Muistaakseni tämä "Haldanedilamma" ReMine väitti jostain riittämättömästä ajasta mutaatiolle, jotta ihmisellä ja simpanssilla voisi olla yhteinen esi-isä jossain 100 000 sukupolven menneisyydessä tms. Talkorigins-hemmot väittivät, että riittää ne muutamat tuhatta mutaatiota (olikohan 1700?), joita tuo aika salli.
Tuolloin ei vielä tiedetty, että eroa ihmisen ja simpanssin välillä on 35 miljoonaa yksittäismutaatiota deleetiot, insertiot yms suuremmat päälle. Olisko nyt joku mallintanut, miten noi pistemutaatiot on fiksaantuneet näissä populaatiossa?
Onko mallia?
6
649
Vastaukset
- Empiristi
Ihmisten väliset erot, meidän yhteisen kantamuodon elinajankohta, sekä ihmisen ja simpanssin erot ja meidän yhteisen kantamuodon elinajankohta sopivat yhteen. Eli jos mutaatiot eivät olisi ehtineet fiksaantua simpanssin ja meidän linjassa, eivät ne olisi ehtineet sitä tehdä myöskään ihmisen etnisten ryhmien linjoissa.
Virallinen kartoitus jälleen:
"To put this into perspective, the number of genetic differences between humans and chimps is approximately 60 times less than that seen between human and mouse and about 10 times less than between the mouse and rat. On the other hand, the number of genetic differences between a human and a chimp is about 10 times more than between any two humans."
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/09/050901074102.htmFiksaantuminen/vuosi on aika tiuhaa tahtia, jos ajatellaan, että niiden mutaatioden pitää syntyäkin siinä populaatiossa. (10 miljoonaa pistemutaatiota /10 miljoonaa vuotta, ihmisillä)
1/2N x geenit antaa sinänsä suuria lukuja, jos populaatio on pieni, jopa tuhansia sukupolvea kohti, mutta eikö tuossa silloin tule ongelmaksi se esiintyvien uusien mutaatioden suuri määrä?
Miljoonan yksilön populaatiossa fiksaantuminen laskee alle yhden per sukupolvi, eli liian hitaaksi.
Pitäis siis olla se malli, että hahmottais.- JAJH
tuttumies kirjoitti:
Fiksaantuminen/vuosi on aika tiuhaa tahtia, jos ajatellaan, että niiden mutaatioden pitää syntyäkin siinä populaatiossa. (10 miljoonaa pistemutaatiota /10 miljoonaa vuotta, ihmisillä)
1/2N x geenit antaa sinänsä suuria lukuja, jos populaatio on pieni, jopa tuhansia sukupolvea kohti, mutta eikö tuossa silloin tule ongelmaksi se esiintyvien uusien mutaatioden suuri määrä?
Miljoonan yksilön populaatiossa fiksaantuminen laskee alle yhden per sukupolvi, eli liian hitaaksi.
Pitäis siis olla se malli, että hahmottais.että mutaatiot tapahtuvat yksi kerrallaan, vurotellen, marssijärjestyksessä?
- soapi toestoo
JAJH kirjoitti:
että mutaatiot tapahtuvat yksi kerrallaan, vurotellen, marssijärjestyksessä?
Ei sinussa syntynyt mutaatio koskaan päädy koko populaatioon.
Ei edes välttämättä periydy kaikkiin sinun omiinkaan jälkeläisiisi.
Osa mutaatioista voi olla pyrkimässä aivan muuhun tulokseen kuin sinun viljelemäsi mutaatiot.
Haeskelin tuossa jotain tietoja. Tuo ReMinen probleemi lienee peräkkäisten hyödyllisten mutaatioiden ongelma, ja on sinänsä eri kuin tämä kaikkien tapahtuneiden mutaatioiden fiksaantuminen.
Fiksaantumisnopeus voinee olla populaation koosta riippumaton, riippuen vain U:sta, mutatoitumisnopeudesta, eli millä frekvenssillä keskimäärin joku kohta (geeni/emäs) mutatoituu sukupolvessa.
Ihmisellä uusia mutaatioita kertyy genomiin satakunta per yksilö, joten jos fiksaantuminen tapahtuu tuolla samalla nopeudella, on evoluutikkojen käyttöön antama aika riittävä (fiksaantumisia voisi sattua 5/vuosi). Tuntuu vaan uskomattoman suurelta luvulta!
Huom! Kirjallisuudessa on varottava eri yksiköitä mutaationopeudelle (per geeni/ per genomi tai per emäs) ja vielä lethal/deleterious/neutral/silent yms.
Tuo 35 miljoonan pistemutaation ero ihmisen ja simpanssin välillä on käsittääkseni koko genomille (myös ei-geenialueelle) ja samalle alueelle on tuo 100 mutaatiotakin. Luulisin, että olen nyt käsittänyt oikein.- poskella
Liian karvaiset raajat - naisella mutaatio.
Nimesin poikani Apinaksi, vaikka pappi vastusti.
Villit apinat kiinnostivat myös Jeesusta.
"Jumala, näytänkö apinalta?" "No mietipä sitä."
No harvemmin näytän apinaa paremmalta.
Ajattelin hankkia apinan. Sellaisen oranssin.
Eläintarhassa lukitsivat tyttöystäväni apinahäkkiin. Piti näyttää henkkarit tytön saamiseksi hittoon sieltä.
Kaverin kylpiessä vaihdoin saippuan apinapulveriin.
Apinat polveutuu ihmisistä. Norsut marsuista.
Suloinen olento: apina potkupuvussa.
Olen apina, eläinten eliittiä.
Riita päättyi toisen apinan pakoon.
Voi minnuu avutont apinaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 996074
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804792Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv973049Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p282853Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262115Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191516Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351067Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851028Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125970- 48774