Koska olet selvästi perehtynyt tapaukseen syyttäjä vastaan Move, niin voisitko kerto meille lyhyesti, että mitkä seikat mielestäsi puoltavat tuomiota ja mitkä syytteen hylkämistä?
Olisi mielenkiintoista myös kuulla mielipiteesi mahdollisista tuomioiden pituuksista ja muodoista (ehdollinen/ehdoton), jos niitä jaetaan. Jään mielenkiinnolla odottamaan. Kiitos jo etukäteen!
Olisi mielenkiintoista myös kuulla mielipiteesi mahdollisista tuomioiden pituuksista ja muodoista (ehdollinen/ehdoton), jos niitä jaetaan. Jään mielenkiinnolla odottamaan. Kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tässä Petterin vastausta odotellessa pari seikkaa:
Tietysti oikeustapausta ei vielä ole, koska juttu ei vielä ole syyteharkinnassa vaan menee tutkinnanjohtaja Kaarle Lönnrothin mukaan syyttäjälle vasta vuodenvaihteessa sen valmistuttua. Joka tapauksessa poliisitutkinnassa on noussut rikosepäily nimenomaan rahankeräysrikoksesta (ketjukirjeeseen rinnastettavasta pyramidipelistä).
Ehdottomia tuomioita rahankeräysrikoksesta ei saa. Ehdollista, oheissakot sekä rikoksesta saadun hyödyn menettäminen tulevat kyseeseen.
Oikeuskäytännöstä, ennakkotapauksesta, seikoista puolesta ja vastaan sekä omista johtopäätöksistäni voit lukea osoitteesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012451999
että tämä sepustuksesi olisi pitävää näyttöä?
Et tässä pysty todistamaan mitään, vaan ainoastaan kerrot mielipiteitäsi sitomatta niitä millään tavalla oikeuskäytäntöön tai lakiin.
Mielipiteet ei todellakaan ole faktaa.
Hei Kuppis!
Mikä siinä "sepustuksessa" ei ole faktaa?
"Mielipiteet ei todellakaan ole faktaa." Voi jehna, minkäköhän filosofian alkeiskurssin sinä luulet nyt käyneesi? ;)
Jos sinä Kuppis olet sitä mieltä, että y, on muuten fakta, että Kuppis on sitä mieltä että y. Ja y voi hyvin pitää paikkansa - joskin koska kyseessä on Kuppis, todennäköisimmin ei. Ja tämä on faktaa :D
Tapaus menee syyteharkintaan, jos poliisi saa tahtonsa lävitse. Tutkimus on edistynyt siihen pisteeseen.
Perusteita syytteille löytyy kotisivuiltani.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm
Olen tuonut poliisille tutkittavaksi ja oikeusistuimelle mietittäväksi myös sen, tulisiko osa katteesta tulkita laittomaksi rahankeräykseksi ja pyramidipeliksi. Totuus on nimittäin se, että "myyjät" saadaan ostamaan tuotteita sellaiseen hintaan, mihin eivät suostuisi, ellei heille mainostettaisi lisäansioiden mahdollisuutta harhaanjohtavalla tavalla.
Minä en arvaile tuomioita. Mielipiteenäni sanon sen, että ehdoton vankeus pitäisi olla minimituomio päätekijöille, joten nykyinen lainsäädäntö on surkea.
Väitteesi tueksi sinun on esitettävä tutkintapöytäkirjan sisältö. Tuo sinun linkkisi ei syyteharkinnassa paina mitään. Se on sinun mielipiteesi, syyteharkinta tehdään tutkimuksissa esille tullaiden faktojen perusteella.
Mitä tukinnaassa on tullut esille sellaista jonka perusteella väität syyteharkinnan tulevan?
Mitä asioita tutkinnassa on tullut esinn joiden perusteella syyte tulee?
Mitä sellaista tukinnassa on tullut esille jonka perusteella tuomio tulee?
Tässä kysymykset joihin sinun on pystyttävä vastaamaan ollaksesi sukottava juttuinesi. Mielipiteillä ei tosiaankaan ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa.
Voit myös suorittaa varjotutkinnan jos moven johto siihen suostuu ja niiden faktojen perusteella vastata näihin kysymyksiin.
Haipolan väitteiden tueksi jutun tutkinnanjohtaja on sanonut, että syytä epäillä kynnys on ylittynyt. Tämä tarkoittaa automaattisesti sitä, että juttu tulee menemään syyteharkintaan. Ja sille moven hörhöt ei voi mitään. Vieläkö ne pääjepet muka yrittää kiistää kaiken ja valehtelevat härskisti alalinjalle?
Syytteitä ja tuomioita on turha lähteä tässä vaiheessa spekuloimaan, mutta syyteharkintaan juttu ainakin menee. Kyseessähän on kuitenkin lain tulkitseminen ja taannoisesta wgi-jutusta voi lähteä arvailemaan mahdollisia rikosnimikkeitä. Rahankeräysrikoksen tunnusmerkit ainakin omasta mielestäni täyttyvät selvästi, mutta minä en siitä päätäkään. Kyllä se syyttäjä sitten kertoo mihin tulokseen hän päätyy.
Kun vanha Cluso sanoo,että Move menee samaa tietä tuhontielle kuin meni WGI;kin menee aivan varmasti menee reisille koko homma.Ei poijaat movessa,että te ole ammilaisia kuten WGI:ssä oli Greg hän on ammatilainen huijari joka rohmusi mahtavan kasan rahaa WGI jäseniltään ja jatkaa vielä Aspirituksessakin ilman saamatta juurikaan minkäänlaista tuomiota.Ja niitä rahan siirto juttuja on ihan turha tehä niistä kun jää niin hyvät jäljet
niin oli Lahden käräjilläkin WGI tapauksessa jääny.
Eläkäähän rehellisesti.
-Cluso
Olen keskustellut tutkimusta suorittavan poliisin kanssa ja hänen puheistaan päättelin, että syytteeseen asti edetään ainakin poliisitutkinnan perusteella. Syyttäjähän sen sitten aikanaan päättää.
Perusteena on tietysti lain soveltaminen käytäntöön ja pohjana on ehdotus uudeksi rahankeräyslaiksi.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm
Movea voitaisiin syyttää aiheesta myös harhaanjohtavasta markkinoinnista, petoksista ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa, mutta tämä tutkimus koskee vain epäiltyä rahankeräyslain rikkomusta.
venäjällä voidaan syyttää taannehtivan lain nojalla. Poliis ei voi tällaista sanoa ilman virkarikettä.
"Perusteena on tietysti lain soveltaminen käytäntöön ja pohjana on ehdotus uudeksi rahankeräyslaiksi."
Vasta lain voimaantulon jälkeen voidaan soveltaa tätä lakia. Laki ei ole vielä edes ehdotuksen asteella.
Lisäksi perusteet seuraaville väitteille. Älä linkitä entisiin ne eivät vastaa näihin kysymyksiin.
"Movea voitaisiin syyttää aiheesta myös harhaanjohtavasta markkinoinnista, petoksista ja sopimattomasta menettelystä elinkeinotoiminnassa, mutta tämä tutkimus koskee vain epäiltyä rahankeräyslain rikkomusta."
kynnys voi alittua.
Asia on selvä vasta tutkinnan päätyttyä. Uudet seikat ovat kaikii yhtäläisessä asemassa loppuun asti. Jos uutta tulee joka aikaisemmat epäilyt kumoaa syytä epäillä asia saattaa muuttua ei epäilyä.
Eipä hättäillä.
Eikö ole ehdotuksen asteella?
Mikä tämä sitten on?
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050102
"Hallituksen esitys Eduskunnalle rahankeräyslaiksi sekä laeiksi henkilötietojen käsittelystä poliisitoimessa annetun lain ja rikoslain muuttamisesta"
Miksi Jouni Laiho sitten lainaa toistuvasti julkisuudessa tuon lakiehdotuksen tekstiä, kun pohtii verkostomarkkinoinnin laillisuutta, jos sitä lakiehdotusta ei sovelleta jo nyt käytäntöön? (Mm. Ajan Henki TV-ohjelma, 21.3.2005 ja sanomalehti Keskisuomalainen myöhemmin samana vuonna)
On se jännää, että minä taas "valehtelen". Kyllä teillä on kova vimma osoittaa, että olisin "erehtynyt" edes yhdessä asiassa, jotta saatte sitten hehkutella sillä, että mnä "valehtelen".
Epärehellisyys on surkuteltava juttu. Joskus sitä miettii, että oletteko te niitä reppanoita, joita tiimin johto ja pääyhtiö vetää retkuun ja puolustatte sitten näitä riistäjiänne kun ette kehtaa tunnustaa, että teitä on huijattu vai oletteko sitten näitä ammattihuijareita, jotka tietävät mitä tekevät. Täällä kirjoittelee välillä niitä, jotka näyttävät tietävän tasan tarkkaan mitä tekevät eli Manu Rekola ja kumppanit käyvät täällä välillä kirjoittelemassa. Onhan se heidän etunsa, että "valheita" levitetään täällä jatkuvasti, jos vaikka osa alalinjasta on vastoin käskyjä tullut tänne lukemaan näitä juttuja tai osa ehdokkaista etsii tietoa ennen kuin panee nimensä mihinkään paperiin ja maksaa typeryyksistä.
Tarkennan hieman Petterin esittämää asiaa.
Suomessa on nyt kova paine saada rahankeräysrikolliset kuriin. Toisaalta on tullut esiin rutkasti tapauksia, joissa jos mihin "hyvään tarkoitukseen" kerätyt rahat ovat päätyneet keräyksen järjestäjien taskuun. Monissa periaatteessa laillisissa (yleiseen hyötyyn tähtäävissä ja luvan saaneissa) keräyksissä on ilmennyt epäselvyyksiä ja törkeitä väärinkäytöksiä. Samalla verkostomarkkinointi on jälleen 90-luvulla nostanut päätään ja on jopa perustettu suomalaisia firmoja, joiden toiminta on epäilyttävää ja mahdollisesti rahankeräyslain vastaista.
Sisäasiainministeriön hallintoneuvos Jouni Laiho - korkein nimenomaan näistä asioista vastaava virkamies - on nähtävästi ottanut asiakseen hoitaa nämä rikolliset vastuuseen teoistaan ja tehnyt tutkintapyynnön ensin WGI:stä, sittemmin MOVEsta. Verkostot eivät ennen tätä ole oikeastaan päätyneet oikeuteen vastaamaan rahankeräysrikoksista tulleista syytteistä. Markkinaoikeudessa on kyllä sadellut tuomioita ja uhkasakkoja värväämiskäytännöistä. WGI-tapauksesta on kuitenkin nyt kovaa kyytiä tulossa verkostojen ja rahankeräysten suhteen ennakkotapaus ja MOVEn kohtalo selviää toivottavasti jo ensi vuoden puolella.
Uusi lakiesitys, jossa rahankeräysrikoksista tulevien tuomioiden maksimirangaistuksia kovennetaan viittamalla rikoslakiin, ei sisällä mitään merkittävää muutosta verkostomarkkinoinnin suhteen. Esityksen lakitekstissä kyllä todetaan ääneen se tosiseikka, että pyramidipeli on ketjukirjeeseen rinnastettava rahankeräysrikos. Vaikka tätä mainintaa ei tällä hetkellä laissa vielä ole, oikeuskäytännössä pyramidipeli rinnastetaan ketjukirjeeseen. Käytännössä tuo verkostomarkkinoinnin kannalta rahankeräyslaissa merkittävä seikka on siis jo voimassa. Entistä kovempia rangaistuksia ei kuitenkaan ennen lain voimaantuloa tehdyistä rikoksista voi vielä saada.
Ehdotus on eduskunnan käsittelyssä (lähetekeskustelu käyty), joten sitä ei vielä ole hyväksytty. Esityksen teksti sisältää kuitenkin runsaasti kuvausta tällä hetkellä voimassa olevan lain sekä verkostomarkkinointiin ilmeisen useasti mahdollisesti liittyvän pyramidipelin suhteesta.
Kohdat, joita esimerkiksi omassa kirjoituksessani
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm
lainaan tuosta esityksestä, kuvaavat lainsäädännön ja oikeuskäytännön NYKYTILAA, eivät tilannetta esityksen hyväksymisen jälkeen. Lakiesityksen läpimenolla ei ole vaikutusta esimerkiksi MOVE-tapauksen lopputulokseen, koska se vaikuttaisi ainoastaan pyramidipelistä tulevien maksimirangaistusten suuruuteen, mikäli rikos tapahtuisi esityksen mahdollisen hyväksymisen jälkeen.
Suomessa ei voi laatia taannehtivia lakeja.
Tämä on perustulaissa säädetty. Lakia voidaan soveltaa vasta siitä päivästä kun se tulee voimaan.
Tämä on parasta alkaa jo uskomaan. Suomi on oikeusvaltio.
WGI taitaa olla ainut jossa on tapahtunut selvää rahankeräystä. Wgi:ssä raha siirtyi suoraan värvättävän taskusta värvääjän taskuun "osakkekaupasta". Todellisuudessa sillä osakkeellakaan ei ollut mitään arvoa. Myivät virtuaaliosaketta koska eivät muuten saaneet palkkioitaan, koska WGI "maksoi" bonukset sillä osakkeella.
On muitakin tutkittu mutta niissä ei ole tapahtunut sellaista.
ottaa oppia ja laittaa lauseeseen kahteen kertaan saamaa asiaa tarkoittavia juttuja kuten "ilman saamatta". Opetelkaa edes äidinkielenne.
poliisi (nimeltä tunnettu) sinulle tietoja keskeneräisestä tutkimuksesta. Käsittääkseni nimeltä tunnettu on nyt aika lähellä virkarikosta ja sinä menet vielä sen julkituomaan. Huonompi homma.
Ruahaaa muistatko Haipola ton rahankeräysjutun nyt se tulee sitten kohta voimaan.Asioilla on tarkoitus järjestyä.Se on kuulkaa niin,että toi kun tulee voimaan on parempi ottaa,vaikka moven fillari alle ja painella sillä pakoon tukkaliuhuen jotka värkkää pyrämiidipeleillä.
-Cluso
Ihan vaan tiedoksi niin minkä tahansa lain muuttaminen takautuvaksi näyttää onnistuvan jos puhutaan veromarkkojen menetyksestä. Nimittäin autojen verokohtelun muutos tuli voimaan taannehtivasti, koskien muutoskatsastusta jolloin esim. maastoajoneuvon diesel-vero putosi pakettiauton verolle ja niin vaan muuttivat taannehtivasti veroasian että heilahti; joten muutoksen mahdollisuus on avattu ,VAVISKAA !!VEROTTAJA VOI VAIKKA LAITTAA HENGITTÄMISEN VEROLLE ,alkamaan ensimmäisestä hengen vetäisystä että TÄSSÄ SULLE OIKEUSVALTIO!!!!!
Kun lopettaa viinan kanssa läträilyn
Ja haipola puhuu paskaa ja kaiken lisäksi valehtelee. Hän ei ole keskustellut yhdenkään asiaa tutkivan poliisin kanssa. Jos on niin sitten on joku todellla vahvasti kusessa.
Niin missä asiassa?
Olen keskustellut tutkimusta suorittavan poliisin kanssa ja hänen puheistaan päättelin, että syytteeseen asti edetään ainakin poliisitutkinnan perusteella. Syyttäjähän sen sitten aikanaan päättää.
valetta tarvi olla. Toivoisin phaipolan tai paremminkin tutkivan poliisin puolesta, että olisi.
taannoinen pakettiautoiksi rekisteröityjen
farmariautojen dieselveron nosto toteutettiin nimenomaan takautuvasti, ensimmäisen kerran maamme historiassa.
Kaikki on mahdollista, jos tahtotila onhallistuksella kohdallaan eikä kukaan nouse barrikadeille