Palstalla on selkeästi vahvuuteen sairastuneita naisia. Teksteistä kuultaa läpi pakko olla aina oikeassa ja sanoa se viimeinen sana. Näytetään sitä kuviteltua vahvuutta joka useimmiten esiintyy vain voimattomana säälittävänä keljuiluna kanssakirjoittajaa.
Henkinen vahvuus on hyvä avu ihmisessä, mutta heikon verhoutuminen vahvuuteen on huono yhdistelmä; se sairastuttaa ihmisen - myös feministin.
Suomalaista naista on totuttu pitämään maailmallakin vahvana ja selviytyjänä. Mutta ajatus myös alistaa naista, varsinkin jos vahvuus ei ole luontaista.
Henkinen vahvuus on hyvä avu ihmisessä, mutta heikon verhoutuminen vahvuuteen on huono yhdistelmä; se sairastuttaa ihmisen - myös feministin.
Suomalaista naista on totuttu pitämään maailmallakin vahvana ja selviytyjänä. Mutta ajatus myös alistaa naista, varsinkin jos vahvuus ei ole luontaista.
Vastaukset 55
Vanhimmat
sekopäisen naisen palsta nykyisellään.
"Vaikka psykopaatilla on kannattajansa, "hovinsa", jota hän liehittelee, on myös niitä, jotka ovat niin viisaita, että näkevät hänen lävitseen ja paljastavat hänet. Heitä hän ei voi (enää) pettää. Hänen epäinhimillisyytensä kauhistuttaa heitä, eivätkä he voi luottaa häneen mitenkään. Toisten luottamuksen lopullinen menettäminen on ehkä kauhein rangaistus, minkä ihminen voi toisilta saada."
Kirjoittaa R. Mäkelä.
oikeassa.
Tunnistako näitä piirteitä itsessäsi mies tai nainen?
'Hänellä on pohjaton tunnustuksen tarve ja kiitoksen saamisen tarve. Ellei hän saa sitä muilta, hän antaa niitä itse itselleen.
Hän rakentaa tunnustuksen ja kiitoksen saamiseksi myös järjestelmiä ja kokoaa ympärilleen ihalilevan hovin joka kuvittelee kiittävänsä häntä vapaasti omasta tahdostaan. Todellisuudessa hän mielistelemällä näitä ihmisiä taitavasti ja heidän huomaamattaan ohjelmoinut heidät toimimaan näin.
Hän ei kestä kuulla muita kiitettävän.
Ne jotka eri syistä eivät anna hänelle kiitosta ja tunnustusta,hän kokee aktiivisiksi vastustajikseen ja ottaa heidän vihansa kohteeksi.
Hän ei taivu mihinkään kritiikkiin, esittipä sen kuka tahansa. Hänen mielestään se pn aina väärää ja valheellista ja lähtee yksinomaan pahansuovuudesta ja kateudesta häntä kohtaan.
Hänen kanssaan keskustellessa syntyy tunne, ettei hänen kanssaan voi olla eri mieltä eikä varsinaisesti keskustella, vaan hän on kaikissa asioissa ehdottomasti oikeassa jo lähtökohdissa.
Hän on aina sodassa joitakuita tai kaikkia vastaan, jotka eivät tottele häntä. Hän riitelee ja rähjää. Hän luo ympärilleen vaikean ilmapiirin.'
Terve mieli...?
Siitä terveestä voidaan olla montaa mieltä.
Narsisti/psykopaatti on hankala tapaus. On todellakin tullut huomattua.
Mäkelän kirjaa en ole lukenut, mutta sen sijaan olen lukenut vastaavaa asiaa käsittelevän "Ilman omaatuntoa", kirjoittanut Robert D. Hare.
Erittäin terävä kirjoitus.
"
4. HÄIRIINTYNEEN PERSOONALLISUUDEN PIIRTEITÄ
· Hänen persoonallisuutensa on rakentumaton, arvaamaton ja hallitsematon.
· Häneltä puuttuu kosketus omaan itseen.
· Todellisuudessa hän on tarkoittamansa käyttäytymisen vastakohta.
· Hänen heikkoutensa ilmenee erityisesti siinä, että hän on ratkaisevasti muista ihmisistä riippuvainen, vaikkakin käänteisellä tavalla. Tässä hän on usein uhriensa kaltainen.
· Hän on suuri lapsi: hän ei osaa tehdä selkeää eroa oman itsen ja ulkomaailman välillä. Hänellä ei ole lainkaan rajoja, vaan "ulkomaailma" on vain hänen persoonallisuutensa jatketta.
· Lapsen tavoin hän on täydellisen itsekeskeinen: hän näkee kaiken vain omasta näkökulmastaan.
· Siksi hän ei pysty luomaan kestäviä, tasa-arvoisia ihmissuhteita.
· Hän tuntuu olevan tyhjä ihminen, joka ei tiedosta tyhjyyttään mutta yrittää täyttää sitä muilla ihmisillä.
· Perustava minän puolustuskeino on projektio: hän siirtää toisiin omat pelkonsa, joita hän ei tunnista eikä tunnusta itsessään.
· Toinen perustava puolustuskeino on kieltäminen: hän ei myönnä itselleen eikä muille kokemaansa ahdistusta, pelkojaan, pettymyksiään eikä heikkouttaan/heikkouksiaan.
· Kolmas puolustuskeino on ongelmien purkaminen ulospäin kohdistuvaan käyttäytymiseen (alloplastia): hän pakottaa muut mukautumaan häneen.
· Lohkominen on hänen neljäs tyypillinen minän puolustuskeinonsa.
· Hänellä on käsittämätön kyky - "tuntosarvet", "kaikuluotain" - ihmisten tunnistamiseen alistamismahdollisuuden näkökulmasta.
· Hän ei varsinaisesti tiedosta vaikka kylläkin ehkä aavistaa, että jotkut kuitenkin saattavat nähdä hänen lävitseen ja siten paljastaa hänet.
· Häiriö pahenee iän myötä ja voi puhjeta selvästi havaittavaksi vasta myöhemmässä keski-iässä, vaikka se on syntynyt varhaisessa lapsuudessa.
· Hän ei (todennäköisesti) muutu.
5. LUONNEHÄIRIÖISEN HELPOIMMAT UHRIT
· Eivät ketkä tahansa
· Jotkut asemansa perusteella, jotkut asennoitumisensa perusteella
· Ulkonaisesti puolustuskyvyttömät:
- lapset: vanhempi, opettaja tai muu kasvattaja, viettelijä alistajana
- alaiset: esimies, johtaja, upseeri alistajana
- taloudellisesti riippuvaiset: puoliso, työnantaja alistajana
· Sellaiset, jotka ovat ymmärtäneet väärin
- vanhempien ja lasten suhteen: vanhempi alistajana
- miehen ja vaimon suhteen: puoliso alistajana
· "Kiltit", "pehmot"
· Luottavaiset = luottamaan oppineet ja tottuneet
· Kohteliaat, sivistyneesti käyttäytyvät
· Autoplastiset = itsestään vikaa etsivät, itseään muokkaamaan pyrkivät
· Sisäisesti puolustuskyvyttömät = sellaiset, joilla on tarve
- turvallisuuteen
- varmuuteen
- auktoriteettiin
- vastuunottajaan
- syyllistymiseen
- huomatuksi tulemiseen
- etujen saamiseen yhteisössä tai taloudellisesti tai maineessa
- henkiseen riippuvuuteen
· Riippuvaiset persoonallisuudet (jollainen todellisuudessa on myös luonnehäiriöinen alistaja, vaikkakin ilmiasultaan sen vastakohta):
- laaja-alainen alistuva tukeutuminen
toisiin oman elämän päätösten teossa
- voimakas hylätyksi tulemisen pelko
- avuttomuuden ja kyvyttömyyden tunne
- alistuva mukautuminen toisten toiveisiin
- heikko kyky vastata arkielämän vaatimuksiin
· Estyneet persoonallisuudet (jollaisen piirteitä todellisuudessa on myös luonnehäiriöisessä alistajassa, vaikkakin ilmiasultaan vastakohtaisesti):
- epävarmuuden ja alemmuuden tunne
- pelkoa ja jännittämistä
- korostunut hyväksymisen ja kiintymyksen kaipuu
- yliherkkyys hylkäämiselle ja arvostelulle
· Alistuminen voi olla
- väliaikaista ja tilapäistä ja siis loppua joskus
- kestää alistajan kuolemaan asti
- olla tietoisesti tai tiedostamattomasti omasta tarpeesta valittua: avioliitossa tai vastaavassa, hengellisessä yhteisössä
- olla pakotettua: työyhteisössä, armeijassa
- aiheutua vain siitä, ettei alistajaa voi paeta.
· Tajuaako alistettu omaa mahdollista osuuttaan?
· Alistetun/Alistujan
olisi rohjettava tehdä itselleen itsetutkistelukysymyksiä:
- Oletko altis imartelulle? Janoatko tunnustusta?
- Onko sinulla tarve alistua? Miksi haluat jonkun alistavan sinut?
- Miksi ihannoit vahvaa valtaa ja auktoriteettia?
- Onko sinulla tarve ihailla itseään rakastavaa ihmistä?
Miksi ihastut itseään ihailevaan ihmiseen?
Mitä tarvetta se sinussa tyydyttää?
· Uhrilta vaikuttava tai uhriksi esittäytyvä voi olla harhauttavasti
- paranoidinen
- itse luonnehäiriöinen (erityisesti työpaikkakiusaamisesta tai avioliitossa alistamisesta puhuva)"
http://www.evl.fi/srk/uusikaupunki/luennot/031118_rm_miten_autan_uhria.html
"Tunnistako näitä piirteitä itsessäsi mies tai nainen?"
Psykopaatti ei huomaa mitään vikaa itsessään, että sikäli se lista piirteistä on turha. Voidaanko psykopaatti parantaa/hoitaa? Epäilen, ettei.
kun juuri aloitin kirjoittaa: Paradoksihan on että psykopaatti ei huomaa mitään vikaa itsessään. Mutta tulipahan nyt toiseenkin kertaan todettua.
mukaan psykopaatti ei parane vaan päin vastoin tila yleensä pahenee iän myötä. Jos ei tunnista omaavansa mitään ongelmaa, psykoterapointikin on turhaa. Nuorten kohdalla tilanne saattaa olla toinen.
että alle teini-iässä todettuun voidaan vielä vaikuttaa terapialla, mutta ei enää sen jälkeen.
Viisikymppisenä tuskin enää on samoja mahdollisuuksia kuin 15-vuotiaana.
Psykopaatin pitäisi myöskin ymmärtää olevansa sairas, jotta voisi hakeutua hoitoon. Hänhän ei ymmärrä sitä ollenkaan. Silloin tuskin mitkään terapiat voivat auttaa vaikka hoitoon pakotettaisiinkin.
Vahvuudeta ja heikkoudesta ja itsetunnosta ja plaaplaa plaapattavat jatkuvasti lähinnä ne joilla se on jonkinlainen ongelma.
Psykopaatti ei puhu luonnehäiriöistä.
"Usein psykopaatit näyttävät saavan toimia täysin esteettömästi: kukaan tai mikään ei pysty pidättämään heitä, ja heidän jättämänsä tuhojälki on sanoin kuvaamatonta. Sekin kuitenkin loppuu, joskus yllättävän nopeastikin, sillä tällainen voimakkaalta näyttävä ihminen ei ole vahva vaan heikko. Juuri heikkous, jota hän ei uskalla itsessään kohdata, ajaakin häntä tällaiseen silmittömään käyttäytymiseen."
Lainaus Raimo Mäkelä
kirjoituksesta lainaus käännettin näköjään jotain feministiä vastaaan!!!
mitään vahvuutta ole. Vahvuutta on itsenäisyys ja omien heikkouksien ja vahvuuksien tiedostaminen. Ja että elää ja ANTAA TOISTENKIN ELÄÄ.
vahvuus on pakkomielle pelkästään itse kirjoittajalle.
Seuraanpa mielenkiinnolla kauanko nämä kaksi viimeistä viestiä saavat tässä ketjussa olla! :D
Jooko?
:))
Olen aivan iloisesti yllättynyt. Olen nimittäin seurannut juuri tämän viestiketjun kehitystä ja aina, kun tähän tulee POIKKEAVA mielipide, se poistetaan.
Poikkeava mistä? Aloituksestako?
Kuuluuko tälle palstalle tämän kyseisen ketjun aihe? Onko se feministejä loukkaava?
Ketjun sisältö ei millään tavoin liity palstan aiheeseen. Ja on erittäin loukkaava feministejä kohtaan. Ja kokonaisuudessaan täysin asiaton. Ja huom! Vain yksi rekisteröity nimimerkki tässä esiintyy! Ja hänen tarkoituksensa on tälläkin kertaa erittäin epäasiallinen.
Tällä palstalla on kymmenittäin aloituksia, myös sinun tekeminäsi, jotka eivät suoraan kuulu palstan aihepiiriin. Olen antanut niiden olla, jos niissä ei ketään kirjoittajaa henkilökohtaisesti (tunnistettavasti) haukuta.
Palstalla on satoja/tuhansia viestejä, joissa haukutaan feministejä ja ei feministejä, mutta ei ketään kuitenkaan nimeltä.
Mitä tälle kaikelle tulisi tehdä? Mistä sille 'voisi' tehdä? Poistetaanko kaikki, jossa on jokin loukkaava komentti?
Se on täysin epäasiallinen, eikä liity palstaan millään tavalla. Kiitos!
Kyllä täällä haukutaan "nimeltä". Sitähän se on, kun nimimerkit saavat suoraan päin naamaa kuulla melko maalailevia henkilökohtaisuuksia.
Rekisteröity nimimerkki tarttuu silloin omaan poisto-oikeuteensa. Se on suositukseni.
Minun pitäisi olla kokopäivätyössä ja mielellään palkallisena, jos aikoisin pitää itse pois kaiken kirjoittajia kiusaavan. Ja siltikään koskaan en saavuttaisi tilaa, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä.
Olet aivan oikeassa, henkilökohtaisuuksien maalailut ovat tällä palstalla megamittakaavassa. Mutta kun poistan yhden tilalle kirjoitetaan uusi!
En tarkoittanut ettei haukuta nimeltä.
Kuten ei tämän ketjun aloituskaan hauku ketään nimeltä.
tämän aloituksen tekijää haukuilta!!!!Oletkohan jotenkin puolueellinen?
Kun et poista ensimmäistäkään sitkeän kirjoittajan viestiä, niin ei tarvitse poistaa niitä muitakaan, joita hän tilalle kirjoittaa.
Annat siis vallan täällä kirjoittavalle sitkeälle henkilölle? JA poistat samaisen sitkeän henkilön pyynnöstä kaiken sen, MITÄ JUURI HÄN pyytää.
Onko tällainen sheriffitoiminta mielestäsi ollenkaan tarkoituksenmukaista? Minusta ei ole.
Saanko perustelut 'pelkästään' sanalle?
Että on erittäin puolueellinen ja tästä on tultava loppu. Kaikilla kirjoittajilla pitää olla yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet.
Jokainen palstaa lukeva tietää, että KUKA tässä ketjussa yrittää lyödä ja lujaa ja KETÄ. Sinä et ehkä tiedä, mutta suosittelen palstan seuraamista, jos olet kerran sheriffi.
Tiedät enemmän kuin minä!!! En nimittäin kykene näkemään kuka on minkäkin viestin kirjoittanut sen enempää kuin sitäkään, kuka on lähettänyt ilmoituksen asiattomasta viestistä. Mikäli siellä ei sitten ole totuudenmukainen sähköpostiosoite.
Mututuntumalla ei ole hyvä peruste syyttää ketään häiriköinnistä.
persoona?
Sitä tässä ollaan hakemassa.
Kivutta ei muutos saavu.
Mutta minua eivät tämän tyyppiset kirjoitukset hetkauta. Saavat vain nauramaan ja ihmettelemään jonkun kirjoittajan itsepintaisuutta ja vihaa näin netin välityksellä. Puutuin aiheeseen nyt, koska sinä sheriffinä tule paikalle kyselemään minulta ikään kuin kuulumisia. ;)
No ehkä olet täysin tietämätön tilanteesta, vaikka sitä on vaikea uskoa.
Edelleenkään en voi lähteä mutulla poistemaan mitään, koska sinä niin sanot. Siitä vasta meteli nousisi täällä ja joutuisin tekemään kaikille saman palveluksen.
Ei hyvä.
Luen, mutta en ehkä kovinkaan provosoituvasti.
Olen seurannut tätä ketjua. Jokainen päinvastainen viesti on tästä poistettu. Se on erittäin mielenkiintoista.
Poista nyt tämä asiaton viesti, niin päästään asiassa eteenpäin. Tulee edes jonkinlainen palstarauha. Etkä sinäkään menetä konaan uskottavuuttasi.
Hyvä, että iloa riittää. Enempää en voisi sinulle toivoakaan.
Ehkä kyselinkin kuulumisia, oliko se väärin?
Tietoni tästä palstasta eivät kuulu tälle palstalle. Siitäkin nousisi hirveä haloo. Ehkä kuitenkin ymmärrät sen.
En etsi katu-uskottavuutta täältä.
Mikä päinvastainen?
Oletko jonkun kirjoittajan juoksulikka?
Fanny, oikeudenmukaisuus. Sama kohtelu feministeille ja feministivastaisille. Ei äänekkäimmän kirjoittajan pillin mukaan tanssiminen.
Tulipa jo sanottua, että tietoni palstasta eivät kuulu tälle palstalle.
Olen ylläpidon juoksulikka, ilmainen sellainen.
Ei tästä kukaan muukaan palkkaa saa.;)
Tämän tyyppisten kirjoitusten salliminen palstalla on omiaan lisäämään niitä. Se ei ilmeisestikään ole palstan tarkoitus. Täällä pitäisi keskustella itse aiheesta. Tämä ketju kuuluu jollekin mielenterveyspalstalle, jos suomi24:ssa sellainen palsta on.
Jo kerran tästä oli puhetta ja osoite pätee edelleen.
Sheriffin epäasiallinen käytös ja sen tutkinta kuuluu puolueettomalle taholle, jota tässä edustaa ylläpito.
Sinä et ole pätevä syyttämään minua väärinkäytöksistä ennen ylläpitoa. Minullakin on oikeus puolustautua. Mutta tutkinnan saatat toki aloittaa. Oikeastaan kehoitankin sinua siihen, jos asia noin kiusaa. Sittenhän se tulee tehtyä. Josko sitten olisi palstarauha?
Muistin virkistykseksi osoite:
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
Monestako omasta jotain henkilöa tai ryhmää loukkaavasta kirjoituksestasi olisit itse valmis luopumaan? Ja mitkä perusteet olisit valmis hyväksymään poistolle?
Jos aiheettomasti aloitan jonkun henkilön solvauksen, niin tekstini voi poistaa.
Jos taas naisia/feministejä solvaaviin kirjoituksiin vastaan kipakkaan sävyyn, niin en hyväksy poistoa.
Mutta yhteenkään kirjoitusteni poistoon, en ota siitä huolimatta kantaa. Poista vaikka ihan kaikki kirjoitukseni. Ei minua haittaa. (Olen erittäin harvoin ottanut yhteyttä ylläpitoon ja pyytänyt palstan siistimistä.)
En ruikuta poistoista.
Ainoa mitä en ole hyväksynyt Helmi-y ajoista lähtien on se, että olet antifeministeille suunnattoman puolueellinen. Syytä en tiedä. Mutta se on väärin. Palsta on Feminismipalsta eikä Antifeminismipalsta.
Suurin piirtein samoin ajattelee myöskin valtaosa vakkareista, oli vakaumus sitten mikä tahansa.
Minun vaikeuteni onkin se taiteilu siinä kahden tulen välissä. Mutta sehän ei ole sinun ongelmasi. Ei millään muotoa.
Hyvä ihminen, kirjoita ylläpitoon. Selvitä asia itsellesi ja muille.
Tiedän, että antifeministit ovat suurin osa niistä, jotka ottavat yhteyttä sinuun ja ylläpitoon. Hehän ovat palstan valtaajia.
Feministit varmasti erittäin harvoin pyytävät poistoa tms. Kuitenkin ei se, joka on äänekkäin, ole aina oikeassa. Eikä kiusattu ole se, joka äänekkäimmin huutaa, että olen kiusattu. Palsta vaatii perehtymistä ja puolueetonta mieltä. Itse feministinä osaisin olla puolueeton, enkä ymmärrä että se sinullekaan on noin vaikeaa.
"Kahden tulen välissä" ei kukaan ole sinua vaatinut olemaan. Se on sinun oma valintasi. Usein sheriffeillä on kinkkiset oltavat, mutta vahva persoona, joka ei mene sählinkiin mukaan, saa palstan siistittyä.
Intän edelleen sinua ottamaan yhteyden ylläpitoon. En lähde todistelemaan mitään itsestäni sanojasi vastaan nyt ja tässä. Se ei olisi reilua.
Enkä vahvista viestissäsi ollutta tietoa palstan kirjoittajista ja poistoista. Se on aivan omaa juttuasi.
Itse olen valinnut 'tuleni', enkä ole hommaani jättämässä. ;D
Aloituksen viestit otin talteen ja myös poistot. Minulla on selvä todistusaineisto tallella. Juttu ei siis ole mikään omani.
Mutta jääköön tämä aloitus viesteineen tähän ja saa sitten kirjoittajat/lukijat tehdä taas omat johtopäätöksensä. Eli osaltani asia loppuunkäsitelty.
Onko sinulle ikinä tullut mieleen, että kaikki tietosi saattaa olla pelkkää luuloa?
" Tiedän, että antifeministit ovat suurin osa niistä, jotka ottavat yhteyttä sinuun ja ylläpitoon. Hehän ovat palstan valtaajia.
Feministit varmasti erittäin harvoin pyytävät poistoa tms. Kuitenkin ei se, joka on äänekkäin, ole aina oikeassa. Eikä kiusattu ole se, joka äänekkäimmin huutaa, että olen kiusattu. Palsta vaatii perehtymistä ja puolueetonta mieltä. Itse feministinä osaisin olla puolueeton, enkä ymmärrä että se sinullekaan on noin vaikeaa. "
= sinun juttuasi, jota en vahvista totuudeksi. Korjattakoon väärinkäsitysten välttämiseksi.
Hyvää viikonvaihdetta.