Kroaattikenraali Gotovina pidätetty

Eikös mies ole vasta oikeudessa? Miksi nimität häntä sotarikolliseksi?

Clinton on muuten luvannut Daytonissa serbeille, että Karadzizc ja Mladic eivät tule tuomituiksi. Tämä on vuodettu, muttta kiistetty. Siltä kuitenkin näyttää

Vandaali kirjoitti:

Eikös mies ole vasta oikeudessa? Miksi nimität häntä sotarikolliseksi?

Clinton on muuten luvannut Daytonissa serbeille, että Karadzizc ja Mladic eivät tule tuomituiksi. Tämä on vuodettu, muttta kiistetty. Siltä kuitenkin näyttää

Lue lisää

Ensinnäkin Gotovina ja muut Kroatian sotarikolliset ovat vastuussa monista maassa tapahtuneista kansanmurhista ja ihmisoikeusrikoksista. Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi?

Etniset jännitteet ovat olleet Jugoslaviassa suuret sen hajoamisen jälkeen ja näitä sotarikollisia löytyy kyllä niin serbien, kroaattien kun albaanien keskuudesta.

Valitettavasti vain pieni osa näistä rikollisista onnistutaan saamaan oikeuden eteen, sillä oman kansan joukossa he ovat enemmänkin sankareita kun mitään sotarikollisia.

Olen sitä mieltä että Kroatian EU-jäsenyysneuvottelut saavat alkaa vasta sitten kun maan hallitus on tehnyt tarpeeksi hyvää yhteistyötä näiden sotarikollisten kiinni saamiseksi. Niin kauan kun maassa suojellaan näitä kansanmurhasta ja ihmisoikeusrikoksista vastuussa olevia sotasyyllisiä, niin valtiolla ei pitäisi olla mitään asiaa EU:n jäseneksi.

DarkFear kirjoitti:

Ensinnäkin Gotovina ja muut Kroatian sotarikolliset ovat vastuussa monista maassa tapahtuneista kansanmurhista ja ihmisoikeusrikoksista. Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi?

Etniset jännitteet ovat olleet Jugoslaviassa suuret sen hajoamisen jälkeen ja näitä sotarikollisia löytyy kyllä niin serbien, kroaattien kun albaanien keskuudesta.

Valitettavasti vain pieni osa näistä rikollisista onnistutaan saamaan oikeuden eteen, sillä oman kansan joukossa he ovat enemmänkin sankareita kun mitään sotarikollisia.

Olen sitä mieltä että Kroatian EU-jäsenyysneuvottelut saavat alkaa vasta sitten kun maan hallitus on tehnyt tarpeeksi hyvää yhteistyötä näiden sotarikollisten kiinni saamiseksi. Niin kauan kun maassa suojellaan näitä kansanmurhasta ja ihmisoikeusrikoksista vastuussa olevia sotasyyllisiä, niin valtiolla ei pitäisi olla mitään asiaa EU:n jäseneksi.

Lue lisää

"Ensinnäkin Gotovina ja muut Kroatian sotarikolliset ovat vastuussa monista maassa tapahtuneista kansanmurhista ja ihmisoikeusrikoksista. Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi? "

Neuvostoliitossahan riitti pelkkä syytteen esittäminen ja oli syytetyn asia todistaa itsensä syyttömäksi.

Samoin Darkki heittelee neukkilaiseen tapaan omia totuuksiaan ja pitää niitä absoluuttisena totuutena kykenemättä väitteitään mitenkään todistamaan. Ja edelleen neukkilaiseen tapaan vastaanväittäjän pitäisi kyetä todistamaan Darkin tuulesta temmatut väitteet vääriksi.


" Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi? "

No ihan avain siksi että nyt kysessä on länsimainen oikeuskäytäntö ja syytetty on lähtökohtaisesti syytön oikeuden päätökseen saakka, päinvastoin kuin Onnela-Neukkilassasi.

Siinä on kaikille riittävästi perustetta olla kutsumatta ketään rikolliseksi ja sen on syytä koskea myös alitajunnanmuokkauskäsittelyn läpikäyneita aivopestyjä punakakkuloiden käyttäjiä....

Neuvostoliitossa kirjoitti:

"Ensinnäkin Gotovina ja muut Kroatian sotarikolliset ovat vastuussa monista maassa tapahtuneista kansanmurhista ja ihmisoikeusrikoksista. Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi? "

Neuvostoliitossahan riitti pelkkä syytteen esittäminen ja oli syytetyn asia todistaa itsensä syyttömäksi.

Samoin Darkki heittelee neukkilaiseen tapaan omia totuuksiaan ja pitää niitä absoluuttisena totuutena kykenemättä väitteitään mitenkään todistamaan. Ja edelleen neukkilaiseen tapaan vastaanväittäjän pitäisi kyetä todistamaan Darkin tuulesta temmatut väitteet vääriksi.


" Joten miksi en nimittäisi häntä sotarikolliseksi? "

No ihan avain siksi että nyt kysessä on länsimainen oikeuskäytäntö ja syytetty on lähtökohtaisesti syytön oikeuden päätökseen saakka, päinvastoin kuin Onnela-Neukkilassasi.

Siinä on kaikille riittävästi perustetta olla kutsumatta ketään rikolliseksi ja sen on syytä koskea myös alitajunnanmuokkauskäsittelyn läpikäyneita aivopestyjä punakakkuloiden käyttäjiä....

Lue lisää

Väitätkö todella oikeasti että Gotovina ja muut sotarikolliset olisivat täysin syyttömiä näihin Jugoslaviassa tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja kansanmurhaan?

Gotovinaa ja muita sotarikollisia vastaan on esitetty monia eri syytteitä ja todisteita, joten tässä tuskin pitäisi olla kyse pelkästään mistään kommunistien propagandasta jos sitä epäilet.

Jos aletaan puhua oikeudenmukaisuudesta, niin onko se mielestäsi jotenkin reilua että suurin osa näistä Jugoslavian sotarikollista on todettu syyttömiksi todisteiden puuttessa ja monet ovat selvinneet aivan liian pienillä rangaistuksilla siitä minkälaisiin julmuuksiin he ovat syyllistyneet.

Tässä tämän päivän Etelä-Suomen Sanomien artikkeli Jugoslavian sotaan liittyen.

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=72732&category=25&main=21&days=0&dept=2

DarkFear kirjoitti:

Väitätkö todella oikeasti että Gotovina ja muut sotarikolliset olisivat täysin syyttömiä näihin Jugoslaviassa tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja kansanmurhaan?

Gotovinaa ja muita sotarikollisia vastaan on esitetty monia eri syytteitä ja todisteita, joten tässä tuskin pitäisi olla kyse pelkästään mistään kommunistien propagandasta jos sitä epäilet.

Jos aletaan puhua oikeudenmukaisuudesta, niin onko se mielestäsi jotenkin reilua että suurin osa näistä Jugoslavian sotarikollista on todettu syyttömiksi todisteiden puuttessa ja monet ovat selvinneet aivan liian pienillä rangaistuksilla siitä minkälaisiin julmuuksiin he ovat syyllistyneet.

Tässä tämän päivän Etelä-Suomen Sanomien artikkeli Jugoslavian sotaan liittyen.

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=72732&category=25&main=21&days=0&dept=2

Lue lisää

"Väitätkö todella oikeasti että Gotovina ja muut sotarikolliset olisivat täysin syyttömiä näihin Jugoslaviassa tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja kansanmurhaan?"

Edellinen kirjoittaja ei puolustellut Gotovinaa, vaan puuttui sinun asennoitumiseesi.

Kukaan ei väitä, etteivätkö sotaRIKOLLISET olisi syyllisiä rikoksiin, koska määritelmän mukaanhan

Sotarikollinen=henkilö, joka on syyllistynyt sotarikokseen.

Sen sijaan

Sotarikoksesta epäilty = henkilö, jonka arvellaan syyllistyneen sotarikokseen.

Joskus voi käydä niinkin, että epäilty osoittautuu todellakin syyttömäksi, joten ei ole vielä korrektia nimittää epäilyksenalaista(=Gotovina) rikolliseksi. Sinä varmaan nimitit Gustafsoniakin murhaajaksi jo oikeudenkäynnin alussa. Mitenkäs kävikään?

Rautalangasta kirjoitti:

"Väitätkö todella oikeasti että Gotovina ja muut sotarikolliset olisivat täysin syyttömiä näihin Jugoslaviassa tapahtuneisiin ihmisoikeusrikoksiin ja kansanmurhaan?"

Edellinen kirjoittaja ei puolustellut Gotovinaa, vaan puuttui sinun asennoitumiseesi.

Kukaan ei väitä, etteivätkö sotaRIKOLLISET olisi syyllisiä rikoksiin, koska määritelmän mukaanhan

Sotarikollinen=henkilö, joka on syyllistynyt sotarikokseen.

Sen sijaan

Sotarikoksesta epäilty = henkilö, jonka arvellaan syyllistyneen sotarikokseen.

Joskus voi käydä niinkin, että epäilty osoittautuu todellakin syyttömäksi, joten ei ole vielä korrektia nimittää epäilyksenalaista(=Gotovina) rikolliseksi. Sinä varmaan nimitit Gustafsoniakin murhaajaksi jo oikeudenkäynnin alussa. Mitenkäs kävikään?

Lue lisää

Jos Gotovina on kerran syytön, niin miksi hänen on sitten pitänyt pakoilla viranomaisia yli neljän vuoden ajan?

Tässä tapauksessa tuskin pitäisi tulla esille sellaista yllätystä että Gotovina ja muut sotarikolliset todettaisiin syyttömiksi, sillä todisteita heitä vastaan löytyy varmasti enemmän kun tarpeeksi.

Valitettavasti Gotovina ja muut sotarikolliset tulevat melko varmasti selviämään hirmuteoistaan ilman minkäänlaisia rangaistuksia, sillä ainakin tuo Milocevicin oikeudenkäynti on ollut Haagissa melkoinen näytös jossa itse syytetty määräilee syyttäjiä aivan mielensä mukaan.

Tässä vielä tämän päivän Etelä-Suomen sanomien artikkeli samasta aiheesta.

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=72871&category=25&main=21&days=0&dept=2

DarkFear kirjoitti:

Jos Gotovina on kerran syytön, niin miksi hänen on sitten pitänyt pakoilla viranomaisia yli neljän vuoden ajan?

Tässä tapauksessa tuskin pitäisi tulla esille sellaista yllätystä että Gotovina ja muut sotarikolliset todettaisiin syyttömiksi, sillä todisteita heitä vastaan löytyy varmasti enemmän kun tarpeeksi.

Valitettavasti Gotovina ja muut sotarikolliset tulevat melko varmasti selviämään hirmuteoistaan ilman minkäänlaisia rangaistuksia, sillä ainakin tuo Milocevicin oikeudenkäynti on ollut Haagissa melkoinen näytös jossa itse syytetty määräilee syyttäjiä aivan mielensä mukaan.

Tässä vielä tämän päivän Etelä-Suomen sanomien artikkeli samasta aiheesta.

http://www.ess.fi/Article.jsp?article=72871&category=25&main=21&days=0&dept=2

Lue lisää

Et näytä tajuavan vieläkään että nyt ei olla edelleenkään ex-neukkulassa jossa tuomioon riitti epäily.

Yhä edelleen, lue vaikka useampaan kertaan jos et muuten tajua:

H e n k i l ö o n n i i n k a u a n s y y t ö n k u n n e s O I K E U S h ä n e t t u o m i t s e e !

Gotovinaa ja muita vastaan on mitä ilmeisimmin todisteita vaikka muille jakaa ja itsekin pidän varmana että todisteet ovat aitoja.

Pointti on se että tuomion julistamiseen saakka läntisessä oikeusjärjestelmässä syytetty on lähtökohtaisesti syytön.

Jostain syystä alitajunnanmuokkauskoulun priimukselle moinen ennenkuulumaton vapaamielisyys näyttää olevan kertakaikkiaan myrkkyä.

Lisää... kirjoitti:

Et näytä tajuavan vieläkään että nyt ei olla edelleenkään ex-neukkulassa jossa tuomioon riitti epäily.

Yhä edelleen, lue vaikka useampaan kertaan jos et muuten tajua:

H e n k i l ö o n n i i n k a u a n s y y t ö n k u n n e s O I K E U S h ä n e t t u o m i t s e e !

Gotovinaa ja muita vastaan on mitä ilmeisimmin todisteita vaikka muille jakaa ja itsekin pidän varmana että todisteet ovat aitoja.

Pointti on se että tuomion julistamiseen saakka läntisessä oikeusjärjestelmässä syytetty on lähtökohtaisesti syytön.

Jostain syystä alitajunnanmuokkauskoulun priimukselle moinen ennenkuulumaton vapaamielisyys näyttää olevan kertakaikkiaan myrkkyä.

Lue lisää

Tuskin edes Neuvostoliitossa tuomittiin ketään pelkän epäilyn perusteella.

Ainakin Neuvostoliitossa oli se hyvä puoli että siellä rikollisia todellakin rangaistiin teoistaan ansionsa mukaisesti, siellä syytetyt eivät käyttäytyneet yhtä provosoivasti syyttäjiä kohtaan kun vaikka Saddam Hussein tai Slobodan Milosevic omissa oikeudenkäynneissään.

Olen kuitenkin täysin varma siitä että Gotovina ja muut Jugoslavian sotarikolliset ovat syyllisiä kaikkiin niihin tekoihin joista heitä syytetään, todisteita heidän syyttömyydestä ei taida juurikaan löytyä.

Ei tässä nyt tarvitse mitään alitajunnanmuokkauskoulua vaan ihan normaalia ajattelua ja tietenkin jonkinlaista tietämystä asioista jotka täällä ovat keskustelun aiheina.

DarkFear kirjoitti:

Tuskin edes Neuvostoliitossa tuomittiin ketään pelkän epäilyn perusteella.

Ainakin Neuvostoliitossa oli se hyvä puoli että siellä rikollisia todellakin rangaistiin teoistaan ansionsa mukaisesti, siellä syytetyt eivät käyttäytyneet yhtä provosoivasti syyttäjiä kohtaan kun vaikka Saddam Hussein tai Slobodan Milosevic omissa oikeudenkäynneissään.

Olen kuitenkin täysin varma siitä että Gotovina ja muut Jugoslavian sotarikolliset ovat syyllisiä kaikkiin niihin tekoihin joista heitä syytetään, todisteita heidän syyttömyydestä ei taida juurikaan löytyä.

Ei tässä nyt tarvitse mitään alitajunnanmuokkauskoulua vaan ihan normaalia ajattelua ja tietenkin jonkinlaista tietämystä asioista jotka täällä ovat keskustelun aiheina.

Lue lisää

"Tuskin edes Neuvostoliitossa tuomittiin ketään pelkän epäilyn perusteella."

Ei neukkilassa tarvittu edes epäilyä tuomioon. Tekaistu syyte riitti karkotukseen tai kymmenen vuoden vankileirituomioon [minimi]kuten vallan mainiosti itsekin tiedät. Miksi koitat joka käänteessä siloitella tapahtuneita hirmutekoja?

Ja kyse ei alkujaankaan ollut Gotovinan ja muiden puolustamisesta vaan yleisestä periaatteesta.

Oletko muuten lukenut kirjan "Laps Suomen" ?

edellinen kirjoitti:

"Tuskin edes Neuvostoliitossa tuomittiin ketään pelkän epäilyn perusteella."

Ei neukkilassa tarvittu edes epäilyä tuomioon. Tekaistu syyte riitti karkotukseen tai kymmenen vuoden vankileirituomioon [minimi]kuten vallan mainiosti itsekin tiedät. Miksi koitat joka käänteessä siloitella tapahtuneita hirmutekoja?

Ja kyse ei alkujaankaan ollut Gotovinan ja muiden puolustamisesta vaan yleisestä periaatteesta.

Oletko muuten lukenut kirjan "Laps Suomen" ?

Lue lisää

Jotenkin tuntuu vaan aika vaikealta uskoa että Neuvostoliitossa ihmisiä olisi muka tosiaankin tuomittu rangaistuksiin pelkkien epäilyjen perusteella.

Ainakin Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa tummaihoisia tuomittiin vankilaan ja jopa teloitettiin pelkkien epäilyjen ja tekaistujen syytteiden perusteella, lisäksi kaikki rehelliset todistajat olivat jatkuvan uhkailun ja kiristyksen kohteena.

Sitten Yhdysvallat mainostaa kuinka se on aina ollut oikein demokratian ja vapauden mallivaltio.

Miten sellainen valtio voi olla jokin demokratian ja vapauden unelmavaltio jossa tummaihoisilla ihmisillä ei ole samanlaisia kansalaisoikeuksia kun vaaleaihoisilla?

En ole lukenut tuota kyseista kirjaa, voisitko hieman kertoa mihin se perustuu?

DarkFear kirjoitti:

Jotenkin tuntuu vaan aika vaikealta uskoa että Neuvostoliitossa ihmisiä olisi muka tosiaankin tuomittu rangaistuksiin pelkkien epäilyjen perusteella.

Ainakin Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa tummaihoisia tuomittiin vankilaan ja jopa teloitettiin pelkkien epäilyjen ja tekaistujen syytteiden perusteella, lisäksi kaikki rehelliset todistajat olivat jatkuvan uhkailun ja kiristyksen kohteena.

Sitten Yhdysvallat mainostaa kuinka se on aina ollut oikein demokratian ja vapauden mallivaltio.

Miten sellainen valtio voi olla jokin demokratian ja vapauden unelmavaltio jossa tummaihoisilla ihmisillä ei ole samanlaisia kansalaisoikeuksia kun vaaleaihoisilla?

En ole lukenut tuota kyseista kirjaa, voisitko hieman kertoa mihin se perustuu?

Lue lisää

"Jotenkin tuntuu vaan aika vaikealta uskoa että Neuvostoliitossa ihmisiä olisi muka tosiaankin tuomittu rangaistuksiin pelkkien epäilyjen perusteella"

Stalinin vainoista ja juridisesta mekanismista jolla tuomiot pantiin täytäntöön löydät googlettamalla pilvin pimein materiaalia. Tekaistut syytökset olivat keskeinen osa prosessia. Eli pelkkä epäily lojaliteetin niukkuudesta järjestelmää kohtaan riitti tuomioon.

Asiasta olisi muuten lisää mainitussa Huuskosen kirjassa.

Mitä tulee esilleottamaasi jenkkilään niin meno siellä on nyt sitä mistä Stalinin ajan neukkulaa eniten syytettiin. Laittomia pidätyksiä määräämättömäksi ajaksi, kidutuksia, tavallisten ihmisten teleurkintaa vastoin kirjoitettua lakia. Sanalla sanoen laajamittaista ihmisoikeuksien rajoittamista. Tekosyykin on samantapainen: Ulkoinen uhka.

Mikäli jenkki-kortti oli tarkoitettu vastaiskuksi niin huti tuli. Harva pitää tänäpäivänä jenkkilää minään demokratian kouluesimerkkinä,kuten en itsekään.

Samoin voisit lukea vaihteeksi äärinäkemyksen itäisestä onnenmaasta aivan näkövinkkelin avartamisen nimimerkillä. Mutta niin Huuskosen kirjoihin kuin jok'ikiseen muuhunkin pätee se että kukin kirjailija tyypillisesti kirjoittaa yksinäisenä ihmisenä. Laps'suomen kohdalla luultavasti pidät suodatinta päällä automaattisesti. Mutta suodatin kannattaa pitää päällä luki mitä ikinä hyvänsä. Vasta kun tuntee muitakin näkemyksiä on pohjaa omille. Jotenkin tuntuu sille Mr DF että olet ollut varsin yksisuuntaisen tiedon varassa tähän saakka?

Jospa hankkisit vielä jouluksi em. varsin kärkevän kirjan.


----------------------------------------------

http://www.tamperelainen.fi/archive/huuskonen_taisto.shtml


"Laps Suomen", Taisto Huuskonen, syntyi ja kuoli marraskuussa, vuodet olivat 1925 ja 1990.

Sodan jälkeen sotaveteraani Huuskonen loikkasi "onnenmaahan" Enni-vaimoineen, vakaumuksellinen äkkiväärä kun oli. Ensimmäisellä yrityksellä pariskunta eksyi takaisin Suomeen, mutta toisella kertaa onnisti. He pääsivät vankilaan ja karkoitettiin Siperiaan. Näistä ajoista Huuskonen kertoi kirjoissaan, kun oli Nikita-sedän tilapäisen suojasään aikana päässyt Suomeen.


http://www.google.fi/search?hs=zYt&hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi-FI:official&q=laps suomen huuskonen&btnG=Hae&meta=