Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiitt...

Joka valikoi päiviä, se val...

Roomalaiskirje 14

1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
9 Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19 Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
20 Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

42

1318

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuumasi arkkipiispa

      Arkkipiispa Kaila Roomalaiskirje s 188.
      Totesi tähän, että askeettien pitämistä paastopäivistä on kyse tässä paikassa, näin kerraten, kun monesti tyrkätään tätä paikkaa esille, ja vastattu on.

      Näin lyhennettynä. Vastattaan taas uudelleen kun asia unohtuu ja haluatte kerrata.

      • kristitty.

        mutta Pyhä Henki kyllä todistaa, että tämä opetus sopii tähän ja ei tuossa paastosta puhuta mitään? En ole adventisti ja olen aina ajatellut tämän raamatunkohdan mukaisesti. Ei meidän käytännön oppimme, kasteet yms erot ole Jumalalle kynnyskysymys vaan keskinäinen rakkaus.

        Muuten paasto kuuluu Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan kaikille kristityille, eikä vain joillekin askeeteille, näin ollen tässä on käsitelty juutalaisuuteen liittyviä ruoka- ja pyhäpäivä sääntöjä.
        Jeesus pitää itsestään selvänä että kristityt paastovat:

        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

        Paastosta asiaa:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1134246904024&search=paast*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

        Löytyi 21 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Matt. 4:2
        Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
        Matt. 6:17
        Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
        Matt. 6:18
        etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        Matt. 9:14
        Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Matt. 9:15
        Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
        Mark. 2:18
        Ja Johanneksen opetuslapset ja fariseukset pitivät paastoa. Niin tultiin ja sanottiin hänelle: "Johanneksen opetuslapset ja fariseusten opetuslapset paastoavat; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Mark. 2:19
        Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi paastota silloin, kun ylkä on heidän kanssaan? Niin kauan kuin heillä on ylkä seurassaan, eivät he voi paastota.
        Mark. 2:20
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, sinä päivänä, he paastoavat.
        Mark. 9:29
        Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".
        Luuk. 2:37
        ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        Luuk. 5:33
        Niin he sanoivat hänelle: "Johanneksen opetuslapset paastoavat usein ja pitävät rukouksia, samoin fariseustenkin, mutta sinun opetuslapsesi syövät ja juovat".
        Luuk. 5:34
        Jeesus sanoi heille: "Ettehän voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on heidän kanssaan?
        Luuk. 5:35
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, niinä päivinä, he paastoavat."
        Luuk. 18:12
        Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        Ap. t. 13:2
        Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
        Ap. t. 13:3
        Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.
        Ap. t. 14:23
        Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
        Ap. t. 27:9
        Mutta kun paljon aikaa oli kulunut ja purjehtiminen jo oli vaarallista, sillä paastonaikakin oli jo ohi, varoitti Paavali heitä
        2. Kor. 6:5
        ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        2. Kor. 11:27
        ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.


      • -björn-

        arkkipiispa Kailan mielipide ei ole selitys.
        Roomassa olevat pakanat eivät olleet riippuvaisia juutalaisten tavoista.
        Joten Paavalin ei varmastikaan tarvinnut heitä valistaa juutalaisten kansallisten juhlapyhien kysymyksistä.
        Sensijaan jokaviikkoinen juutalaisseurakuntalaisten sapatinvietto heitä saattoi askarruttaa.
        Kyllä Apostolit yhteisessä päätöksessäänkin olisivat maininneet erikoismaininnalla sapatin mikäli sen olisi ajateltu koskevan myös pakanoita.
        Mikään ei sana ei kiellä halukkaita ottamasta vaikka koko Mooseksen lakia noudatettavakseen.
        Eihän Paavali kieltänyt ympärileikkaustakaan vaikka silpoisitte itsenne.
        Jokaisen on kuitenkin syytä suhtautua Paavalin mainintaa koko lain noudattamisesta velvollisuutena sen yhteydessä.
        Näin Paavalikin osoitti lain olevan ennallaan niitä varten jotka mahdollisesti siihen aikovat tukeutua.
        Juutalaisillehan se on vieläkin loppuun asti voimassa kuten se oli säädettykin.
        Mooseksen lain kohdat eikä muiden ihmisten keksimät säädökset eivät kuulu seurakuntalaisten noudatettaviksi elleivät he itse niihin sitoudu.

        san.l.20:24. Herralta tulevat miehen askeleet; mitäpä ymmärtäisi tiestänsä ihminen itse?
        25. Ihmiselle on ansaksi luvata hätiköiden pyhä lahja ja vasta perästäpäin harkita lupauksiansa.

        Joka tekee lupauksen, on sen velvollinen täyttämäänkin.
        Mutta ei ketään voi velvoittaa sillä perusteella, että joku itse on erehtynyt sellaisen tekemään.
        Jeesuksen opetuksen mukaan elävä ei ole lainrikkoja eikä vääryydentekijä.


      • pieni ajatus
        -björn- kirjoitti:

        arkkipiispa Kailan mielipide ei ole selitys.
        Roomassa olevat pakanat eivät olleet riippuvaisia juutalaisten tavoista.
        Joten Paavalin ei varmastikaan tarvinnut heitä valistaa juutalaisten kansallisten juhlapyhien kysymyksistä.
        Sensijaan jokaviikkoinen juutalaisseurakuntalaisten sapatinvietto heitä saattoi askarruttaa.
        Kyllä Apostolit yhteisessä päätöksessäänkin olisivat maininneet erikoismaininnalla sapatin mikäli sen olisi ajateltu koskevan myös pakanoita.
        Mikään ei sana ei kiellä halukkaita ottamasta vaikka koko Mooseksen lakia noudatettavakseen.
        Eihän Paavali kieltänyt ympärileikkaustakaan vaikka silpoisitte itsenne.
        Jokaisen on kuitenkin syytä suhtautua Paavalin mainintaa koko lain noudattamisesta velvollisuutena sen yhteydessä.
        Näin Paavalikin osoitti lain olevan ennallaan niitä varten jotka mahdollisesti siihen aikovat tukeutua.
        Juutalaisillehan se on vieläkin loppuun asti voimassa kuten se oli säädettykin.
        Mooseksen lain kohdat eikä muiden ihmisten keksimät säädökset eivät kuulu seurakuntalaisten noudatettaviksi elleivät he itse niihin sitoudu.

        san.l.20:24. Herralta tulevat miehen askeleet; mitäpä ymmärtäisi tiestänsä ihminen itse?
        25. Ihmiselle on ansaksi luvata hätiköiden pyhä lahja ja vasta perästäpäin harkita lupauksiansa.

        Joka tekee lupauksen, on sen velvollinen täyttämäänkin.
        Mutta ei ketään voi velvoittaa sillä perusteella, että joku itse on erehtynyt sellaisen tekemään.
        Jeesuksen opetuksen mukaan elävä ei ole lainrikkoja eikä vääryydentekijä.

        Kirjoitit.
        Roomassa olevat pakanat eivät olleet riippuvaisia juutalaisten tavoista.
        Joten Paavalin ei varmastikaan tarvinnut heitä valistaa juutalaisten kansallisten juhlapyhien kysymyksistä. ........
        Mooseksen lain kohdat eikä >muiden ihmisten keksimät säädökset< eivät kuulu seurakuntalaisten noudatettaviksi >elleivät he itse niihin sitoudu.<

        Ts. ymmärtäisin tekstisi näin, että kaikki ne päivät, mitä esim. kristityt haluavat sitoutuen pitää, vaikkapa pakanalliset juhlat, siirrettynä seurakuntaan Raamatulliseksi juhlapäiväksi, eivät ole mitenkään väärin missään kohden, ja näin ollen kristityt, jotka kunnioittavat Jumalan lepopäivän pyhyyttä, on päivät ns. samanarvoisia mielestäsi.

        Ymmärsinkö oikein.

        yksi kirjoittelija Kouvolasta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012491791


      • -björn-
        pieni ajatus kirjoitti:

        Kirjoitit.
        Roomassa olevat pakanat eivät olleet riippuvaisia juutalaisten tavoista.
        Joten Paavalin ei varmastikaan tarvinnut heitä valistaa juutalaisten kansallisten juhlapyhien kysymyksistä. ........
        Mooseksen lain kohdat eikä >muiden ihmisten keksimät säädökset< eivät kuulu seurakuntalaisten noudatettaviksi >elleivät he itse niihin sitoudu.<

        Ts. ymmärtäisin tekstisi näin, että kaikki ne päivät, mitä esim. kristityt haluavat sitoutuen pitää, vaikkapa pakanalliset juhlat, siirrettynä seurakuntaan Raamatulliseksi juhlapäiväksi, eivät ole mitenkään väärin missään kohden, ja näin ollen kristityt, jotka kunnioittavat Jumalan lepopäivän pyhyyttä, on päivät ns. samanarvoisia mielestäsi.

        Ymmärsinkö oikein.

        yksi kirjoittelija Kouvolasta.
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012491791

        Kyllä mielestäni periaatteessa voi olla juhlinnan syitä, joista on syytä kieltäytyä, jos ajattelee asiaa niinpäin. Sensijaan en näe mitään syytä enkä oikeutta ketään velvoittaa pyhittämään jotain päivää.
        Meillä en Suomessa ainakaan näe sellaisia juhlapäiviä joita tarvisisi välttää juhlimasta sen luonteen vuoksi.
        Juhlintatapa on jokaisen itse ajateltava kohtuulliseksi.
        Jokaisen oma päivä on niin pyhä kuin miksi sen omalla viettämistavallaan tekee.
        Roomalaiskirje:
        14:6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

        Joskus on lähimmäisen arvostamista viettää hänelle merkityksellistä päivää hänen ehdoillaan.


      • Timo Flink
        -björn- kirjoitti:

        arkkipiispa Kailan mielipide ei ole selitys.
        Roomassa olevat pakanat eivät olleet riippuvaisia juutalaisten tavoista.
        Joten Paavalin ei varmastikaan tarvinnut heitä valistaa juutalaisten kansallisten juhlapyhien kysymyksistä.
        Sensijaan jokaviikkoinen juutalaisseurakuntalaisten sapatinvietto heitä saattoi askarruttaa.
        Kyllä Apostolit yhteisessä päätöksessäänkin olisivat maininneet erikoismaininnalla sapatin mikäli sen olisi ajateltu koskevan myös pakanoita.
        Mikään ei sana ei kiellä halukkaita ottamasta vaikka koko Mooseksen lakia noudatettavakseen.
        Eihän Paavali kieltänyt ympärileikkaustakaan vaikka silpoisitte itsenne.
        Jokaisen on kuitenkin syytä suhtautua Paavalin mainintaa koko lain noudattamisesta velvollisuutena sen yhteydessä.
        Näin Paavalikin osoitti lain olevan ennallaan niitä varten jotka mahdollisesti siihen aikovat tukeutua.
        Juutalaisillehan se on vieläkin loppuun asti voimassa kuten se oli säädettykin.
        Mooseksen lain kohdat eikä muiden ihmisten keksimät säädökset eivät kuulu seurakuntalaisten noudatettaviksi elleivät he itse niihin sitoudu.

        san.l.20:24. Herralta tulevat miehen askeleet; mitäpä ymmärtäisi tiestänsä ihminen itse?
        25. Ihmiselle on ansaksi luvata hätiköiden pyhä lahja ja vasta perästäpäin harkita lupauksiansa.

        Joka tekee lupauksen, on sen velvollinen täyttämäänkin.
        Mutta ei ketään voi velvoittaa sillä perusteella, että joku itse on erehtynyt sellaisen tekemään.
        Jeesuksen opetuksen mukaan elävä ei ole lainrikkoja eikä vääryydentekijä.

        Rooman seurakunta koostui sekä pakanuudesta että juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneistä, joten Room. 14:n tekstin näkeminen paastopäiviä käsitteleväsi on sopusoinnussa sen kanssa millainen seurakunnan populaatio oli.

        Timo Flink


      • Jeesus on lain loppu.
        Timo Flink kirjoitti:

        Rooman seurakunta koostui sekä pakanuudesta että juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneistä, joten Room. 14:n tekstin näkeminen paastopäiviä käsitteleväsi on sopusoinnussa sen kanssa millainen seurakunnan populaatio oli.

        Timo Flink

        Ei tekstissä puhuta paastosta mitään, vaan
        eri ruokalajeista, mitä saa syödä jonkun mielestä ja mitä ei. Nykykristityt eivät esim syö verta. Jotkin noudattavat vielä juutalaista lakia ruokamääräyksissä ja pakanat noudattivat omia ruokatapojaan.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
        __________
        Kyse on muiden huomioimisesta, ei loukata toisin ajatelevia.

        15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
        ___________
        Toinen asia on eri päivien pyhittäminen ja viettäminen. Toiset noudatti omia pyhäpäiviään oman perinteensä mukaan ja juutalaiset vanhan testamentin juhlia, joita vietetään vieläkin ja kristitytkin niihin osallistuu.

        Näihin juhlapäiviin voi myös liittyä paastonaika, jota juutalaiset ja muslimit viettää.

        Elävillä kristityillä paasto ei ole laki vaan tapahtuma jolla etsitään Herran kasvoja ja voimaa sekä ratkaisuja asioihin, eikä se ole mihinkään vuosikalenteriin sidottu.

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        ____________

        Ei näillä asioilla ole paaston kanssa suoraan tekemistä, kysymys on ihmisten käsityksestä mikä on pyhää ja mikä ei ole.

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
        ______________

        Paastoa käsittelevää seuraavassa:

        Paasto kuuluu Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan kaikille kristityille, eikä vain joillekin askeeteille. Jeesus pitää itsestään selvänä että kristityt paastovat:

        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

        Paastosta asiaa:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1134246904024&search=paa*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

        Löytyi 21 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Matt. 4:2
        Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
        Matt. 6:17
        Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
        Matt. 6:18
        etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        Matt. 9:14
        Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Matt. 9:15
        Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
        Mark. 2:18
        Ja Johanneksen opetuslapset ja fariseukset pitivät paastoa. Niin tultiin ja sanottiin hänelle: "Johanneksen opetuslapset ja fariseusten opetuslapset paastoavat; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Mark. 2:19
        Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi paastota silloin, kun ylkä on heidän kanssaan? Niin kauan kuin heillä on ylkä seurassaan, eivät he voi paastota.
        Mark. 2:20
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, sinä päivänä, he paastoavat.
        Mark. 9:29
        Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".
        Luuk. 2:37
        ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        Luuk. 5:33
        Niin he sanoivat hänelle: "Johanneksen opetuslapset paastoavat usein ja pitävät rukouksia, samoin fariseustenkin, mutta sinun opetuslapsesi syövät ja juovat".
        Luuk. 5:34
        Jeesus sanoi heille: "Ettehän voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on heidän kanssaan?
        Luuk. 5:35
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, niinä päivinä, he paastoavat."
        Luuk. 18:12
        Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        Ap. t. 13:2
        Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
        Ap. t. 13:3
        Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.
        Ap. t. 14:23
        Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
        Ap. t. 27:9
        Mutta kun paljon aikaa oli kulunut ja purjehtiminen jo oli vaarallista, sillä paastonaikakin oli jo ohi, varoitti Paavali heitä
        2. Kor. 6:5
        ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        2. Kor. 11:27
        ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.


      • kyseleisin näin kerran
        Jeesus on lain loppu. kirjoitti:

        Ei tekstissä puhuta paastosta mitään, vaan
        eri ruokalajeista, mitä saa syödä jonkun mielestä ja mitä ei. Nykykristityt eivät esim syö verta. Jotkin noudattavat vielä juutalaista lakia ruokamääräyksissä ja pakanat noudattivat omia ruokatapojaan.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
        __________
        Kyse on muiden huomioimisesta, ei loukata toisin ajatelevia.

        15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
        ___________
        Toinen asia on eri päivien pyhittäminen ja viettäminen. Toiset noudatti omia pyhäpäiviään oman perinteensä mukaan ja juutalaiset vanhan testamentin juhlia, joita vietetään vieläkin ja kristitytkin niihin osallistuu.

        Näihin juhlapäiviin voi myös liittyä paastonaika, jota juutalaiset ja muslimit viettää.

        Elävillä kristityillä paasto ei ole laki vaan tapahtuma jolla etsitään Herran kasvoja ja voimaa sekä ratkaisuja asioihin, eikä se ole mihinkään vuosikalenteriin sidottu.

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        ____________

        Ei näillä asioilla ole paaston kanssa suoraan tekemistä, kysymys on ihmisten käsityksestä mikä on pyhää ja mikä ei ole.

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
        ______________

        Paastoa käsittelevää seuraavassa:

        Paasto kuuluu Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan kaikille kristityille, eikä vain joillekin askeeteille. Jeesus pitää itsestään selvänä että kristityt paastovat:

        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

        Paastosta asiaa:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1134246904024&search=paa*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

        Löytyi 21 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Matt. 4:2
        Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
        Matt. 6:17
        Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
        Matt. 6:18
        etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        Matt. 9:14
        Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Matt. 9:15
        Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
        Mark. 2:18
        Ja Johanneksen opetuslapset ja fariseukset pitivät paastoa. Niin tultiin ja sanottiin hänelle: "Johanneksen opetuslapset ja fariseusten opetuslapset paastoavat; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Mark. 2:19
        Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi paastota silloin, kun ylkä on heidän kanssaan? Niin kauan kuin heillä on ylkä seurassaan, eivät he voi paastota.
        Mark. 2:20
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, sinä päivänä, he paastoavat.
        Mark. 9:29
        Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".
        Luuk. 2:37
        ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        Luuk. 5:33
        Niin he sanoivat hänelle: "Johanneksen opetuslapset paastoavat usein ja pitävät rukouksia, samoin fariseustenkin, mutta sinun opetuslapsesi syövät ja juovat".
        Luuk. 5:34
        Jeesus sanoi heille: "Ettehän voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on heidän kanssaan?
        Luuk. 5:35
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, niinä päivinä, he paastoavat."
        Luuk. 18:12
        Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        Ap. t. 13:2
        Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
        Ap. t. 13:3
        Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.
        Ap. t. 14:23
        Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
        Ap. t. 27:9
        Mutta kun paljon aikaa oli kulunut ja purjehtiminen jo oli vaarallista, sillä paastonaikakin oli jo ohi, varoitti Paavali heitä
        2. Kor. 6:5
        ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        2. Kor. 11:27
        ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.

        Haluatko rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä?

        Jos haluat, niin miksi? Jos näin teet, onko se kehoitettu tekemään, ja jos on, niin siinähän on laista tiivistelmä.

        Onko laki loppunut?

        Jos ei rakasta, niin on lain alla, rikot lähimmäistä vastaan, joka on Jumalan luomus, ja olet lain rikkoja.

        Luen viimeisestä tuomiosta Raamatusta, "Minkä jätitte tekemättä lähimmäiselle, sen te jätitte tekemättä Minulle!

        Miksi sitten viestitetään, että Jeesus on lain loppu?

        Kun ihminen saa uskon sydämeensä, hänen sydän pitäisi olla maailman henkeen ympärileikattu ja Jumalan tahto asettua sinne asumaan.
        Hän sitten uskossa Hengen hedelmänä sitten tekee Isän antamaa tehtävää, mikä on lain täyttymys, armosta näitä tekoja, ja uskosta näkyy teot.
        Miksi sitten julitsetaan toista evankeliumia, että laki on pois?
        Laki ei tuomitse, kun ja koska uskovan pitäisi elää tämän mukaan.
        Kumoutuuko laki? Ymmärrättekö mitä puhutte?

        Maassamme on laki, ei se minua tuomitse, jos teen sen ja sen takia, että laki tarkoittaa hyvää ja pitäisi näin toeuttaa hyvää lähimmäiselle. En ole lain alla. Mutta kumoutuiko laki? Ei, vaan sillä ei siinä ole virkaa kohdallani! Sydämmessä halu elää Suomen kansalaisena, kuvastaa oikeutta vääryyttä vastaan.
        Onko meillä halu elää Jumalan kansalaisena, halu hyvään ja kieltäymys pahaan.
        Valitettavasti hedelmät ovat pienet. Palvelemme vain toinen toistamme, ja mitä kiitosta siitä saamme. Julistamme vain, että laki on kumottu, ja tiedämmekö, että meillä on myös kiivas Jumala, joka tuomitsee myös kansansa.
        Tietysti tuomiosta ei saa puhua, mutta jos vielä luette sen Raamatun paikan, joka kohdistuu niin meihin kaikkiin ajatuksena, "menkää pois minun tyköäni te vääryyden tekijät" ja kelle se sanottiin, heille, jotka sanoivat tehneensä täällä sanan mukaan! Eikö tämän pitäisi pysädyttää niin minut kuin sinutkin.
        Oletamma olevan tiellä.

        Matt 7:22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' vanhempi käännös sanoo menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        Ei merkit ja tunnusteot vielä kerro kaikkea, vaan sydämen asenne jossa Jumalan tahto toteutuisi elämässämme, ja tämä koskee niin minua kuin meitä kaikkia.

        Eikö tässä tule esiin aika paljon sitä, että ihmismittainen ja Jumalan mittainen mittatikko on olemassa ja meidän pitäisi kunnioittaa ja elää tämän Jumalan mittatikun mukaan, kun armo on vastaanotettu.

        Sanommeko, että laki on kumottu? Siinäpä kysymys!


      • info.
        kyseleisin näin kerran kirjoitti:

        Haluatko rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä?

        Jos haluat, niin miksi? Jos näin teet, onko se kehoitettu tekemään, ja jos on, niin siinähän on laista tiivistelmä.

        Onko laki loppunut?

        Jos ei rakasta, niin on lain alla, rikot lähimmäistä vastaan, joka on Jumalan luomus, ja olet lain rikkoja.

        Luen viimeisestä tuomiosta Raamatusta, "Minkä jätitte tekemättä lähimmäiselle, sen te jätitte tekemättä Minulle!

        Miksi sitten viestitetään, että Jeesus on lain loppu?

        Kun ihminen saa uskon sydämeensä, hänen sydän pitäisi olla maailman henkeen ympärileikattu ja Jumalan tahto asettua sinne asumaan.
        Hän sitten uskossa Hengen hedelmänä sitten tekee Isän antamaa tehtävää, mikä on lain täyttymys, armosta näitä tekoja, ja uskosta näkyy teot.
        Miksi sitten julitsetaan toista evankeliumia, että laki on pois?
        Laki ei tuomitse, kun ja koska uskovan pitäisi elää tämän mukaan.
        Kumoutuuko laki? Ymmärrättekö mitä puhutte?

        Maassamme on laki, ei se minua tuomitse, jos teen sen ja sen takia, että laki tarkoittaa hyvää ja pitäisi näin toeuttaa hyvää lähimmäiselle. En ole lain alla. Mutta kumoutuiko laki? Ei, vaan sillä ei siinä ole virkaa kohdallani! Sydämmessä halu elää Suomen kansalaisena, kuvastaa oikeutta vääryyttä vastaan.
        Onko meillä halu elää Jumalan kansalaisena, halu hyvään ja kieltäymys pahaan.
        Valitettavasti hedelmät ovat pienet. Palvelemme vain toinen toistamme, ja mitä kiitosta siitä saamme. Julistamme vain, että laki on kumottu, ja tiedämmekö, että meillä on myös kiivas Jumala, joka tuomitsee myös kansansa.
        Tietysti tuomiosta ei saa puhua, mutta jos vielä luette sen Raamatun paikan, joka kohdistuu niin meihin kaikkiin ajatuksena, "menkää pois minun tyköäni te vääryyden tekijät" ja kelle se sanottiin, heille, jotka sanoivat tehneensä täällä sanan mukaan! Eikö tämän pitäisi pysädyttää niin minut kuin sinutkin.
        Oletamma olevan tiellä.

        Matt 7:22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' vanhempi käännös sanoo menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

        Ei merkit ja tunnusteot vielä kerro kaikkea, vaan sydämen asenne jossa Jumalan tahto toteutuisi elämässämme, ja tämä koskee niin minua kuin meitä kaikkia.

        Eikö tässä tule esiin aika paljon sitä, että ihmismittainen ja Jumalan mittainen mittatikko on olemassa ja meidän pitäisi kunnioittaa ja elää tämän Jumalan mittatikun mukaan, kun armo on vastaanotettu.

        Sanommeko, että laki on kumottu? Siinäpä kysymys!

        Luukas 16
        16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 16:1&rnd=1134288767121


      • Timo Flink
        info. kirjoitti:

        Luukas 16
        16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 16:1&rnd=1134288767121

        Luuk. 16:16 ei tarkoita, että laki lakkaa olemasta Johanneksen jälkeen, vaan sitä, että pelastushistoriallisesti lain ja profeettojen lupaus messiaasta on nyt toteutunut eli on siirrytty lupausten ajasta toteutumisen aikaan. Tämän mukaan muuten Johannes Kastaja olisi viimeinen Vanhan testamentin profeetta lupausta tarkasteltaessa. Eli siis Jumalan valtakunnan julistus ei enää olisi lupauksien antamista, vaan toteutumisen julistusta. Lauseyhteyshän alkaa Luuk. 15:1, jossa fariseukset paheksuvat Jeesuksen toimintaa syntisten hyväksi.

        Timo Flink


      • Timo Flink
        Jeesus on lain loppu. kirjoitti:

        Ei tekstissä puhuta paastosta mitään, vaan
        eri ruokalajeista, mitä saa syödä jonkun mielestä ja mitä ei. Nykykristityt eivät esim syö verta. Jotkin noudattavat vielä juutalaista lakia ruokamääräyksissä ja pakanat noudattivat omia ruokatapojaan.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
        __________
        Kyse on muiden huomioimisesta, ei loukata toisin ajatelevia.

        15 Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
        ___________
        Toinen asia on eri päivien pyhittäminen ja viettäminen. Toiset noudatti omia pyhäpäiviään oman perinteensä mukaan ja juutalaiset vanhan testamentin juhlia, joita vietetään vieläkin ja kristitytkin niihin osallistuu.

        Näihin juhlapäiviin voi myös liittyä paastonaika, jota juutalaiset ja muslimit viettää.

        Elävillä kristityillä paasto ei ole laki vaan tapahtuma jolla etsitään Herran kasvoja ja voimaa sekä ratkaisuja asioihin, eikä se ole mihinkään vuosikalenteriin sidottu.

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        ____________

        Ei näillä asioilla ole paaston kanssa suoraan tekemistä, kysymys on ihmisten käsityksestä mikä on pyhää ja mikä ei ole.

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
        ______________

        Paastoa käsittelevää seuraavassa:

        Paasto kuuluu Jeesuksen ja Paavalin opetuksen mukaan kaikille kristityille, eikä vain joillekin askeeteille. Jeesus pitää itsestään selvänä että kristityt paastovat:

        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

        Paastosta asiaa:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1134246904024&search=paa*&rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

        Löytyi 21 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Matt. 4:2
        Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
        Matt. 6:16
        Ja kun paastoatte, älkää olko synkännäköisiä niinkuin ulkokullatut; sillä he tekevät kasvonsa surkeiksi, että ihmiset näkisivät heidän paastoavan. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
        Matt. 6:17
        Vaan kun sinä paastoat, niin voitele pääsi ja pese kasvosi,
        Matt. 6:18
        etteivät paastoamistasi näkisi ihmiset, vaan sinun Isäsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
        Matt. 9:14
        Silloin Johanneksen opetuslapset tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Me ja fariseukset paastoamme paljon; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Matt. 9:15
        Niin Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi surra, niinkauan kuin ylkä on heidän kanssaan? Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin he paastoavat.
        Mark. 2:18
        Ja Johanneksen opetuslapset ja fariseukset pitivät paastoa. Niin tultiin ja sanottiin hänelle: "Johanneksen opetuslapset ja fariseusten opetuslapset paastoavat; miksi sinun opetuslapsesi eivät paastoa?"
        Mark. 2:19
        Jeesus sanoi heille: "Eiväthän häävieraat voi paastota silloin, kun ylkä on heidän kanssaan? Niin kauan kuin heillä on ylkä seurassaan, eivät he voi paastota.
        Mark. 2:20
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, sinä päivänä, he paastoavat.
        Mark. 9:29
        Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla".
        Luuk. 2:37
        ja oli nyt leski, kahdeksankymmenen neljän vuoden ikäinen. Hän ei poistunut pyhäköstä, vaan palveli siellä Jumalaa paastoilla ja rukouksilla yötä ja päivää.
        Luuk. 5:33
        Niin he sanoivat hänelle: "Johanneksen opetuslapset paastoavat usein ja pitävät rukouksia, samoin fariseustenkin, mutta sinun opetuslapsesi syövät ja juovat".
        Luuk. 5:34
        Jeesus sanoi heille: "Ettehän voi vaatia häävieraita paastoamaan silloin, kun ylkä on heidän kanssaan?
        Luuk. 5:35
        Mutta päivät tulevat, jolloin ylkä otetaan heiltä pois, ja silloin, niinä päivinä, he paastoavat."
        Luuk. 18:12
        Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
        Ap. t. 13:2
        Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".
        Ap. t. 13:3
        Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään.
        Ap. t. 14:23
        Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
        Ap. t. 27:9
        Mutta kun paljon aikaa oli kulunut ja purjehtiminen jo oli vaarallista, sillä paastonaikakin oli jo ohi, varoitti Paavali heitä
        2. Kor. 6:5
        ruoskittaessa, vankeudessa, meteleissä, vaivannäöissä, valvomisissa, paastoissa;
        2. Kor. 11:27
        ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.

        Room. 14:5 on parempi nähdä keskusteluna paastopäivistä, koska lauseyhteydessä puhutaan syömisestä. Jakeessa 6 päivät ja syöminen linkitetään yhteen. Room. 14:5 käsitteleminen pyhäpäiviä tarkoittavana merkitsisi sitä, että ihminen saa päättää mikä päivä on pyhä ja mikä ei. Jumala ei ole antanut tällaista oikeutta ihmiselle.

        Paastopäiväkiistat olivat oikeasti olemassa myös kristittyjen keskuudessa, kun juutalaiset uskoivat Jeesukseen, liittyivät seurakunnan jäseneksi ja toivat mukanaan keskinäiset kiistakysymyksensä. Yksi niistä se, minä päivänä piti paastota.

        Muuten, Room. 10:4 sana "loppu" on käännös sanasta "telos" ja tarkoittaa päämäärää.

        Timo Flink


      • info.

      • t. alaolli
        Timo Flink kirjoitti:

        Luuk. 16:16 ei tarkoita, että laki lakkaa olemasta Johanneksen jälkeen, vaan sitä, että pelastushistoriallisesti lain ja profeettojen lupaus messiaasta on nyt toteutunut eli on siirrytty lupausten ajasta toteutumisen aikaan. Tämän mukaan muuten Johannes Kastaja olisi viimeinen Vanhan testamentin profeetta lupausta tarkasteltaessa. Eli siis Jumalan valtakunnan julistus ei enää olisi lupauksien antamista, vaan toteutumisen julistusta. Lauseyhteyshän alkaa Luuk. 15:1, jossa fariseukset paheksuvat Jeesuksen toimintaa syntisten hyväksi.

        Timo Flink

        Huomispäivänä kun nousen aamulla ylös voin olla koko päivän rikkomatta lakia vain tekemättä mitään.
        Ymmärrät hyvin että silti en saa mitään hyödyllistä aikaan.
        Lain noudattaminen ei hyödytä ketään millään lailla näin ajatellen.
        Täytyyhän minun tehdä elääkseni jotain muutakin kuin noudattaa lakia.
        Sama tilanne on joka päivä.
        Sapattikin voidaan noudattaa näin synnittömästi siinä kuin muutkin päivät.
        Nyt sinä lisäät minulle määräyksiä lain ulkopuolelta jotta sinun tavoittelemasi adventistin oppi voisi toteutua.
        Niitä ovat erilaiset puuhat joita tehden sinä täytät minunpäiväni tehtävillä joita tehden olisin hyvä adventisti.


      • kristitty.
        Timo Flink kirjoitti:

        Room. 14:5 on parempi nähdä keskusteluna paastopäivistä, koska lauseyhteydessä puhutaan syömisestä. Jakeessa 6 päivät ja syöminen linkitetään yhteen. Room. 14:5 käsitteleminen pyhäpäiviä tarkoittavana merkitsisi sitä, että ihminen saa päättää mikä päivä on pyhä ja mikä ei. Jumala ei ole antanut tällaista oikeutta ihmiselle.

        Paastopäiväkiistat olivat oikeasti olemassa myös kristittyjen keskuudessa, kun juutalaiset uskoivat Jeesukseen, liittyivät seurakunnan jäseneksi ja toivat mukanaan keskinäiset kiistakysymyksensä. Yksi niistä se, minä päivänä piti paastota.

        Muuten, Room. 10:4 sana "loppu" on käännös sanasta "telos" ja tarkoittaa päämäärää.

        Timo Flink

        Ei siitä paastoa löydy, muuten kyllä joutuu muuttamaan opetuksen merkityksen ja niinhän ei voi tehdä, lue uudestaan mitä kirjoitin, myös paastosta.

        syö vihanneksia.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

        lihaa syömättä ja viiniä juomatta

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

        päivän toista parempana

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        ettei mikään ole epäpyhää itsessään;

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.

        KYSYMYS ON KÄSITYKSESTÄ PYHINÄ PIDETYISTÄ ASIOISTA JA TAVOISTA, EIKÄ PAASTOSTA.


      • adventisti
        t. alaolli kirjoitti:

        Huomispäivänä kun nousen aamulla ylös voin olla koko päivän rikkomatta lakia vain tekemättä mitään.
        Ymmärrät hyvin että silti en saa mitään hyödyllistä aikaan.
        Lain noudattaminen ei hyödytä ketään millään lailla näin ajatellen.
        Täytyyhän minun tehdä elääkseni jotain muutakin kuin noudattaa lakia.
        Sama tilanne on joka päivä.
        Sapattikin voidaan noudattaa näin synnittömästi siinä kuin muutkin päivät.
        Nyt sinä lisäät minulle määräyksiä lain ulkopuolelta jotta sinun tavoittelemasi adventistin oppi voisi toteutua.
        Niitä ovat erilaiset puuhat joita tehden sinä täytät minunpäiväni tehtävillä joita tehden olisin hyvä adventisti.

        Tämä näin rivijäseneltä Flink vastaa kyllä esittämääsi asiaan, mutta.

        Rivijäsenen sydämessä on Jumalan tahto, rakkauden tahto, usko Isään Jumalaan, Luojaan Jeesukseen Kristukseen, ja usko Pyhän Hengen voimaan, ei riviadventisti (katso lihaansa kuinka minä taas onnistun tahi en).

        Itsein (adventistina) uskoo Jumalan armoon ja siihen Hän (Jumala) voi minussa, Hän voi minussa tahtomisen ja tekemisen Hänen (Pyhän Hengen) saamassa voimassa elää ja toteuttaa armon tekoja, ja Hän voi varjella lankeamasta minua.

        Se kaikki on Jumalan työtä minussa, ja adventistina otan "lakkini päästä ja polvistun" Hänen eteensä tunnustaen Hänen tahtonsa olemassaolon tässä armon ajassa ohjeena elämään, jossa sielunvihollisen voimat jyllää.

        Ts. siinä on perusajatus, ketä kumarretaan, Jumalaa vai ihmiskasvoista sanaa, johon on kätkeytynyt ajatus, "onko Jumala todella sanonut".

        Kun peilataan Jumalan tahtoon, ja piirretään yllä olleen kirjoittajan ajatusta, näkökantaan kuinka "pystytään" viettämään täysin virheetöntä elämää, niin ollaan väärällä tiellä.

        Ei se niin tapahdu, että "pystytään" se on lihan teko, vaan sen näkalan edessä polvistutaan Isän eteen, että Hän saa sen aikaan, Mutta kun armossa polvistutaan, että Pyhä Henki minussa saa sen aikaan, niin se on Jumalan teko.

        Jos tässä lankean, niin menen silloin Vapahtajani luokse, koska lihani on onnistunut saamaan vallan, ja Pyhä Henki ei silloin ole saanut varjella sanan kautta, niin armon alttari on avoinna, siinä on anteeksianto ja vapahdus, Jeesuksen veressä. Niin lain alla minä olen.

        En minä "kyttää itseäni" tässä onnistumisessa, Jumala pitää omistaan huolta. Haluan vain pitää kunniassa Jumalan tahdon.
        Tämä näin riviadventistin näköala.


      • viestiini
        kristitty. kirjoitti:

        Ei siitä paastoa löydy, muuten kyllä joutuu muuttamaan opetuksen merkityksen ja niinhän ei voi tehdä, lue uudestaan mitä kirjoitin, myös paastosta.

        syö vihanneksia.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

        lihaa syömättä ja viiniä juomatta

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

        päivän toista parempana

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        ettei mikään ole epäpyhää itsessään;

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.

        KYSYMYS ON KÄSITYKSESTÄ PYHINÄ PIDETYISTÄ ASIOISTA JA TAVOISTA, EIKÄ PAASTOSTA.

        Toin esille tämä arkkipiispa Kailan näköalaa, minkä hän kirjoitti Roomalaiskirje, s. 188.
        Hän kirjoitti kerraten näin.
        Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä joita askeetit pitivät joko enemmän tai vähemmän. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisten paastopäivien pitäjiä vaan sanoo jae 6. jne.

        Jos ajatuksella paneutuu tähän 14 lukuun, niin siinä käsitellään ko asiaa, ja se, että kovasti rummutetaan jonkun jakeen irroituksen tueksi jotain muuta tähän, niin se voi tuoda "sokeutta" lukea ajatuksen kokonaisuutta tästä, ja näkee muuta mitä siihen on kirjoitettu.


      • T. Ala-Olli
        adventisti kirjoitti:

        Tämä näin rivijäseneltä Flink vastaa kyllä esittämääsi asiaan, mutta.

        Rivijäsenen sydämessä on Jumalan tahto, rakkauden tahto, usko Isään Jumalaan, Luojaan Jeesukseen Kristukseen, ja usko Pyhän Hengen voimaan, ei riviadventisti (katso lihaansa kuinka minä taas onnistun tahi en).

        Itsein (adventistina) uskoo Jumalan armoon ja siihen Hän (Jumala) voi minussa, Hän voi minussa tahtomisen ja tekemisen Hänen (Pyhän Hengen) saamassa voimassa elää ja toteuttaa armon tekoja, ja Hän voi varjella lankeamasta minua.

        Se kaikki on Jumalan työtä minussa, ja adventistina otan "lakkini päästä ja polvistun" Hänen eteensä tunnustaen Hänen tahtonsa olemassaolon tässä armon ajassa ohjeena elämään, jossa sielunvihollisen voimat jyllää.

        Ts. siinä on perusajatus, ketä kumarretaan, Jumalaa vai ihmiskasvoista sanaa, johon on kätkeytynyt ajatus, "onko Jumala todella sanonut".

        Kun peilataan Jumalan tahtoon, ja piirretään yllä olleen kirjoittajan ajatusta, näkökantaan kuinka "pystytään" viettämään täysin virheetöntä elämää, niin ollaan väärällä tiellä.

        Ei se niin tapahdu, että "pystytään" se on lihan teko, vaan sen näkalan edessä polvistutaan Isän eteen, että Hän saa sen aikaan, Mutta kun armossa polvistutaan, että Pyhä Henki minussa saa sen aikaan, niin se on Jumalan teko.

        Jos tässä lankean, niin menen silloin Vapahtajani luokse, koska lihani on onnistunut saamaan vallan, ja Pyhä Henki ei silloin ole saanut varjella sanan kautta, niin armon alttari on avoinna, siinä on anteeksianto ja vapahdus, Jeesuksen veressä. Niin lain alla minä olen.

        En minä "kyttää itseäni" tässä onnistumisessa, Jumala pitää omistaan huolta. Haluan vain pitää kunniassa Jumalan tahdon.
        Tämä näin riviadventistin näköala.

        Ymmärrän hyvin asian omalla kohdallani ongelmitta.
        Sensijaan en ymmärrä uskonnollisen henkilön peiteltyä motiivia.


      • kristitty.
        viestiini kirjoitti:

        Toin esille tämä arkkipiispa Kailan näköalaa, minkä hän kirjoitti Roomalaiskirje, s. 188.
        Hän kirjoitti kerraten näin.
        Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä joita askeetit pitivät joko enemmän tai vähemmän. Apostoli ei ankarasti tuomitse erikoisten paastopäivien pitäjiä vaan sanoo jae 6. jne.

        Jos ajatuksella paneutuu tähän 14 lukuun, niin siinä käsitellään ko asiaa, ja se, että kovasti rummutetaan jonkun jakeen irroituksen tueksi jotain muuta tähän, niin se voi tuoda "sokeutta" lukea ajatuksen kokonaisuutta tästä, ja näkee muuta mitä siihen on kirjoitettu.

        joka arvelee näin "Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä" eli on hänen oma mielipiteensä.

        Paavali sanoi: Pyhä Henki ja me olemme päättäneet, se on oikea menettelytapa, edelytää tietysti Pyhän Hengen täyteyttä. Moni teologi ajattelee monia asioita, ei heihin voi uskoaan perustaa, vaan Jumalan sanaan ja Hänen Pyhään Henkeensä.

        1. Korinttolaiskirje 5
        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-

        Apostolien teot 13
        2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".

        1. Korinttolaiskirje 14
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012491789


      • -björn-
        Timo Flink kirjoitti:

        Rooman seurakunta koostui sekä pakanuudesta että juutalaisuudesta kristityiksi kääntyneistä, joten Room. 14:n tekstin näkeminen paastopäiviä käsitteleväsi on sopusoinnussa sen kanssa millainen seurakunnan populaatio oli.

        Timo Flink

        1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
        4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
        7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
        8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.

        Mikäli me keskustelemme aloitusviestistä, niin kyllä siinä ilmaistaan asia selkeästi vastoin sinun käsitystäsi.
        Kyllä sana "kaikki päivät" tarkoittaa aina kaikkia päiviä.
        Jos ajatellaan jokainen ohje esittämälläsi tavalla tulkiten sellaistakin, jota ei ole sanallakaan mainittu olevan sitä vastaan mikä on selvästi mainittu, niin me voimme tehdä hyvinkin vaikka adventistien opin Raamatusta.
        Sensijaan mikäli pysymme Jumalan meille atamissa sanoissa, ja teemme niiden sanojen mukaan, emme voi hyväksyä adventistien oppia.
        Näin selviää sinun rakkautesi syy erilaisiin puoltaviin lausuntoihin ja tulkintoihin silloin kun mitään tukea ei Raamattu teidän oppiinne anna suoraan.
        On käsuttämätöntä teidän hylkäävän voimakkaimmatkin Paavalin sanat silloin kun ne ovat oppianne vastaan, ja ottavan näkymättömistä asioista kiertokauttakin todisteita silloin kun te niitä tarvitsette oppinne tueksi.
        Kuten seuraavastakin olette sanoneet vastoin Paavalin ilmoitusta.
        1.Kor 14:20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
        21. Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
        22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
        23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
        24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
        25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
        26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

        Tässä esimerkissä Paavali ei jätä tulkinnan varaa ja kuitenkin te hyväksytte naisen jopa johtavaksi profeetaksi kirkossanne.
        Jos Paavali sanoo Herran käskyksi sanomaansa, niin silloin ei Jumalakaan käytä vastoin tuota sanaa naisia oikeina profeettoina.
        Asiahan on päivänselvää.
        Jarlaun mainostama vilpittömyyskään ei muuta Jumalaa tekemään vastoin omaa sanaansa, joka on Hänen käskynsä.
        Teidän oppinne on vastoin lukemattomia samanlaisia Raamatun kohtia ettei niitä viittsisi enää uudelleen kerta toisensa jälkeen kertailla.
        Käy katsomassa jarlaun sivuilta hänen selitystään Paavalin tuosta lainaamastani kohdasta.
        Siinä Paavali kerrotaan valehtelijaksi ja väärinopettajaksi.
        Jarlau sensijaan ottaa oikaisijan viitan hatioilleen kertomalla muka Jumalan todellisen tahdon tuossa asiassa.
        Huomioi erityisesti, että jakeet 36, 37 ja 38 on osoitettu suoraan naisille ohjeeksi , kun edelliset olivat kohdennettu miehille, veljille.

        Joka muuta väittää, tekee sen koska hänellä on oma ellenlehmä ojassa.


      • kristitylle
        kristitty. kirjoitti:

        joka arvelee näin "Meidän on pakko tässä Roomalaiskirjeen kohdassa ajatella paastopäiviä" eli on hänen oma mielipiteensä.

        Paavali sanoi: Pyhä Henki ja me olemme päättäneet, se on oikea menettelytapa, edelytää tietysti Pyhän Hengen täyteyttä. Moni teologi ajattelee monia asioita, ei heihin voi uskoaan perustaa, vaan Jumalan sanaan ja Hänen Pyhään Henkeensä.

        1. Korinttolaiskirje 5
        3 Sillä minä, joka tosin ruumiillisesti olen poissa, mutta hengessä kuitenkin läsnä, olen jo, niinkuin läsnäollen, puolestani päättänyt, että se, joka tuommoisen teon on tehnyt, on
        4 -sittenkuin olemme, te ja minun henkeni ynnä meidän Herramme Jeesuksen voima, tulleet yhteen-

        Apostolien teot 13
        2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut".

        1. Korinttolaiskirje 14
        37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012491789

        http://www.evl.fi/arkkipiispa/piispat.htm

        Vastaus löytyy Raamatusta kerraten tuo Room 14:1-23 ja siitä ei löydy enempää, mitä siihen on kirjoitettu.

        Mitä sitten tulee muihin kirjoituksiin, vaikkapa näiden piispojenkin opetuskirjallisuuteen, esim Nikolainen, ym. niin sehän on keskustelua asioista. Uskon asiat ovat Raamattuun piirretty, ja se mitä saadaan näköalaa muistakin lähteistä avartaa näkemään sitä missä ollaan eletty.

        Joku voi etelän tummihoinen henkilö maassaan lukea Suomen Leijonista 2000 vuoden kuluttua, ja tehdä johtopäätöksen, että täällä on asunut leijonia. No joku "jääkiekkopiispa" selittää jääkiekkojoukkueen olemassaolosta ja jep. valistus tuo uutta näköalaa ja taas viisastuttiin.


      • adventisti
        T. Ala-Olli kirjoitti:

        Ymmärrän hyvin asian omalla kohdallani ongelmitta.
        Sensijaan en ymmärrä uskonnollisen henkilön peiteltyä motiivia.

        Tuota putosin kärryltä tästä peittelystä!?!!?


      • luetaan yhdessä.
        -björn- kirjoitti:

        1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
        4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
        7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
        8 Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.

        Mikäli me keskustelemme aloitusviestistä, niin kyllä siinä ilmaistaan asia selkeästi vastoin sinun käsitystäsi.
        Kyllä sana "kaikki päivät" tarkoittaa aina kaikkia päiviä.
        Jos ajatellaan jokainen ohje esittämälläsi tavalla tulkiten sellaistakin, jota ei ole sanallakaan mainittu olevan sitä vastaan mikä on selvästi mainittu, niin me voimme tehdä hyvinkin vaikka adventistien opin Raamatusta.
        Sensijaan mikäli pysymme Jumalan meille atamissa sanoissa, ja teemme niiden sanojen mukaan, emme voi hyväksyä adventistien oppia.
        Näin selviää sinun rakkautesi syy erilaisiin puoltaviin lausuntoihin ja tulkintoihin silloin kun mitään tukea ei Raamattu teidän oppiinne anna suoraan.
        On käsuttämätöntä teidän hylkäävän voimakkaimmatkin Paavalin sanat silloin kun ne ovat oppianne vastaan, ja ottavan näkymättömistä asioista kiertokauttakin todisteita silloin kun te niitä tarvitsette oppinne tueksi.
        Kuten seuraavastakin olette sanoneet vastoin Paavalin ilmoitusta.
        1.Kor 14:20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
        21. Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
        22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
        23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
        24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
        25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
        26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.

        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

        Tässä esimerkissä Paavali ei jätä tulkinnan varaa ja kuitenkin te hyväksytte naisen jopa johtavaksi profeetaksi kirkossanne.
        Jos Paavali sanoo Herran käskyksi sanomaansa, niin silloin ei Jumalakaan käytä vastoin tuota sanaa naisia oikeina profeettoina.
        Asiahan on päivänselvää.
        Jarlaun mainostama vilpittömyyskään ei muuta Jumalaa tekemään vastoin omaa sanaansa, joka on Hänen käskynsä.
        Teidän oppinne on vastoin lukemattomia samanlaisia Raamatun kohtia ettei niitä viittsisi enää uudelleen kerta toisensa jälkeen kertailla.
        Käy katsomassa jarlaun sivuilta hänen selitystään Paavalin tuosta lainaamastani kohdasta.
        Siinä Paavali kerrotaan valehtelijaksi ja väärinopettajaksi.
        Jarlau sensijaan ottaa oikaisijan viitan hatioilleen kertomalla muka Jumalan todellisen tahdon tuossa asiassa.
        Huomioi erityisesti, että jakeet 36, 37 ja 38 on osoitettu suoraan naisille ohjeeksi , kun edelliset olivat kohdennettu miehille, veljille.

        Joka muuta väittää, tekee sen koska hänellä on oma ellenlehmä ojassa.

        Kirje pitäisi lukea kokonaisuutena ja ajatella, että tämä jaejaotus on myöhäisempää painatusta.
        Ehkäpä avautuisi näin paremmin.

        Room 13:12-14:23
        Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
        Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa. Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä. Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat. Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra. Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
        Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme. Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi; sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

        Aihepiiri on kokonaisuus ja selvä. Jotain tehdään ja se on ruoka asiaan paneutuva aihe.


      • ..adventistiksi..
        adventisti kirjoitti:

        Tuota putosin kärryltä tästä peittelystä!?!!?

        Adventistina uskot että E. Whiten palvelutyössä vaikutti profetoimisen lahja. Seurakuntalaiset, jotka eivät kunnioita ja ota vaarin E.Whiten kirjoista, ei katsota hyvällä ja heitä ei hyväksytä. Kirkkonne oppi rakentuu suurimmalta osin E. Whiten näkemyksiin. Jotka eivät ole kovin yhtä pitäviä raamatun kanssa.


      • T. Ala-Olli
        adventisti kirjoitti:

        Tuota putosin kärryltä tästä peittelystä!?!!?

        Oletko koskaan ollutkaan?


      • -björn-
        luetaan yhdessä. kirjoitti:

        Kirje pitäisi lukea kokonaisuutena ja ajatella, että tämä jaejaotus on myöhäisempää painatusta.
        Ehkäpä avautuisi näin paremmin.

        Room 13:12-14:23
        Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
        Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
        Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
        Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
        Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa. Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä. Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat. Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra. Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
        Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme. Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi; sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

        Aihepiiri on kokonaisuus ja selvä. Jotain tehdään ja se on ruoka asiaan paneutuva aihe.

        Minulle riittää aivan hyvin paasto selitykseksi.
        Eihän tuossakaan ole sapatinviettoa puoltavaa sanaakaan.
        Pakanoille ei paastoa ole määrättykään.
        Sen suhteen jokainen tehköön oman tuntemuksensa mukaan.
        Eihän tämä Paavalin mainitsema kohta mitenkään ole oleellinen sapattisäännön ymmärtämisessä.
        Paavali korostaa omantunnon merkityksen ihmisen tekojen ohjaajana vastakohtanaan muiden ihmisten pyrkimisen ohjaamaan muidenkin kuin omia tekemisiään.
        Fariseukssilla oli pyrkimys tekemään suosituksia ihmisiä varten ilman että se heidän asemaansa olisi kuulunut.
        Samaa pyrkivät juutalaiset jatkuvasti tekemään pakanoita varten.
        Paavali yritti selvittää jatkuvasti että Kristuksessa olemme samanarvoisia mutta juutalaisten tuli pitää itse omat tapansa ja pakanoille niitä tapoja ei tule velvoittaa.

        Se mitä muuta kirjoitin edellisessä viestissäni liittyen "Herran käskyyn" on sensijaan aivan selvää tekstiä aiheesta josta Paavali kirjoittikin.
        Teille se on suurempi ongelma koska koko teidän oppinne on tuon kohdan kieltämisen varassa.
        Mikäli myönnätte Paavalin sanat todeksi, on koko kirkkonne historia harhapolkua.
        Siinä ei auta sapatinvietotkaan yhtään mitään.
        Siinä ei teillä ole varaa Raamatunmukaisuuteen jo kirkon tulevaisuuden vuoksi.
        Siksi jarlaukin vetoaa vilpittömyyden korjaavaan vaikutukseen erehtymisessä.
        Valitettavasti asia ei ole niin yksinkertainen.
        Olethan sinäkin tässä asiassa periaatteessa samaa mieltä, olettaisin?
        Mikäli hyväksymme Paavalin sanoman Herran käskynä, seuraa siitä luonnollisesti sekin, että Jumala ajattelee meistä huolimatta oman lakinsa mukaisesti ottaessaan ihmisiä tehtäviinsä, ja antaessaan heidän välityksellään sanomiaan.
        Näin on selvillä mistä osoitteesta sanoma on tuotu noudatettavaksi.
        Jeesus tähdensi oman lakinsa "kaksoiskäskyksi", joka sallii molemmille, sekä pakanoille että juutalaisille erilaiset tavat noudatettaviksi tarvitsematta puuttua vanhaan liittoon.

        Markuksen evankeliumi:
        12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

        Luukkaan evankeliumi:
        10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

        Roomalaiskirje:
        13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

        Galatalaiskirje:
        5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

        Jaakobin kirje:
        2:8 Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

        Minä näen näiden käskyjen olevan tarkoituksella tehtyjä juuri uutta liittoa varten.
        Niiden avullahan koko moraalilaki on ennallan ilman yksityiskotaista tekojen luetteloimista ja estää noudatettuna kaiken saman huonon minkä Mooseksenkin laki.
        Raamatun sanaan uskon sellaisena kuin se Evankeliumin kautta on meitä varten ilmoitettu.
        Sensijaan en usko sellaiseen lakimuotoon, jollainen antoi muille mahdollisuuden eritellä yksittäisiä tekemisiä jotka eivät ole vastoin kaksoiskäskyä.
        Kol.2:8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
        9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
        12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
        13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
        14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
        15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
        16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
        17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
        18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
        19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
        20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
        21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
        22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
        23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

        Meitä kokoontuu parhaimmillaan n. 30 henkeä ilman että olemme järjestäytyneet millään tavalla jo noin 35 vuotta.
        Meillä ei ole mitään organisaatiota eikä mitään eri nimityksiä, eikä mitään sovittua oppia.
        Ei tulisi mieleenkään muuttaa hyväksi koettua käytäntöä.
        Meillä ei ole mitään ongelmia keskuudessamme lukuunottamatta rekisteröityjen "seurakuntien " nälvimistä.
        Silti heillä on keskuudessaan mitä erilaisempia ongelmia.
        Miksiköhän?


      • Timo Flink
        t. alaolli kirjoitti:

        Huomispäivänä kun nousen aamulla ylös voin olla koko päivän rikkomatta lakia vain tekemättä mitään.
        Ymmärrät hyvin että silti en saa mitään hyödyllistä aikaan.
        Lain noudattaminen ei hyödytä ketään millään lailla näin ajatellen.
        Täytyyhän minun tehdä elääkseni jotain muutakin kuin noudattaa lakia.
        Sama tilanne on joka päivä.
        Sapattikin voidaan noudattaa näin synnittömästi siinä kuin muutkin päivät.
        Nyt sinä lisäät minulle määräyksiä lain ulkopuolelta jotta sinun tavoittelemasi adventistin oppi voisi toteutua.
        Niitä ovat erilaiset puuhat joita tehden sinä täytät minunpäiväni tehtävillä joita tehden olisin hyvä adventisti.

        Hei T. Alaolli,

        Minä kommentoin Luuk. 16:16 jakeen merkitystä. Se ei suoraan liity mainitsemaasi asiaan.

        Muuten, se että ei tee mitään, ei tarkoita, etteikö silti voisi rikkoa lakia. Se on mahdollista ajatuksissa, motiiveissa jne. Minun kykenemättömyyteni noudattaa lain vaatimuksia ei kumoa lakia itseään. Se vain osoittaa, että tarvitsen Vapahtajan ja uuden Herran lihallisen luontoni tilalle.

        Timo Flink


      • Timo Flink
        kristitty. kirjoitti:

        Ei siitä paastoa löydy, muuten kyllä joutuu muuttamaan opetuksen merkityksen ja niinhän ei voi tehdä, lue uudestaan mitä kirjoitin, myös paastosta.

        syö vihanneksia.

        2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

        lihaa syömättä ja viiniä juomatta

        21 Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

        päivän toista parempana

        5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.

        ettei mikään ole epäpyhää itsessään;

        14 Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.

        KYSYMYS ON KÄSITYKSESTÄ PYHINÄ PIDETYISTÄ ASIOISTA JA TAVOISTA, EIKÄ PAASTOSTA.

        Juutalaisten keskuudessa kiisteltiin siitä, mikä tai mitkä päivät ovat muita parempia paastota, koska paastoa pidettiin katumuksen merkkinä. Suosittelen tutustumaan Uuden testamentin historialliseen taustaan ja sen ajan tapoihin ja ajatuksiin. Se auttaa kummasti näkemään monia Raamatun paikkoja selkeämmin :)

        Timo Flink


      • kristitty.
        Timo Flink kirjoitti:

        Juutalaisten keskuudessa kiisteltiin siitä, mikä tai mitkä päivät ovat muita parempia paastota, koska paastoa pidettiin katumuksen merkkinä. Suosittelen tutustumaan Uuden testamentin historialliseen taustaan ja sen ajan tapoihin ja ajatuksiin. Se auttaa kummasti näkemään monia Raamatun paikkoja selkeämmin :)

        Timo Flink

        et taida lukea mitä täällä tai Raamatussa kirjoitetaan. Ei omille käsityksille kannata mihin hintaan tahansa hakea tukea muista lähteistä tai ihmisten käsityksistä kuin Raamatusta.
        Mutta jokainen saa pitää oman käsityksensä. Näen vain ettei Paavalin opetuksen mukaan tule tuomita niitä, jotka syövät vain kasviksia tai lihaa ja juovat viiniä, mutta ei tule loukata heikomman veljen omaatuntoa jos itse on vahva ja uskoo saada syövänsä kaikkea mitä kaupassa myydään. Sama koskee eri juhlapäivien esim lauantai-sapatin viettoa, antaa ihmisten uskoa omalla tavallaan, ettei epäusko ja luopumus Jeesuksen yhteydestä pääse hiipimään elämää. Minulle ei ole oleellista mitä syö tai juo tai milloin lepää, eikä Pyhälle Hengelle.


      • T. Ala-Olli
        Timo Flink kirjoitti:

        Hei T. Alaolli,

        Minä kommentoin Luuk. 16:16 jakeen merkitystä. Se ei suoraan liity mainitsemaasi asiaan.

        Muuten, se että ei tee mitään, ei tarkoita, etteikö silti voisi rikkoa lakia. Se on mahdollista ajatuksissa, motiiveissa jne. Minun kykenemättömyyteni noudattaa lain vaatimuksia ei kumoa lakia itseään. Se vain osoittaa, että tarvitsen Vapahtajan ja uuden Herran lihallisen luontoni tilalle.

        Timo Flink

        Periaateasioitahan nämä tietty ovat.
        Minä vain tarkoitan sitä että ei tuollaisen takia kirkkoja perusteta.
        Kyse täytyy olla epäsosiaalisista ihmisistä jotka haluavat olla muiden opastajina,jos ihmisten tapoja ohjaamaan perustetaan lahko.


      • kristitty.

        Paasto on kirkon piirissä tuntematon käsite niinkuin monet muutkin tärkeät Jeesuksen opetukset. Siksi arkkipiispa sotkee asioita, paasto on Jumalasta vieraantuneelle kauhea ja outo asia. Se halutaan torjua lihallisista syistä ja sielunvihollinen on myös tyytyväinen tähän mukavuusajatteluun...


      • Johannes1
        ..adventistiksi.. kirjoitti:

        Adventistina uskot että E. Whiten palvelutyössä vaikutti profetoimisen lahja. Seurakuntalaiset, jotka eivät kunnioita ja ota vaarin E.Whiten kirjoista, ei katsota hyvällä ja heitä ei hyväksytä. Kirkkonne oppi rakentuu suurimmalta osin E. Whiten näkemyksiin. Jotka eivät ole kovin yhtä pitäviä raamatun kanssa.

        Mielipide: "Seurakuntalaiset, jotka eivät kunnioita ja ota vaarin E.Whiten kirjoista, ei katsota hyvällä ja heitä ei hyväksytä. Kirkkonne oppi rakentuu suurimmalta osin E. Whiten näkemyksiin. Jotka eivät ole kovin yhtä pitäviä raamatun kanssa. "
        Kokemuksesta vastaan: Ystävä hyvä, ikävä kyllä tunnet Adventtikirkkoa ja toimintaa todella heikosti tai katselet värillisten lasien kautta, joka estää totuuden näkemisen. Seurakunnassa raamattu sanan tulkinta ei ole ristiriidassa raamatun kansa. Sillä raamattu selittää itsensä, Pyhä-Henki sen meille ilmoittaa. Jos ei ilmoita, nosta hattua ja käännä sivua.Myöhemmin P-H sen avaa, kun olen valmis sen ymmärtämään. E.G.Whiten kirjoitukset eivät ole seurakuntalaisille mikään ongelma, vaan rikkaus. Koska hän kiinnittää huomion Jeesukseen Kristukseen meidän lunastajaamme Herraamme. Mitä käänyttämiseen tulee, niin haluamme noudattaa Jeesuksen lähetys kehotusta Matt. 28:19,20 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksini,kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhäm Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä ole teidän kanssanne joka päivä maailan loppuun asti." Seurakuntamme on syntisten sairaalla, rakkaudella toisiamme kohdellaan.(joskus kyllä epäonnistumme, koska emme ole täydellisiä) Ainoastaan Kristus on täydellinen. Jotkut tuntevat E.G.Whiten kirjoituksia, jotkut eivät tunne. Olemme ihmisinä yksilöitä, vapautta olla oma itsessä, juuri sellainen kun on. ei tarvitse näytellä mitään itselle outoa toiminta tapaa. Rakkauden ilmapiirissä voimme yhdessä erilaisina ihmisinä iloita Hänen Jeesuksen Kristuksen Rakkaudesta syntistä ihmistä kohtaan. (Olemme kaikki syntisiä) Jos olet täydellinen, älä tule adventtikirkkoon, saat viellä tartunnan. Toivottavasti ymmärrätleikkiäkin. Suhtautumisemme Jumalaan on elämän kysymys ihmiselle. Tässä haluamme olla tukena, että mahdolliseman moni ihminen Suomessakin löytäisi ikuisen elämän tien luojansa luokse. Tässä tehtävässä tarvitaan kaikkien eri seurakuntijen yhteistyötä, tukea toisiamme kristillisellä rakkaudella. Se olisi vahva todiste epäuskoisille kanssa matkaajalle, miten Kristus vaikuttaa käytökseemme. Herra on Hyvä. Jumalan siunausta kaikille, jotka Hänet vastaan ottavat.


      • yxvaa
        Johannes1 kirjoitti:

        Mielipide: "Seurakuntalaiset, jotka eivät kunnioita ja ota vaarin E.Whiten kirjoista, ei katsota hyvällä ja heitä ei hyväksytä. Kirkkonne oppi rakentuu suurimmalta osin E. Whiten näkemyksiin. Jotka eivät ole kovin yhtä pitäviä raamatun kanssa. "
        Kokemuksesta vastaan: Ystävä hyvä, ikävä kyllä tunnet Adventtikirkkoa ja toimintaa todella heikosti tai katselet värillisten lasien kautta, joka estää totuuden näkemisen. Seurakunnassa raamattu sanan tulkinta ei ole ristiriidassa raamatun kansa. Sillä raamattu selittää itsensä, Pyhä-Henki sen meille ilmoittaa. Jos ei ilmoita, nosta hattua ja käännä sivua.Myöhemmin P-H sen avaa, kun olen valmis sen ymmärtämään. E.G.Whiten kirjoitukset eivät ole seurakuntalaisille mikään ongelma, vaan rikkaus. Koska hän kiinnittää huomion Jeesukseen Kristukseen meidän lunastajaamme Herraamme. Mitä käänyttämiseen tulee, niin haluamme noudattaa Jeesuksen lähetys kehotusta Matt. 28:19,20 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksini,kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhäm Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä ole teidän kanssanne joka päivä maailan loppuun asti." Seurakuntamme on syntisten sairaalla, rakkaudella toisiamme kohdellaan.(joskus kyllä epäonnistumme, koska emme ole täydellisiä) Ainoastaan Kristus on täydellinen. Jotkut tuntevat E.G.Whiten kirjoituksia, jotkut eivät tunne. Olemme ihmisinä yksilöitä, vapautta olla oma itsessä, juuri sellainen kun on. ei tarvitse näytellä mitään itselle outoa toiminta tapaa. Rakkauden ilmapiirissä voimme yhdessä erilaisina ihmisinä iloita Hänen Jeesuksen Kristuksen Rakkaudesta syntistä ihmistä kohtaan. (Olemme kaikki syntisiä) Jos olet täydellinen, älä tule adventtikirkkoon, saat viellä tartunnan. Toivottavasti ymmärrätleikkiäkin. Suhtautumisemme Jumalaan on elämän kysymys ihmiselle. Tässä haluamme olla tukena, että mahdolliseman moni ihminen Suomessakin löytäisi ikuisen elämän tien luojansa luokse. Tässä tehtävässä tarvitaan kaikkien eri seurakuntijen yhteistyötä, tukea toisiamme kristillisellä rakkaudella. Se olisi vahva todiste epäuskoisille kanssa matkaajalle, miten Kristus vaikuttaa käytökseemme. Herra on Hyvä. Jumalan siunausta kaikille, jotka Hänet vastaan ottavat.

        . Mitä käänyttämiseen tulee, niin haluamme noudattaa Jeesuksen lähetys kehotusta Matt. 28:19,20

        Kemppaisella oli 12 lasta kun pappi viimeistä kastaessaan alkoi ehdotella perhesuunnittelua.
        Isäntä Kemppainen tunsi senverran Raamattua ja puolustautui että Jumala oli kehoittanut lisääntymään ja täyttämään maan.
        Pappi sanoi siihen isännälle ettei Jumala sitä ollut tarkoittanut että maa täytetään Kemppaisilla.

        Kastekäskyn kanssa näyttää adventisteille käyneen sama erehdys.
        Ei Jumala ole tarkoittanut että maailma käännytetään adventisteiksi!


      • ehdottaja
        yxvaa kirjoitti:

        . Mitä käänyttämiseen tulee, niin haluamme noudattaa Jeesuksen lähetys kehotusta Matt. 28:19,20

        Kemppaisella oli 12 lasta kun pappi viimeistä kastaessaan alkoi ehdotella perhesuunnittelua.
        Isäntä Kemppainen tunsi senverran Raamattua ja puolustautui että Jumala oli kehoittanut lisääntymään ja täyttämään maan.
        Pappi sanoi siihen isännälle ettei Jumala sitä ollut tarkoittanut että maa täytetään Kemppaisilla.

        Kastekäskyn kanssa näyttää adventisteille käyneen sama erehdys.
        Ei Jumala ole tarkoittanut että maailma käännytetään adventisteiksi!

        että jokaisen tulisi näinä päivinä odottaa ei vain seimen lapsen tuloa vaan itse Jeesuksen, kunnian kuninkaan tuloa, ja silloin hän olisi odottaja, adventisti.


      • lue ja ojentaudu
        kristitty. kirjoitti:

        et taida lukea mitä täällä tai Raamatussa kirjoitetaan. Ei omille käsityksille kannata mihin hintaan tahansa hakea tukea muista lähteistä tai ihmisten käsityksistä kuin Raamatusta.
        Mutta jokainen saa pitää oman käsityksensä. Näen vain ettei Paavalin opetuksen mukaan tule tuomita niitä, jotka syövät vain kasviksia tai lihaa ja juovat viiniä, mutta ei tule loukata heikomman veljen omaatuntoa jos itse on vahva ja uskoo saada syövänsä kaikkea mitä kaupassa myydään. Sama koskee eri juhlapäivien esim lauantai-sapatin viettoa, antaa ihmisten uskoa omalla tavallaan, ettei epäusko ja luopumus Jeesuksen yhteydestä pääse hiipimään elämää. Minulle ei ole oleellista mitä syö tai juo tai milloin lepää, eikä Pyhälle Hengelle.

        Jolla on korva se kuulee
        jolla on silmävoidetta se näkee?


      • henki vapautuu
        kristitty. kirjoitti:

        Paasto on kirkon piirissä tuntematon käsite niinkuin monet muutkin tärkeät Jeesuksen opetukset. Siksi arkkipiispa sotkee asioita, paasto on Jumalasta vieraantuneelle kauhea ja outo asia. Se halutaan torjua lihallisista syistä ja sielunvihollinen on myös tyytyväinen tähän mukavuusajatteluun...

        rakastamaan niitäkin, jotka pilkkaavat ja rienaavat omaksi kadotuksekseen...Hän rukoili pilkkaajien ja vihamiesten puolesta...sillä he eivät todella tajunneet mitä tekivät?


    • kirjoitettua.

      Kristittyjen juhlat ja pakanuus

      Kouvolan Sanomissa oli 23.12. kiinnostava artikkeli kristillisen joulun pakanallisista juurista. Kirjoittaja Pekka Tuomisto valotti joulunvieton roomalaisia esivaiheita.
      Tämän tietämyksen edessä on syytä kysyä, tulisiko kristillisen uskonsa vakavasti ottavan henkilön luopua moisen pakanallisen juhlan vietosta.

      Ymmärrän hyvin niitä, jotka ovat näin tehneet. Itse en ole päätynyt tähän ratkaisuun, vaikka olen tiennyt asian jo vuosia.

      Joulu tarjoaa kristityille tilaisuuden evankeliumin levittämiseen. Miljoonat, jotka eivät muuten astuisi kirkkoon, menevät jouluna Sanan kuuloon. Tietenkin joulun hyvä sanoma uhkaa hukkua tonttujen ja lahjapakettivuorien alle, mutta "ei sillä väliä! Minä iloitsen - kunhan Kristusta vain kaikin tavoin julistetaan". Tuo Paavalin sana (Fil. 1:18) ei koske nimenomaan joulua, mutta soveltuu myös siihen.

      Lisäksi on syytä mainita, että Raamattu ei tunne joulua lainkaan. Joulu ei siis syrjäytä mitään olennaisempaa juhlaa. Samaa ei voi sanoa siitä toisesta kristittyjen 'juhlasta', johon Pekka Tuomisto viittasi eli sunnuntain vietosta.

      Keisari Konstantinus julkaisi kuuluisan sunnuntailakinsa vuonna 321 jKr. Lain sanamuoto "Auringon kunnianarvoisena päivänä tulee kansan levätä ja kaikki työpaikat sulkea" viittaa sunnuntain vieton pakanallisiin juuriin auringonjumalanpäivänä.

      Muutosprosessi kristittyjen lepopäiväksi oli toki alkanut jo aiemmin, mutta kuten arkkipiispa Kaila toteaa, "alkukristillinen kirkko oli täysin tietoinen sapatin ja sunnuntain erosta". Kirkolliskokoukset siirsivät vähitellen vuosisatojen aikana pyhäpäivän kunnian sapatilta (siis lauantailta) sunnuntaille. Tämä muutos tapahtui kuitenkin kauan Jeesuksen ja apostolien jälkeen eikä ole perusteltavissa Raamatulla.

      Jeesus tuomitsi kaiken tällaisen toiminnan suorin sanoin: "Te olette hyljänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä." Mark. 7:8

      Yksin Raamattu uskon ja opin perustana' -periaate ei siis toimi puhuttaessa lepopäiväkäskyn vietosta. Olisikohan aika jatkaa uskonpuhdistusta myös tähän kysymykseen?

      Jukka Kumpulainen

      http://www.kouvolansanomat.fi/arkisto/vanhat/2003/12/29/mielipide/juttu6/sivu.html

      • onkin

        Niin...Joulu on sekoitus pakanallisia perinteitä ja kristinuskoa.

        Ei kait se estä lienet meitä viettämästä
        Jeesuksen Kristuksen syntymänjuhlaa???...

        Vietetäänhän sitä muitakin oudompia juhlia.
        Ei se meitä vie kadotuksen tielle.
        Yksin usko Herraan Jeesukseen meidät pelastaa...

        poika


      • esimerkki.
        onkin kirjoitti:

        Niin...Joulu on sekoitus pakanallisia perinteitä ja kristinuskoa.

        Ei kait se estä lienet meitä viettämästä
        Jeesuksen Kristuksen syntymänjuhlaa???...

        Vietetäänhän sitä muitakin oudompia juhlia.
        Ei se meitä vie kadotuksen tielle.
        Yksin usko Herraan Jeesukseen meidät pelastaa...

        poika

        Oli siinä jotain muutakin kuin tuo joulu.
        Ehkä viittaukseni oli näkemykseen sunnutai ja sapatti. Kovin on kirjoiteltu, että se sapatti olisi Ellenin löytö, mutta ei ihan kaikkea pidä laittaa siihenkään piikkiin, peittäen sitä ajatusta jos opetus on hieman omallakohdalla "sunnuntainäkemys" ei niin Raamatullinen. Tämä viittaus tähän tästä ihmikasvoisesta näköalasta..
        Onhan meillä näitä ihmiskasvoisia juhlia hieman muitakin, ja hieman erilaisia, kuin mitä oli sillä kansalla, minkä tehtäväksi oli asetettu kirkastaa Jumala tähän aikaan.
        Jospa me näillä pakanajuhlilla sitten kirkastettaisiin Jumalaa tässä ajassa. Se tässä on, että kaikki eivät tiedä asiaa.
        Tuossa yksi vanhempi näkövammainen suuttui, kun kuuli evl.kirkon puolelta totuuden tästä joulusta, hänelle se oli järkytys, kun tällaisen pakanajuhlan ääreen oli hänet opetettu.
        Toivottavasti jotkut eivät suutuisi tahi harmistuisi siitä, kun ikäänkuin viettelevät näitä tietämättään pakanajuhlia, joita ei ehkä viettäsi, jos tietäisivät perinteet.
        Mutta valonahan tässä kristityt on ja kaikkia ei passaa kertoa. Häpeähän se on että lipsunut on isien kohdalta, ja jälkipolvi jatkaa samaa rataa vieläpä kovasti puolustaen aituuksiaan.


      • hese
        esimerkki. kirjoitti:

        Oli siinä jotain muutakin kuin tuo joulu.
        Ehkä viittaukseni oli näkemykseen sunnutai ja sapatti. Kovin on kirjoiteltu, että se sapatti olisi Ellenin löytö, mutta ei ihan kaikkea pidä laittaa siihenkään piikkiin, peittäen sitä ajatusta jos opetus on hieman omallakohdalla "sunnuntainäkemys" ei niin Raamatullinen. Tämä viittaus tähän tästä ihmikasvoisesta näköalasta..
        Onhan meillä näitä ihmiskasvoisia juhlia hieman muitakin, ja hieman erilaisia, kuin mitä oli sillä kansalla, minkä tehtäväksi oli asetettu kirkastaa Jumala tähän aikaan.
        Jospa me näillä pakanajuhlilla sitten kirkastettaisiin Jumalaa tässä ajassa. Se tässä on, että kaikki eivät tiedä asiaa.
        Tuossa yksi vanhempi näkövammainen suuttui, kun kuuli evl.kirkon puolelta totuuden tästä joulusta, hänelle se oli järkytys, kun tällaisen pakanajuhlan ääreen oli hänet opetettu.
        Toivottavasti jotkut eivät suutuisi tahi harmistuisi siitä, kun ikäänkuin viettelevät näitä tietämättään pakanajuhlia, joita ei ehkä viettäsi, jos tietäisivät perinteet.
        Mutta valonahan tässä kristityt on ja kaikkia ei passaa kertoa. Häpeähän se on että lipsunut on isien kohdalta, ja jälkipolvi jatkaa samaa rataa vieläpä kovasti puolustaen aituuksiaan.

        juhlien pakanallisilla taustoilla ei ole minkäänlaista merkitystä.Jos haluaa olla mystikko niin sitten tietysti asia on toinen, muutoin riitää kun kertoo miksi Jumala poikansa antoi tänne syntyä.
        Lihakin on nykyään talouselämän alttarille uhrattua ja mikäpä ei olisi, pitäisikö ryhtyä omavaraiseksi.


      • oravanpyörä
        hese kirjoitti:

        juhlien pakanallisilla taustoilla ei ole minkäänlaista merkitystä.Jos haluaa olla mystikko niin sitten tietysti asia on toinen, muutoin riitää kun kertoo miksi Jumala poikansa antoi tänne syntyä.
        Lihakin on nykyään talouselämän alttarille uhrattua ja mikäpä ei olisi, pitäisikö ryhtyä omavaraiseksi.

        Ehkäpä lihalle olisi hyvä hypätä oravanpyörästä pois, ja jotkut näin tekevätkin. En tiedä häviäiskö siinä, ehkäpä tuo niukkuus tulisi tutummaksi.
        Saiskohan sen porkkanan puhtaampana käteen, kun nykäsee sen maasta. Mene ja tiedä.


    • jarlau

      Rauhaa ja kiitos

      Mielelläni kommentoin jakeita, jos kerrot mihin pitäisi kiinnittää huomiota, ja mikä mättää mielestäsi nyt?

      Jumalan siunausta
      jari laurila

      • myös yxvaa

        >>>___Mielelläni kommentoin jakeita, jos kerrot mihin pitäisi kiinnittää huomiota, ja mikä mättää mielestäsi nyt?___


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe