Jos saan pyytää: ellette lue koko tekstiä, niin älkää vaivautuko vastaamaan.
Ajatteleeko joku, että totaaliin mennään, koska pää ei kestä inttiä, tai laiskuuttaan? Millaista luulette että on olla puoli vuotta vankilassa? Entä onko kieltäytyjällä käsityksenne mukaan useimmiten itsekeskeinen, omaa etua tavoitteleva syy tähän tekoonsa?
Vai vastavuoroisesti uskotteko, että tälläisen päätöksen takana voi olla tarkkaa harkintaa, ripaus epäitsekkyyttä, sekä halua yhteiseen hyvään ja kaikkien parempaan.
Taikka kenties molempia tai jotain aivan muuta?
Kertokaa toki kantanne.
Itse olen osittaiskieltäytyjä ja odotan parhaillaan oikeudenkäyntiä. Oma käsitykseni armeijaan menijöistä on, etteivät he ajattelussaan ymmärrä rauhan rakentamista samalla lailla, vaan kokevat, ymmärrettävästi ja inhimillisesti, oman ja läheisten kärsimyksen välttämisen tärkeämpänä. Jos nyt armeija lakkautettaisiin ja kimppuumme hyökättäisiin, niin varmasti minulla tulisi kakka housuun, toki pelkään ruumiin ja mielen tuskaa, omaa ja läheisten kärsimystä siinä missä muutkin. Mutta tiedän myös, että on paljon kestävämpiä ja laajempia tapoja poistaa kärsimystä, vaikka näiden tekojen vaikutukset näkyisivät vasta paljon myöhemmin.. lapsilleni taikka heidän lapsilleen, meidän kärsiessä tänään.
Tiibetiläisiä nunnia kidutettiin ja raiskattiin heidän osallistuttuaan mielenosoitukseen rauhan ja itsenäisyyden puolesta. Kun heiltä kysyttiin, eivätkö he ole vihaisia, ja he vastasivat 'säälivänsä kiinalaisia sotilaita, sillä he eivät ymmärrä olevan kysymys paljon tärkeämmistä asioista'. (Onko tuossa kyse tekopyhyydestä, typeryydestä, vai onko heillä syvempi ymmärrys rauhasta=)
Kieltäydyn
10
678
Vastaukset
- maan matonen
Siis haluan tässä vielä painottaa, etteivät asiat ole vain oikein tai väärin. Maanpuolustus on osittain oikeassa puolustaessaan kärsimykseltä. Kysymys on vain siitä, ettei se ajallisesti, kärsimyksen määrään - koskien kaikkia olentoja pitkällä aikavälillä - verrattaessa ole yhtä hyvä kärsimyksenpoistaja kuin taipuminen. Kieltäytyjiähän on ympäri maailmaa, ja ultimaattinen maali on tietysti armeijan lakkauttamienn KAIKISSA maissa, ei Suomen kansan massatuho. Tämä on varmasti kaikista ihan miellyttävä ajatus, eikä mahdoton toteuttaa, vaikka se voi viedä ties vuosituhansia vielä. Pahinta mitä voisi tietysti tapahtua, on tämä massatuho. Tällöin olisi ihanteellista, jos meillä olisi rohkeutta kohdata tämä rauhan puolesta.. Ja useat marttyyrit todellakaan eivät ole kuolleet turhaan, historia puhukoon puolestaan. En usko että itsellänikään nyt olisi rohkeutta ja voimaa kuolla tulevan rauhan puolesta.. mutta haluan, että joskus vielä olisi, jos tuo valinta koittaisi.
- suom.
kaikista suomalaisista valtaosa jättää menemättä armeijaan. vain keskinkertaiset ja vielä kehittymättömät nuoret miehet menevät sinne. siinähän se asian surkeus onkin. heitä nöyryytetään ja käytetään hyväksi heidän tietämättömyytensä vuoksi. kummallisia kirjoituksia viime päivien lehdissä varusmiesten väsyttämisestä, asuttamisesta hometaloissa, yhä jatkuvista simuputuksista ja jopa kuolemasta. kieltämättä Venäjällä vieläkin pahempaa kaikkine raiskauksine jne.
- Asiasta..
suom. kirjoitti:
kaikista suomalaisista valtaosa jättää menemättä armeijaan. vain keskinkertaiset ja vielä kehittymättömät nuoret miehet menevät sinne. siinähän se asian surkeus onkin. heitä nöyryytetään ja käytetään hyväksi heidän tietämättömyytensä vuoksi. kummallisia kirjoituksia viime päivien lehdissä varusmiesten väsyttämisestä, asuttamisesta hometaloissa, yhä jatkuvista simuputuksista ja jopa kuolemasta. kieltämättä Venäjällä vieläkin pahempaa kaikkine raiskauksine jne.
"kaikista suomalaisista valtaosa jättää menemättä armeijaan. vain keskinkertaiset ja vielä kehittymättömät nuoret miehet menevät sinne"
-----------------------------------------------------
Väite on siinä määrin heppoinen että se kaatuu Iltalehtitasoisella copypastella.
Lisääaiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012326526
-----------------------------------------------------
Presson kysely: Pörssiyhtiöitä johtavat RUK:n käyneet
3.12.2005 7:40
http://www.iltalehti.fi/2005/12/03/200512033804110_uu.shtml
"Pörssiyhtiötä Suomessa johtaa yleensä reserviupseerikoulun eli RUK:n käynyt mies, selviää Kauppalehti Presson kyselystä"
"Mainittu johtajatyyppi on lisäksi yleensä koulutukseltaan joko diplomi-insinööri tai ekonomi, 3.12. ilmestynyt Presso kertoo. Presson tekemässä selvityksessä pörssiyhtiöiden toimitusjohtajista seitsemän kymmenestä oli käynyt reserviupseerikoulun"
"Yhdeksällä kymmenestä oli joko kauppatieteiden maisterin/ekonomin tai diplomi-insinöörin tutkinto, ja johtajien korkeakoulututkinnoista lähes kaksi kolmasosaa oli suoritettu pääkaupunkiseudulla" - armeijaa käymätön
Asiasta.. kirjoitti:
"kaikista suomalaisista valtaosa jättää menemättä armeijaan. vain keskinkertaiset ja vielä kehittymättömät nuoret miehet menevät sinne"
-----------------------------------------------------
Väite on siinä määrin heppoinen että se kaatuu Iltalehtitasoisella copypastella.
Lisääaiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012326526
-----------------------------------------------------
Presson kysely: Pörssiyhtiöitä johtavat RUK:n käyneet
3.12.2005 7:40
http://www.iltalehti.fi/2005/12/03/200512033804110_uu.shtml
"Pörssiyhtiötä Suomessa johtaa yleensä reserviupseerikoulun eli RUK:n käynyt mies, selviää Kauppalehti Presson kyselystä"
"Mainittu johtajatyyppi on lisäksi yleensä koulutukseltaan joko diplomi-insinööri tai ekonomi, 3.12. ilmestynyt Presso kertoo. Presson tekemässä selvityksessä pörssiyhtiöiden toimitusjohtajista seitsemän kymmenestä oli käynyt reserviupseerikoulun"
"Yhdeksällä kymmenestä oli joko kauppatieteiden maisterin/ekonomin tai diplomi-insinöörin tutkinto, ja johtajien korkeakoulututkinnoista lähes kaksi kolmasosaa oli suoritettu pääkaupunkiseudulla"nainen ja hänellä on vielä puolustusvoimien ylipäällikkyyskin. Itse olen huomannut, että naiset ovat usein parempia johtajia myös työmaaimassa. Ainakin naiset, joita minä olen työurallani kohdannut, ovat esimiestaidoiltaan ja ihmissuhdetaidoiltaan miehiä taitavampia.
Vaikka itse kieltäydyinkin armeijasta ja ketkuilin C:n paperit. Niin se seikka ei koskaan ole tullut esille työnhaussa, sellaisena että se olisi jotenkin vähentänyt mahdollisuuksiani työmaailmassa. Mutta mitä oikeastaan kertoo se, että valtaosa pörssiyhtiöiden johtajista on RUK:in käyneitä? Tai ylipäätään miehiä? Ehkä se kertoo enemmän yhteiskuntamme ja kulttuurimme rakenteista kuin johtajista sinänsä. Mitä korkea koulutus kertoo ihmisestä? Senkö että ihminen on älykäs? Kyllä, ja ehkä, että ihminen tarvitse ulkoisia tunnuksia, jotta voisi kokea olevansa hyvä. (tittelit, arvonimet, arvomerkit,todistukset). Vai kertooko koulutus siitä, että ihminen on kunnianhmoinen, päämäärä tietoinen ja rakastaa opiskelemaansa alaa? Ehkä. - c-mies
armeijaa käymätön kirjoitti:
nainen ja hänellä on vielä puolustusvoimien ylipäällikkyyskin. Itse olen huomannut, että naiset ovat usein parempia johtajia myös työmaaimassa. Ainakin naiset, joita minä olen työurallani kohdannut, ovat esimiestaidoiltaan ja ihmissuhdetaidoiltaan miehiä taitavampia.
Vaikka itse kieltäydyinkin armeijasta ja ketkuilin C:n paperit. Niin se seikka ei koskaan ole tullut esille työnhaussa, sellaisena että se olisi jotenkin vähentänyt mahdollisuuksiani työmaailmassa. Mutta mitä oikeastaan kertoo se, että valtaosa pörssiyhtiöiden johtajista on RUK:in käyneitä? Tai ylipäätään miehiä? Ehkä se kertoo enemmän yhteiskuntamme ja kulttuurimme rakenteista kuin johtajista sinänsä. Mitä korkea koulutus kertoo ihmisestä? Senkö että ihminen on älykäs? Kyllä, ja ehkä, että ihminen tarvitse ulkoisia tunnuksia, jotta voisi kokea olevansa hyvä. (tittelit, arvonimet, arvomerkit,todistukset). Vai kertooko koulutus siitä, että ihminen on kunnianhmoinen, päämäärä tietoinen ja rakastaa opiskelemaansa alaa? Ehkä.joo kyllä ne C-paperit on paras vaihtoehto. Vanha sanontakin kuuluu "hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä!"
- maan matonen
Asiasta.. kirjoitti:
"kaikista suomalaisista valtaosa jättää menemättä armeijaan. vain keskinkertaiset ja vielä kehittymättömät nuoret miehet menevät sinne"
-----------------------------------------------------
Väite on siinä määrin heppoinen että se kaatuu Iltalehtitasoisella copypastella.
Lisääaiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012326526
-----------------------------------------------------
Presson kysely: Pörssiyhtiöitä johtavat RUK:n käyneet
3.12.2005 7:40
http://www.iltalehti.fi/2005/12/03/200512033804110_uu.shtml
"Pörssiyhtiötä Suomessa johtaa yleensä reserviupseerikoulun eli RUK:n käynyt mies, selviää Kauppalehti Presson kyselystä"
"Mainittu johtajatyyppi on lisäksi yleensä koulutukseltaan joko diplomi-insinööri tai ekonomi, 3.12. ilmestynyt Presso kertoo. Presson tekemässä selvityksessä pörssiyhtiöiden toimitusjohtajista seitsemän kymmenestä oli käynyt reserviupseerikoulun"
"Yhdeksällä kymmenestä oli joko kauppatieteiden maisterin/ekonomin tai diplomi-insinöörin tutkinto, ja johtajien korkeakoulututkinnoista lähes kaksi kolmasosaa oli suoritettu pääkaupunkiseudulla"Viisaus ja älykkyys lienevät sangen eri asioita. Psykopaatit ääripään esimerkkinä ovat usein älykkäitä ja menestyviä, joskaan tuskin omaavat viisautta. Ihmettelen häntä, joka pitää pörssiyhtiön johtajaa suurmiehenä. He voivat olla ovelia ja älykkäitä, mutta nämä asiat eivät tee ihmisestä yksin suurta. Vain jos ne ominaisuudet on valjastettu rakentavan ja parantavan tarkoituksen käyttöön.. voi ihmisestäkin tulla korkea. Armeijan puoltajat ovat ilmeisesti ymmärtämättömiä näille suuremmille asioille, tai sitten nämä suuremmat asiat ovat vain mielikuvitukseni tuotetta.
- John Matrix
Että moni kieltäytyy muiden vuoksi, että muiden ei ehkä tarvitsisi kärsiä tälläisistä asioista tulevaisuudessa.
Näin minä asian näen. - Jussi-paita
Kyllähän ihmiset monesti nauravat vaikka väkisin vaikka sattuu. Se ei tarkoita että olisi rohkea tai mitään muutakaan ylevää. Se tarkoittaa sitä, että ei kehtaa näyttää omaa heikkouttaan. Mene ja tiedä...
En tuomitse totaalikieltäytyjiä, en vain ymmärrä heitä. Pasifismi on ehkä maailman hienoin aate mutta ihminen on kai niin itsekäs että ei sitä rauhaa muiden takia yritä aikaan saada... siis lasten ja lastenlasten. Nämä keskustelut totaalista on yleensä aika turhia koska ne ei johda mihinkään koskaan. Kumpikaan osapuoli ei ymmärrä toisiaan ja sitten se menee haukkumiseksi. Onhan se jo merkki melkoisesta omapäisyydestä kun ei armeijaankaan mene.... ei sillä että se olisi jotenkin huono asia.... aivan sama minulle mihin menee ja mitä tekee.- RauhanPuolesta
Vankeutta ei valita välttämättä minkään vakaumuksen takia. Jos armeijaa ei halua käydä pakotetaan sivariin. Kaikki eivät välttämättä halua pyyhkiä mummojen perseitä vuoden päivät. Se on niin ihmisarvon alentavaa touhua kuin ikinä voi olla ja siihen vielä jatkuvat sivarihomo huutelut päälle.
Minä ymmärrän täysin miksi mies ryhtyy totaaliksi ja hyväksyn sen täysin. Itsellä tämä ratkaisu oli hiuskarvan varassa, mutta pelkäsin liikaa muiden reaktiota. En pelännyt itseni takia, koska olen mieluummin marttyyri kuin kannattaisin vääräuskoisten arvoja.
Voin sanoa että olisin armeijassa selvinnyt vähemmällä henkisellä kärsimyksellä kuin mitä sivari aiheutti minulle. Näistä sieluuni jääneistä muistoista en tule paranemaan koskaan. Tässä on syy miksi vihaan maatani yli kaiken enkä halua asua täällä, koska täällä pakotetaan tekemään asioita jotka pahimmillaan voivat viedä miehen terveyden. - Jomme
RauhanPuolesta kirjoitti:
Vankeutta ei valita välttämättä minkään vakaumuksen takia. Jos armeijaa ei halua käydä pakotetaan sivariin. Kaikki eivät välttämättä halua pyyhkiä mummojen perseitä vuoden päivät. Se on niin ihmisarvon alentavaa touhua kuin ikinä voi olla ja siihen vielä jatkuvat sivarihomo huutelut päälle.
Minä ymmärrän täysin miksi mies ryhtyy totaaliksi ja hyväksyn sen täysin. Itsellä tämä ratkaisu oli hiuskarvan varassa, mutta pelkäsin liikaa muiden reaktiota. En pelännyt itseni takia, koska olen mieluummin marttyyri kuin kannattaisin vääräuskoisten arvoja.
Voin sanoa että olisin armeijassa selvinnyt vähemmällä henkisellä kärsimyksellä kuin mitä sivari aiheutti minulle. Näistä sieluuni jääneistä muistoista en tule paranemaan koskaan. Tässä on syy miksi vihaan maatani yli kaiken enkä halua asua täällä, koska täällä pakotetaan tekemään asioita jotka pahimmillaan voivat viedä miehen terveyden.Ei se totaalius tee vieläkään kenestäkään marttyria. PAhimmillaan se vain aiheuttaa asennevamman ja katkeroitumisen, kun muut vittuilee. Ja kaiken viimeksi se on ylpeydenaihe. Ei linnatuomiossa ole mitään sellaista mistä pitäisi olla tyytyväinen... tai mikä tekisi kenestäkään vähemmistön sankarin, vaikka aatteen puolesta sinne menisikin. Ihme touhua.
Kyllä se terveys voi muuten mennä ihan missä muualla tahansakin. Usko tai älä.
Jos elämäsi on piloilla asevelvollisuuden takia, niin se ei tosiaankaan tarkoita sitä että kaikkien muidenkin elämät menisivät piloille sen takia. Teikäläiset ottaa vaan asiat ihan liian vakavasti. Tiedät varmasti, ettei se armeijaan meno tarkoita sitä, että lähetetään myöhemmin jonnekin muualle tappamaan ihmisiä ihan vaan tappamisen ilosta.
Mitä olen kommentteja tällä palstalla lukenut, niin ensimmäinen mieleen tuleva vertaus muutamien sivarien asenteista oli tyyliin: "Minä en syö puuroa, koska se on pahaa. NI! Ja jos äiti nyt pakotat, niin mä muutan pois kotoa ja vihaan sua! Ettäs tiärät!"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330893Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764215Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972735Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331901Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5911670- 861596
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751570Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591506Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721250