Olen tullut huomaamaan seikan: useat niistä miehistä että naisista, jotka ovat erotetut JT-yhteisöstä, joko moraalittomien tekojensa tai muun vakavan synnin johdosta, tuomitsevat itsensä hylkiöiksi.
Vaikka erotettu ei ole alkanut vastustamaan JT:ia/Vartiotornia, on hän alkanut vastustamaan itseään.
Vaikka kyse ei ole nöyryyden puutteesta, on kyse itsetunnonsa tuhoamisesta.
Erotettu ei katso olevansa arvollinen ikuiseen elämään.
Olen kuullut sanotun " ei minusta ole sellaiseen elämään, mitä JT:t viettävät".
Alkoholi ja baarielämä astuvat kokouksien sijaan.
He ovat kadonneita lampaita, jotka mietteissään kaipaavat turvalliseen elämään, lauman keskelle, josta niin kerran omille teilleen poikkesivat.
Itsensä tuhoon tuominneet lampaat
109
4979
Vastaukset
- Helmisen_Viljo
Tulitko nyt miettineeksi lainkaan miksi näin voisi tapahtua?
- Markku
Itsehän et lukeudu tuohon mainittuun kategoriaan, sillä sinut luetaan joukko-opin mukaan, joukkoon: vastustajat.
- Helmisen_Viljo
Markku kirjoitti:
Itsehän et lukeudu tuohon mainittuun kategoriaan, sillä sinut luetaan joukko-opin mukaan, joukkoon: vastustajat.
Vastustan epäraamatullisia opetuksia, en Jumalaa. Hänen kanssa olen erittäin hyvissä väleissä.
- Markku
Helmisen_Viljo kirjoitti:
Vastustan epäraamatullisia opetuksia, en Jumalaa. Hänen kanssa olen erittäin hyvissä väleissä.
Omasta mielestäsi saatat olla hyvissä väleissä jumalasi kanssa. Mutta toimintatapasi kertoo aivan jotain muuta. Sinä vainoat Jehovan todistajia tällä palstalla. Jos olet löytänyt vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, niin miksi et mene sinne tyytyväisin mielin, ja kerro rehdillä tavalla kaikille, mitä olet löytänyt ja todista siitä löydöksestäsi? Mutta tuon rehtiyden sijaan astuit vastustajan saappaisiin ryhtyen vastustamaan Jeesuksen veljiä...
Unohdit totaalisesti sen, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 25:41-46
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html#41
Vertaa Matteuksen 25 luvun jakeita:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.8.html#29
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.2.html#11
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.5.html#20
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#17 - taram2
Markku kirjoitti:
Omasta mielestäsi saatat olla hyvissä väleissä jumalasi kanssa. Mutta toimintatapasi kertoo aivan jotain muuta. Sinä vainoat Jehovan todistajia tällä palstalla. Jos olet löytänyt vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, niin miksi et mene sinne tyytyväisin mielin, ja kerro rehdillä tavalla kaikille, mitä olet löytänyt ja todista siitä löydöksestäsi? Mutta tuon rehtiyden sijaan astuit vastustajan saappaisiin ryhtyen vastustamaan Jeesuksen veljiä...
Unohdit totaalisesti sen, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 25:41-46
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html#41
Vertaa Matteuksen 25 luvun jakeita:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.8.html#29
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.2.html#11
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.5.html#20
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#17vastusta Jeesuksen veljiä.
Tosin on otettava huomioon että valheveljiäkin löytyy.
Toivon myös että minua ei vastusteta.
En elä moraalittomasti.Noudatan 10 käskyä.
Olen myynyt omaisuuteni ja jakanut sn köyhille.
Elämäni keskipiste on Jeesus.
En usko kolminaisuusoppiin sellaisena kun athanasioksen uskontunnustus sen kertoo.
Odotan että tuomarini on Hän jolle valta on annettu.Onneksi ette te.
Saan hengellistä ruokaa aikojen tapahtumista vaikka......
EN OLE MISSÄÄN TEKEMISISSÄ TEIDÄN HARHAOPIN KANSSA!!!!
Tuliko selväksi! - Nimetön
Markku kirjoitti:
Omasta mielestäsi saatat olla hyvissä väleissä jumalasi kanssa. Mutta toimintatapasi kertoo aivan jotain muuta. Sinä vainoat Jehovan todistajia tällä palstalla. Jos olet löytänyt vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, niin miksi et mene sinne tyytyväisin mielin, ja kerro rehdillä tavalla kaikille, mitä olet löytänyt ja todista siitä löydöksestäsi? Mutta tuon rehtiyden sijaan astuit vastustajan saappaisiin ryhtyen vastustamaan Jeesuksen veljiä...
Unohdit totaalisesti sen, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 25:41-46
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html#41
Vertaa Matteuksen 25 luvun jakeita:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.8.html#29
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.2.html#11
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.5.html#20
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#17Jos sinä huomaisit naapurin talon palavan, etkö menisi tarkistamaan tilannetta ja herättämään nukkuvia?
Minusta on erittäin hyvä, että on edes jokin taho joka herättelee jt:a aina välillä. Hyvä esimerkki on VT:seuran YK huoruus. Jos luopiot eivät olisi paljastaneet sitä, olisitte yhä järjestössä, joka harjoittaa haureutta "pedon" kanssa. - taram2
Nimetön kirjoitti:
Jos sinä huomaisit naapurin talon palavan, etkö menisi tarkistamaan tilannetta ja herättämään nukkuvia?
Minusta on erittäin hyvä, että on edes jokin taho joka herättelee jt:a aina välillä. Hyvä esimerkki on VT:seuran YK huoruus. Jos luopiot eivät olisi paljastaneet sitä, olisitte yhä järjestössä, joka harjoittaa haureutta "pedon" kanssa.Palvelusvalvojan väkivaltaisuus lastani kohtaan valtakunnasalilla.(2v).
Kysyin häneltä:"tilaanko poliisin?"
Sanoin tämän valtakunnansalin edessä 5min.ennen kokouksen alkua ja kaikki kuulivat sen.
Toinen asia oli tämä lähetystyön päättyminen ennenkuin vuosituhat vaihtuu.
Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!"
Siihen loppui urani tuossa clubissa. - Jopas on
taram2 kirjoitti:
Palvelusvalvojan väkivaltaisuus lastani kohtaan valtakunnasalilla.(2v).
Kysyin häneltä:"tilaanko poliisin?"
Sanoin tämän valtakunnansalin edessä 5min.ennen kokouksen alkua ja kaikki kuulivat sen.
Toinen asia oli tämä lähetystyön päättyminen ennenkuin vuosituhat vaihtuu.
Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!"
Siihen loppui urani tuossa clubissa.Taram2 kirjoitti:
"Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!""
Tuohan kertoo jo paljon hengellisyytesi tilasta. Olit jo tuolloin hengellisesti sairas. Ilmeisesti elit tuolloin jo kaksoiselämää... kuljit kokouksissa, mutta haaveilit joulupukista. - taram2
Jopas on kirjoitti:
Taram2 kirjoitti:
"Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!""
Tuohan kertoo jo paljon hengellisyytesi tilasta. Olit jo tuolloin hengellisesti sairas. Ilmeisesti elit tuolloin jo kaksoiselämää... kuljit kokouksissa, mutta haaveilit joulupukista.Näitä ennusteluja oli ollut koko VT-urani aikana,alkaen vuodesta 1969 kun menin kasteelle!
Koko ajan vain odoteltiin harmagedonia ja jos ei tullutkaan rivijäsenet oli syyllisiä!!
Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä?
En ollut tehnyt kastelupauksessani mitään lupausta etten tarvittaessa avaa suutani.
Onko se edellen kiellettyä?
Mitä sinulle tapahtuu jos kerrot siellä eriävän mielipiteesi?
Potkitaanko pois?
Kiitä luojaasi jos niin tehdään.
Pohjois koreassakaan ei saa sanoa mielipiteitään.Sellaiseksiko Jumala meidät teki?
Kuka pelkää että totuus paljastuu?
Saatana!
Onneksi koskaan ei ole liian myöhäistä tulla OIKEAN JEESUKSEN luo.EI KOSKAAN! - taramille
taram2 kirjoitti:
Näitä ennusteluja oli ollut koko VT-urani aikana,alkaen vuodesta 1969 kun menin kasteelle!
Koko ajan vain odoteltiin harmagedonia ja jos ei tullutkaan rivijäsenet oli syyllisiä!!
Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä?
En ollut tehnyt kastelupauksessani mitään lupausta etten tarvittaessa avaa suutani.
Onko se edellen kiellettyä?
Mitä sinulle tapahtuu jos kerrot siellä eriävän mielipiteesi?
Potkitaanko pois?
Kiitä luojaasi jos niin tehdään.
Pohjois koreassakaan ei saa sanoa mielipiteitään.Sellaiseksiko Jumala meidät teki?
Kuka pelkää että totuus paljastuu?
Saatana!
Onneksi koskaan ei ole liian myöhäistä tulla OIKEAN JEESUKSEN luo.EI KOSKAAN!taram2 edelleen:
"Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä? "
Sanoinhan, että tekstisi kertoo hengellisyytesi oikeasta tilasta. Olit siis jo tuolloin hengellisesti kuollut, elellen kaksoielämääsi, haaveilleen joulupukista ja pääsiäistipuista.
Sinulta taisi jäädä läksyt lukematta, sillä Raamatussa on muistutuksia kaltaisillenne.
Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista"
1. Tessalonikalaisille 5:12
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka työskentelevät kovasti teidän keskuudessanne ja johtavat teitä Herrassa ja vakavasti neuvovat teitä."
Apostolien teot 20:25-28 UM
"Ja nyt, katso, minä tiedän, etteivät ketkään teistä, joiden keskuudessa kuljin saarnaamassa valtakuntaa, enää näe minun kasvojani. Siksi kutsun teidät todistamaan juuri tänä päivänä, että olen viaton kaikkien ihmisten vereen, sillä en ole pidättynyt kertomasta teille kaikkea Jumalan neuvoa. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä."
1. Timoteukselle 5:17 UM
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa." - Helmisen_Viljo
Markku kirjoitti:
Omasta mielestäsi saatat olla hyvissä väleissä jumalasi kanssa. Mutta toimintatapasi kertoo aivan jotain muuta. Sinä vainoat Jehovan todistajia tällä palstalla. Jos olet löytänyt vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, niin miksi et mene sinne tyytyväisin mielin, ja kerro rehdillä tavalla kaikille, mitä olet löytänyt ja todista siitä löydöksestäsi? Mutta tuon rehtiyden sijaan astuit vastustajan saappaisiin ryhtyen vastustamaan Jeesuksen veljiä...
Unohdit totaalisesti sen, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 25:41-46
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.25.html#41
Vertaa Matteuksen 25 luvun jakeita:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.8.html#29
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.2.html#11
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.5.html#20
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#17Voi kunpa voisit tajuta kuinka selvästi vastauksesi kertoo aivopesun/mielenhallinnan menestyksellisyydestä kohdallasi.
"Sinä vainoat Jehovan todistajia tällä palstalla."
Höpö höpö. Kyseenalaistan opetuksianne, joita pidän epäraamatullisena, mutta asiallisia, perusteltuja vastauksia ei yleensä näy.
"Jos olet löytänyt vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, niin miksi et mene sinne tyytyväisin mielin, ja kerro rehdillä tavalla kaikille, mitä olet löytänyt ja todista siitä löydöksestäsi?"
En ole tietääkseni kertonut löytäneeni vihreämpää ruohoa aidan toiselta puolelta, mikäli tarkoitat tuolla ilmauksella jotain toista uskontoa. Koska näin ei ole tapahtunut, en myöskään voi toimia asian suhteen rehdillä tai epärehdillä tavalla.
" Mutta tuon rehtiyden sijaan astuit vastustajan saappaisiin ryhtyen vastustamaan Jeesuksen veljiä..."
Oletko sinä Jeesuksen veli? Kerropa minulle keitä Jeesuksen veljiä olen täällä vastustanut, ja kuinka voin tunnistaa heidät?
"Unohdit totaalisesti sen, mitä Jeesus sanoi Matteuksen 25:41-46"
Höpsistä. Sen sijaan sinä unohdit kertoa minulle miten minun väitetty unohdukseni olisi tullut esille. Kyseessä on vain esittämäsi perustelematon väite.
En viitsinyt lukea viittaamiasi raamatunkohtia sillä:
1) perusteet käyttää noita raamatunkohtia puuttuivat täysin
2) osoitteet eivät olleet toimivia linkkejä - taram2
taramille kirjoitti:
taram2 edelleen:
"Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä? "
Sanoinhan, että tekstisi kertoo hengellisyytesi oikeasta tilasta. Olit siis jo tuolloin hengellisesti kuollut, elellen kaksoielämääsi, haaveilleen joulupukista ja pääsiäistipuista.
Sinulta taisi jäädä läksyt lukematta, sillä Raamatussa on muistutuksia kaltaisillenne.
Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista"
1. Tessalonikalaisille 5:12
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka työskentelevät kovasti teidän keskuudessanne ja johtavat teitä Herrassa ja vakavasti neuvovat teitä."
Apostolien teot 20:25-28 UM
"Ja nyt, katso, minä tiedän, etteivät ketkään teistä, joiden keskuudessa kuljin saarnaamassa valtakuntaa, enää näe minun kasvojani. Siksi kutsun teidät todistamaan juuri tänä päivänä, että olen viaton kaikkien ihmisten vereen, sillä en ole pidättynyt kertomasta teille kaikkea Jumalan neuvoa. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä."
1. Timoteukselle 5:17 UM
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa."Ei ole miehet jotka johtavat harhaan!
Minun johtajani on Jeesus.
Raamatunpaikkasi koskettavat miehiä jotka ei puhu satuja.
Paavalin aikana jo nousi miehiä jotka puhuivat muuta kuin totuutta.
Turha syyllistää minua toisten sanoista.
Minua kutsui pois Jeesus Kristus.
Sain aikanani kuritusta,kun kuvittelin JT-elämän jälkeen ettei totuutta ole olemassakaan,mutta kun aikaa meni huomasin että JT ja totuus on ihan eri asia.
Eli se mitä sanotte vääräksi asenteeksi(JT-oppia vastaa)oli itse asiassa herätys!
Totuus tekee vapaaksi.Kun lähtee pois JT opista on vaihtoehtoja kaksi.
Saatanalle on aivan se ja sama missä olet mukana,JT opissa,muslimi tai ateisti,mutta Kristuksen tosi paljastus on hänelle kauhistus.
Kiitos Jeesukselle siitä että Hän antoi minulle voimaa avata teidän pikkumaisille n.s. vanhimmille suuni.
Mainitsemillasi raamatunkohdilla ei ole minulle mitään merkitystä.
Pirukin osaa lukea raamattua,niin tekin. - Ohdake
taramille kirjoitti:
taram2 edelleen:
"Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä? "
Sanoinhan, että tekstisi kertoo hengellisyytesi oikeasta tilasta. Olit siis jo tuolloin hengellisesti kuollut, elellen kaksoielämääsi, haaveilleen joulupukista ja pääsiäistipuista.
Sinulta taisi jäädä läksyt lukematta, sillä Raamatussa on muistutuksia kaltaisillenne.
Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista"
1. Tessalonikalaisille 5:12
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka työskentelevät kovasti teidän keskuudessanne ja johtavat teitä Herrassa ja vakavasti neuvovat teitä."
Apostolien teot 20:25-28 UM
"Ja nyt, katso, minä tiedän, etteivät ketkään teistä, joiden keskuudessa kuljin saarnaamassa valtakuntaa, enää näe minun kasvojani. Siksi kutsun teidät todistamaan juuri tänä päivänä, että olen viaton kaikkien ihmisten vereen, sillä en ole pidättynyt kertomasta teille kaikkea Jumalan neuvoa. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä."
1. Timoteukselle 5:17 UM
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa."Miten tulkitset tämän jutun ...
>>Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista">>
Olen ymmärtänyt, että teikäläisillä ei ole sielua ja tuomiokin tulee vasta paratiisissa tehdyistä paheista.
Miten vt-seuran selitys yllä olevista jakeista kuuluu?
Sillä "kirjaimellisinahan" te toki ette voi nitä ymärtää. - Ohdake
Jopas on kirjoitti:
Taram2 kirjoitti:
"Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!""
Tuohan kertoo jo paljon hengellisyytesi tilasta. Olit jo tuolloin hengellisesti sairas. Ilmeisesti elit tuolloin jo kaksoiselämää... kuljit kokouksissa, mutta haaveilit joulupukista.Onko toisten tuomitseminen mukavaa?
Saako siitä hyvät fiilikset? - taramille
taram2 kirjoitti:
Ei ole miehet jotka johtavat harhaan!
Minun johtajani on Jeesus.
Raamatunpaikkasi koskettavat miehiä jotka ei puhu satuja.
Paavalin aikana jo nousi miehiä jotka puhuivat muuta kuin totuutta.
Turha syyllistää minua toisten sanoista.
Minua kutsui pois Jeesus Kristus.
Sain aikanani kuritusta,kun kuvittelin JT-elämän jälkeen ettei totuutta ole olemassakaan,mutta kun aikaa meni huomasin että JT ja totuus on ihan eri asia.
Eli se mitä sanotte vääräksi asenteeksi(JT-oppia vastaa)oli itse asiassa herätys!
Totuus tekee vapaaksi.Kun lähtee pois JT opista on vaihtoehtoja kaksi.
Saatanalle on aivan se ja sama missä olet mukana,JT opissa,muslimi tai ateisti,mutta Kristuksen tosi paljastus on hänelle kauhistus.
Kiitos Jeesukselle siitä että Hän antoi minulle voimaa avata teidän pikkumaisille n.s. vanhimmille suuni.
Mainitsemillasi raamatunkohdilla ei ole minulle mitään merkitystä.
Pirukin osaa lukea raamattua,niin tekin.Kerrohan hieman uskostasi, mikä siinä on oleellista, mikä on tärkeintä, kuka on palvontasi kohde?
- Ohdakkeelle
Ohdake kirjoitti:
Miten tulkitset tämän jutun ...
>>Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista">>
Olen ymmärtänyt, että teikäläisillä ei ole sielua ja tuomiokin tulee vasta paratiisissa tehdyistä paheista.
Miten vt-seuran selitys yllä olevista jakeista kuuluu?
Sillä "kirjaimellisinahan" te toki ette voi nitä ymärtää.Nyt huomaamme sen, että sinä tulet tänne tuomitsemaan sellaisilla eväilläsi, joilla et tunne lainkaan JT/vartiotornia.
Ihan vakavissasi kirjoittelet: "Olen ymmärtänyt, että teikäläisillä ei ole sielua ja tuomiokin tulee vasta paratiisissa tehdyistä paheista." - Ohdake
Ohdakkeelle kirjoitti:
Nyt huomaamme sen, että sinä tulet tänne tuomitsemaan sellaisilla eväilläsi, joilla et tunne lainkaan JT/vartiotornia.
Ihan vakavissasi kirjoittelet: "Olen ymmärtänyt, että teikäläisillä ei ole sielua ja tuomiokin tulee vasta paratiisissa tehdyistä paheista."Vastaapa sitten ystävällisesti:
Sielusta
a) Ihminen on kokonaisuudessaan sielu.
b) Ihmisellä on sielu.
Oppinne on siis muuttunut ja uskot, että ihmisessä on sielu. Hyvä niin.
Tuomiosta:
a) Tuomiolle joutuu paratiisissa tehdyistä synneistä.
b) Tuomiolle joutuu tässä maailmassa tehdyistä synneistä ja uudelleen tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen tehdyistä synneistä.
c) Tuomiolle joutuu vain tässä elämässä tehdyistä synneistä.
Olen ymmärtänyt, että vt-seuran opissa tämän maailman synneistä puhdistuu kuolemalla ja että tuomiopäivä koittaa vasta jos tekee rikkomuksia paratiisissa.
Tämäkin oppi on siis saanut uuta valoa.
Hyvä niin.
>>Nyt huomaamme sen, että sinä tulet tänne tuomitsemaan sellaisilla eväilläsi, joilla et tunne lainkaan JT/vartiotornia.>>
Jos kaiken tietäisin, ei tarvitsisi mitään kysellä. - Ohdakkeelle
Ohdake kirjoitti:
Onko toisten tuomitseminen mukavaa?
Saako siitä hyvät fiilikset?Kysy sitä taramilta.
taram2 ilmaisi omaa hengellistä tilaansa sanomalla: ""Karjaisin esivalvojan silmien alla" - taram2
taramille kirjoitti:
Kerrohan hieman uskostasi, mikä siinä on oleellista, mikä on tärkeintä, kuka on palvontasi kohde?
On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan.
Hänet onasetettu kaikessa välimiehekseni.
Hänelle oli Isä numero 1.
Minulle Hän on numero 1.
Kukaan välikappale ei voi Häntä sivuuttaa. - taram2
taramille kirjoitti:
taram2 edelleen:
"Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä? "
Sanoinhan, että tekstisi kertoo hengellisyytesi oikeasta tilasta. Olit siis jo tuolloin hengellisesti kuollut, elellen kaksoielämääsi, haaveilleen joulupukista ja pääsiäistipuista.
Sinulta taisi jäädä läksyt lukematta, sillä Raamatussa on muistutuksia kaltaisillenne.
Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista"
1. Tessalonikalaisille 5:12
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka työskentelevät kovasti teidän keskuudessanne ja johtavat teitä Herrassa ja vakavasti neuvovat teitä."
Apostolien teot 20:25-28 UM
"Ja nyt, katso, minä tiedän, etteivät ketkään teistä, joiden keskuudessa kuljin saarnaamassa valtakuntaa, enää näe minun kasvojani. Siksi kutsun teidät todistamaan juuri tänä päivänä, että olen viaton kaikkien ihmisten vereen, sillä en ole pidättynyt kertomasta teille kaikkea Jumalan neuvoa. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä."
1. Timoteukselle 5:17 UM
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa."koskaan kiinnostaneet joulupukit eikä pääsiäistiput,ei ennen eikä nyt.
Ainoastaan totuus ja se ei lötynyt vartiotornin sivuilta.Ei mistään niistä 20000 sivusta mitä entisen elämäni aikana 5-40 vuotiaana luin.
Olkoonpa että Jt-oppi on kermalla kuorutettua.Päältä näyttää puhtoiselta mutta mitä sisältä....? - taram2
Ohdakkeelle kirjoitti:
Kysy sitä taramilta.
taram2 ilmaisi omaa hengellistä tilaansa sanomalla: ""Karjaisin esivalvojan silmien alla"esivalvojalle puhua vain hunajaisesti?
Onko hänen hipiänsä niin hieno ettei hänelle saa sanoa:"JOKO TAAS TÄTÄ ENNUSTELUA?"
Hänhän edustaa seurakunnassa ensisijaisesti sitä "järjestö-äänitorvea" johon pitää sokeasti luottaa.
Järjestö-äänitorvi on ennenkin mennyt metsään.Miksi ei jatkossakin?
Jeesus ei käytä satusetiä.
Hän kehoitti Pietaria ruokkimaan pieniä karitsoitaan,eikä Mestarini sanonut mitään:"olkoonpa että joskus ruokinnat menee metsään".
Parasta kuulkaa vartitornilaiset olla ruokkimatta jos ei tiedä mitä ruokaa kulloinkin annetaan.
Tämän hetkinen ruokanne voi olla vuoden päästä "menneen talven lumia". - Markku
taram2 kirjoitti:
On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan.
Hänet onasetettu kaikessa välimiehekseni.
Hänelle oli Isä numero 1.
Minulle Hän on numero 1.
Kukaan välikappale ei voi Häntä sivuuttaa.Kirjoitit:
"On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan." - Huomaan sen
taram2 kirjoitti:
esivalvojalle puhua vain hunajaisesti?
Onko hänen hipiänsä niin hieno ettei hänelle saa sanoa:"JOKO TAAS TÄTÄ ENNUSTELUA?"
Hänhän edustaa seurakunnassa ensisijaisesti sitä "järjestö-äänitorvea" johon pitää sokeasti luottaa.
Järjestö-äänitorvi on ennenkin mennyt metsään.Miksi ei jatkossakin?
Jeesus ei käytä satusetiä.
Hän kehoitti Pietaria ruokkimaan pieniä karitsoitaan,eikä Mestarini sanonut mitään:"olkoonpa että joskus ruokinnat menee metsään".
Parasta kuulkaa vartitornilaiset olla ruokkimatta jos ei tiedä mitä ruokaa kulloinkin annetaan.
Tämän hetkinen ruokanne voi olla vuoden päästä "menneen talven lumia".Raamattu ei opeta opetuslapsia kohtelemaan laillasi niitä valvojia, jotka pyhä henki on nimittänyt paimentamaan seurakuntaa Kristuksen Jeesuksen ohjauksessa. Sinä siis kylmäverisesti hylkäät ne neuvot, joita on annettu seurakuntalaisille.
- taram2
Huomaan sen kirjoitti:
Raamattu ei opeta opetuslapsia kohtelemaan laillasi niitä valvojia, jotka pyhä henki on nimittänyt paimentamaan seurakuntaa Kristuksen Jeesuksen ohjauksessa. Sinä siis kylmäverisesti hylkäät ne neuvot, joita on annettu seurakuntalaisille.
Pyhä Henki olisi nimittänyt yhdenkin noista JT-valvojista!
Minun ymmärtääkseni Pyhä Henki on täydellinen.
Miten JT vanhin olisi yksikään Pyhän Hengen nimittämä.
"Hedelmistään puu tunnetaan".
Kuka tahansa voi väittää samaa kuin sinä,mutta todellisuuden kanssa sillä tuskin on mitään tekemistä.
Kaikki muutkin kirkot väittävät samaa. - taram2
Markku kirjoitti:
Kirjoitit:
"On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan."ole elämässäni enää sivuuttanut mikää kirkko.
Uskoni on: Jeesus numero 1.
Halveksitte Jeesuksesta puhumista,mutta niinhän tekee myös itse pääpiru.
Sanoinko että Jeesus pitää laittaa romukoppaan?
Sanoin että kaikki mikä sivuuttaa Hänet.
Kaikki uskonto joka laittaa Jeesuksen pienille karitsoille taakkoja jotka ei ole Hänestä,
ylimääräisiä pykäläkokoelmia niinkuin Jeesuksen ajan fariseukset.
Uudestisyntynyt uskova ei tarvitse pykäläkokoelmia ja asetuksia joka asiasta mitä ei saa tehdä ja mitä pitää tehdä.
Näitä pykäliä Jt:lla on hameen pituudesta ja puvuntakista alkaen.
Minimi tunteja/kk joka pitää vanhimmat loitolla,olkoonpa että niiden tuntien hankintatapoja ei kyseenalaisteta.
Voi,voi.Tätä juttuahan löytyis vaikka kuinka. - Noo jotta
taram2 kirjoitti:
Pyhä Henki olisi nimittänyt yhdenkin noista JT-valvojista!
Minun ymmärtääkseni Pyhä Henki on täydellinen.
Miten JT vanhin olisi yksikään Pyhän Hengen nimittämä.
"Hedelmistään puu tunnetaan".
Kuka tahansa voi väittää samaa kuin sinä,mutta todellisuuden kanssa sillä tuskin on mitään tekemistä.
Kaikki muutkin kirkot väittävät samaa.Huomaan uskosi kolmiyhteiseen jumaluuteen. Kirjoituksesi paljastaa sen meille. Et uskalla kirjoittaa pyhää henkeä muuta kuin persoonamuodossa.
Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt. - Markku_Meilo
Noo jotta kirjoitti:
Huomaan uskosi kolmiyhteiseen jumaluuteen. Kirjoituksesi paljastaa sen meille. Et uskalla kirjoittaa pyhää henkeä muuta kuin persoonamuodossa.
Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt.>>Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt.
Se, miten pyhä henki nimityshommia hoitelee, selviää parhaiten vasta kun on jättänyt jehovantodistajuuden taakseen.
Pari erimerkkiä nimittäjän huumorintajusta. Pyhä henki nimitti, pienessä piirissä homoseksuaalisesta taipumuksestaan jo aiemmin tunnetun henkilön maanpalvelijaksi. Parin vuosikymmenen kuluttua maanpalvelijan homoseksuaalisuus oli niin avointa, että Vartiotorniseuran presidentin oli puututtava asiaan. Lisäksi pyhä henki on osoittanut huumorintajuaan nimittämällä kaksi homoseksuaalia Vartiotorniseuran hallintoelimeen. Lisäpiste huumorintajusta tulee toisen hallintoelimen homoseksuaalin kohdalla, hän oli monialainen, eli kiinnostunut myös alaikäisistä. Eräs hänen uhreistaan oli suomensukuinen poika. - Tamarille
taram2 kirjoitti:
ole elämässäni enää sivuuttanut mikää kirkko.
Uskoni on: Jeesus numero 1.
Halveksitte Jeesuksesta puhumista,mutta niinhän tekee myös itse pääpiru.
Sanoinko että Jeesus pitää laittaa romukoppaan?
Sanoin että kaikki mikä sivuuttaa Hänet.
Kaikki uskonto joka laittaa Jeesuksen pienille karitsoille taakkoja jotka ei ole Hänestä,
ylimääräisiä pykäläkokoelmia niinkuin Jeesuksen ajan fariseukset.
Uudestisyntynyt uskova ei tarvitse pykäläkokoelmia ja asetuksia joka asiasta mitä ei saa tehdä ja mitä pitää tehdä.
Näitä pykäliä Jt:lla on hameen pituudesta ja puvuntakista alkaen.
Minimi tunteja/kk joka pitää vanhimmat loitolla,olkoonpa että niiden tuntien hankintatapoja ei kyseenalaisteta.
Voi,voi.Tätä juttuahan löytyis vaikka kuinka.Kirjoitit:
"On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan."
Oletko edelleen tuosta uskostasi noin ehdoton?
Jeesus nimittäin opetti pitämään Isäänsä, Jumalaansa, Jehovaa, ensimmäisenä, nro 1:nä.
Mitäs tähän sanot? - taram2
Tamarille kirjoitti:
Kirjoitit:
"On numero 1...Jeesus.
Kukaan tai mikään ei voi mennä Hänen edelleen.
Kaikki joka on ristiriidassa Hänen sanojensa tai kehoituksiensa kanssa joutuu armotta heti romukoppaan."
Oletko edelleen tuosta uskostasi noin ehdoton?
Jeesus nimittäin opetti pitämään Isäänsä, Jumalaansa, Jehovaa, ensimmäisenä, nro 1:nä.
Mitäs tähän sanot?Esim. voinut muuta kuin sanoa niin?
Häntä kirjoittajat usein kuuntelivat kun Hän puhui asioita itsensä kannalta.
Mutta kun Hän puhui asioita meidän kannaltamme oli tilanne selvä.Hän on Mestarimme,jopa Jumalamme.Niin paljon korkeamalla Hän on meitä.
Miksei Hän voisi olla mitenkään, millään tavoin Jumalamme,jos kerran mekin syntisinä olemme vain vähän enkeleitä alempia.
Kuinka suuri Hän onkaan,vaikkei olekkaan Isä Jumala ,silti Hän on Jumalamme.
Sanoihan Tuomaskin:"minun Herrani,minun Jumalani".Eikä se ollut mitään taivastelua.
Eikä Jeesus moittinut Tuomasta:"mitäs menit tuollaista sanomaa!Hyi,hyi!"
Toisaalta myös Hän asetti meille vain yhden vaihtoehdon:"kukaan ei mene isän luo muuta kuin Hänen kauttaan".
Jos ette usko laisinkaan minkäänlaiseen Jeesus-Isä Jumaluuteen pähkäilette tuon merkitystä ikuisesti.
En syötä tässä athanasioksen uskonnon tunnustus puppua.Se on vanha katolinen harhaoppi ajalta 300-y.a.a.
Mutta entä sitä ennen?
Sitä ennen oli yleisesti vallalla Isän ja Pojan Jumaluus-käsitys. - taram2
Noo jotta kirjoitti:
Huomaan uskosi kolmiyhteiseen jumaluuteen. Kirjoituksesi paljastaa sen meille. Et uskalla kirjoittaa pyhää henkeä muuta kuin persoonamuodossa.
Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt.Olen itse ollut vanhin ja avustava palvelija toistakymmentä vuotta.
Pyysin itse tehtävästä eroa koska jutussa ei ollut mielestäni mitään pyhää.Epäpyhää ehkä.
Teille nykyisille jäsenille se on tietenkin OK.Ettehän sielä enää muuten oliskaan.
Rukoilen puolestnne että Seurakunnan Pää lähettäisiteille valaisun siitä missä olette.
Mutta se edellyttää sydämenne muuttumista.Ja vain Kristus voi teitä valaista. - taram2
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt.
Se, miten pyhä henki nimityshommia hoitelee, selviää parhaiten vasta kun on jättänyt jehovantodistajuuden taakseen.
Pari erimerkkiä nimittäjän huumorintajusta. Pyhä henki nimitti, pienessä piirissä homoseksuaalisesta taipumuksestaan jo aiemmin tunnetun henkilön maanpalvelijaksi. Parin vuosikymmenen kuluttua maanpalvelijan homoseksuaalisuus oli niin avointa, että Vartiotorniseuran presidentin oli puututtava asiaan. Lisäksi pyhä henki on osoittanut huumorintajuaan nimittämällä kaksi homoseksuaalia Vartiotorniseuran hallintoelimeen. Lisäpiste huumorintajusta tulee toisen hallintoelimen homoseksuaalin kohdalla, hän oli monialainen, eli kiinnostunut myös alaikäisistä. Eräs hänen uhreistaan oli suomensukuinen poika.Hyvästä esimerkistä.
- Markku_Meilo
taram2 kirjoitti:
Hyvästä esimerkistä.
Niistä ei kerrota painotuotteissa eikä puheissa. Englannissa tuli vuosia sitten ilmi tapaus, jossa vanhimmalla oli avioliiton ulkopuolinen suhde seurakunnassa olleen naimattoman jehovantodistajanaisen kanssa. Tätä suhdetta kesti noin kaksi vuosikymmentä. On siinä pyhä henki pidätellyt nauruaan ja pitkään.
Omasta nuoruudestani muistan silloisen kierrospalvelijan, jolla oli avioliiton ulkopuolinen suhde, eikä se tuntunut pyhää henkeä haittaavan. Haittaaminen tuli kyseeseen siinä vaiheessa kun muutamat jehovantodistajat ihmettelivät miksi kierrospaavalin auto on ollut öisin samalla paikalla useamminkin.
Jos pyhä henki tuntisi nimitettäviensä tilanteen, niin miksi pyhä henki ei vihellä peliä poikki, vaan sen tekevät seurakunnan vanhimmat jos ja kun heille asia selviää? - että...
Jopas on kirjoitti:
Taram2 kirjoitti:
"Karjaisin esivalvojan silmien alla:"taasko tämä ennustelu alkaa!""
Tuohan kertoo jo paljon hengellisyytesi tilasta. Olit jo tuolloin hengellisesti sairas. Ilmeisesti elit tuolloin jo kaksoiselämää... kuljit kokouksissa, mutta haaveilit joulupukista....tuliko se saarnaamistyö päätökseensä? Kuka uskoo satuja?
- taram2
Markku_Meilo kirjoitti:
Niistä ei kerrota painotuotteissa eikä puheissa. Englannissa tuli vuosia sitten ilmi tapaus, jossa vanhimmalla oli avioliiton ulkopuolinen suhde seurakunnassa olleen naimattoman jehovantodistajanaisen kanssa. Tätä suhdetta kesti noin kaksi vuosikymmentä. On siinä pyhä henki pidätellyt nauruaan ja pitkään.
Omasta nuoruudestani muistan silloisen kierrospalvelijan, jolla oli avioliiton ulkopuolinen suhde, eikä se tuntunut pyhää henkeä haittaavan. Haittaaminen tuli kyseeseen siinä vaiheessa kun muutamat jehovantodistajat ihmettelivät miksi kierrospaavalin auto on ollut öisin samalla paikalla useamminkin.
Jos pyhä henki tuntisi nimitettäviensä tilanteen, niin miksi pyhä henki ei vihellä peliä poikki, vaan sen tekevät seurakunnan vanhimmat jos ja kun heille asia selviää?Jt:n nimittämisessä ei ole mitään sijaa Pyhällä Hengellä?
Jt:t onkin mielestäni vain eräänlanen clubi.
Siellä tulevat nimitykset tehdään jonkun muun nimessä.En viitsi tässä sanoa minkä,mutta 10 pisteen vihjeenä:"tekeytyy valkeuden enkeliksi".
Asia tuntuu kornilta,mutta kyllä pahalta tuntuu,kun itse on ollut samoin höynäytetty. - PGentleman
taram2 kirjoitti:
Jt:n nimittämisessä ei ole mitään sijaa Pyhällä Hengellä?
Jt:t onkin mielestäni vain eräänlanen clubi.
Siellä tulevat nimitykset tehdään jonkun muun nimessä.En viitsi tässä sanoa minkä,mutta 10 pisteen vihjeenä:"tekeytyy valkeuden enkeliksi".
Asia tuntuu kornilta,mutta kyllä pahalta tuntuu,kun itse on ollut samoin höynäytetty.Tarvitseeko jossain firmassa, sanotaanko vaikka tietokone-alan yrityksessä, toimivan henkilön olla kaikissa suhteissa täydellinen? Voi olla että kyseinen henkilö on stressaavissa tilanteissa kiivasluonteinen ,ja hänellä on käynnissä vakava alkoholi ongelma YM. Mutta estääkö tämä häntä kuitenkaan olemasta, yrityksen toiminnalle edes joissain suhteissa, hyödyllinen henkilö?
Miten rakkaudellinen toimintatapa tämä olisikaan! Ilman hätiköityjä johtopäätöksiä toisen leimaamiseksi, täydellisen pahaksi, ja toivottomaksi!
Eikö tämä olisikin aina hellän ja sääliväisen Kristuksen Jeesuksen, ja Pyhän hengen mukaista! Sallia hänen jatkaa vaikuttamistaan yrityksen eduksi? Ainakin niin kauan, kunnes hänestä kävisi selväksi, ettei hänestä sitten ehkä olekaan toivoa? - Markku_Meilo
taram2 kirjoitti:
Jt:n nimittämisessä ei ole mitään sijaa Pyhällä Hengellä?
Jt:t onkin mielestäni vain eräänlanen clubi.
Siellä tulevat nimitykset tehdään jonkun muun nimessä.En viitsi tässä sanoa minkä,mutta 10 pisteen vihjeenä:"tekeytyy valkeuden enkeliksi".
Asia tuntuu kornilta,mutta kyllä pahalta tuntuu,kun itse on ollut samoin höynäytetty.>>Asia tuntuu kornilta,mutta kyllä pahalta tuntuu,kun itse on ollut samoin höynäytetty.
Kun viisikymmentä ensimmäistä elinvuottaan tallustaa harhan vallassa, niin todelliselle elämälle jää turhan vähän aikaa. Matkaan mahtuu sitten vapaudenmenetys ja muu naiivius. - oli täydellinen
taram2 kirjoitti:
Pyhä Henki olisi nimittänyt yhdenkin noista JT-valvojista!
Minun ymmärtääkseni Pyhä Henki on täydellinen.
Miten JT vanhin olisi yksikään Pyhän Hengen nimittämä.
"Hedelmistään puu tunnetaan".
Kuka tahansa voi väittää samaa kuin sinä,mutta todellisuuden kanssa sillä tuskin on mitään tekemistä.
Kaikki muutkin kirkot väittävät samaa.Jeesuskin vaikka oli täydellinen valitsi yhdeksi opetuslapsekseen sellaisen joka kavalsi hänet.
- Markku_Meilo
oli täydellinen kirjoitti:
Jeesuskin vaikka oli täydellinen valitsi yhdeksi opetuslapsekseen sellaisen joka kavalsi hänet.
>>Jeesuskin vaikka oli täydellinen valitsi yhdeksi opetuslapsekseen sellaisen joka kavalsi hänet.
Täydellisyydestään huolimatta Jeesus myös unohti kokonaan, Vartiotorniseuran hellimään/valehtelemaan tyyliin, ensimmäisen paluuvaiheensa:
Remember, Jesus said of those living through the last days, starting in 1914: "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, April 15, 1991, page 7.
And Jesus has told us to rejoice at seeing the dark storm clouds of Armageddon gathering since that time. He has told us that the "generation" of 1914-the year that the sign began to be fulfilled-"will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, March 1, 1984, page 18.
But Jesus added something very significant about the generation of 1914. What was it? He said: "When you see these things occurring, know that the kingdom of God is near. Truly I say to you, This generation will by no means pass away until all things occur." --The Watchtower, May 15, 1984, page 4.
Jesus showed, in fact, that it would last for only a short time. He foretold concerning those living in 1914 who would see the fulfillment of the 'sign of his presence': "Truly I say to you that this generation will by no means pass away until all these things occur." --The Watchtower, May 1, 1984, page 6.
Of the generation that observed the beginning of the "last days" in 1914, Jesus foretold: "This generation will by no means pass away until all these things occur." --Awake!, May 22, 1969, page 15. - Lue Raamatustasi
taram2 kirjoitti:
Esim. voinut muuta kuin sanoa niin?
Häntä kirjoittajat usein kuuntelivat kun Hän puhui asioita itsensä kannalta.
Mutta kun Hän puhui asioita meidän kannaltamme oli tilanne selvä.Hän on Mestarimme,jopa Jumalamme.Niin paljon korkeamalla Hän on meitä.
Miksei Hän voisi olla mitenkään, millään tavoin Jumalamme,jos kerran mekin syntisinä olemme vain vähän enkeleitä alempia.
Kuinka suuri Hän onkaan,vaikkei olekkaan Isä Jumala ,silti Hän on Jumalamme.
Sanoihan Tuomaskin:"minun Herrani,minun Jumalani".Eikä se ollut mitään taivastelua.
Eikä Jeesus moittinut Tuomasta:"mitäs menit tuollaista sanomaa!Hyi,hyi!"
Toisaalta myös Hän asetti meille vain yhden vaihtoehdon:"kukaan ei mene isän luo muuta kuin Hänen kauttaan".
Jos ette usko laisinkaan minkäänlaiseen Jeesus-Isä Jumaluuteen pähkäilette tuon merkitystä ikuisesti.
En syötä tässä athanasioksen uskonnon tunnustus puppua.Se on vanha katolinen harhaoppi ajalta 300-y.a.a.
Mutta entä sitä ennen?
Sitä ennen oli yleisesti vallalla Isän ja Pojan Jumaluus-käsitys.>>Toisaalta myös Hän asetti meille vain yhden vaihtoehdon:"kukaan ei mene isän luo muuta kuin Hänen kauttaan".
Jos ette usko laisinkaan minkäänlaiseen Jeesus-Isä Jumaluuteen pähkäilette tuon merkitystä ikuisesti.>>
Jeesus-Isä Jumaluuteen?
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.15.html
" 34 Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
"7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.7.html
"55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.20.html
"17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo.""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html
"30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte. 31 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi."
19 "Vielä he tietävät, että sinä olet Herra[JHWH; YHWH], ainoa Jumala, maailman valtias!" Psalmit 83:19 KR-92
6 "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin" 1.Kor.8:6 KR-92
"Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." 1.Kor.8:6 KR-92
"5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" Efes.4:5 KR-92
"6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa" Efes.4:6
"5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" 1.Tim.2:5
"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi." Joh.14:28
"minä rakastan Isää ja teen niin kuin Isä on minun käskenyt tehdä." Joh.14:31
" 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh.17.3
"sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."" Joh.20:17
"Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?" Mark.15:34
1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle " Ilm.1:1
"12 Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin," Ilm.3:12
"Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni." Ilm.3:12
"minä en määrää siitä, kuka istuu oikealla ja kuka vasemmalla puolellani. Ne paikat ovat niiden, joille Isäni on ne tarkoittanut."Matt.20:23
"42 "Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko minun tahtoni, vaan sinun."" Luuk.22:42
""Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän." Joh.5:19
"Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut" Joh.8:42
" 16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."Joh.13:16
"3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala."1.Kor.11:3
"24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle," 1.Kor.15:24
"kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan"1.Kor.15:27
"Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea"1.Kor.15:28
"3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!" 1.Piet.1:3 - Hannu
taram2 kirjoitti:
Esim. voinut muuta kuin sanoa niin?
Häntä kirjoittajat usein kuuntelivat kun Hän puhui asioita itsensä kannalta.
Mutta kun Hän puhui asioita meidän kannaltamme oli tilanne selvä.Hän on Mestarimme,jopa Jumalamme.Niin paljon korkeamalla Hän on meitä.
Miksei Hän voisi olla mitenkään, millään tavoin Jumalamme,jos kerran mekin syntisinä olemme vain vähän enkeleitä alempia.
Kuinka suuri Hän onkaan,vaikkei olekkaan Isä Jumala ,silti Hän on Jumalamme.
Sanoihan Tuomaskin:"minun Herrani,minun Jumalani".Eikä se ollut mitään taivastelua.
Eikä Jeesus moittinut Tuomasta:"mitäs menit tuollaista sanomaa!Hyi,hyi!"
Toisaalta myös Hän asetti meille vain yhden vaihtoehdon:"kukaan ei mene isän luo muuta kuin Hänen kauttaan".
Jos ette usko laisinkaan minkäänlaiseen Jeesus-Isä Jumaluuteen pähkäilette tuon merkitystä ikuisesti.
En syötä tässä athanasioksen uskonnon tunnustus puppua.Se on vanha katolinen harhaoppi ajalta 300-y.a.a.
Mutta entä sitä ennen?
Sitä ennen oli yleisesti vallalla Isän ja Pojan Jumaluus-käsitys.25 Jeesus on myös ”Väkevä Jumala” ja ”Iankaikkinen Isä”. Tämä ei merkitse sitä, että hän olisi riistänyt Jehovan – ”Jumalan, meidän Isämme” – vallan ja aseman. "2 May YOU have undeserved kindness and peace from God our Father and [the] Lord Jesus Christ." - 2 Corinthias 1:2
”Hän [Jeesus] – – ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen.” ; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6
Häntä sanotaan Väkeväksi Jumalaksi, ei Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi. Jeesus ei koskaan pitänyt itseään Jumalana Kaikkivaltiaana, sillä hän puhui Isästään ”ainoana tosi Jumalana” eli ainoana Jumalana, jota tulee palvoa. "3 This means everlasting life, their taking in knowledge of you, the only true God, and of the one whom you sent forth, Jesus Christ."- John 17:3; 11 “You are worthy, Jehovah, even our God, to receive the glory and the honor and the power, because you created all things, and because of your will they existed and were created.”- Revelation 4:11.
Sana ”jumala” voi tarkoittaa Raamatussa ’mahtavaa’ tai ’voimakasta’. "12 And I must pass through the land of Egypt on this night and strike every firstborn in the land of Egypt, from man to beast; and on all the gods of Egypt I shall execute judgments. I am Jehovah."- Exodus 12:12.
"5 You also proceeded to make him a little less than godlike ones, And with glory and splendor you then crowned him." Psalms 8:5.
"4 among whom the god of this system of things has blinded the minds of the unbelievers, that the illumination of the glorious good news about the Christ, who is the image of God, might not shine through."- 2 Corinthians 4:4.
Ennen kuin Jeesus tuli maan päälle, hän oli ”jumala”, joka ”oli olemassa Jumalan muodossa”. Ylösnousemuksensa jälkeen hän palasi taivaisiin vielä korkeampaan asemaan. "1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god."- John 1:1; "6 who, although he was existing in God’s form, gave no consideration to a seizure, namely, that he should be equal to God."- Philippians 2:6.
Nimeen ”jumala” sisältyy muutakin. Israelin tuomareita sanottiin ”jumaliksi”; Jeesus itse käytti heistä kerran tätä nimitystä. "6 “I myself have said, ‘YOU are gods, And all of YOU are sons of the Most High."- Psalms 82:6; "35 If he called ‘gods’ those against whom the word of God came, and yet the Scripture cannot be nullified,"- John 10:35.
Jeesus on Jehovan nimittämä Tuomari, ”jonka on määrä tuomita elävät ja kuolleet”. "1 I solemnly charge you before God and Christ Jesus, who is destined to judge the living and the dead, and by his manifestation and his kingdom,"- 2 Timothy 4:1; "30 I cannot do a single thing of my own initiative; just as I hear, I judge; and the judgment that I render is righteous, because I seek, not my own will, but the will of him that sent me."- John 5:30. Häntä nimitetään siis täysin aiheellisesti Väkeväksi Jumalaksi.
Tekstit sellaisenaan: Jesajan profetia - valoa koko ihmiskunnalle - 1, 2000
Raamatunkohdat sellaisenaan: http://www.watchtower.org/bible/index.htm - Jariällä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mikäli olisit joskus edes ollut JT, tietäisit, miten seurakunnan vanhimmat on pyhä henki nimittänyt.
Se, miten pyhä henki nimityshommia hoitelee, selviää parhaiten vasta kun on jättänyt jehovantodistajuuden taakseen.
Pari erimerkkiä nimittäjän huumorintajusta. Pyhä henki nimitti, pienessä piirissä homoseksuaalisesta taipumuksestaan jo aiemmin tunnetun henkilön maanpalvelijaksi. Parin vuosikymmenen kuluttua maanpalvelijan homoseksuaalisuus oli niin avointa, että Vartiotorniseuran presidentin oli puututtava asiaan. Lisäksi pyhä henki on osoittanut huumorintajuaan nimittämällä kaksi homoseksuaalia Vartiotorniseuran hallintoelimeen. Lisäpiste huumorintajusta tulee toisen hallintoelimen homoseksuaalin kohdalla, hän oli monialainen, eli kiinnostunut myös alaikäisistä. Eräs hänen uhreistaan oli suomensukuinen poika.Ottamatta nyt sen enempää kantaa pyhän hengen rooliin nimitysprosessissa, esittäisin perustavaa laatua olevan kysymyksen, miten kyseisten herrojen seksuaalinen taipumus teki heistä sopimattomia heidän virkoihinsa? Hengen valinnan voisi mielestäni asettaa paljon perustellummin kyseeseen, mikäli hän (vaiko se...) olisi valinnut virkoihin virkoihinsa kykenemättömiä. Eikö kyseistä valintaprosessia voisi ennemminkin nähdä todisteena siitä, että pyhä henki ei valinnoissaan ole meidän ennakkoluulojemme ja pelkojemme sitoma?
- Rintti
taramille kirjoitti:
taram2 edelleen:
"Ja mikä kuningas se esivalvoja on,ettei sille voi sanoa päin pläsiä? "
Sanoinhan, että tekstisi kertoo hengellisyytesi oikeasta tilasta. Olit siis jo tuolloin hengellisesti kuollut, elellen kaksoielämääsi, haaveilleen joulupukista ja pääsiäistipuista.
Sinulta taisi jäädä läksyt lukematta, sillä Raamatussa on muistutuksia kaltaisillenne.
Heprealaisille 13:17 UM
"Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista"
1. Tessalonikalaisille 5:12
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, pitämään arvossa niitä, jotka työskentelevät kovasti teidän keskuudessanne ja johtavat teitä Herrassa ja vakavasti neuvovat teitä."
Apostolien teot 20:25-28 UM
"Ja nyt, katso, minä tiedän, etteivät ketkään teistä, joiden keskuudessa kuljin saarnaamassa valtakuntaa, enää näe minun kasvojani. Siksi kutsun teidät todistamaan juuri tänä päivänä, että olen viaton kaikkien ihmisten vereen, sillä en ole pidättynyt kertomasta teille kaikkea Jumalan neuvoa. Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä."
1. Timoteukselle 5:17 UM
"Laskettakoon vanhimmat, jotka johtavat hyvin, kaksinkertaisen kunnian arvoisiksi, varsinkin ne, jotka työskentelevät kovasti puhumisessa ja opettamisessa."UM: Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia...
KR38: Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset...
Jotenkin tuo UM käännös kuulostaa kieroutuneelta: jotkut o t t a v a t johdon ja muiden on sitten vain a l i s t u t t a v a tähän. Juuri näinhän ne harhaiset lahkot syntyvät! Kuuliaisuus ja kunnioitus johtajaa kohtaan ei merkitse sitä, että muilla ei olisi puheoikeutta. Asioista on voitava keskustella. Mitä Raamattu sanookaan sellaisista, jotka "herroina hallitsevat"?
Monet mielipiteitä jakavat asiat ovat oikeasti vähäpätöisiä, niiden takia ei kannattaisi riidellä. Mutta kaikkea ei ole siedettävä kuuliaisuuden ja "yksimielisyyden" nimessä. Vaikka johtajalla on vastuunsa, on jokainen viimekädessä vastuussa omista tekemisistään Jumalalle. Myös siitä, että vain hymisteli tietäessään ilmiselvän vääryyden. - Helmisen_Viljo
oli täydellinen kirjoitti:
Jeesuskin vaikka oli täydellinen valitsi yhdeksi opetuslapsekseen sellaisen joka kavalsi hänet.
Arveletko ettei Jeesus tiennyt että yksi hänen opetuslapsistaan tulee kavaltamaan hänet?
- Markku_Meilo
Jariällä kirjoitti:
Ottamatta nyt sen enempää kantaa pyhän hengen rooliin nimitysprosessissa, esittäisin perustavaa laatua olevan kysymyksen, miten kyseisten herrojen seksuaalinen taipumus teki heistä sopimattomia heidän virkoihinsa? Hengen valinnan voisi mielestäni asettaa paljon perustellummin kyseeseen, mikäli hän (vaiko se...) olisi valinnut virkoihin virkoihinsa kykenemättömiä. Eikö kyseistä valintaprosessia voisi ennemminkin nähdä todisteena siitä, että pyhä henki ei valinnoissaan ole meidän ennakkoluulojemme ja pelkojemme sitoma?
>>Ottamatta nyt sen enempää kantaa pyhän hengen rooliin nimitysprosessissa, esittäisin perustavaa laatua olevan kysymyksen, miten kyseisten herrojen seksuaalinen taipumus teki heistä sopimattomia heidän virkoihinsa?
No ajatuksissani pelkästään sen takia kun kyseinen taipumus oli nuoruudessani (joka siis oli kauan Percy Chapmanin Kanadan maanpalvelijaksi nimittämisen jälkeen ja unkefäär 1959 tapahtuneen erottamisen aikoihin) torjuttavissa rukoilemalla ja innokkaalla saarnaamisella, eikä sitä vielä silloin sallittu edes rivijulistajien ominaisuutena. Kyseinen ominaisuus oli siis ei-haluttu ja siinä kaikki.
Toki Vartiotorniseuran päätöksenteossa havaitaan jälkikäteistä, jonkinsortin hyväksyntää. Hallintoelimen laaja-alaisempi virtuoosi (siis se pieniin päin-mallinen) Leo Greenlees siirrettiin erikoistienraivaajaksi. Ehkä tutkimattomia ovat pyhän hengen tiet. Ewart Chitty kun päätyi konttorihommiin.
>>Hengen valinnan voisi mielestäni asettaa paljon perustellummin kyseeseen, mikäli hän (vaiko se...) olisi valinnut virkoihin virkoihinsa kykenemättömiä. Eikö kyseistä valintaprosessia voisi ennemminkin nähdä todisteena siitä, että pyhä henki ei valinnoissaan ole meidän ennakkoluulojemme ja pelkojemme sitoma?
Pyhä henki voisi tässä tapauksessa, siis jos hengellä on keskustelu tai vastaava yhteys Vartiotorniseuraan, nostaa kissan pöydälle. - Jariällä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ottamatta nyt sen enempää kantaa pyhän hengen rooliin nimitysprosessissa, esittäisin perustavaa laatua olevan kysymyksen, miten kyseisten herrojen seksuaalinen taipumus teki heistä sopimattomia heidän virkoihinsa?
No ajatuksissani pelkästään sen takia kun kyseinen taipumus oli nuoruudessani (joka siis oli kauan Percy Chapmanin Kanadan maanpalvelijaksi nimittämisen jälkeen ja unkefäär 1959 tapahtuneen erottamisen aikoihin) torjuttavissa rukoilemalla ja innokkaalla saarnaamisella, eikä sitä vielä silloin sallittu edes rivijulistajien ominaisuutena. Kyseinen ominaisuus oli siis ei-haluttu ja siinä kaikki.
Toki Vartiotorniseuran päätöksenteossa havaitaan jälkikäteistä, jonkinsortin hyväksyntää. Hallintoelimen laaja-alaisempi virtuoosi (siis se pieniin päin-mallinen) Leo Greenlees siirrettiin erikoistienraivaajaksi. Ehkä tutkimattomia ovat pyhän hengen tiet. Ewart Chitty kun päätyi konttorihommiin.
>>Hengen valinnan voisi mielestäni asettaa paljon perustellummin kyseeseen, mikäli hän (vaiko se...) olisi valinnut virkoihin virkoihinsa kykenemättömiä. Eikö kyseistä valintaprosessia voisi ennemminkin nähdä todisteena siitä, että pyhä henki ei valinnoissaan ole meidän ennakkoluulojemme ja pelkojemme sitoma?
Pyhä henki voisi tässä tapauksessa, siis jos hengellä on keskustelu tai vastaava yhteys Vartiotorniseuraan, nostaa kissan pöydälle.Vaikka Vartiotorniseuran asenne homoseksuaaliseen suuntautumiseen (ei siis tekoihin) onkin hieman pehmentynyt vuosikymmenten saatossa, niin jostain syystä juuri tämä valonsäde ei ole kirkastunut monellekaan todistajalle. Viimeksi tällä viikolla keskustelin erään seurakunnan vanhimman kanssa, joka haparoi kysymyksessä vielä täydellisessä pimeydessä eli vanhassa valossa. Minusta tuntuu, ettei uusi valo valjennut hänelle vieläkään, se kun tuli niin epäluotettavalta taholta kuin minulta.
"Pyhä henki voisi tässä tapauksessa, jos siis hengellä on keskustelu tai vastaava yhteys Vartiotorniseuraan, nostaa kissan pöydälle."
Mitenkäs se antiikin ajoilta kuuluva sananlasku taas menikään: "Tyhmyyden edessä ovat itse jumalatkin voimattomia". Jos emme kokonaan halua heittää pyyhettä kehään, niin on kai syytä pikemminkin turvautua vanhaan Jehovan todistajien viisauteen ja tyytyä odottamaan Jehovaa. - Markku_Meilo
Jariällä kirjoitti:
Vaikka Vartiotorniseuran asenne homoseksuaaliseen suuntautumiseen (ei siis tekoihin) onkin hieman pehmentynyt vuosikymmenten saatossa, niin jostain syystä juuri tämä valonsäde ei ole kirkastunut monellekaan todistajalle. Viimeksi tällä viikolla keskustelin erään seurakunnan vanhimman kanssa, joka haparoi kysymyksessä vielä täydellisessä pimeydessä eli vanhassa valossa. Minusta tuntuu, ettei uusi valo valjennut hänelle vieläkään, se kun tuli niin epäluotettavalta taholta kuin minulta.
"Pyhä henki voisi tässä tapauksessa, jos siis hengellä on keskustelu tai vastaava yhteys Vartiotorniseuraan, nostaa kissan pöydälle."
Mitenkäs se antiikin ajoilta kuuluva sananlasku taas menikään: "Tyhmyyden edessä ovat itse jumalatkin voimattomia". Jos emme kokonaan halua heittää pyyhettä kehään, niin on kai syytä pikemminkin turvautua vanhaan Jehovan todistajien viisauteen ja tyytyä odottamaan Jehovaa.>>... niin jostain syystä juuri tämä valonsäde ei ole kirkastunut monellekaan todistajalle.
Sen on voinut useammankin kerran havaita tälläkin forumilla. On homoseksuaalisuus sen verran tehokkaaksi katsottu lyömäase noissa piireissä.
>>.. se kun tuli niin epäluotettavalta taholta kuin minulta.
Niin, mutta ajatteles jos sinulla olisi kuuluisa luopioleima otsassa.
>>... tyytyä odottamaan Jehovaa.
Tuon lukeminen muistuttaa muutamasta lapsuusmuistosta, jolloin jäin hieman ihmettelemään sitä jonossa olevien asioiden suurta määrää. Myöhemmin tajusin, että sanonnalla ainoastaan työnnettiin sivuun asioita, joihin olisi pitänyt puuttua siinä ja silloin. - Jukka
Jariällä kirjoitti:
Ottamatta nyt sen enempää kantaa pyhän hengen rooliin nimitysprosessissa, esittäisin perustavaa laatua olevan kysymyksen, miten kyseisten herrojen seksuaalinen taipumus teki heistä sopimattomia heidän virkoihinsa? Hengen valinnan voisi mielestäni asettaa paljon perustellummin kyseeseen, mikäli hän (vaiko se...) olisi valinnut virkoihin virkoihinsa kykenemättömiä. Eikö kyseistä valintaprosessia voisi ennemminkin nähdä todisteena siitä, että pyhä henki ei valinnoissaan ole meidän ennakkoluulojemme ja pelkojemme sitoma?
Hänetkin valittiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012471369
- Nero
"13 Sen tähden Herra, minun Jumalani, sanoo näin:
-- Minun palvelijani saavat syödäkseen,
mutta te näette nälkää,
minun palvelijani saavat juodakseen,
mutta te kärsitte janoa,
minun palvelijani iloitsevat,
mutta teidän osanne on häpeä,
14 minun palvelijani riemuitsevat
sydän täynnä onnea,
mutta te huudatte sydän tuskaa tulvillaan
ja valitatte mieli murtuneena.
15 Kiroukseksi minun valittujeni suuhun jää teidän nimenne: "Surmatkoon Herra sinut, niin kuin hän surmasi heidät!" Mutta omia palvelijoitani olen kutsuva uusilla nimillä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.65.html
Sinä, joka aloit epäillä tai koit kohdanneesi epäoikeudenmukaisuutta seurakunnassa, muista:
1) vihkiydyit Jehovalle, et ihmisille
2) ihminen ei elä ainoastaan fyysisestä leivästä, vaan jokaisesta Jehovan opetuksen sanasta
3) ainoastaan kokouksista ja konventeista saat tarvitsemaasi hengellistä ravintoa
4) kokoukset ja konventit perustuvat Jehovan sanaan Raamattuun.
Kutsu on edelleenkin sinulle voimassa !
"17 Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.22.html#o35 - luopparituoppari
No missä se laupias paimen luuraa? Olen laumasta poikennut, mutta kukaan ei ole tullut hakemaan takaisin. Kuitenkin itse Jeesus puhui lempeästä paimenesta, joka hakee eksyneet takaisin laumaan.
Tuhlaajapoika vertaus kertoo myös erittäin erilaisesta suhtautumisesta, kuin mitä te saatanalliset jeppulat harrastatte ex-jäseniänne kohtaan.
Teitä voisi kaivatakin, jos osaisitte osoittaa edes jonkinlaista empatiaa erotettuja/eronneita kohtaan. - Holy man
-Olen tullut huomaamaan seikan: useat niistä miehistä että naisista, jotka ovat erotetut JT-yhteisöstä, joko moraalittomien tekojensa tai muun vakavan synnin johdosta, tuomitsevat itsensä hylkiöiksi-
Älä jauha sitä itteää, en kyllä uso sinun olevankaan totistaja, sen sijaan ihmettelen ihmiskäsitystäsi ja sitä kuinka voeit aliarvostoo ihmisiä nuin kovasti, onko itselläsi heikko tunto jossain, jaloissa vai itsessä?
Ajatteleppa isesses minuakkii, mie en oo pahhaa tehny ku miua moitittii oeikkein tekemissen johvosta viärintekejiäks, kyllä'ä tieä on totta,että älä sie taas syyttele ku et tiie'e.
-Vaikka erotettu ei ole alkanut vastustamaan JT:ia/Vartiotornia, on hän alkanut vastustamaan itseään-
Voi tokkiisa, immeinen o alkannu ettimmään itteesä ja löytännykkii jottain arvokasta ku o jättänny totistajain seurat.
-Vaikka kyse ei ole nöyryyden puutteesta, on kyse itsetunnonsa tuhoamisesta.-
Taas viärin ainoastaan se löytymisestä ja kasvatttamisesta oman ajatuksen ja rohkeuden takia on kysmys, hyvääää veliii.
-Erotettu ei katso olevansa arvollinen ikuiseen elämään.-
Mittee sie oot ottannu veikka kuuleppas, siehän kiusoot vaan pöyrityttävillä väitteilläs immeisii, kuules kehveli.
-Olen kuullut sanotun " ei minusta ole sellaiseen elämään, mitä JT:t viettävät". -
No, ensimmäinen totuuven sana sivulta onneksi olkoon, mutta negaatiota taas pukkaa niin pahasti jotta tuota, jos vaikka ja kun olisikin kysymys siitä että ei sitä kasinaamaisuutta ja hullunkurita peliä enää jakseta pelat`?
-Alkoholi ja baarielämä astuvat kokouksien sijaan.
He ovat kadonneita lampaita, jotka mietteissään kaipaavat turvalliseen elämään, lauman keskelle, josta niin kerran omille teilleen poikkesivat.-
Viino on viisasten juomo ja kai se sitte se viisastuminen näkkyy muutennii kuin seuroista poistumisena?
En mie ainankaa, oon löytänny itteni ja kyllä itenkii kans on kivaa, kai sie tiiet(vinkkaus siulle simmulla), ei sitä aina kauheeta porukkata tarvi olla että viihtyypi, hyvee jatkoo ,,mut älä poike huijjee immeisii ooha ihmisiks. - taram2
Ilman että minua ei olisi erotettu teidän clubista en olisi tullut ymmärtämään Jeesusta.
Tiedän käsityksenne on Hänestä outo.
Olkoonpa että erottamiseni oli ikäänkuin lavastettu,eli en olisi pystynyt eroamaan joukostanne ilman tätä korni tapaa,niin ilman sitä kuitenkaan en olisi huutanut avukseni Jeesuksen pyhää nimeä.
Kiitos Hänelle sillä Hän paljasti itsensä minulle ja alkoi järjestää elämääni.
En ole harjoittanut erottamiseen johtavaa syntiä viiteen vuoteen ja siitä huolimatta mua ei teidän saatanalliset jutut enään kiinnosta.
Te puhutte Jeesuksesta ja tunnette Hänet,niinkuin saatanakin,mutta teidän uskonne ei perustu Jeesuksen tunnustamiseen.Kun menette kasteelle vannotte järjestön(saatanan) nimeen.
Tälläisiä valkeiksi kalkittuja hautoja/uskoja on nykyään paljon.Mutta niistä uskoista tulee nyt ulos Jeesuksen seuraajia jotka ovat Jumalan seurakunta.- ??????????????????
>Kun menette kasteelle vannotte järjestön(saatanan) nimeen.<
Kastekysymyksissä nimen omaan kysytään, että ymmärtääkö kastettava, että ei ole vihkiytymässä järjestölle, vaan Jumalalle.
Väittämäsi on väärä ja valheellinen. - ei niin kukaan
Tuskin olet koskaan ollutkaan Jt. Olet sellaisessa seurakunnassa, josta minä lähdin kiireen vilkkaa. Demonien valtakunnan henki vaikuttaa teidän ihmeparannuksissa ja kielilläpuhumisissa.
Jeesuksen te olette kohottaneet ylemmäksi Jeesuksen Isää ja Jumalaa, joka lähetti Jeesuksen maan päälle, ja jolle Jeesus oli alamainen ja osoitti kaiken kunnioituksensa. Silläkö tavalla kuvittelette mielistelevänne Jeesukselle? Tehän teette tuolla tempullanne Jeesuksen onnettomaksi. Ette kunnioita häntä hänen oikeassa asemassaan. Jeesuksen Isän ja Jumalan, te olette hylänneet. Miten voitte kuvitella saavanne ikuisen elämän, koska ette tunnusta Jeesuksen Isän ja Jumalan Suvereenista asemaa. Jeesus esitti rukouksessaan Isälleen, Jumalalleen, rukouksensa ohessa tiedostavansa ikuisen elämän avaimen: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
Ihmetekonne ei ole lähtöisin Jumalasta. Olette hyljänneet Jeesuksen antaman varoituksen:
"Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#24
Myös Jeesuksen apostoli muistutti tuosta annetusta varoituksesta toisessa kirjeessään tessalonikalaisille 2 luvun jakeissa 8-12:
"Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tess.2.html#9 - sööpäri
?????????????????? kirjoitti:
>Kun menette kasteelle vannotte järjestön(saatanan) nimeen.<
Kastekysymyksissä nimen omaan kysytään, että ymmärtääkö kastettava, että ei ole vihkiytymässä järjestölle, vaan Jumalalle.
Väittämäsi on väärä ja valheellinen.Mitkä ovat nykyään viralliset kastekysymykset?
- taram2
?????????????????? kirjoitti:
>Kun menette kasteelle vannotte järjestön(saatanan) nimeen.<
Kastekysymyksissä nimen omaan kysytään, että ymmärtääkö kastettava, että ei ole vihkiytymässä järjestölle, vaan Jumalalle.
Väittämäsi on väärä ja valheellinen.Kysyttiin tätä asiaa.
En tiedä mitä tänään kysytte,mutta oletko varma ettei järjestö vaadi sitä vuoden päästä?
Vilkkuvaloja on muuallakin kun meidän kylän liikennevaloissa klo 22.00-6.00-
SITÄ ON TEILLÄ!! - taram2
sööpäri kirjoitti:
Mitkä ovat nykyään viralliset kastekysymykset?
Latelleppa tohon jos uskallat.
Ja jos vuodenpäästä ne on muuttuneet niin muista kertoa uusi versio.
Oppimuutoksien pyörteessä niitä on vaikea varmaankin muistaa. - taram2
ei niin kukaan kirjoitti:
Tuskin olet koskaan ollutkaan Jt. Olet sellaisessa seurakunnassa, josta minä lähdin kiireen vilkkaa. Demonien valtakunnan henki vaikuttaa teidän ihmeparannuksissa ja kielilläpuhumisissa.
Jeesuksen te olette kohottaneet ylemmäksi Jeesuksen Isää ja Jumalaa, joka lähetti Jeesuksen maan päälle, ja jolle Jeesus oli alamainen ja osoitti kaiken kunnioituksensa. Silläkö tavalla kuvittelette mielistelevänne Jeesukselle? Tehän teette tuolla tempullanne Jeesuksen onnettomaksi. Ette kunnioita häntä hänen oikeassa asemassaan. Jeesuksen Isän ja Jumalan, te olette hylänneet. Miten voitte kuvitella saavanne ikuisen elämän, koska ette tunnusta Jeesuksen Isän ja Jumalan Suvereenista asemaa. Jeesus esitti rukouksessaan Isälleen, Jumalalleen, rukouksensa ohessa tiedostavansa ikuisen elämän avaimen: "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
Ihmetekonne ei ole lähtöisin Jumalasta. Olette hyljänneet Jeesuksen antaman varoituksen:
"Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#24
Myös Jeesuksen apostoli muistutti tuosta annetusta varoituksesta toisessa kirjeessään tessalonikalaisille 2 luvun jakeissa 8-12:
"Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tess.2.html#9Otahan nyt verenpainemittari ja rauhotu.
Olen teidän joukossanne ollut 35 vuotta ja tiedän tasan tarkkaan juttunne.
Luen ennemmin aku ankkaa kun teidän kirjojanne.
Jumalan tuomittavana on satakertaa mielyttävämpää olla kuin teidän.
Lue Matt 5:16 ja mieti mitä teillä tehdään? - miksi siis vastasit?
taram2 kirjoitti:
Otahan nyt verenpainemittari ja rauhotu.
Olen teidän joukossanne ollut 35 vuotta ja tiedän tasan tarkkaan juttunne.
Luen ennemmin aku ankkaa kun teidän kirjojanne.
Jumalan tuomittavana on satakertaa mielyttävämpää olla kuin teidän.
Lue Matt 5:16 ja mieti mitä teillä tehdään?Aloituksesta luin Nemon jutun niistä erotetuista, jotka eivät alkaneet vastustamaan JT:ia eivätkä Vartiotornia. Sinähän et kuulu tuohon joukkoon, vaan kuulut joukkoon: Jeesuksen veljien vastustajat
- taram2
miksi siis vastasit? kirjoitti:
Aloituksesta luin Nemon jutun niistä erotetuista, jotka eivät alkaneet vastustamaan JT:ia eivätkä Vartiotornia. Sinähän et kuulu tuohon joukkoon, vaan kuulut joukkoon: Jeesuksen veljien vastustajat
Ne jotka vastustavat myös Jeesusta Jumalallisena olentona joka yksin pelastaa.
Jeesuksen veljien vastustajat ovat myös niitä jotka eivät usko mitä Jeesus sanoi.
Jt:t tekevät asioita mistä Jeesus ei pidä.
Olen itse Jeeuksen veli.Olen ottanut kantaakseni Hänen tehtävänsä jonka Hän antoi veljilleen.
Evankeliumin kertominen kaikkine tapoineen.
Teen myös ovelta ovelletyötä mutta en pelkästään sitä,
Julistan aina kun on mahdollista.
Autan heikkoja ja vähäosaisia joka päivä.(Matt.5:16)
Sitä JT:t ei tee.Se on heille häpeä.
y.m. - Markku_Meilo
sööpäri kirjoitti:
Mitkä ovat nykyään viralliset kastekysymykset?
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30) - Ohdake
Markku_Meilo kirjoitti:
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)Kastetaanko jt:t Raamatun opin mukaisesti Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimEEN?
- Markku
Markku_Meilo kirjoitti:
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)Tuossa se pääpointti on:
>>vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa? >> - Pointtti
Markku_Meilo kirjoitti:
Ensimmäinen kysymys on:
Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)Kanna vastuusi: Jokaisen opetuslasten tekijän täytyy ymmärtää, että raamatuntutkisteluoppilaan ohjaaminen Jumalan järjestöön on hänen vastuullaan (1. Tim. 4:16). Jokaista tutkistelukertaa tulisi pitää askeleena kohti sitä onnellista päivää, jolloin tuo uusi menee vesikasteelle Jehovalle vihkiytymisensä vertauskuvaksi. Kastetilaisuudessa häneltä kysytään muun muassa: ”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” Hänen on siksi tärkeää tajuta, ettei hän voi palvella Jumalaa olematta aktiivisesti tosi kristillisen seurakunnan yhteydessä (Matt. 24:45–47; Joh. 6:68; 2. Kor. 5:20).
6 Opeta oppilaalle aina jotain paikallisesta seurakunnasta ja Jehovan todistajien kansainvälisestä järjestöstä. Tee tämä jokaisella tutkistelukerralla ensimmäisestä kerrasta alkaen. Kutsu oppilas heti kokouksiin ja jatka kutsumista myöhemmillä kerroilla (Ilm. 22:17)
Valtakunnan palveluksemme 4/97 - Markku_Meilo
Markku kirjoitti:
Tuossa se pääpointti on:
>>vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa? >>>>Tuossa se pääpointti on:
Miksi sitten kastevalan kysymyksiin on otettu sellaista mitä jehovantodistajat kiistävät siellä olevan? Etenkin kun aiemmin järjestöllä ei Vartiotorniseuran mukaan ollut merkitystä. On siis tapahtunut opillinen muutos:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
Toki näihin muutoksiin Vartiotorniseura-nimisen järjestön seuraajien on ollut syytä tottua menneisyydessä ja sama jatkuu tulevaisuudessakin. - Markku_Meilo
Ohdake kirjoitti:
Kastetaanko jt:t Raamatun opin mukaisesti Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimEEN?
Jehovantodistajien kaste tapahtuu kulloinkin voimassa olevan Vartiotorniseuran ohjeen mukaisesti. Tässä russelin ajan kastevalan kysärit:
1) Oletko katunut syntiäsi koettamalla hyvittää rikkomuksesi parhaan kykysi mukaan ja luotatko Kristuksen uhrin ansioon syntiesi anteeksi saamiseksi, johon vanhurskauttamisesi perustuu.
2) Oletko kokonaan vihkinyt itsesi kaikkinesi mitä omistat - kykysi, rahasi, aikasi, vaikutusvaltasi - kaiken Herralle, jotta kaikki tulisi uskollisesti käytetyksi hänen palveluksessaan aina kuolemaan asti.
3) Tämän tunnustuksesi perusteella, tunnustamme sinut uskon huonekunnan jäseneksi, ja ojennamme sinulle veljeyden oikean käden, ei minkään lahkon, puolueen tai uskontunnustuksen nimessä, vaan Lunastajamme, kirkastetun Herramme, ja hänen uskollisten seuraajainsa nimessä. (Vartiotorni heinäkuu 1913 s. 128). - Helmisen_Viljo
Ohdake kirjoitti:
Kastetaanko jt:t Raamatun opin mukaisesti Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimEEN?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012366086
En ole koko Raamattua tarkistanut, mutta ainakin sieltä löytyy kohtia, joiden mukaan oli tapana kastaa nimenomaan vain Jeesuksen nimeen.
Uskotko, että Mt 28:19 Isä ja Pyhä Henki voisivat olla lisäystä? - Rintti
Helmisen_Viljo kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012366086
En ole koko Raamattua tarkistanut, mutta ainakin sieltä löytyy kohtia, joiden mukaan oli tapana kastaa nimenomaan vain Jeesuksen nimeen.
Uskotko, että Mt 28:19 Isä ja Pyhä Henki voisivat olla lisäystä?Ei ole oikein hyviä perusteita kiistää tuon Raamatunkohdan aitoperäisyyttä. Se olisi spekulointia, eikä lopputulos edes muuttuisi miksikään.
Näistä kohdista käy kyllä selväksi, mihin nimeen kristillinen kaste tulee toimittaa. Toisaalla Raamatussa sanotaan vielä ikäänkuin tämän vakuudeksi, "mitä teettekin, se tehkää Jeesuksen Kristuksen nimeen". Kaste Kristukseen ei ole tästä poikkeus. Pelastuksen päämiehen nimi on mainittava. Uusiksi pistettiin koko toimitus, jos näinkin oleellinen asia jäi puutumaan. Johanneksen kasteella kastetut kasettiin toistamiseen. Mutta nyt Jeesuksen Kristuksen nimeen. - Helmisen_Viljo
Rintti kirjoitti:
Ei ole oikein hyviä perusteita kiistää tuon Raamatunkohdan aitoperäisyyttä. Se olisi spekulointia, eikä lopputulos edes muuttuisi miksikään.
Näistä kohdista käy kyllä selväksi, mihin nimeen kristillinen kaste tulee toimittaa. Toisaalla Raamatussa sanotaan vielä ikäänkuin tämän vakuudeksi, "mitä teettekin, se tehkää Jeesuksen Kristuksen nimeen". Kaste Kristukseen ei ole tästä poikkeus. Pelastuksen päämiehen nimi on mainittava. Uusiksi pistettiin koko toimitus, jos näinkin oleellinen asia jäi puutumaan. Johanneksen kasteella kastetut kasettiin toistamiseen. Mutta nyt Jeesuksen Kristuksen nimeen.Sitä minä vaan ihmettelen, että miksi Raamatusta ei kovin paljoa löydy esimerkkejä siitä, että olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen jos Jeesus nimenomaan käski niin tehdä. Jeesuksen nimeen kastamiselle sen sijaan on raamatullista tukea.
Spekulaation kohteeksi jää kysymys miksi Jeesuksen seuraajat eivät totelleet Jeesuksen nimenomaista käskyä. - Rintti
Helmisen_Viljo kirjoitti:
Sitä minä vaan ihmettelen, että miksi Raamatusta ei kovin paljoa löydy esimerkkejä siitä, että olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen jos Jeesus nimenomaan käski niin tehdä. Jeesuksen nimeen kastamiselle sen sijaan on raamatullista tukea.
Spekulaation kohteeksi jää kysymys miksi Jeesuksen seuraajat eivät totelleet Jeesuksen nimenomaista käskyä.Ei löydy yhtäkään sellaista käsikirjoitusta, jossa kohta olisi toisin, joten ei ole perusteltua muuta kirjoittaa. Reunahuomautuksena voisi sensijaan mainita, että on olemassa vanhempia, mutta Raamatun ulkopuolisia kirjoituksia, joissa tuota kohtaa lainataan "Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni."
Emme tiedä, onko Eusebiuksen kirjaama muoto alkuperäinen. Voihan se olla hänelläkin vain oma tulkinta asiasta - koska kaikki ovat aina kastaneet Jeesuksen nimeen, on Hän varmaan sanonukin niin. Jos sitten halutaan spekuloida toisinpäin, voidaan vaikka miettiä, mikä olisi "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen NIMI".
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_upottamalla
- Nemoa etsimässä.
"Olen tullut huomaamaan seikan: useat niistä miehistä että naisista, jotka ovat erotetut JT-yhteisöstä, joko moraalittomien tekojensa tai muun vakavan synnin johdosta, tuomitsevat itsensä hylkiöiksi."
Kuinka useat, 5, 10, 100, 1000, 10000?
Perustele tarkemmin kerro esimerkkejä näistä "useista" ihmisistä??
"Vaikka erotettu ei ole alkanut vastustamaan JT:ia/Vartiotornia, on hän alkanut vastustamaan itseään. "
Millä tavalla on alkanut vastustammaan itseään, esimerkkejä väitteellesi, pyydän!
"Vaikka kyse ei ole nöyryyden puutteesta, on kyse itsetunnonsa tuhoamisesta."
Väitätkö että ex JT:llä on heikompi itsetunto kuin JT:llä? perustele väiteesi
"Erotettu ei katso olevansa arvollinen ikuiseen elämään. "
Tämä nyt on itsestään selvyys, kuka täysijärkinen uskoo elävänsä ikuisesti, jos miettii vähänkään tarkemmin faktoja teidän "paratiisi" opistanne.
Olen kuullut sanotun " ei minusta ole sellaiseen elämään, mitä JT:t viettävät".
Tarkoitatko tällä esim. sitä kaksinaismoraalia mihin viittaat seuraavassa väiteessäsi?
"Alkoholi ja baarielämä astuvat kokouksien sijaan."
Tämä on myös "useiden" JT jäsenten riesana kokousten ohessa, varsinkin kotona tissuttelu ja nuorten bailaus konventti iltoina! huomaa yleistys "useiden"
"He ovat kadonneita lampaita, jotka mietteissään kaipaavat turvalliseen elämään, lauman keskelle, josta niin kerran omille teilleen poikkesivat."
Tässä minun vastaväiteeni, "useat" entiset Jehovan Todistajat jotka ovat olleet järsestöstänne poissa yli viisi vuotta, ja ovat onnistuneet aivopesunne karkoittamaan elämästään, eivät todellakkaan kaipaa enää pikkusieluiseen laumaanne.- taram2
"nemoa etsimässä" kommentin.
Olen löytänyt jotain paljon parempaa kuin Jt-jäsennyyden.
Vaikka olen harmissani joskus siitä että uhrasin parhaimmat vuoteni vartiotornille on nyt kun lähes 10 vuotta on mennyt tuosta ajasta TODELLA tyytyväinen elämääni.
Se on tasapainoista,haastellista ja minulla on vapaus tutkia raamattua ei ainoastaan "JT-ruusunpunaisten" lasien läpi vaan koko laajuudessaan.
Voin ilman huonoa omaatuntoa antaa kolehdin esim.orpojen lapsien vuoksi.
Voin pysähtyä kohdalleni tulevan säälittävän ja köyhän kohdalle ja kuunnella häntä.
Voin tänään mennä adventtikirkon rukoushuoneelle kuuntelemaan vapaata keskustelua.
Huomenna voin olla jo vaikka Vivamossa ilta-ehtoollisella.
Voin ottaa osaa raamattu-opiston korttien jakeluun ovelta ovelle.
TÄMÄ ON VAPAUTTA,ei se että vastailen valmiiksi viivatusta vartiotornista tarkkaan harkittuja vastauksia tai aivopesen itseni teokraattisenpalveluskoulun ohjeilla mitä saa puhua ja mitä ei. - Nemo
Huomaan vastustavan asenteesi, jossa tuot esiin hengellisyytesi 'kotipesän'. Miksi lähtisin asiasta sen enempää kanssasi keskustelemaan. Tunnen kaltaistesi asenteen, olet liikkeellä vastustavassa hengessä, ja haet erityisesti tilannetta, jota himoitset, keskustelun johdattaisit rakastamaasi väittelyyn. Mielestäni väittely ei ole kuitenkaan rakentavaa keskustelua. Joten kiitos ei.
- Nemoa etsimässä
Nemo kirjoitti:
Huomaan vastustavan asenteesi, jossa tuot esiin hengellisyytesi 'kotipesän'. Miksi lähtisin asiasta sen enempää kanssasi keskustelemaan. Tunnen kaltaistesi asenteen, olet liikkeellä vastustavassa hengessä, ja haet erityisesti tilannetta, jota himoitset, keskustelun johdattaisit rakastamaasi väittelyyn. Mielestäni väittely ei ole kuitenkaan rakentavaa keskustelua. Joten kiitos ei.
...odottaa. Nemo hyvä! toimit todellakin odotusteni mukaan. Esität väitteitä mutta et perustele niitä millään lailla, se kertoo paljon myös sinun asenteestasi.
Mikäli tarkoituksesi oli todellakin saattaa joku "eksynyt lammas" takaisin laumaanne niin en jaksa uskoa että haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä ajaa asiaasi kuvinkaan hyvin eteenpäin. "sillä niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".
Itseasiassa en yhtään ihmettele miksi järjestösi varoittaa teitä rivijäseniä internetin "vaaroista".
Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen. Onnistuit tällä ahdasmielisellä avauksella, maailmanlaajuisesti avoimessa nettikeskustelussa tekemään enemmän hallaa Jehovan Todistajille kuin se, että olisit koko elämäsi aikana oveta ovelle vienyt tätä samaa rakentavaa sanomaasi, missä loistaa poissa olollaan lähimmäisen rakkaus sekä katkera vihasi meitä järjestöstä pois läheteitä kohtaan. - Nemoa etsimässä
taram2 kirjoitti:
"nemoa etsimässä" kommentin.
Olen löytänyt jotain paljon parempaa kuin Jt-jäsennyyden.
Vaikka olen harmissani joskus siitä että uhrasin parhaimmat vuoteni vartiotornille on nyt kun lähes 10 vuotta on mennyt tuosta ajasta TODELLA tyytyväinen elämääni.
Se on tasapainoista,haastellista ja minulla on vapaus tutkia raamattua ei ainoastaan "JT-ruusunpunaisten" lasien läpi vaan koko laajuudessaan.
Voin ilman huonoa omaatuntoa antaa kolehdin esim.orpojen lapsien vuoksi.
Voin pysähtyä kohdalleni tulevan säälittävän ja köyhän kohdalle ja kuunnella häntä.
Voin tänään mennä adventtikirkon rukoushuoneelle kuuntelemaan vapaata keskustelua.
Huomenna voin olla jo vaikka Vivamossa ilta-ehtoollisella.
Voin ottaa osaa raamattu-opiston korttien jakeluun ovelta ovelle.
TÄMÄ ON VAPAUTTA,ei se että vastailen valmiiksi viivatusta vartiotornista tarkkaan harkittuja vastauksia tai aivopesen itseni teokraattisenpalveluskoulun ohjeilla mitä saa puhua ja mitä ei.Samoin myös minä olen löytänyt paljon parempaa kuin JT "jäsenyys".
Meillä näyttä olleen lähes sama menneisyys, itse olin syntymästäni asti JT opissa mukana yli 25 vuotta. Nyt yli 15 vuotta poissa oleenna, en löydä itsestäni yhtään Nemon esittää väitettä. Myönnän että jotkin niitä piti paikkansa minussa ja JT kaveripiireissä silloin kun olin ko. järjestössä mukan, mutta eipä juuri sen jälkeen.
Olen myös TODELLA tyytyväinen nykyiseen elämääni, oman perheeni kanssa.
En tosin mene kirkkon enkä mihinkään muuhunkaan rukoushuoneeseen. Sillä kun aloin tarkastella JT oppia toisesta näkökannasta, "ikävä kyllä" löysin myös itselleni perusteet siihen, että raamattu on vain yksi kirja muiden joukossa. En vain voi yksinkertaisesti enää uskoa sen tarinohin.
Vapautta on myös olla olematta minkään uskonnollisen yhteisönjäsen.
Mutta jokainen tulkoon uskollan tai uskomattomuudellaan autuaaksi.
Sillä sitä on uskonnonvapaus, mistä täällä pienessä Suomi nimisessä kotimassamme saamme ainakin toistaiseksi nauttia. - Nemo
Nemoa etsimässä kirjoitti:
...odottaa. Nemo hyvä! toimit todellakin odotusteni mukaan. Esität väitteitä mutta et perustele niitä millään lailla, se kertoo paljon myös sinun asenteestasi.
Mikäli tarkoituksesi oli todellakin saattaa joku "eksynyt lammas" takaisin laumaanne niin en jaksa uskoa että haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä ajaa asiaasi kuvinkaan hyvin eteenpäin. "sillä niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".
Itseasiassa en yhtään ihmettele miksi järjestösi varoittaa teitä rivijäseniä internetin "vaaroista".
Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen. Onnistuit tällä ahdasmielisellä avauksella, maailmanlaajuisesti avoimessa nettikeskustelussa tekemään enemmän hallaa Jehovan Todistajille kuin se, että olisit koko elämäsi aikana oveta ovelle vienyt tätä samaa rakentavaa sanomaasi, missä loistaa poissa olollaan lähimmäisen rakkaus sekä katkera vihasi meitä järjestöstä pois läheteitä kohtaan.Huomaan, että olet huolissasi enemmänkin siitä, että joku ex-Jt palaisi takaisin laumaan. Joten kuulut kategoriaan lainopettajat ja fariseukset.
Siksi esitänkin tämän julistuksen ex-Jt:lle, jotka vielä arvostavat Vartiotornia ja JT:ia
... mutta on niitäkin, jotka yrittävät estää sinua saapumasta kokouksiin ja konventteihin... Siksi huudahdamme vastustaville luopioille Jeesuksen tavoin! >>Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.>>
"13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät." - Nemo
Nemoa etsimässä kirjoitti:
...odottaa. Nemo hyvä! toimit todellakin odotusteni mukaan. Esität väitteitä mutta et perustele niitä millään lailla, se kertoo paljon myös sinun asenteestasi.
Mikäli tarkoituksesi oli todellakin saattaa joku "eksynyt lammas" takaisin laumaanne niin en jaksa uskoa että haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä ajaa asiaasi kuvinkaan hyvin eteenpäin. "sillä niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".
Itseasiassa en yhtään ihmettele miksi järjestösi varoittaa teitä rivijäseniä internetin "vaaroista".
Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen. Onnistuit tällä ahdasmielisellä avauksella, maailmanlaajuisesti avoimessa nettikeskustelussa tekemään enemmän hallaa Jehovan Todistajille kuin se, että olisit koko elämäsi aikana oveta ovelle vienyt tätä samaa rakentavaa sanomaasi, missä loistaa poissa olollaan lähimmäisen rakkaus sekä katkera vihasi meitä järjestöstä pois läheteitä kohtaan.Miksi yrität kärjistää tilannetta ex-JT:lle epäedulliseksi? En ole haukkumassa heitä. Miksi koetat estää minua esittämästä tosiasioita, joita olen seurannut liiankin läheltä henk.kohtaisesti?
Yrität kääntää asiat päälaelleen kirjoittamalla katkeralla tyylilläsi: "haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä".
Ei minun tarvitse esittää täällä keidenkään nimiä ja tunnistettavissa olevia kokemuksia, sillä se ei ainakaan palvelisi tarkoitusperiäni. Minä kirjoitan täällä siten, kuin olen asiat henk.koht. nähnyt ja kuullut.
Uskon olevani empaattisimpia kavereita, mitä ehkä löytyy, mutta se ei tarkoita sitä, että tekisin ystävilleni koiranpalveluksia. - Nero
Nemoa etsimässä kirjoitti:
...odottaa. Nemo hyvä! toimit todellakin odotusteni mukaan. Esität väitteitä mutta et perustele niitä millään lailla, se kertoo paljon myös sinun asenteestasi.
Mikäli tarkoituksesi oli todellakin saattaa joku "eksynyt lammas" takaisin laumaanne niin en jaksa uskoa että haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä ajaa asiaasi kuvinkaan hyvin eteenpäin. "sillä niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".
Itseasiassa en yhtään ihmettele miksi järjestösi varoittaa teitä rivijäseniä internetin "vaaroista".
Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen. Onnistuit tällä ahdasmielisellä avauksella, maailmanlaajuisesti avoimessa nettikeskustelussa tekemään enemmän hallaa Jehovan Todistajille kuin se, että olisit koko elämäsi aikana oveta ovelle vienyt tätä samaa rakentavaa sanomaasi, missä loistaa poissa olollaan lähimmäisen rakkaus sekä katkera vihasi meitä järjestöstä pois läheteitä kohtaan.Kirjoitit:
"Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen"
Nimimerkki Nemo sai palautetta ainoastaan teiltä VASTUSTAVILTA ex-JT:lta. Eikä aloitus ollut edes osoitettu teille luusereille. - Nemoa etsimässä
Nemo kirjoitti:
Miksi yrität kärjistää tilannetta ex-JT:lle epäedulliseksi? En ole haukkumassa heitä. Miksi koetat estää minua esittämästä tosiasioita, joita olen seurannut liiankin läheltä henk.kohtaisesti?
Yrität kääntää asiat päälaelleen kirjoittamalla katkeralla tyylilläsi: "haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä".
Ei minun tarvitse esittää täällä keidenkään nimiä ja tunnistettavissa olevia kokemuksia, sillä se ei ainakaan palvelisi tarkoitusperiäni. Minä kirjoitan täällä siten, kuin olen asiat henk.koht. nähnyt ja kuullut.
Uskon olevani empaattisimpia kavereita, mitä ehkä löytyy, mutta se ei tarkoita sitä, että tekisin ystävilleni koiranpalveluksia.tarkastellaan asiaa uudelleen, sanot näin: "Yrität kääntää asiat päälaelleen kirjoittamalla katkeralla tyylilläsi: "haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä".
Ei minun tarvitse esittää täällä keidenkään nimiä ja tunnistettavissa olevia kokemuksia, sillä se ei ainakaan palvelisi tarkoitusperiäni. Minä kirjoitan täällä siten, kuin olen asiat henk.koht. nähnyt ja kuullut."
En pyytänyt nimiä vaan selittämään väitteitäsi. Kiitos kun nyt valaisit asiaa ja kerroit näistä omista henkilökohtaisista kokemuksista. Mutta se ei oikeuta sinua yleistämään asioita. On myös useita ex-todistajia joilla ei asiat ole niin kuin esitit. Avauksestasi sai sen käsityksen että yleistät asian koskemmaan lähes kaikkia ex-jt väkeä. Siksi pyysin sinua selittämään tarkemmin.
Siksi avauksesi ei myöskään ollut kovin rakentava, jos se oli kuitenkin pohjimmaine tarkoituksesi. Asiat eivät aina ole sitä miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät.
Sinä kerroit jossakin aiemassa viestissä, että et ole ns. syntyperäinen JT vaan olet tullut mukaan käsittääseni aikuisiällä.
Kun on ollut mukana JT seurakunnassa myös lapsuuden ja nuoruuden, on myös kokemuksia sellaisista asioista mistä, myöhemmin tulleet eivät ole kokeneet.
Puhtu täällä vainosta, kuinka usein olet joutunut esim. fyysisen väkivallankohteeksi eli sumomeksi "saanut turpaan" siitä syystä että olet Jehovan Todistaja? Voin omasta kekemuksesta sanoa, että itse olen sen joutunut kokemaan useita kertoja pienenälapsena koulussa ja nuorena miehenä vankilassa aseistakieltätymisen vuoksi. olin silloin JT joten tiedän myös jotain mitä vaino on. - Nemo
Nemoa etsimässä kirjoitti:
tarkastellaan asiaa uudelleen, sanot näin: "Yrität kääntää asiat päälaelleen kirjoittamalla katkeralla tyylilläsi: "haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä".
Ei minun tarvitse esittää täällä keidenkään nimiä ja tunnistettavissa olevia kokemuksia, sillä se ei ainakaan palvelisi tarkoitusperiäni. Minä kirjoitan täällä siten, kuin olen asiat henk.koht. nähnyt ja kuullut."
En pyytänyt nimiä vaan selittämään väitteitäsi. Kiitos kun nyt valaisit asiaa ja kerroit näistä omista henkilökohtaisista kokemuksista. Mutta se ei oikeuta sinua yleistämään asioita. On myös useita ex-todistajia joilla ei asiat ole niin kuin esitit. Avauksestasi sai sen käsityksen että yleistät asian koskemmaan lähes kaikkia ex-jt väkeä. Siksi pyysin sinua selittämään tarkemmin.
Siksi avauksesi ei myöskään ollut kovin rakentava, jos se oli kuitenkin pohjimmaine tarkoituksesi. Asiat eivät aina ole sitä miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät.
Sinä kerroit jossakin aiemassa viestissä, että et ole ns. syntyperäinen JT vaan olet tullut mukaan käsittääseni aikuisiällä.
Kun on ollut mukana JT seurakunnassa myös lapsuuden ja nuoruuden, on myös kokemuksia sellaisista asioista mistä, myöhemmin tulleet eivät ole kokeneet.
Puhtu täällä vainosta, kuinka usein olet joutunut esim. fyysisen väkivallankohteeksi eli sumomeksi "saanut turpaan" siitä syystä että olet Jehovan Todistaja? Voin omasta kekemuksesta sanoa, että itse olen sen joutunut kokemaan useita kertoja pienenälapsena koulussa ja nuorena miehenä vankilassa aseistakieltätymisen vuoksi. olin silloin JT joten tiedän myös jotain mitä vaino on.Kirjoitit:
"Puhtu täällä vainosta, kuinka usein olet joutunut esim. fyysisen väkivallankohteeksi eli sumomeksi "saanut turpaan" siitä syystä että olet Jehovan Todistaja? "
En ole puhunyt täällä vainosta, enkä siitä, että olen joutunut esim. fyysisen väkivallan kohteeksi. Sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen nimimerkkiin. - Nemo
Nemoa etsimässä kirjoitti:
tarkastellaan asiaa uudelleen, sanot näin: "Yrität kääntää asiat päälaelleen kirjoittamalla katkeralla tyylilläsi: "haukkumalla nämä ex-lampaat itsetunnottomiksi juopoiksi, ilman mitään selitystä".
Ei minun tarvitse esittää täällä keidenkään nimiä ja tunnistettavissa olevia kokemuksia, sillä se ei ainakaan palvelisi tarkoitusperiäni. Minä kirjoitan täällä siten, kuin olen asiat henk.koht. nähnyt ja kuullut."
En pyytänyt nimiä vaan selittämään väitteitäsi. Kiitos kun nyt valaisit asiaa ja kerroit näistä omista henkilökohtaisista kokemuksista. Mutta se ei oikeuta sinua yleistämään asioita. On myös useita ex-todistajia joilla ei asiat ole niin kuin esitit. Avauksestasi sai sen käsityksen että yleistät asian koskemmaan lähes kaikkia ex-jt väkeä. Siksi pyysin sinua selittämään tarkemmin.
Siksi avauksesi ei myöskään ollut kovin rakentava, jos se oli kuitenkin pohjimmaine tarkoituksesi. Asiat eivät aina ole sitä miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät.
Sinä kerroit jossakin aiemassa viestissä, että et ole ns. syntyperäinen JT vaan olet tullut mukaan käsittääseni aikuisiällä.
Kun on ollut mukana JT seurakunnassa myös lapsuuden ja nuoruuden, on myös kokemuksia sellaisista asioista mistä, myöhemmin tulleet eivät ole kokeneet.
Puhtu täällä vainosta, kuinka usein olet joutunut esim. fyysisen väkivallankohteeksi eli sumomeksi "saanut turpaan" siitä syystä että olet Jehovan Todistaja? Voin omasta kekemuksesta sanoa, että itse olen sen joutunut kokemaan useita kertoja pienenälapsena koulussa ja nuorena miehenä vankilassa aseistakieltätymisen vuoksi. olin silloin JT joten tiedän myös jotain mitä vaino on.>>On myös useita ex-todistajia joilla ei asiat ole niin kuin esitit.>>
Huomaatko käyttäväsi itsekin sanaa 'useita' asiaa sen enempää perustelematta. - Nemoa etsimässä
Nemo kirjoitti:
Kirjoitit:
"Puhtu täällä vainosta, kuinka usein olet joutunut esim. fyysisen väkivallankohteeksi eli sumomeksi "saanut turpaan" siitä syystä että olet Jehovan Todistaja? "
En ole puhunyt täällä vainosta, enkä siitä, että olen joutunut esim. fyysisen väkivallan kohteeksi. Sekoitat nimimerkkini johonkin toiseen nimimerkkiin....tehdä, anteeksi vaan.
- Nemon löytänyt
Nemo kirjoitti:
>>On myös useita ex-todistajia joilla ei asiat ole niin kuin esitit.>>
Huomaatko käyttäväsi itsekin sanaa 'useita' asiaa sen enempää perustelematta...huomasin, se oli tarkoituksellista nyt huomaat näköjään itsekkin että ilman perusteluja asia vain ärsyttää.
Mutta eiköhän tämä asia jo ole loppuun käsitelty. - Luuseri herran tahdosta
Nero kirjoitti:
Kirjoitit:
"Sillä saamistasi palautteista, voi tehdä vain yhden johtopäätöksen"
Nimimerkki Nemo sai palautetta ainoastaan teiltä VASTUSTAVILTA ex-JT:lta. Eikä aloitus ollut edes osoitettu teille luusereille."Luuseri (slangia) tarkoittaa sananmukaisesti "häviäjää" (engl. loser). Negatiivinen ilmaisu, joka tarkoittaa pelkuria, saamatonta ja avutonta ihmistä, joka halutaan leimata tyhmäksikin ja jota kiusataan usein. Käytetään usein epäsosiaalisesta nörtistä. Toisinaan käytetään myös kirjoitusasua "looseri".
Englanninkielisessä tietotekniikassa sana luser on sanaleikki, joka yhdistää sanat käyttäjä (user) ja häviäjä (loser). Sanan historia on MIT-yliopistosta noin vuodelta 1975. Opiskelijoiden tietokonejärjestelmässä häkkeri vaihtoi järjestelmän tilan kertovassa tekstissä tekstin users tekstiksi losers. Ylläpidon korjauksista huolimatta tämä uusiutui jatkuvasti ja lopulta päädyttiin komporomissiin luser, joka sai jäädä."
Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Luuseri
Neronleimaus mitä me olemme "hävinneet" kun olemme näitä ex-JT luusereita. Ikuisen elämänkö? vai teidän "lähimmäisen rakkauden" Jos näin on niin ihan ilomielin olen häviäjä.
Tee sinäkin kuitenkin kuten esikuvasi oikealta nimeltään "Lucius Domitius Ahenobarbus" teki vuonna 68. niin voit sanoa kuten hän "Minkä taiteilijan maailma minussa menettikään!" - Ohdake
Nemo kirjoitti:
Huomaan, että olet huolissasi enemmänkin siitä, että joku ex-Jt palaisi takaisin laumaan. Joten kuulut kategoriaan lainopettajat ja fariseukset.
Siksi esitänkin tämän julistuksen ex-Jt:lle, jotka vielä arvostavat Vartiotornia ja JT:ia
... mutta on niitäkin, jotka yrittävät estää sinua saapumasta kokouksiin ja konventteihin... Siksi huudahdamme vastustaville luopioille Jeesuksen tavoin! >>Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.>>
"13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät."Kommentti:
>>"13 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.">>
Oletko sinä yksi 144000:sta?
Jos et, niin oletko menossa sisälle taivasten valtakuntaan? Miten se nyt olikaan ....???
- theos
JT:t paremminkin pahonpitelevät lampaitaan lyömällä niitä (henkisesti) ja asettamalla tarpeettomia kuormia, joita raamattu ei tunne.
Kun tuo lammas väsyy ja hakee etäisyyttä paimeneensa, niin JT:t ajavat lampaan vieläkin kauemmas syyllistäen ja haukkuen sen.
Jos lammas ei ole mennyt tarpeeksi kauas, heittävät JT:t vielä kivillä (kuvaannollisesti) perään.
Mitä yhteistä on Jehovan todistajilla ja Jeesuksen kuvauksella hyvästä paimenesta, joka jätti mun laumansa mennäkseen ETSIMÄÄN livistänyttä lammastaan?
Ei yhtään mitään!- taram2
Sen lisäksi ainakin 10 vuotta sitten oli nimitetyillä vanhimmilla epävirallinen lupa pahoinpidellä toisten huonosti käyttäytyviä 2-vuotiaita lapsia.
Joihinkin seurakuntiin oli oikein pesiytynyt tälläisiä armollisia vanhimpia.
Eikä ollut ennenkuulumatonta että samat vanhimmat ojensivat vaimojaan samaan tyyliin.
En ole varma,mutta uskonpa että samat"heidän pyhän henkensä" nimittämät vanhimpansa(oikealla Pyhällä Hengellä ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan) toimivat edelleen odottaen vartiotornitutkistelussa hienoja teokraattisia vastauksia.
Oksettavaa!! - Nemo
Itse omaan "huonon" ominaisuuden. Minä tunnen sääliä kadonneita lampaista kohtaan, ja yritän johdattaa niitä takaisin laumaan. Sätti on paikka, missä heitä tapaa.
- theos
Nemo kirjoitti:
Itse omaan "huonon" ominaisuuden. Minä tunnen sääliä kadonneita lampaista kohtaan, ja yritän johdattaa niitä takaisin laumaan. Sätti on paikka, missä heitä tapaa.
...vaan Jehovan todistajien yleisistä toimintatavoista.
- taram2
Nemo kirjoitti:
Itse omaan "huonon" ominaisuuden. Minä tunnen sääliä kadonneita lampaista kohtaan, ja yritän johdattaa niitä takaisin laumaan. Sätti on paikka, missä heitä tapaa.
pyritkö asettumaan Jeesuksen asemaan?
Oletko joku vara-jeesus?
Minun raamatussani lukee että Jeesus on Hän joka kokoaa lampaansa.
Joka on JT on yhtäkuin kadonnut lammas ja hänen on lähdettävä sieltä pois.
Jt-oppi kulttuurina vain on sellainen että vieraannuttaa ihmiset Jeesuksesta.Sen näkee m.m. siinä,mitä useimmalle Jt:lle tapahtuu sieltä pois lähdettyään?
Yllättävän harva saa nieltyä pettymyksensä n.s. totuutta kohtaan.Vasta kun ottaa vastaan suorasti Jeesuksen herää ja näkee mikä se totuus oikeasti olikaan.Se ei ole mikään välimuoto. - Nemo
taram2 kirjoitti:
pyritkö asettumaan Jeesuksen asemaan?
Oletko joku vara-jeesus?
Minun raamatussani lukee että Jeesus on Hän joka kokoaa lampaansa.
Joka on JT on yhtäkuin kadonnut lammas ja hänen on lähdettävä sieltä pois.
Jt-oppi kulttuurina vain on sellainen että vieraannuttaa ihmiset Jeesuksesta.Sen näkee m.m. siinä,mitä useimmalle Jt:lle tapahtuu sieltä pois lähdettyään?
Yllättävän harva saa nieltyä pettymyksensä n.s. totuutta kohtaan.Vasta kun ottaa vastaan suorasti Jeesuksen herää ja näkee mikä se totuus oikeasti olikaan.Se ei ole mikään välimuoto.Taram2 ilkkuu:
"pyritkö asettumaan Jeesuksen asemaan?
Oletko joku vara-jeesus? "
Olen tavallinen rivijäsen. Enkä missään vaihessa sanonut kokoavani lampaitani.
Olin aiemmin kolmiyhteistä jumaluutta tunnustavan seurakunnan jäsen. Ensin olin ev.lut, ja myöhemmin olin helluntailainen. Nyt olen mielestäni JT. Jotkut voivat olla eri mieltä nykyisestä sijoittumisestani. Mutta esitin omat mielipiteeni.
Mieleeni ei tulisi sellaista ajatusta, että alkaisin solvaamaan niitä kadonneita lampaita (ex-JT:ia), jotka kaipailevat takaisin laumaan, mutta ovat itsensä tuomitessaan, itselleen asettaneet, takaisin tulemiselleen, esteen. - Helmisen_Viljo
Nemo kirjoitti:
Taram2 ilkkuu:
"pyritkö asettumaan Jeesuksen asemaan?
Oletko joku vara-jeesus? "
Olen tavallinen rivijäsen. Enkä missään vaihessa sanonut kokoavani lampaitani.
Olin aiemmin kolmiyhteistä jumaluutta tunnustavan seurakunnan jäsen. Ensin olin ev.lut, ja myöhemmin olin helluntailainen. Nyt olen mielestäni JT. Jotkut voivat olla eri mieltä nykyisestä sijoittumisestani. Mutta esitin omat mielipiteeni.
Mieleeni ei tulisi sellaista ajatusta, että alkaisin solvaamaan niitä kadonneita lampaita (ex-JT:ia), jotka kaipailevat takaisin laumaan, mutta ovat itsensä tuomitessaan, itselleen asettaneet, takaisin tulemiselleen, esteen." ovat itsensä tuomitessaan, itselleen asettaneet, takaisin tulemiselleen, esteen."
Olen sitä mieltä, että he eivät tuomitse itseään vaan taustalla on vaikuttamassa syvälle mieleen painuneet ajatukset vaikkapa siitä kuinka pitää olla "täydellinen niin kuin taivaallinen Isänne on täydellinen". Silloin ei ehkä tule ajatelleeksi Jumalan armoa.
Koska Vartiotornissa ja Valtakunnansaleilla esitetyissä puheissa niin paljon korostetaan puhtautta, niin sanoisin, että tuomitsemassa ei ole kadonneet lampaat vaan Vartiotorniseuran opetus jonka ei mielestäni voida rehellisesti väittää korostavan armoa. - Markku_Meilo
Helmisen_Viljo kirjoitti:
" ovat itsensä tuomitessaan, itselleen asettaneet, takaisin tulemiselleen, esteen."
Olen sitä mieltä, että he eivät tuomitse itseään vaan taustalla on vaikuttamassa syvälle mieleen painuneet ajatukset vaikkapa siitä kuinka pitää olla "täydellinen niin kuin taivaallinen Isänne on täydellinen". Silloin ei ehkä tule ajatelleeksi Jumalan armoa.
Koska Vartiotornissa ja Valtakunnansaleilla esitetyissä puheissa niin paljon korostetaan puhtautta, niin sanoisin, että tuomitsemassa ei ole kadonneet lampaat vaan Vartiotorniseuran opetus jonka ei mielestäni voida rehellisesti väittää korostavan armoa.>>...syvälle mieleen painuneet ajatukset...
Kohdallani syyllisyys oli nuijittu ajatuksiini todella tehokkaasti. Noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen Vartiotorniseura oli ajatuksissani Ainoa Oikea Totuus. Kyllä sitä voi ihminen olla nuijaksi nuijittu. Nyt minulla ei ole pienintäkään luuloa Vartiotorniseuran erinomaisuudesta, itse asiassa Vartiotorniseura on ainoa uskonnollinen liike, jonka pystyn tältä istumalta osoittamaan valehtelijaksi ja omien periaatteittensa hylkääjäksi. - taram2
Nemo kirjoitti:
Taram2 ilkkuu:
"pyritkö asettumaan Jeesuksen asemaan?
Oletko joku vara-jeesus? "
Olen tavallinen rivijäsen. Enkä missään vaihessa sanonut kokoavani lampaitani.
Olin aiemmin kolmiyhteistä jumaluutta tunnustavan seurakunnan jäsen. Ensin olin ev.lut, ja myöhemmin olin helluntailainen. Nyt olen mielestäni JT. Jotkut voivat olla eri mieltä nykyisestä sijoittumisestani. Mutta esitin omat mielipiteeni.
Mieleeni ei tulisi sellaista ajatusta, että alkaisin solvaamaan niitä kadonneita lampaita (ex-JT:ia), jotka kaipailevat takaisin laumaan, mutta ovat itsensä tuomitessaan, itselleen asettaneet, takaisin tulemiselleen, esteen.yleensä kukaan JT:sta poislähtenyt ajattelee palaavansa heihin esim.10 vuoden päästä?
Sehän on silkaa mielenvikaisuutta!
Minun kohdallani asia on niin että olen löytänyt hengellisen kodin jostain aivan muualta,eikä mieleeni välähtäiskään että menisin takas samaan soppaan.
Este on tässätapauksessa suoja. - Markku_Meilo
taram2 kirjoitti:
yleensä kukaan JT:sta poislähtenyt ajattelee palaavansa heihin esim.10 vuoden päästä?
Sehän on silkaa mielenvikaisuutta!
Minun kohdallani asia on niin että olen löytänyt hengellisen kodin jostain aivan muualta,eikä mieleeni välähtäiskään että menisin takas samaan soppaan.
Este on tässätapauksessa suoja.>>...kukaan JT:sta poislähtenyt ajattelee palaavansa heihin esim.10 vuoden päästä?
Äläs muuta ihmettele, minä olin palaamassa vielä 25 vuoden kuluttua, kun minulle erokirjeen lähettänyt silloinen seurakunnanpalvelija soitteli ja tarjosi katumusharjoituksia. Ilman Internettiä olisin saattanut kokeilla paluuta.
>>Sehän on silkaa mielenvikaisuutta!
Näin minäkin asian kohdaltani nyt näen.
>>Minun kohdallani asia on niin että olen löytänyt hengellisen kodin jostain aivan muualta,
Minullakin on uusi hengellinen koti. Jälleen tänään uskoni vahvistui Hammaskeijuun, emon pojantytön kulmahammas oli pois ja siihen rakoon sopi tikkarin tikku oikein hyvin. Sekin eräs oiva osoitus Hammaskeijun laaja-alaisesta tarpeellisuudesta, etenkin kun tyttö oli laittanut irronneen hampaan purnukkaan ja seuraavan yön aikana Hammaskeiju oli vienyt hampaan ja jättänyt tilalle yhden euron. - putkinäkö
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...kukaan JT:sta poislähtenyt ajattelee palaavansa heihin esim.10 vuoden päästä?
Äläs muuta ihmettele, minä olin palaamassa vielä 25 vuoden kuluttua, kun minulle erokirjeen lähettänyt silloinen seurakunnanpalvelija soitteli ja tarjosi katumusharjoituksia. Ilman Internettiä olisin saattanut kokeilla paluuta.
>>Sehän on silkaa mielenvikaisuutta!
Näin minäkin asian kohdaltani nyt näen.
>>Minun kohdallani asia on niin että olen löytänyt hengellisen kodin jostain aivan muualta,
Minullakin on uusi hengellinen koti. Jälleen tänään uskoni vahvistui Hammaskeijuun, emon pojantytön kulmahammas oli pois ja siihen rakoon sopi tikkarin tikku oikein hyvin. Sekin eräs oiva osoitus Hammaskeijun laaja-alaisesta tarpeellisuudesta, etenkin kun tyttö oli laittanut irronneen hampaan purnukkaan ja seuraavan yön aikana Hammaskeiju oli vienyt hampaan ja jättänyt tilalle yhden euron.Terkut Meilolle, emon pojantytölle ja hammaskeijulle. Hammaskeiju on ihana!
- Markku_Meilo
putkinäkö kirjoitti:
Terkut Meilolle, emon pojantytölle ja hammaskeijulle. Hammaskeiju on ihana!
>> Hammaskeiju on ihana!
Kuten (ainakin lähes) kaikissa Ainoissa Oikeissa Totuuksissa emme kuitenkaan saa unohtaa jalopeuran tavoin karjuvaa ja riehuvaa Hammaspeikkoa, joka pyrkii nielemään jokaisen tottelemattoman. - putkinäkö
Markku_Meilo kirjoitti:
>> Hammaskeiju on ihana!
Kuten (ainakin lähes) kaikissa Ainoissa Oikeissa Totuuksissa emme kuitenkaan saa unohtaa jalopeuran tavoin karjuvaa ja riehuvaa Hammaspeikkoa, joka pyrkii nielemään jokaisen tottelemattoman.käyttäkäämme GolgatA hammastahnaa ja pitäkäämme yllä Pepsodenthymy...
- Markku_Meilo
putkinäkö kirjoitti:
käyttäkäämme GolgatA hammastahnaa ja pitäkäämme yllä Pepsodenthymy...
Jordan-hammasharjaa
- taram2
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...kukaan JT:sta poislähtenyt ajattelee palaavansa heihin esim.10 vuoden päästä?
Äläs muuta ihmettele, minä olin palaamassa vielä 25 vuoden kuluttua, kun minulle erokirjeen lähettänyt silloinen seurakunnanpalvelija soitteli ja tarjosi katumusharjoituksia. Ilman Internettiä olisin saattanut kokeilla paluuta.
>>Sehän on silkaa mielenvikaisuutta!
Näin minäkin asian kohdaltani nyt näen.
>>Minun kohdallani asia on niin että olen löytänyt hengellisen kodin jostain aivan muualta,
Minullakin on uusi hengellinen koti. Jälleen tänään uskoni vahvistui Hammaskeijuun, emon pojantytön kulmahammas oli pois ja siihen rakoon sopi tikkarin tikku oikein hyvin. Sekin eräs oiva osoitus Hammaskeijun laaja-alaisesta tarpeellisuudesta, etenkin kun tyttö oli laittanut irronneen hampaan purnukkaan ja seuraavan yön aikana Hammaskeiju oli vienyt hampaan ja jättänyt tilalle yhden euron.Jt-usko minun uskostani.
Vaikka M.M. on ajatuksissaan erinlainen kuin minä ei minulla ole mitään aihetta ja syytä lähteä hänen tuomarikseen.
Minä jätän Jeesuksellekin jotain tekemistä tuomiopäiväksi.
Nemolle sanon että syy miksi minua ei kiinnosta pätkääkään hänen mairittelevat puheensa JT-ihanuudesta on ne mitä olen jo kertonut.Joku voi mennä takas Jt-järjestö palvontaan erinlaisine pykälineen ja menettää hengellisen vapautensa,minua se ei kiinnosta.
Lähtö Jt:sta oli minulle vapautus valheesta.Tilalle löysin vapauden,koska"valhetta oli uskontoni".
Se oli minun valintani jonka Jeesus Kristus tarjosi minulle.Nyt tunnen Hänet.Ennen tunsin järjestön.
- Irmeli
Kirjoitit:
><
Olen tullut huomaamaan seikan: useat niistä miehistä että naisista, jotka ovat erotetut JT-yhteisöstä, joko moraalittomien tekojensa tai muun vakavan synnin johdosta, tuomitsevat itsensä hylkiöiksi.
><
Huomaan myös erään seikan. Tuo kertomuksesi on omaan kokemukseesi perustuva huomiosi niistä ex-Jehovantodistajista, joita olet jollain tavalla tavannut, ja joiden kanssa olet ollut tai edelleenkin olet tekemisissä.
Oletko varma, veliseni, että et liiku vaarallisilla vesillä? - sööpäri
"Vaikka kyse ei ole nöyryyden puutteesta, on kyse itsetunnonsa tuhoamisesta.
Erotettu ei katso olevansa arvollinen ikuiseen elämään.
Olen kuullut sanotun " ei minusta ole sellaiseen elämään, mitä JT:t viettävät".
Alkoholi ja baarielämä astuvat kokouksien sijaan.
He ovat kadonneita lampaita, jotka mietteissään kaipaavat turvalliseen elämään, lauman keskelle, josta niin kerran omille teilleen poikkesivat."
Tuo mitä kirjoitit, on osittain varmasti totta. Tunnen muutaman erotetun ja pahasti itsensä tuominneen ihmnisen. Itsensä tuomitseminen on toki helppoa, jos kaikki entiset ystävät ensin tuomitsevat kartettavaksi paskiaiseksi. Masennus tilanteesta tuo sitten lieveilmiöitä jotka kertaantuvat, ja lopulta pois jäänyt on valmis lataamoon.
Tuo "useat" aloituksessasi on tietysti provosointia, sillä suurin osa jatkaa ihan normaalisti elämäänsä kuten siihenkin asti.
Vielä lopuksi jt:t voisivat miettiä noitten kadonneitten lampaitten etsimistä. Eihän sen pitäisi olla lampaan homma etsiä laumaa, vaan ainakin raamatussa kerrotaan että paimen etsii kadonneen lampaan.
Nämä jutut on tietysti saatettu jo kirjoittaa montta kertaa, mutta en jaksanut lukea kaikkia viestiketjuja kun tämän aiheen alla niitä tuntuu riittävän.- Nemo
Kirjoitit:
"Tuo "useat" aloituksessasi on tietysti provosointia, sillä suurin osa jatkaa ihan normaalisti elämäänsä kuten siihenkin asti."
En provoo. Tapaamistani ja ystävieni tapaamista ex-JT:sta useat ovat...
Aloituksessani en tarkoittanut 'vastustajien saappaisiin astuneita' ex-JT:ia, vaikka he olivatkin ainoita, jotka antoivat palautetta kielteisessä muodossa.
Ja eikä tuo lauseesi loppuosa täsmää 'vastustajan saappaisiin astuneisiin' ex-JT:iin lainkaan. Sillä vastustajat eivät vietä tavallista elämää, he ovat keskittäneet kaiken tarmonsa ja aikansa... niin tiedättehän te lukijat sen, mihin? - sööpäri
Nemo kirjoitti:
Kirjoitit:
"Tuo "useat" aloituksessasi on tietysti provosointia, sillä suurin osa jatkaa ihan normaalisti elämäänsä kuten siihenkin asti."
En provoo. Tapaamistani ja ystävieni tapaamista ex-JT:sta useat ovat...
Aloituksessani en tarkoittanut 'vastustajien saappaisiin astuneita' ex-JT:ia, vaikka he olivatkin ainoita, jotka antoivat palautetta kielteisessä muodossa.
Ja eikä tuo lauseesi loppuosa täsmää 'vastustajan saappaisiin astuneisiin' ex-JT:iin lainkaan. Sillä vastustajat eivät vietä tavallista elämää, he ovat keskittäneet kaiken tarmonsa ja aikansa... niin tiedättehän te lukijat sen, mihin?Miten luokittelet vastustavan ihmisen?
Mielestäni aika harva eronnut/erotettu todella vastustaa ketään. Näillä nettipalstoilla mielipiteet usein kärjistyvät, mutta aika harvassa taitavat olla ne ihmiset, jotka ovat ottaneet elämäntyökseen entisen uskontonsa vastustamisen.
Se että kertoo mielipiteensä asiasta, ei ole mielestäni vastustusta. Tai jos paljastaa seuran kaksinaamaisuuden jossain asiassa, on mielestäni pelkästään hyvä että muutkin saavat tietää sen. Järjestökin voi sitten oikaista polkujaan kun huomaavat mokansa (esim yk-haureus).
Tiedän toki muutaman ihmisen, joilla ei ole mitään hyvää sanottavaa jt:sta, mutta heitä on todella vähän. Ja todellisia vastustavia luopioita ei taida ainakaan Suomessa olla viittä enempää. Minä en ainakaan tunne. - putkinäkö
Nemo kirjoitti:
Kirjoitit:
"Tuo "useat" aloituksessasi on tietysti provosointia, sillä suurin osa jatkaa ihan normaalisti elämäänsä kuten siihenkin asti."
En provoo. Tapaamistani ja ystävieni tapaamista ex-JT:sta useat ovat...
Aloituksessani en tarkoittanut 'vastustajien saappaisiin astuneita' ex-JT:ia, vaikka he olivatkin ainoita, jotka antoivat palautetta kielteisessä muodossa.
Ja eikä tuo lauseesi loppuosa täsmää 'vastustajan saappaisiin astuneisiin' ex-JT:iin lainkaan. Sillä vastustajat eivät vietä tavallista elämää, he ovat keskittäneet kaiken tarmonsa ja aikansa... niin tiedättehän te lukijat sen, mihin?Missä sinä Nemo, joka ainakin aloituksesta päätelleen olet aktiivi ja nykyinen jt, tapaat entisiä/eronneita/erotettuja jt:a ? Minun tietääkseni sellainen on kartettavaa! Oletko vanhin, ja käyt paimennuskäynneillä ? Koska sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista, tapaat heitä paljon ja myös keskustelet heidän kanssaan heidän tekemisistään.
Olisi fiksua, että vastaisit. - Markku_Meilo
putkinäkö kirjoitti:
Missä sinä Nemo, joka ainakin aloituksesta päätelleen olet aktiivi ja nykyinen jt, tapaat entisiä/eronneita/erotettuja jt:a ? Minun tietääkseni sellainen on kartettavaa! Oletko vanhin, ja käyt paimennuskäynneillä ? Koska sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista, tapaat heitä paljon ja myös keskustelet heidän kanssaan heidän tekemisistään.
Olisi fiksua, että vastaisit.>>Koska sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista,
Puuttumatta kenenkään yksittäisen jehovantodistajan käsityksiin entisistä jehovantodistajista, olen yleisellä tasolla havainnut käsitysten samankaltaisuutta. Käsitysten samankaltaisuus antaa hyvän perusteen olettaa yhteistä lähdettä käsityksille, eikä omakohtaisesti muotoutuneita mielipiteitä. - taram2
Nemo kirjoitti:
Kirjoitit:
"Tuo "useat" aloituksessasi on tietysti provosointia, sillä suurin osa jatkaa ihan normaalisti elämäänsä kuten siihenkin asti."
En provoo. Tapaamistani ja ystävieni tapaamista ex-JT:sta useat ovat...
Aloituksessani en tarkoittanut 'vastustajien saappaisiin astuneita' ex-JT:ia, vaikka he olivatkin ainoita, jotka antoivat palautetta kielteisessä muodossa.
Ja eikä tuo lauseesi loppuosa täsmää 'vastustajan saappaisiin astuneisiin' ex-JT:iin lainkaan. Sillä vastustajat eivät vietä tavallista elämää, he ovat keskittäneet kaiken tarmonsa ja aikansa... niin tiedättehän te lukijat sen, mihin?jolla on 35:n vuoden kokemus JT:sta on syytäkin vastustaa heitä.
En häpeä sitä millään tavoin.Vaikka en tee sitä aktiivisesti,mutta tilaisuuden tullen olen valmis sanomaan,mitä he tekevät.
Minusta JT:t eivät ole uskovia laisinkaan.Se on eräänlainen club,seura,aivankuin joku hirvenmetsästys seura tai kalastus kerho.
Jos sieltä lähtee pois niin mitäs sitte?
Tietenkin joillekin se on "grande katastrofi",koska herkkä ihminen reagoi siten,siksihän jotkut sinne menevätkin,mutta toisin on kaltaiseni jotka on sinne istutettu "tukkapöllöjen" ja piiskaamisen kautta.
Ei ole sytä vähää välittää miten JT:t nimittelee heistä eronneita,varsinkin jos tilalle löytää oikean Kristuksen. - putkinäkö
putkinäkö kirjoitti:
Missä sinä Nemo, joka ainakin aloituksesta päätelleen olet aktiivi ja nykyinen jt, tapaat entisiä/eronneita/erotettuja jt:a ? Minun tietääkseni sellainen on kartettavaa! Oletko vanhin, ja käyt paimennuskäynneillä ? Koska sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista, tapaat heitä paljon ja myös keskustelet heidän kanssaan heidän tekemisistään.
Olisi fiksua, että vastaisit.odotan vastaustasi nemo
- Nemo
putkinäkö kirjoitti:
Missä sinä Nemo, joka ainakin aloituksesta päätelleen olet aktiivi ja nykyinen jt, tapaat entisiä/eronneita/erotettuja jt:a ? Minun tietääkseni sellainen on kartettavaa! Oletko vanhin, ja käyt paimennuskäynneillä ? Koska sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista, tapaat heitä paljon ja myös keskustelet heidän kanssaan heidän tekemisistään.
Olisi fiksua, että vastaisit.En voi istua kaiken päivää tai edes iltoja koneellani, koska työ mitä teen, ei sitä minulle salli.
Mutta kuten huomaamme, "putkinäkö" on odotellut vastausta asettamaansa kysymykseen.
>>Missä sinä Nemo - - tapaat entisiä/eronneita/erotettuja jt:a ?>>
Esim. kadulla, baareissa, chatissa, keskustelupalstoilla
. . .
>>Oletko vanhin, ja käyt paimennuskäynneillä ?>>
En ole vanhin.
. . .
>>sinulla on noin selkeä käsitys entisten jt:n elämästä ja tavoista,>>
Tuosta lauseestasi voisi ymmärtää jo sen, että kyse on kaikista entisistä jt:sta
- timotei
käydä. He tekevät siten kuin Jt:t ovat saarnanneet maailmallisten elävän. Sehän ei pidä paikkaansa. Suurin osa tavallisista pulliaisista viettää kunnon elämää.
Voihan käydä, että "kuherruskuukauden" maallisen elämän kanssa vietettyään, muotoutuu elämä normaaliksi tai sitten ei osata elää ilman laumaa ja mennään anelemaan takaisin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626