Jeesuksen ruumis ja veri eivät kansankirkon Ehtoollisessa?

luteerilainen

Kansankirkko on jo joku aika sitten tehnyt yhteyssopimuksen anglikaanisen kirkon kanssa eikä niillä ole sellaista ehtoollista, jonka Jeesus asetti, vaan sellainen symbolinen ja seremoniallinen muistoateria kuin vapailla suunnillakin. Eivät hyväksy sitä, että ehtoolisleipä ja viini on oikeasti Jeesuksen ruumis ja veri niinkuin Jeesus Raamatussa sanoo olevan: "tämä on minun ruumiini..." jne. Puhuvat yleisesti vain Kristuksen hengellisestä läsnäolosta.

Huomasin, että kirkon nettisivuilla on sanasto, jossa on selitetty myös ehtoollisoppia. En löytänyt sieltäkään sellaista opetusta Jeesuksen asetussanoista niinkuin Lutherilla on.

Mahtaako saada sitä Jeesuksen asettamaa Ehtoollista, josta Raamattu opettaa. Jeesuksen ruumiin ja veren läsnäolo ei voi olla kiinni ehtoollisvieraan uskosta, vaan siitä mitä asetussanoilla tarkoitetaan. Jos merkitys on muutettu toiseksi niinkuin vapaissa suunnissakin, eihän siinä silloin voi oikeasti olla ruumiin ja veren läsnäoloa.

13

645

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • joukosa jotka

      eivät ole koskaan ymmärtäneet Jeesuksen puhuneen opetettavilleen vertauksilla.
      Tuo leipä-viini kertomus on sitä samaa kuin ennenkin Jeesuksen opetukset.
      Miksi se nyt yhtäkkiä pitäisi ottaa kirjaimellisesti?
      Katoliset ymmärtävät kirjaimellisesti.
      Jeesus nauraa taivaassa kun katselee katolisten ehtoollisen viettoa ajatellen että kaikkia meitä on.

      • 3nity

        Jeesus puhui kansalle vertauksin. Opetuslapsilleen ei. Ehtoollisessa on kyse siitä mitä Jeesus sanoi juuri opetuslapsilleen...


      • che gebara
        3nity kirjoitti:

        Jeesus puhui kansalle vertauksin. Opetuslapsilleen ei. Ehtoollisessa on kyse siitä mitä Jeesus sanoi juuri opetuslapsilleen...

        Viestisi oli täsmentävä ja oli ytimekäs. Näin "vieraalla" kentelle toivon myös Sinullekin armorikasta Joulua. Yhden, vain yhden asian pyydän Sinulta. Pikkuruista ymmärrystä siitä, miksi minun viestissäni kaikuu alinomaa: de profundis. Voi hyvin ystävä.


    • acim la i ne n

      ..jo 2000 vuotta sitten. Mihin sinä sitä verta tarvitsisit vaikka sitä jostain saisitkin?

    • luteerilainen

      kristitty ottaa Jeesukset sanat tosissaan! Se on hänen tahtonsa. Testamentti. Jeesus ei antanut mitään perustetta tulkita ehtoollisen asetussanojaan vertauskuvallisesti. Kuka nyt tykkää siitä jos jonkun omia sanomisia aletaan vääntelemään ja kääntelemään joksikin muuksi.

      Ja erityisen tärkeitä Jeesuksen asetussanat on sen takia, että hän liitti tähän ateriaan, ruumiinsa ja verensä sakramenttiin erityisen lupauksen - lupauksen syntien anteeksisaamisesta.

      No tietenkään se ei epäuskoisia ja pakanoita voi kiinnistaa, koska eiväthän he usko tarvitsevansa Jeesusta ja syntien anteeksiantamusta.

      • TOSISSAAN?

        Jeesus sanoi:myy kaikki mitä sinulla on ja jaa köyhille ja seuraa sinä minua, JEESUSTA. No niin....


      • noudattaminen
        TOSISSAAN? kirjoitti:

        Jeesus sanoi:myy kaikki mitä sinulla on ja jaa köyhille ja seuraa sinä minua, JEESUSTA. No niin....

        osoittaa oikean uskovaisen taivastien kulkijan.
        Joka tuota ei noudata vastustaa Jeesuksen käskyä ja menettää mahdollisuutensaikuiseen elämään.
        Näitä ikuisen elämän tavoittelijoita näyttää olevan ympärillämme yksi miljoonasta jos niinkin paljon.
        Kuten viisas huomaa, teeskentelijöitä on uskonnot ja lahkot pullollaan.


      • luteerilainen
        TOSISSAAN? kirjoitti:

        Jeesus sanoi:myy kaikki mitä sinulla on ja jaa köyhille ja seuraa sinä minua, JEESUSTA. No niin....

        kristityille kaikkina aikoina. Mutta ehtoollista hän on käskenyt viettämään maailmanloppuun asti. Se koskee kristittyjä kaikkina aikoina.


      • luteerilainen
        noudattaminen kirjoitti:

        osoittaa oikean uskovaisen taivastien kulkijan.
        Joka tuota ei noudata vastustaa Jeesuksen käskyä ja menettää mahdollisuutensaikuiseen elämään.
        Näitä ikuisen elämän tavoittelijoita näyttää olevan ympärillämme yksi miljoonasta jos niinkin paljon.
        Kuten viisas huomaa, teeskentelijöitä on uskonnot ja lahkot pullollaan.

        henkilön sanomisiin huolellisemmin, ettei tule tehtyä vääriä johtopäätöksiä. Erityisesti Jeesuksen sanomiset ovat tärkeitä, koska hän on Jumala.

        Mutta tietenkään, jos ei usko, niin ei usko. Turhaahan sitä sitten on uskonnollisilla asioilla askaroidakaan.


      • Markus
        TOSISSAAN? kirjoitti:

        Jeesus sanoi:myy kaikki mitä sinulla on ja jaa köyhille ja seuraa sinä minua, JEESUSTA. No niin....

        Tässä näemme kuinka meistä ei ole lain täyttäjäksi, tätäkään tekoa me emme pysty täyttämään ja näinollen olemme synnissämme kadotustuomion ansainneet. Herramme Jeesuksen Kristuksen armo ja rakkaus on niin suuri, että saamme kuitenkin uskoa syntimme anteeksi saaneeksi Kristuksen ruumiissa ja veressä kun vain avaamme suumme ja otamme sen vastaan.
        Kun Jeesus puhui vertauksin se on Raamatussa nähtävissä. Ehtoollinen ei ole mikään vertaus, siinä on leivässä ja viinissä todellinen Kristuksen ruumis ja veri, kun asetus sanat oikein lausutaan.


      • luteerilainen
        Markus kirjoitti:

        Tässä näemme kuinka meistä ei ole lain täyttäjäksi, tätäkään tekoa me emme pysty täyttämään ja näinollen olemme synnissämme kadotustuomion ansainneet. Herramme Jeesuksen Kristuksen armo ja rakkaus on niin suuri, että saamme kuitenkin uskoa syntimme anteeksi saaneeksi Kristuksen ruumiissa ja veressä kun vain avaamme suumme ja otamme sen vastaan.
        Kun Jeesus puhui vertauksin se on Raamatussa nähtävissä. Ehtoollinen ei ole mikään vertaus, siinä on leivässä ja viinissä todellinen Kristuksen ruumis ja veri, kun asetus sanat oikein lausutaan.

        jotka ovat noudattaneet Jeesuksen neuvoa, mutta rikkaalle miehelle se oli liikaa.

        Matt. 19:27   Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
        Matt. 19:28   Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
        Matt. 19:29   Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän."

        Ap. t. 2:44   Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        Ap. t. 2:45   ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.

        Jeesus osoitti rikkaalle miehelle hänen epäjumalansa, jota mies rakasti enemmän kuin Jeesusta. Rikkaan miehen vastaus osoitti, että ei hän tuntenut Jeesusta Vapahtajanaan eikä oikeasti uskonut häneen, koska luuli lain tekojen kautta tulevansa otolliseksi Jumalalle.

        Gal. 2:16   mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Uskon hedelmänä on kristityissä oikea ja todellinen halu täyttää Jumalan tahtoa, vaikka se tässä elämässä jääkin puutteelliseksi eikä sen varaan voi perustaa sitä, että perisi iankaikkisen elämän. Ne, jotka yrittävät täyttää lakia tai antavat omaisuutensa köyhille ja olettavat palastuvansa niiden perusteella, erehtyvät pahasti ja osoittavat, etteivät usko Raamatun Jeesukseen.

        Raamatussa ei ole myöskään mitään yleistä kaikkia kristittyjä sitovaa käskyä jakaa omaisuutensa köyhille. Ne, jotka näin kuitenkin tekevät saattavat tehdä syntiä elleivät esim. huolehdi perheensä elättämisestä.


      • Markus
        luteerilainen kirjoitti:

        jotka ovat noudattaneet Jeesuksen neuvoa, mutta rikkaalle miehelle se oli liikaa.

        Matt. 19:27   Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
        Matt. 19:28   Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
        Matt. 19:29   Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän."

        Ap. t. 2:44   Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        Ap. t. 2:45   ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.

        Jeesus osoitti rikkaalle miehelle hänen epäjumalansa, jota mies rakasti enemmän kuin Jeesusta. Rikkaan miehen vastaus osoitti, että ei hän tuntenut Jeesusta Vapahtajanaan eikä oikeasti uskonut häneen, koska luuli lain tekojen kautta tulevansa otolliseksi Jumalalle.

        Gal. 2:16   mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Uskon hedelmänä on kristityissä oikea ja todellinen halu täyttää Jumalan tahtoa, vaikka se tässä elämässä jääkin puutteelliseksi eikä sen varaan voi perustaa sitä, että perisi iankaikkisen elämän. Ne, jotka yrittävät täyttää lakia tai antavat omaisuutensa köyhille ja olettavat palastuvansa niiden perusteella, erehtyvät pahasti ja osoittavat, etteivät usko Raamatun Jeesukseen.

        Raamatussa ei ole myöskään mitään yleistä kaikkia kristittyjä sitovaa käskyä jakaa omaisuutensa köyhille. Ne, jotka näin kuitenkin tekevät saattavat tehdä syntiä elleivät esim. huolehdi perheensä elättämisestä.

        Tekstiisi on helppo yhtyä, eikä siihen ole mitään lisättävää. Viestiketjun aloitukseesi senverran tekee mieli kommentoida, että tämä kyseinen suunta vie evl.kirkkoamme ainavaan etäämmäksi siitä vanhurskauttamisopista joka on kirkon aarre. Luther ei turhaan sanonut, että kirkko seisoo tai kaatuu vanhurskauttamis opin myötä.


      • luteerilainen
        Markus kirjoitti:

        Tekstiisi on helppo yhtyä, eikä siihen ole mitään lisättävää. Viestiketjun aloitukseesi senverran tekee mieli kommentoida, että tämä kyseinen suunta vie evl.kirkkoamme ainavaan etäämmäksi siitä vanhurskauttamisopista joka on kirkon aarre. Luther ei turhaan sanonut, että kirkko seisoo tai kaatuu vanhurskauttamis opin myötä.

        Se vanhurskausttamisasia on oikeestaan paljon tärkeempi, koska jos se oppi on väärä, vie se oikeestaan pohjan pois kaikelta muulta.

        Olen tosta roomalaiskatolilaisten kanssa solmitusta yhteisestä oppijulistuksesta sitä mieltä, että sitä pahempaa ei oikeastaan voikaan olla, koska siinä on kristillisen uskon perusteet kumottu sotkemalla vanhurskautuksen syyt ja sen seuraukset keskenään.

        Lisäksi siinä vielä sanotaan ettei vanhat oppituomiot kohdistuisi sopimuksen osapuoliin. Mutta kyllä Tunnustuskirjojen ja Raamatun opit selvästi hylkäävät sen mitä siinä julistuksessa esitetään. Lisäksi roomalaiskatolinen kirkko teki Trentossa sellaiset kiroustuomiot, että ne kohdistuu jokaiseen uskovaiseen maailmassa. Näitä tuomioita ne ei ole halunneet peruuttaa eikä pyytää anteeksi. Se ettei haluta olla niiden tuomioiden kohteena tarkoittaa mun mielestä sitä, ettei haluta tunnustaa sitä uskoa, joka uskonpuhdistajilla oli ja joka on niissä Tunnustuskirjoissakin ihan selvästi julkilausuttuna.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1910
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      834
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      787
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      258
      717
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      698
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      669
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      653
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      633
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      633
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      626
    Aihe