Tiedän, tällaisia otsikoita ei saisi täällä esittää. Ei saisi kysyä feministeiltä kuin valikoituja kysymyksiä. Minua kiehtoo kuitenkin heidän erilainen tapansa katsoa yhteiskuntaa. Miten pitkälle heidän logiikkaansa voi viedä ja miten yleispätevä se on. MItä kaikkea heidän kieltojen ja rajoitusten täyttämä maailmankuvansa pitää oikeasti sisällään?
Eräs vaatimus liittyy sukupuolten välisten roolien poistamiseen. Kun vilkaisin perheen naisväen valloittamaa olohuoneen telkkaria mieleeni tuli ajatus, että nuo juhlat suorastaan pönkittävät rooliajattelua. Naiset laittautuvat niin kauniiksi ja naisellisiksi kuin mahdollista ja sitten vielä kisailevat asialla. Päivän iltalehdet ovat täynnä kuvia linnan kuningattarista paljastavissa luomuksissaan, joissa ei voi edes kunnolla liikkua. Leidit ovat kuin liikuntarajoitteisia särkyviä astioita, joita mies taluttaa kädestä. Tai itse asissa hehän roikkuivat kavaljeerinsa kädessä. Eikö kaikki tällainen vain pönkitä sukupuolten rooleja? Nainen on kuin tahdoton kukkanen jonka puolesta mies tekee päätökset. Hän pätee ainoastasan kauneudellaan. Eikös se ole teikäläisten oppien mukaan ihan perseestä?
Entä sitten se tanssiminen? Miehet hakevat ja naiset odottavat kuin armonpaloja. Kaiken huipuksi mies hoitaa viemisen ja nainen vikisee. Luulisi kunnon telaketjufeministin kiehuvan raivosta. Tiedän, että kuokkavieraat protestoivat juhlia niiden elitistisen luonteen vuoksi. Olin pari vuotta sitten iltakävelyllä linnan lähistöllä ja näin sen menon, mutta siitä ei ole nyt kyse vaan naisen ja miehen erilaisen roolin hyväksymisestä. ROKS ei ainakaan tällaista menoa sulattaisi, eihän siellä enää järjestetä missikisojakaan.
Nyt minua kiinnostaa tietää, että miten pitkälle aito feministi olisi valmis viemään vaatimuksensa naisen ja miehen roolin tasaamisesta? Pitäisikö tällaiset tilaisuudet kieltää vai onko niin, että tämän kohdalla voidaankin yllättäen tehdä poikkeus? Nypitäänkö ikään kuin pullasta rusinat? Netkö punaista muuallakin kuin upeiden leidien asusteissa kun heitä katselet?
Linnanjuhlat ja feminismi
27
1322
Vastaukset
- toisesta vinkkelistä
Jos feminismi olisikin miesasiaa niin juttusi muuttuisi:
Naiset saavat laittautua kauniiksi, heille suunnittelijat suunnittelevat mitä parhainta luomisvoimaa käyttäen pukuja ja he ovat kuin muurahaiskeossa kuningattaret.
Päivän iltalehdet eivät edes huomaa miehiä. Miehet seisovat kuin mitäänsanomattomat patsaat tylsine frakkeineen. Miehet avaavat ovia ja antavat tilaa jonoissa korkeampiarvoiselle sukupuolelle.
Tansimaan miehet joutuvat alistumaan ja anelemaan josko nainen lähtisi. Tässä tilanteessa mies saa pelätä kieltäytymistä ja naurunalaiseksi joutumista koko juhlaväen ja pahimmassa tapauksessa televisiokatsojien edessä.
Asioita voi nähdä negatiivisesti jos haluaa. Mutta hei me tehtiin tänään kotona ruokaa, minä paistoin pihvit ja emäntä teki salaattia. Kumpi mielestäsi alisti? Kaiken huipuksi emäntä vielä tiskasi lopuksi, minä poika hain takkapuita ja pistin palamaan. Ai kauhia mitä pitäisi alkaa kieltämään?- mariamagda
"Miehet joutuvat anelemaan josko nainen lähtisi."
Mutta mieleeni jäi juhlista kohta jonka katselin. Siinä kadettia(nainen) haastateltiin ja toimittaja(mies) kysyi joko sinä olet tanssinut. Johon kadetti vastasi että en, mutta nuo miespuoliset kadetit kyllä ovat tanssineet jo vaikka kuinka. Ja sitten toimittaja pyysi tätä kadettia tanssimaan ja sai luvan ja alkoi koikkelehtimaan kadetin kanssa.
Toisaalta ärsyttää se, jos ei voisi itse hakea tanssimaan juuri silloin kun itse haluaa. Mutta.. minäpä voin.
- Paha-Outi
Höh höhö ja vielä kerran höh!!!!
Minusta on mukavaa pukeutua juhliin ja tanssia.
Tekstisi osoittaa ettei sinulla ole kerrassaan mitään käsitytsä siitä mitä asioita feminismilläajetaan. Feminismi ei suinkaan olla kieltämässä ilonpitoa, erotiikkaa eikä hauskuutta - muutoin kuin siinä tapauksessa, että hauskuus maksetaan toisten kärsimyksellä ( kuten prostituutiossa ).
Tanssiaisissa kukaan ei kärsi, ja tarkoitus on että kaikilla on yhtä mukavaa.
Jos edelleen luulet että feministi ei voi pukeutua naisellisesti ja tanssia valssia niin että mies vie, niin herää kysymys kuinka hemmetin huono muisti sinulla onkaan? Tästäkin asiasta on kirjoitettu palstalla yhä uudestaan. Miksi aina pitää jankuttaa samoja itsestäänselyyksiä?
Tällä palstalla viettämäsi kuukaudet ( vai vuodet? ) ovat ilmeisesti kuluneet täysin hukkaan. Et ole luettuasi feministien tekstejä oppinut feminismistä mitään - etkä oletettavsti tosissasi ikinä edes LUKENUT niitä.
Kannattaisiko luovuttaa ja keksiä jokin muu harrastus kuin feminismin tutkiminen? Sinulla kun ei kerta kaikkiaan ole tähän minkään sortin taipumuksia eikä edellytyksiä. Lahjakkuutesi suuntautuu aivan ilmeisesti johonkin aivan muuhun asiaan.
Vaihda kiinnostuksesi kohdetta. Kokeile vaikka perhosidontaa. Feminismiä sinun ei kannata tutkiskella.- Jack
tuo pitää tulkita niin, että naisen ja miehen erojen korostamisessa ei sittenkään ole mitään vikaa? Nyt olen kyllä hieman ymmälläni. Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa. Yllättävää on vielä se, että äärilaidan hyökkääjä Pahis-Outi sen sanoo. Siis kamoon, missä on se logiikka? Ensin pitäisi poistaa naisen ja miehen erilaiset roolit ja sitten samaan hengenvetoon todetaan että se on hienoa, kivaa ja hauskaa. Hauskaa saa pitää kunhan siitä ei makseta (toiselle).
Olet aivan oikeassa, en ole oppinut feminismistä mitään, mutta mielestäni se ei johdu minusta vaan feminismin ristiriitaisuudesta. Aina löytyy sääntö tai poikkeus joka kumoaa kaiken edelle esitetyn. Se on vähän sama juttu kun toteaisi, että tappaminen on väärin, mutta jos sen tekee haulikolla, niin sehän on vain kivaa.
Voisitko vielä yrittää vääntää minulle rautalankaa siitä, että miten feministi voi katsoa sormiensa läpi tuollaista perinteistä äärimmilleen vietyä rooliajattelua mitä linnanjuhlat edustavat. Vai onko kuitenkin niin (mitä epäilen) että feministissäkin asuu jossakin alitajunnassa se normaali nainen, joka huutaa, että on hienoa, että mies on mies ja nainen on nainen? - Antsu
Jack kirjoitti:
tuo pitää tulkita niin, että naisen ja miehen erojen korostamisessa ei sittenkään ole mitään vikaa? Nyt olen kyllä hieman ymmälläni. Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa. Yllättävää on vielä se, että äärilaidan hyökkääjä Pahis-Outi sen sanoo. Siis kamoon, missä on se logiikka? Ensin pitäisi poistaa naisen ja miehen erilaiset roolit ja sitten samaan hengenvetoon todetaan että se on hienoa, kivaa ja hauskaa. Hauskaa saa pitää kunhan siitä ei makseta (toiselle).
Olet aivan oikeassa, en ole oppinut feminismistä mitään, mutta mielestäni se ei johdu minusta vaan feminismin ristiriitaisuudesta. Aina löytyy sääntö tai poikkeus joka kumoaa kaiken edelle esitetyn. Se on vähän sama juttu kun toteaisi, että tappaminen on väärin, mutta jos sen tekee haulikolla, niin sehän on vain kivaa.
Voisitko vielä yrittää vääntää minulle rautalankaa siitä, että miten feministi voi katsoa sormiensa läpi tuollaista perinteistä äärimmilleen vietyä rooliajattelua mitä linnanjuhlat edustavat. Vai onko kuitenkin niin (mitä epäilen) että feministissäkin asuu jossakin alitajunnassa se normaali nainen, joka huutaa, että on hienoa, että mies on mies ja nainen on nainen?Eipä olisi otsikoista uskonut, kuinka valloittavasti teksteissä argumentoidaan!
Höh ja Haa vaikuttivat ensi näkemältä pariskunnan puhekuplilta jossain Neander-joen laaksossa 300 000 vuotta sitten. - Jack
Antsu kirjoitti:
Eipä olisi otsikoista uskonut, kuinka valloittavasti teksteissä argumentoidaan!
Höh ja Haa vaikuttivat ensi näkemältä pariskunnan puhekuplilta jossain Neander-joen laaksossa 300 000 vuotta sitten.älä anna sen hämätä, pysytäänpäs vain asiassa!
- I.Loyola
"Minua kiehtoo kuitenkin heidän erilainen tapansa katsoa yhteiskuntaa"
Siis lievästi sanoen erilainen... Käyttäisin itse sellaista ilmaisua kuin perverssi.
"Miten pitkälle heidän logiikkaansa voi viedä "
Ai onks feminatsismissa jokin logiikkakin. Miesviha on ainakin tunnetta eikä logiikkaa.
"Naiset laittautuvat niin kauniiksi ja naisellisiksi kuin mahdollista ja sitten vielä kisailevat asialla."
Niin siis oikeat naiset, mutta mitenkäs tuollaiset laittautumiset ja kauneus muka feminatsi-ideologiaan liittyvät.
"Kaiken huipuksi mies hoitaa viemisen ja nainen vikisee. Luulisi kunnon telaketjufeministin kiehuvan raivosta."
Telaketjufemakot nyt kiehuvat raivosta joka tapauksessa. Eri asia kuitenkin, että miten he löytävät jotain oikeutusta tuolle raivolle. Siksihän he noita "tilastojakin" kikkailevat esille. Tilastoja, joiden mukaan miessukupuoli sivistyisi vankilassa.
"Nypitäänkö ikään kuin pullasta rusinat?"
Femakkojen ollessa kyseessä pikemminkin pullat rusinasta. He kun saavat aina kaiken sujuvasti päälaelleen. - onna
missä ihmeessä feminismi kieltää naisilta tai miehiltä kaunistautumisen? Naisella on oikeus laittaa se mekko jos haluaa kukaan ei sitä ole kieltänyt mutta naisella pitää olla oikeus myös pukeutua housuihin tai mihin ikinä haluaa.
Ihmeellistä tämän palstan meininki, aivan sama mitä feministit täällä sanovat aina ollaan miesten vihaajia, rumia siilitukkaisia telaketjulesboja.- ei riitä,
että asian selittää kerran. Sitä pitää toistaa täällä 24/7. Eikä se silti mene umpiluun läpi.
- Jack
Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole kuulemma mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa.
Feminismi vastustaa naisen ja miehen roolin erilaisuutta... tai ainakin jotkut heidän uskonlohkostaan tekevät niin. Pyysin vain selitystä tähän ristiriitaan. - vastaapa näihin
Miksi naisen (tai edes miehen) tarvitsisi kaunistautua tasa-arvoisessa/feministisessä yhteiskunnassa?
Miehen oikeus pukeutua mekkoon? - avecMaria
Jack kirjoitti:
Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole kuulemma mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa.
Feminismi vastustaa naisen ja miehen roolin erilaisuutta... tai ainakin jotkut heidän uskonlohkostaan tekevät niin. Pyysin vain selitystä tähän ristiriitaan.Ennätysyleisö tapahtumalla...
Oli siellä yksi reaalista tuttukin, yhteistyökumppanimme pääjohtaja. Mukava nainen...
Häät suosivat myös vanhaa roolitusta. Häätkin ovat jo vusoikymmeniä ollet erittäin suosittuja... - Antsu
Jack kirjoitti:
Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole kuulemma mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa.
Feminismi vastustaa naisen ja miehen roolin erilaisuutta... tai ainakin jotkut heidän uskonlohkostaan tekevät niin. Pyysin vain selitystä tähän ristiriitaan.... tuntuu siltä, että itsenäisyysjuhla ja muut vastaavat, vaikkapa tavalliset lavatanssitkin, ovat feminismin vapaapäivä. Silloin heitetään naiseus nurkkaan ja pukeudutaan naisellisuuteen. Iltapuvut, meikit, kampaukset, korut, hymyily ynnä muu kauneus syrjäyttävät happaman neutri-lookin.
Olisiko edes mahdollista, että ajatteleva ja tunteva nainen, kolmen tonnin iltapuvussaan ja parin satasen meikissään, kristallien alla, salskean kadetin vartalolle painautuen ja hidasta valssia pyörähdellessään, MIETTISIKÄÄN feminismin teemoja ja miessukukunnan kataluutta? - Risto reipas
vastaapa näihin kirjoitti:
Miksi naisen (tai edes miehen) tarvitsisi kaunistautua tasa-arvoisessa/feministisessä yhteiskunnassa?
Miehen oikeus pukeutua mekkoon?kas siinäpä yleisin kysymys. Nykyään ihmetellään että miksi alaisen tarttisi kunnioittaa esimiestään tai käyttäytyä jollakin tavalla hänen edessään. Miksi asiakaspalvelua tekevän henkilön tarvitsisi käydä vähän suihkussa ja miettiä ulkonäköään jne
Laiskuus on tuollaisten kysymysten takana ja niille keksitään verukkeita vaikka minkälaisia. - onna
vastaapa näihin kirjoitti:
Miksi naisen (tai edes miehen) tarvitsisi kaunistautua tasa-arvoisessa/feministisessä yhteiskunnassa?
Miehen oikeus pukeutua mekkoon?Ei tarvitse kaunistautua jos ei halua, saa kaunistautua jos haluaa.
Mies saa pukeutua mekkoon jos haluaa.. ja niin eespäin - onna
Jack kirjoitti:
Olen lukenut loputtomiin asti kirjoituksia, jossa korostetaan, miten naisten sortaminen lähtee kasvatuksesta. Naisilla ja miehillä ei ole kuulemma mitään muuta eroa kuin kulttuurin kahleet, jossa naisen paikka heikompana astiana määritellään vauvasta asti. eikö tämä ole feminismin ydinkysymyksiä? Linnanjuhlissa nämä roolit viedään äärimmilleen ja sitten yllättäen saan kuulla, että siinä ei ole mitään pahaa vaan se onkin hauksaa.
Feminismi vastustaa naisen ja miehen roolin erilaisuutta... tai ainakin jotkut heidän uskonlohkostaan tekevät niin. Pyysin vain selitystä tähän ristiriitaan.Itse en pidä miesten ja naisten erona ainoastaan kulttuurin kahleita, en myös pidä tärkeänä määritellä miten sukupuolet eroavat keskenään... luulisin kuitenkin yksilöiden välillä olevan enemmän eroavaisuuksia kuin sukupuolten.
Feminismi (ainakin minä) vastustaa sukupuolten välistä eriarvoisuutta, niitä valmiita sukupuoli- rooleja, sitä ettei voisi toimia jotenkin,koska on nainen tahi mies.
En aivan ymmärrä väitettä, että linnanjuhlissa miesten ja naisten roolit vietäisiin äärimmilleen... Ai kun ihmiset pukeutuvat mahdollisimman hienosti?
Tuntuu, että nyt yrität väen väkisin etsiä ristiriitoja feminismistä, eipä siinä mitään sopii ainakin loistavasti tänne. - Jack
onna kirjoitti:
Itse en pidä miesten ja naisten erona ainoastaan kulttuurin kahleita, en myös pidä tärkeänä määritellä miten sukupuolet eroavat keskenään... luulisin kuitenkin yksilöiden välillä olevan enemmän eroavaisuuksia kuin sukupuolten.
Feminismi (ainakin minä) vastustaa sukupuolten välistä eriarvoisuutta, niitä valmiita sukupuoli- rooleja, sitä ettei voisi toimia jotenkin,koska on nainen tahi mies.
En aivan ymmärrä väitettä, että linnanjuhlissa miesten ja naisten roolit vietäisiin äärimmilleen... Ai kun ihmiset pukeutuvat mahdollisimman hienosti?
Tuntuu, että nyt yrität väen väkisin etsiä ristiriitoja feminismistä, eipä siinä mitään sopii ainakin loistavasti tänne."Itse en pidä miesten ja naisten erona ainoastaan kulttuurin kahleita, en myös pidä tärkeänä määritellä miten sukupuolet eroavat keskenään... luulisin kuitenkin yksilöiden välillä olevan enemmän eroavaisuuksia kuin sukupuolten. "
Mahdatko oikein mikään kunnon feministi ollakaan, eikö jokainen suhteellisen tervejärkinen ihminen ajattele tuolla tavalla. MInä oletinkin että TELAKETJUFEMINISTI kiehuu raivosta.
Kyllä, etsin ristiriitoja feminismistä, sehän on selvä nickini peruslupaus. Se on hauskaa ja helppoa.
Mielestäni Linnanjuhlat on tilaisuus, jossa naiset yrittävät näyttää niin naisilta kuin naiset voivat ja miehet niin miehiltä kuin mahdollsta. Naiset laittavat itsensä kukkasiksi. Eiköhän asiaan vaikuta vielä pitkät perinteet, naisen asema on muuttunut paljon enemmän kuin linnanjuhlat.
Kun täällä on keskusteltu naiskauneudesta, teleketjut huutaa, että se ei ole tärkeää ja että naisen tehtävä ei ole viehättää miestä. Se on alistumista ja roolien pönkittämistä. Eikö kuulosta tutulta.
Olen muuten oikeesti sitä mieltä, että ainakin toi äärisiipi on erittäin vittuuntunut asetelmasta ja sitten se normaalimpi ajattelee, että tuohan on nyt sitten poikkeus, eikä kuulu asiaan.
"Feminismi (ainakin minä) vastustaa sukupuolten välistä eriarvoisuutta, niitä valmiita sukupuoli- rooleja, sitä ettei voisi toimia jotenkin,koska on nainen tahi mies"
Miten paljon tämä asia sinua päivittäin oikein vaivaa? Miten rajoittunut koet itse olevasi? Mitä vielä pitäisi muuttaa? Mitä vapauksia miesten pitäisi saada? - Soh-vi
onna kirjoitti:
Itse en pidä miesten ja naisten erona ainoastaan kulttuurin kahleita, en myös pidä tärkeänä määritellä miten sukupuolet eroavat keskenään... luulisin kuitenkin yksilöiden välillä olevan enemmän eroavaisuuksia kuin sukupuolten.
Feminismi (ainakin minä) vastustaa sukupuolten välistä eriarvoisuutta, niitä valmiita sukupuoli- rooleja, sitä ettei voisi toimia jotenkin,koska on nainen tahi mies.
En aivan ymmärrä väitettä, että linnanjuhlissa miesten ja naisten roolit vietäisiin äärimmilleen... Ai kun ihmiset pukeutuvat mahdollisimman hienosti?
Tuntuu, että nyt yrität väen väkisin etsiä ristiriitoja feminismistä, eipä siinä mitään sopii ainakin loistavasti tänne.Kirjoitat hyvin onna, selkeästi, asiaa ja ystävällisesti. Olen huomannut olevani aina samaa mieltä, vaikken sitä ole ilmaissutkaan. Minä aina pikkasen tölväisisin siinä, kun sinä et. Joten sinä ja te muut rauhallisesti kommunikoivat, saatte ihailuni :).
No minä meinaan porskuttaa vanhaan hiemasen ärsyttävään tapaani, mutta täällä on hienosti ja nasevasti kirjoittavia naisihmisiä! Ja jokunen mies. Siksi viitsin käydä täällä.
Teemastakin pakkopulla: kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua. Luulisi sen oleva tervetullutta puolin ja toisin, jos päänupissa vallitsee jonkin verran ajatuksen vapautta ja älyllistä toimintaa. - Jack
Soh-vi kirjoitti:
Kirjoitat hyvin onna, selkeästi, asiaa ja ystävällisesti. Olen huomannut olevani aina samaa mieltä, vaikken sitä ole ilmaissutkaan. Minä aina pikkasen tölväisisin siinä, kun sinä et. Joten sinä ja te muut rauhallisesti kommunikoivat, saatte ihailuni :).
No minä meinaan porskuttaa vanhaan hiemasen ärsyttävään tapaani, mutta täällä on hienosti ja nasevasti kirjoittavia naisihmisiä! Ja jokunen mies. Siksi viitsin käydä täällä.
Teemastakin pakkopulla: kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua. Luulisi sen oleva tervetullutta puolin ja toisin, jos päänupissa vallitsee jonkin verran ajatuksen vapautta ja älyllistä toimintaa."kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua."
tuo ei pidä paikkaansa, luontaisten erojen mitättömyys on todistettu naistutkimusaineistolla. Olen käynyt asiasta toivotonta keskustelua... minkäs teet kun toisella on "tutkimus" (ruotsalainen) käytössään :) "Sukupuolten rakenteellinen ero on mitätön, kaikki on opittua/opetettua" "ainoa ero on sukupuolielimet ja kromosomit"
Eikös noi Linnanjuhlien etiketit nimenomaan perustu "pakotettuun roolikäyttäytymiseen" (?). - Sirpa
Jack kirjoitti:
"kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua."
tuo ei pidä paikkaansa, luontaisten erojen mitättömyys on todistettu naistutkimusaineistolla. Olen käynyt asiasta toivotonta keskustelua... minkäs teet kun toisella on "tutkimus" (ruotsalainen) käytössään :) "Sukupuolten rakenteellinen ero on mitätön, kaikki on opittua/opetettua" "ainoa ero on sukupuolielimet ja kromosomit"
Eikös noi Linnanjuhlien etiketit nimenomaan perustu "pakotettuun roolikäyttäytymiseen" (?).No onhan nyt toi Jonne Aaroni esmes joka rikkoo niinku näitä odotusten mukasia roolimalleja ja mun mielestä aika tyylikkäästi edusti nykyaikaista nuorta suomimiestä siellä linnan juhlissa liehuletteineen ja kirjailtuine takinliepeineen :DD
- Soh-vi
Jack kirjoitti:
"kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua."
tuo ei pidä paikkaansa, luontaisten erojen mitättömyys on todistettu naistutkimusaineistolla. Olen käynyt asiasta toivotonta keskustelua... minkäs teet kun toisella on "tutkimus" (ruotsalainen) käytössään :) "Sukupuolten rakenteellinen ero on mitätön, kaikki on opittua/opetettua" "ainoa ero on sukupuolielimet ja kromosomit"
Eikös noi Linnanjuhlien etiketit nimenomaan perustu "pakotettuun roolikäyttäytymiseen" (?).Käsität tahallasi väärin. Sukupuolillakin on pääsääntöisiä eroja, ja ne liittyvät kai lähinnä synnytys- ja hoivaamisvietteihin. Hoivaamis- ja kasvatuspuolella voi naisväelläkin olla poikkeamia (tilastollisessa mielessä) sikäli, etteivät se kaikilla korostu samalla tavoin ja samassa mittasuhteessa, useimmat kuitenkin hoitavat velvollisuutensa.
Sukupuolet myös korostavat tietoisesti ja tiedostamattaan eroja toisilleen eriasteisissa teerenpeleissään, normaalia. Ja myös opittua, kuten tiedät.
Mutta suurimmat erot ovat yksilöiden välisiä, ei sukupuolten välisiä. Jopa yhteiskunnallisessa mielessä, mutta varsinkin älyllisissä, taidollisissa jne. merkityksissä. Miehet ja naiset pärjäisivät varmaankin yli 95 prosentissa kaikista tehtävissä sukupuolina keskimäärin yhtä hyvin (voimalajeissa olisi suurimmat erot, mutta nykyajan automaatio eliminoi gappia), sen sijaan yksilöinä tarkastellen varianssi olisi selkeästi huikeampi, sekin tosin melkoisesti ympäristösidonnainen asia.
Eroja on, iloitaan niistä, JOS ne eivät ole pakotettuja. - avecMaria
onna kirjoitti:
Ei tarvitse kaunistautua jos ei halua, saa kaunistautua jos haluaa.
Mies saa pukeutua mekkoon jos haluaa.. ja niin eespäinEhkä kuitenki etiketti sanoo jotain pressanlinnan juhlavastaanotolle pukeutumisesta...Kuvittelisin.
- Totta tosiaan.
avecMaria kirjoitti:
Ehkä kuitenki etiketti sanoo jotain pressanlinnan juhlavastaanotolle pukeutumisesta...Kuvittelisin.
Tässä taas nähdään se tasa-arvo;-)
- onna
Jack kirjoitti:
"Itse en pidä miesten ja naisten erona ainoastaan kulttuurin kahleita, en myös pidä tärkeänä määritellä miten sukupuolet eroavat keskenään... luulisin kuitenkin yksilöiden välillä olevan enemmän eroavaisuuksia kuin sukupuolten. "
Mahdatko oikein mikään kunnon feministi ollakaan, eikö jokainen suhteellisen tervejärkinen ihminen ajattele tuolla tavalla. MInä oletinkin että TELAKETJUFEMINISTI kiehuu raivosta.
Kyllä, etsin ristiriitoja feminismistä, sehän on selvä nickini peruslupaus. Se on hauskaa ja helppoa.
Mielestäni Linnanjuhlat on tilaisuus, jossa naiset yrittävät näyttää niin naisilta kuin naiset voivat ja miehet niin miehiltä kuin mahdollsta. Naiset laittavat itsensä kukkasiksi. Eiköhän asiaan vaikuta vielä pitkät perinteet, naisen asema on muuttunut paljon enemmän kuin linnanjuhlat.
Kun täällä on keskusteltu naiskauneudesta, teleketjut huutaa, että se ei ole tärkeää ja että naisen tehtävä ei ole viehättää miestä. Se on alistumista ja roolien pönkittämistä. Eikö kuulosta tutulta.
Olen muuten oikeesti sitä mieltä, että ainakin toi äärisiipi on erittäin vittuuntunut asetelmasta ja sitten se normaalimpi ajattelee, että tuohan on nyt sitten poikkeus, eikä kuulu asiaan.
"Feminismi (ainakin minä) vastustaa sukupuolten välistä eriarvoisuutta, niitä valmiita sukupuoli- rooleja, sitä ettei voisi toimia jotenkin,koska on nainen tahi mies"
Miten paljon tämä asia sinua päivittäin oikein vaivaa? Miten rajoittunut koet itse olevasi? Mitä vielä pitäisi muuttaa? Mitä vapauksia miesten pitäisi saada?"Mahdatko oikein mikään kunnon feministi ollakaan, eikö jokainen suhteellisen tervejärkinen ihminen ajattele tuolla tavalla. MInä oletinkin että TELAKETJUFEMINISTI kiehuu raivosta."
Siis puhutkin vain ääripäistä, sori en tajunnut. Mikä "kunnon feministi"?
"Kun täällä on keskusteltu naiskauneudesta, teleketjut huutaa, että se ei ole tärkeää ja että naisen tehtävä ei ole viehättää miestä. Se on alistumista ja roolien pönkittämistä. Eikö kuulosta tutulta."
Kuulostaa, ei naiskauneus ole tärkeää, ei ainakaan saisi olla. Se päänsisällä oleva pitäisi merkitä.
Sinustako naisen tehjtävä on miellyttää miestä?
"Miten paljon tämä asia sinua päivittäin oikein vaivaa? Miten rajoittunut koet itse olevasi? Mitä vielä pitäisi muuttaa? Mitä vapauksia miesten pitäisi saada?"
En nyt sanoisi, että se päivittäin vaivaa mutta usein törmään siihen esim. ammattini puolesta joka on perinteinen "miesten ammatti". Väitätkö ettei tosiaan ole minkäänlaista sukupuolierottelua? - Paha-Outi
vastaapa näihin kirjoitti:
Miksi naisen (tai edes miehen) tarvitsisi kaunistautua tasa-arvoisessa/feministisessä yhteiskunnassa?
Miehen oikeus pukeutua mekkoon?Vaikken ole Onna niin vastaan.
" Miksi naisen (tai edes miehen) tarvitsisi kaunistautua tasa-arvoisessa/feministisessä yhteiskunnassa? "
Asia ydin:
Ei millään lailla "tarvitse". Ei oo pakko jos ei taho. Pakko ei ole kuin kuolla. Mutta jos tahtoo niin mikä ettei?
Eli se ei ole
a) pakollista
eikä
b ) kiellettyä.
Jokainen tehköön oman ruumiinsa kanssa niin kuin parhaaksi näke, niin miehet kuin naiset.
Minun näkemykseni on, että kaunista ihmistä on ilo katsella. Linnutkin koristautuvat viehättääkseen vastakkaista sukupuolta, se on silkkaa biologiaa. Se että miehet ja naiset haluavat miellyttää toisiaan myös ulkonaisilla avuillaan lienee ikiaikaista, luonnollista, hormonaalista ja biologista. Sitä paitsi hauskaa.
Ihminen tosin voi tehdä sen muustakin syystä kuin homo sapiensin soidinmenoja ajatellen, esim. omaksi ilokseen.
Feminismi vastustaa nimenomaan naisen ja miehen pakottamista tiettyyn roolimalliin. Siis pakottamista vastoin tahtoaan: joko niin, että naisen/miehen TÄYTYY kaunista itseään tai niin, että nainen/mies EI SAA kaunistaa itseään.
Menen huomenna pikkujouluihin ja taatusti laitan kauniin hameen ja puseron - pikkutakin, satiinisukkahousut ja pikkukengät, kaulakorun, kampauksen ja meikkaan. Jotkut ne vaan vielä tässä iässä kerää katseita.
P.S. Mies pukeutukoon mekkoon jos se tekee hänet onnelliseksi. Mikä estää? Minä kylläkään en innostu transuista mutta joku toinen voi innostua. Meitä on moneksi. - onna
Soh-vi kirjoitti:
Kirjoitat hyvin onna, selkeästi, asiaa ja ystävällisesti. Olen huomannut olevani aina samaa mieltä, vaikken sitä ole ilmaissutkaan. Minä aina pikkasen tölväisisin siinä, kun sinä et. Joten sinä ja te muut rauhallisesti kommunikoivat, saatte ihailuni :).
No minä meinaan porskuttaa vanhaan hiemasen ärsyttävään tapaani, mutta täällä on hienosti ja nasevasti kirjoittavia naisihmisiä! Ja jokunen mies. Siksi viitsin käydä täällä.
Teemastakin pakkopulla: kukaan ei halua kieltää sukupuolten tai yksilöiden LUONTAISIA eroja, vain pakotetuista roolikäyttäytymisistä herätellään keskustelua. Luulisi sen oleva tervetullutta puolin ja toisin, jos päänupissa vallitsee jonkin verran ajatuksen vapautta ja älyllistä toimintaa.Tölväise vain, ainakin mun päivää ne ovat piristäneet... harmi, että suurin osa täällä vetää herneen nenään niistäkin.
- animagus
Ajatuksissasi on kyllä itua, ainakin olet tiedostanut sukupuolten väliset roolit ja ajatellut asiaa, hyvä.
Feminismi ei kuitenkaan tarkoita sitä, että miesten ja naisten tulisi esim. pukeutua samalla tavoin. Feminismi korostaa sukupuolten välistä eroa yhtä paljon kuin vastustaa niiden välistä sortoa.
En ole aivan varma siitä, kuka milloinkin vie ja kuka vikisee, joten en aio nousta barrikaadeille vastustamaan sen enempää linnanjuhlia kuin tanssimistakaan. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330728Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764141Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972714Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321879Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901654- 861584
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751561Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591488Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721238