JT:n mukaan Jeesus ja 144.000 hallitsija-pappia hallitsevat taivaassa.
Raamattu on asiasta kuitenkin kokonaan eri mieltä.
Raamattu kertoo yksiselitteisen selvästi, että nuo 144.000 hallitsevat MAAN PÄÄLLÄ, ei taivaasta käsin:
5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan MAAN PÄÄLLÄ."
Raamattu kertoo myös JT:n opista poiketen selvästi senkin, että Uusi Jerusalem ei tule olemaan ikuisesti taivaassa, vaan se on laskeutuva sieltä alas. Alas minne? Maan päälle:
21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
Kuten tuosta selvästi voidaan nähdä ja normaali järjellä ymmärtää, niin Jumalan maja on oleva ihmisten KESKELLÄ. Jos ihmiset ovat maan päällä, niin silloin tuon majankin on oltava maan päällä. Jumala itsekin on asuva noiden ihmisten keskellä.
Samoin Jeesus:
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
21:24 Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
JT:n mukaan Uusi Jerusalem on sama kuin luvun 20 rakastettu kaupunki. Jos se olisi taivaassa, niin tuhatvuotisen kauden päättyessä sitä ei voitaisi maan päällä olevien pahojen ihmisten taholta ahdistella ja piirittää:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin.
Jehovan todistajilla on tapana ymmärtää yleensäkin väärin lukemansa raamatun kohdat, sillä he pyrkivät ottamaan vain yhden jakeen antaen sille oman selityksensä.
Esimerkkinä JT:t selittävät kirjallisuudessaan seuraavan jakeen...
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
...tarkoittavan sitä, että vaikka 144.000 hallitseekin vain tuhat vuotta, niin tuossa jakeessa heidän sanotaan hallitsevan ikuisesti ja sen tarkoittavan sitä, että tuhannen vuoden jälkeen Jumalalla on heitä varten joitain muita merkittäviä tehtäviä.
Todellisuudessa, kun luetaan hieman enemmän kuin vain yksi jae, huomaamme sanojen "he hallitsevat aina ja iankaikkisesti" viittaavan Jumalaan ja Jeesukseen, ei noihin 144.000:n.
22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he (JUMALA JA KARITSA) hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
MISSÄ paratiisihallinto sijaitsee?
13
581
Vastaukset
- M@k3
Kuvittele ilmestyskirjan sisältö isoksi läjäksi höyryävää häränpaskaa ja jehovantodistajat savenvalajiksi jotka muotoilevat siitä mitä eriskummallisimman näköisiä taideteoksia.
- periä
Paratiisihallinto sijaitsee taivassa, koska Jeesus on henki ja ne jotka menevät hänen kanssaan taivaaseen hallitsemaan ovat henkiä.
Taivaasta käsin hallitsevat maata.- Ohdake
JuhaniP auossa aiemmin sanoi, että Ryöväri pääsi taivasten valtakuntaan sisälle, koska paratiisi on osa valtakuntaa.
Oletko sinä eri mieltä tästä vaiko samaa mieltä kuin JuhaniP?
Etkö ole lukenut Raamatusta, että ylösnousseet ovat kuin enkeleitä. Tämä koskee kaikkia ylösnousseita ja niin kuin Paavali sanoi, me muut muutumme ... kaikki muuttuvat.
Oppi lihassa elävistä tunnottomista paratiisikansalaisista ei ole Raamatusta - eikä ole järjellisesti mahdollista.
Jos paratiisi olisi vaihtoehto 99% ihmisistä kuoleman jälkeen, niin sana paratiisi olisi mainittu useammin kuin kaksi kertaa UT:n puolella.
Ja HUOM, niistäkin kohdista toinen sanoo paratiisin olevan kolmannessa taivaassa.
!!! Näin oli ja näin on. - viimeinen päivä
Ohdake kirjoitti:
JuhaniP auossa aiemmin sanoi, että Ryöväri pääsi taivasten valtakuntaan sisälle, koska paratiisi on osa valtakuntaa.
Oletko sinä eri mieltä tästä vaiko samaa mieltä kuin JuhaniP?
Etkö ole lukenut Raamatusta, että ylösnousseet ovat kuin enkeleitä. Tämä koskee kaikkia ylösnousseita ja niin kuin Paavali sanoi, me muut muutumme ... kaikki muuttuvat.
Oppi lihassa elävistä tunnottomista paratiisikansalaisista ei ole Raamatusta - eikä ole järjellisesti mahdollista.
Jos paratiisi olisi vaihtoehto 99% ihmisistä kuoleman jälkeen, niin sana paratiisi olisi mainittu useammin kuin kaksi kertaa UT:n puolella.
Ja HUOM, niistäkin kohdista toinen sanoo paratiisin olevan kolmannessa taivaassa.
!!! Näin oli ja näin on.Ryöväri tullaan herättämään manpäälliseen paratiisiin, koska ylösnousemusta ei vielä ole tapahtunut, se tapahtuu viimeisenä päivänä.
Raamatussa sanotaan Paavalin toinen kirje
Timoteukselle 2:17."ja heidän puheensa leviää kuin syöpä niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18.jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon." - Ohdake
viimeinen päivä kirjoitti:
Ryöväri tullaan herättämään manpäälliseen paratiisiin, koska ylösnousemusta ei vielä ole tapahtunut, se tapahtuu viimeisenä päivänä.
Raamatussa sanotaan Paavalin toinen kirje
Timoteukselle 2:17."ja heidän puheensa leviää kuin syöpä niitä ovat Hymeneus ja Filetus,
18.jotka ovat totuudesta eksyneet, kun sanovat, että ylösnousemus jo on tapahtunut, ja he turmelevat useiden uskon."Pääseekö Ryöväri sisälle taivasten valtakuntaan. JuhaniP:n mukaan pääsee, parin muun jt:n mukaan ei pääse.
Mikä on sinun tulkintasi?
Vaihtoehtoja on tasan kaksi - sisäpuolella taivasten valtakunnan ja ulkopuolella taivasten valtakunnan. - Juhani.P
Ohdake kirjoitti:
JuhaniP auossa aiemmin sanoi, että Ryöväri pääsi taivasten valtakuntaan sisälle, koska paratiisi on osa valtakuntaa.
Oletko sinä eri mieltä tästä vaiko samaa mieltä kuin JuhaniP?
Etkö ole lukenut Raamatusta, että ylösnousseet ovat kuin enkeleitä. Tämä koskee kaikkia ylösnousseita ja niin kuin Paavali sanoi, me muut muutumme ... kaikki muuttuvat.
Oppi lihassa elävistä tunnottomista paratiisikansalaisista ei ole Raamatusta - eikä ole järjellisesti mahdollista.
Jos paratiisi olisi vaihtoehto 99% ihmisistä kuoleman jälkeen, niin sana paratiisi olisi mainittu useammin kuin kaksi kertaa UT:n puolella.
Ja HUOM, niistäkin kohdista toinen sanoo paratiisin olevan kolmannessa taivaassa.
!!! Näin oli ja näin on.><
Jos paratiisi olisi vaihtoehto 99% ihmisistä kuoleman jälkeen, niin sana paratiisi olisi mainittu useammin kuin kaksi kertaa UT:n puolella.
Ja HUOM, niistäkin kohdista toinen sanoo paratiisin olevan kolmannessa taivaassa.
><
Niinkö, sinun mukaasi jos Raamatussa puhutaan jostakin asiasta vain muutaman kerran, niin se on valhetta eikä siihen ole siis luottamista?. - Juhani.P
Ohdake kirjoitti:
Pääseekö Ryöväri sisälle taivasten valtakuntaan. JuhaniP:n mukaan pääsee, parin muun jt:n mukaan ei pääse.
Mikä on sinun tulkintasi?
Vaihtoehtoja on tasan kaksi - sisäpuolella taivasten valtakunnan ja ulkopuolella taivasten valtakunnan.><
Pääseekö Ryöväri sisälle taivasten valtakuntaan. JuhaniP:n mukaan pääsee, parin muun jt:n mukaan ei pääse.
><
Kerroin ryövärin pääsevän Jumalan valtakunnan hallinto alueelle ja siinä mielessä sisäpuolelle, mutta ei itse taivaaseen. Jumalan valkunta on perustettu taivaaseen, jonne ei ryöväri Jeesuksen sanojen mukaan pääse, vaan paratiisiin Jumalan valtakunnan hallitoalueelle.
Yhteiskunnassa on tapana nimittää jollekin valtiolle kuuluvia hallintoalueita valtakuntaan kuuluviksi, vaikka alue sijaisi itse valtakunnan sisällä..
Tämän seltin jo aiemmin, mutta haluat tahallaan vääristellä ja saada näyttämään siltä että olisimme erimielisiä. - theos
Minä osoitin raamatulla, että hallinto on maan päällä.
Sinä kerroit olevasi eri mieltä, mutta et perustellut käsitystäsi lainkaan raamatulla.
Johtuisiko se siitä, että käsityksellesi ei löydy raamatusta perusteita? - Ohdake
Juhani.P kirjoitti:
><
Pääseekö Ryöväri sisälle taivasten valtakuntaan. JuhaniP:n mukaan pääsee, parin muun jt:n mukaan ei pääse.
><
Kerroin ryövärin pääsevän Jumalan valtakunnan hallinto alueelle ja siinä mielessä sisäpuolelle, mutta ei itse taivaaseen. Jumalan valkunta on perustettu taivaaseen, jonne ei ryöväri Jeesuksen sanojen mukaan pääse, vaan paratiisiin Jumalan valtakunnan hallitoalueelle.
Yhteiskunnassa on tapana nimittää jollekin valtiolle kuuluvia hallintoalueita valtakuntaan kuuluviksi, vaikka alue sijaisi itse valtakunnan sisällä..
Tämän seltin jo aiemmin, mutta haluat tahallaan vääristellä ja saada näyttämään siltä että olisimme erimielisiä.>>Kerroin ryövärin pääsevän Jumalan valtakunnan hallinto alueelle ja siinä mielessä sisäpuolelle,>>
Toisin sanoen kaikki "paratiisiin menijät" ovat menossa sisälle taivasten valtakuntaan?
>>Jumalan valkunta on perustettu taivaaseen, jonne ei ryöväri Jeesuksen sanojen mukaan pääse,>>
Missäpä sanoi, ettei pääse?
>>Yhteiskunnassa on tapana nimittää jollekin valtiolle kuuluvia hallintoalueita valtakuntaan kuuluviksi, vaikka alue sijaisi itse valtakunnan sisällä..>>
Niinkö?
Voitko mainita tapauksen, jolloin yhteiskunta sanoo, että alue, joka sijaitsee valtakunnan sisällä ei olisi valtakuntaan kuuluva?
Mitä oikein yrität todistaa?
>>Tämän seltin jo aiemmin, mutta haluat tahallaan vääristellä ja saada näyttämään siltä että olisimme erimielisiä.>>
Jos minä sanon, että marsu on häkin sisällä ja lapseni sanoo että se on ulkopuolella, niin millä tavalla toinen lapseni "vääristelee" asiaa jos hän sanoo meidän olevan eri mieltä asiasta?
Jos on olemassa valtakunta, voit olla JOKO valtakunnan sisäpuolella TAI sen ulkopuolella ... et molemmissa paikoissa yhtä aikaa.
Paitsi ilmeisesti vt-seuran tulkinnassa, jossa ei ole nähtävissä tässä tapauksessa järkeen perustuvaa logiikkaa. - Ohdake
Juhani.P kirjoitti:
><
Jos paratiisi olisi vaihtoehto 99% ihmisistä kuoleman jälkeen, niin sana paratiisi olisi mainittu useammin kuin kaksi kertaa UT:n puolella.
Ja HUOM, niistäkin kohdista toinen sanoo paratiisin olevan kolmannessa taivaassa.
><
Niinkö, sinun mukaasi jos Raamatussa puhutaan jostakin asiasta vain muutaman kerran, niin se on valhetta eikä siihen ole siis luottamista?.>>Niinkö, sinun mukaasi jos Raamatussa puhutaan jostakin asiasta vain muutaman kerran, niin se on valhetta eikä siihen ole siis luottamista?>>
Et ymmärtänyt tekstini sisältöä.
Kysytäänpä näin. Paratiisin OLINPAIKKA mainitaan yhden kerran UT:ssa. Missä sen sanotaan tuossa kohdassa sijaitsevan?
a) Maan päällä?
b) Kolmannessa taivaassa?
Toinen raamatunkohta, jossa paratiisi mainitaan on tilanne, jossa Jeesus puhuu Ryövärille.
Jeesus sanoo tulevansa olemaan Ryövärin kanssa paratiisissa.
Jeesus tulee menemään:
a) Maan päälle
b) Taivaaseen
Vt-seura joutuu kumoamaan Jeesuksen lupauksen Ryövärille, koska vt-seuran "logiikka" kieltää Ryöväriltä pääsyn taivasten valtakuntaan.
PERUSTELU:
Jos paratiisi on Raamatun mukaan taivaassa, ja Jeesus on menossa kuolemansa jälkeen taivaaseen,niin mikä on se logiikka, että teidän mukaannne Ryöväri EI OLISI menossa Jeesuksen LUO kolmanteen taivaaseen jossa paratiisi Raamatun mukaan on?
Onko se vuonna 1935 tullut vt-seuran "oppimuutos" joka "mahdollisti" paratiisin kun taivaspaikat tulivat täyteen harmageddonia odottaville?
Joku muu syy? Mikä?
- minä vain...
nuo sinun tietosi ei kyllä ole aivan oikeat, voisit jutella vaikka hieman jt kanssa ja kysellä heiltä asioita jotka ovat jääneet epäselviksi.
- theos
...ettei kyse ole minun tiedoistani vaan lainaan raamattua.
- Top Top
täältä:
http://www.biblelexicon.info/ilm5_10.pdf
Ei sitten tällä erää muuta.
Top Top
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse1024867Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1143962Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2133886Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1202265Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575801987Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.801386- 1371354
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1701353En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???5851269- 531145