mitä nimeämiseen tulee, sekin on Raamatussa opetettu.
Kun Jalovaara julkisesti toimii ja puhuu, on syytäkin nimetä hänen nimensä julkisesti.
Jumalan totuus kyllä kestää koettelun.
Jalovaaran toiminta ja ilmiöt eivät kestä Raamatun kokonaisvaltaista totuutta, tulkoon se kerran jälleen sanotuksi....
- arkikalusto
Laurentius kirjoitti:
vielä tarkentaa, mikä Jalovaaran toiminnasta tekee epäraamatullista? Mielestäni se ei vielä tullut selkeästi esille. Kerroit vain huonoista kokemuksistasi hänen kokouksessa. Se ei mielestäni riitä julistamaan harhaoppiseksi. Muutenhan lähes kaikki tilaisuudet olisivat harhaoppisia, sillä aina löytyy joku, jolla on huonoja kokemuksia...
Vastaan, koska minullakin
on omat kokemukset Pirkon
toiminnasta.
Kysyt mikä Jalovaaran toiminnasta tekee epäraamatullista?
Vastaan:
Henki; joka vaikuttaa Jalovaaran kautta,
on valheen henki. - Neutraali.
arkikalusto kirjoitti:
Vastaan, koska minullakin
on omat kokemukset Pirkon
toiminnasta.
Kysyt mikä Jalovaaran toiminnasta tekee epäraamatullista?
Vastaan:
Henki; joka vaikuttaa Jalovaaran kautta,
on valheen henki.mielestäni pirkko opettaa ihan raamatullisesti?
- Malmö
reastråhlmann kirjoitti:
Todellakin!
Mutta hieman aiheet sekaisin!
Minä en ole tuominnut Pirkko Jalovaaraa.
Olen koetellut henget Jumalan sanalla, kuten
sanassa opetetaan.Jokaisen julistajan opetukset
ja jokaisen puheet sekä sanomat, näyt tulee koetella, ovatko ne Jumalasta?
Mitä nimeämiseen tulee, sekin on Raamatussa opetettu.
Kun Jalovaara julkisesti toimii ja puhuu, on syytäkin nimetä hänen nimensä julkisesti.
Jumalan totuus kyllä kestää koettelun.
Jalovaaran toiminta ja ilmiöt eivät kestä Raamatun kokonaisvaltaista totuutta, tulkoon se kerran jälleen sanotuksi. - Laurentius
arkikalusto kirjoitti:
Vastaan, koska minullakin
on omat kokemukset Pirkon
toiminnasta.
Kysyt mikä Jalovaaran toiminnasta tekee epäraamatullista?
Vastaan:
Henki; joka vaikuttaa Jalovaaran kautta,
on valheen henki.vääristellyt Jumalan sanaa, jopa valehdellut? Sitäkö tarkoitat? Vastaus oli jälleen todella ympäripyöreä. Miten tuo henki ilmenee valheen henkenä? Toivoisin kunnollisia, Raamatuun perustuvia vastauksia. Tämä vaikuttaa jälleen mutu-vastaukselta. Ainakin perustelut ovat sen mukaisia. Oletko muuten tutustunut häneen henkilökohtaisesti?
Itse en häntä tunne, enkä ole koskaan ollut hänen tilaisuuksissaan. Olen kyllä kuullut, että paljon ihmisiä parantuu, ja ainakin hänen sivujensa todistukset viittaavat myös kirkkaaseen uskoontuloon. Ainakin sellainen mielikuva minulle jäi... voisi käydä tarkistamassa. En siis halua puolustella häntä, mutta en kyllä tuomitakaan, ennen kuin on jotain selkeää, Raamattuun perustuvaa, aineistoa. - arkikalusto
Laurentius kirjoitti:
vääristellyt Jumalan sanaa, jopa valehdellut? Sitäkö tarkoitat? Vastaus oli jälleen todella ympäripyöreä. Miten tuo henki ilmenee valheen henkenä? Toivoisin kunnollisia, Raamatuun perustuvia vastauksia. Tämä vaikuttaa jälleen mutu-vastaukselta. Ainakin perustelut ovat sen mukaisia. Oletko muuten tutustunut häneen henkilökohtaisesti?
Itse en häntä tunne, enkä ole koskaan ollut hänen tilaisuuksissaan. Olen kyllä kuullut, että paljon ihmisiä parantuu, ja ainakin hänen sivujensa todistukset viittaavat myös kirkkaaseen uskoontuloon. Ainakin sellainen mielikuva minulle jäi... voisi käydä tarkistamassa. En siis halua puolustella häntä, mutta en kyllä tuomitakaan, ennen kuin on jotain selkeää, Raamattuun perustuvaa, aineistoa.Olen koetellut Pirkossa vaikuttavan hengen,
Jumalan Sanalla. Eikä se henki, joka Pirkossa vaikuttaa ja tekee ihmeitä, tunnuista Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi.
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. - arkikalusto
Malmö kirjoitti:
Malmö
Ei ole kysymyksessä riivaaja!
Vaan aivan raamatullinen menettely!
Nimittäin tämä:
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. - Laurentius
arkikalusto kirjoitti:
Olen koetellut Pirkossa vaikuttavan hengen,
Jumalan Sanalla. Eikä se henki, joka Pirkossa vaikuttaa ja tekee ihmeitä, tunnuista Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi.
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.tämä saivartelu, mutta kyseessä ei ole mikään pikkujuttu. Miten koettelit hengen? Onko sinulla jotain yleispätevää sanottavaa tuosta hengestä, eikä vain omia subjektiivisia mielipiteitä ja kokemuksia? En tunne sinua, joten en millään voi perustaa mielipidettäni siihen, että "sinä olet koetellut hengen". Ehkä tämä keskustelu on täysin turhaa. Ehkä sinulla ei ole mitään "todisteita" häntä vastaan. Siksi minun täytyy jäädä epätietoon, ja muodostaa mielipiteeni myöhemmin, kun minulla on varmempaa tietoa. Mielestäni siunaava oletusasenne on parempi, kuin tuomitseminen. Siunaan häntä ja hänen työtään, ja luotan siihen, että Jumala pitää huolen omistaan. Odotan edelleen, jos sinulla on jotain Raamattuun perustuvaa sanottavaa hänestä. Mutu ei edelleenkään riitä... Siunausta sinulle, voit hyvinkin olla oikeassa... tai sitten et. Vain Jumala tietää varmasti.
- VALEHTELU ON
arkikalusto kirjoitti:
Olen koetellut Pirkossa vaikuttavan hengen,
Jumalan Sanalla. Eikä se henki, joka Pirkossa vaikuttaa ja tekee ihmeitä, tunnuista Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi.
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.SYNTIÄ. TIEDÄTKÖ SEN VAKAVUUDEN, SE EROTTAA SINUT JUMALASTA, MENET KADOTUKSEEN.
- linkki.
löytyi veikko hursti aiheesta
Kirjoittanut: Neutraali. 8.12.2005 klo 00.33
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000217&posting=220000000 12406065 - linkki.
löytyi veikko hursti aiheesta
Kirjoittanut: Neutraali. 8.12.2005 klo 00.33
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000012406065
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245