Latter Day Saint movement ja restorationism ja restoration movement?
mitä takoittaa
63
1464
Vastaukset
- Nitski
käsittääkseni nuo nimitykset pitävät sisällään kaikki mahdolliset kirkot / lahkot, jotka perustavat oppinsa Mormonin kirjaan ja Joseph Smith juniorin näkyyn.
Kaikki eivät ehkä kutsu itseään myöhempien aikojen pyhiksi, en todellakaan muista. Joten se ensimmäinen nimitys koskisi silloin vain osaa näistä suunnista.- Veikko
kun ennen tuli opeteltua Amerikan historiaa vain mormonien lehtisten ja "palautettu kirkko"- ym. kirjojen kautta ja sieltä sai sellaisen kuvan, että joseph Smith olisi saanut aivan ainutlaatuisia ajatuksia näiden "näkyjen" kautta, kaiken kohdalleen palauttamisesta ym. ja mormonin kirjasta puhumattakaan. Kyllä sitä on ihminen melko pölvästi, kun ei ota asioista selvää. Siihen aikaan Amerikassa tapahtui yhtä sun toista ja monet muutkin kuin Joseph Smith etsivät "palautusta" ja mormonin kirjan tapaisia muitakin viritelmiä oli olemassa. Eivätkä ihmiset olleet tietämättömiä silloinkaan historiasta tai vanhan maailman historiasta. Niin että sekin väite, että "oppimaton poika" ei voisi mitään kehitellä, ei pidä paikkaansa.
- Tapani1
Veikko kirjoitti:
kun ennen tuli opeteltua Amerikan historiaa vain mormonien lehtisten ja "palautettu kirkko"- ym. kirjojen kautta ja sieltä sai sellaisen kuvan, että joseph Smith olisi saanut aivan ainutlaatuisia ajatuksia näiden "näkyjen" kautta, kaiken kohdalleen palauttamisesta ym. ja mormonin kirjasta puhumattakaan. Kyllä sitä on ihminen melko pölvästi, kun ei ota asioista selvää. Siihen aikaan Amerikassa tapahtui yhtä sun toista ja monet muutkin kuin Joseph Smith etsivät "palautusta" ja mormonin kirjan tapaisia muitakin viritelmiä oli olemassa. Eivätkä ihmiset olleet tietämättömiä silloinkaan historiasta tai vanhan maailman historiasta. Niin että sekin väite, että "oppimaton poika" ei voisi mitään kehitellä, ei pidä paikkaansa.
kenelle tahansa Mormonin kirjan aikaansaaminen omasta päästä ei ole uskottava teoria. Sitäpaitsi oli ensin kolme ja sitten kahdeksan silminnäkijää, joista nuo kahdeksan myös käsittelivät levyjä.
Ainakin minulle ensimmäisiä tuntemuksia Mormonin kirjasta oli se, ettei kukaan olisi ryhtynyt sellaista kirjoittamaan petosmielessä. Mormonin kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Siitä on tehty tekstianalyysejä, joilla on voitu todeta, että sen eri osat ovat eri kirjoittajien tekemiä, vaikka kääntäjä on sama. Kirjasta vasta myöhemmin löydetyt kiasmit antavat osaltaan todistuksen sen aitoudesta.
Miltei lukemattomia todisteita Mormonin kirjasta on sivuilla
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMEvidence.shtml - todistaja, ei-todistaja
Tapani1 kirjoitti:
kenelle tahansa Mormonin kirjan aikaansaaminen omasta päästä ei ole uskottava teoria. Sitäpaitsi oli ensin kolme ja sitten kahdeksan silminnäkijää, joista nuo kahdeksan myös käsittelivät levyjä.
Ainakin minulle ensimmäisiä tuntemuksia Mormonin kirjasta oli se, ettei kukaan olisi ryhtynyt sellaista kirjoittamaan petosmielessä. Mormonin kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Siitä on tehty tekstianalyysejä, joilla on voitu todeta, että sen eri osat ovat eri kirjoittajien tekemiä, vaikka kääntäjä on sama. Kirjasta vasta myöhemmin löydetyt kiasmit antavat osaltaan todistuksen sen aitoudesta.
Miltei lukemattomia todisteita Mormonin kirjasta on sivuilla
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMEvidence.shtmlNuo mainitsemasi todistajat ovat aivan merkityksettömiä.
Joka kerta kun annat linkin jonkun amerikkalaisen mormonin sivustolle, teet itsesi vain naurettavaksi. Olisipa edes kirkon oma sivu, mutta ei se ole kirkon edustaja. - Heh heh
Tapani1 kirjoitti:
kenelle tahansa Mormonin kirjan aikaansaaminen omasta päästä ei ole uskottava teoria. Sitäpaitsi oli ensin kolme ja sitten kahdeksan silminnäkijää, joista nuo kahdeksan myös käsittelivät levyjä.
Ainakin minulle ensimmäisiä tuntemuksia Mormonin kirjasta oli se, ettei kukaan olisi ryhtynyt sellaista kirjoittamaan petosmielessä. Mormonin kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Siitä on tehty tekstianalyysejä, joilla on voitu todeta, että sen eri osat ovat eri kirjoittajien tekemiä, vaikka kääntäjä on sama. Kirjasta vasta myöhemmin löydetyt kiasmit antavat osaltaan todistuksen sen aitoudesta.
Miltei lukemattomia todisteita Mormonin kirjasta on sivuilla
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMEvidence.shtml>Ainakin minulle ensimmäisiä tuntemuksia Mormonin kirjasta oli se, ettei kukaan olisi ryhtynyt sellaista kirjoittamaan petosmielessä.
Miksi ei? Onhan noita petkuttajia tai itsesuggession vallassa olleita pilvin pimein. Voisi kerätä pitkän listan henkilöistä, jotka ovat väittäneet saaneensa ilmoitusta itseltään Jumalalta (David Koresh, Saddam Hussein,...).
Joseph Smithistä kertoo paljon se, että hän ei osaanut sanoa yhtään järkevää profetiaa mikä ei olisi mennyt täydellisesti pieleen.
No joo, osasi hän lopulta ennustaa oman kuolemansa kun merkit olivat jo selvät, mutta sitä ennen hän oli ennustanut pääsevänsä voitolle kaikista vihollisistaan.
Kun ennustaa molemmat vaihtoehdot, kyllähän silloin jompikumpi toteutuu...
Veikkaan kyllä että jos Smith olisi ennustanut, että kolikon heitossa tulee joko kruuna tai klaava, kolikko olisi jäänyt kyljelleen pystyyn... Sen verran pieleen hänen ennustuksensa yleensä menivät. - Tapani1
Heh heh kirjoitti:
>Ainakin minulle ensimmäisiä tuntemuksia Mormonin kirjasta oli se, ettei kukaan olisi ryhtynyt sellaista kirjoittamaan petosmielessä.
Miksi ei? Onhan noita petkuttajia tai itsesuggession vallassa olleita pilvin pimein. Voisi kerätä pitkän listan henkilöistä, jotka ovat väittäneet saaneensa ilmoitusta itseltään Jumalalta (David Koresh, Saddam Hussein,...).
Joseph Smithistä kertoo paljon se, että hän ei osaanut sanoa yhtään järkevää profetiaa mikä ei olisi mennyt täydellisesti pieleen.
No joo, osasi hän lopulta ennustaa oman kuolemansa kun merkit olivat jo selvät, mutta sitä ennen hän oli ennustanut pääsevänsä voitolle kaikista vihollisistaan.
Kun ennustaa molemmat vaihtoehdot, kyllähän silloin jompikumpi toteutuu...
Veikkaan kyllä että jos Smith olisi ennustanut, että kolikon heitossa tulee joko kruuna tai klaava, kolikko olisi jäänyt kyljelleen pystyyn... Sen verran pieleen hänen ennustuksensa yleensä menivät.Joseph Smith ennusti, että pyhät alkavat päästä voitolle vihollisistaan. Sekin ennustus toteutui, kun he löysivät turvapaikan Kalliovuorilta. Sitä hän ei ennustanut, että hän itse pääsisi voitolle vihollisistaan.
- Heh heh
Tapani1 kirjoitti:
Joseph Smith ennusti, että pyhät alkavat päästä voitolle vihollisistaan. Sekin ennustus toteutui, kun he löysivät turvapaikan Kalliovuorilta. Sitä hän ei ennustanut, että hän itse pääsisi voitolle vihollisistaan.
sinulla on valikoiva muisti. Kalliovuorille he joutuivat pakenemaan ennustuksen mentyä pieleen:
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13).
Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan". - eikä ennustus
Tapani1 kirjoitti:
Joseph Smith ennusti, että pyhät alkavat päästä voitolle vihollisistaan. Sekin ennustus toteutui, kun he löysivät turvapaikan Kalliovuorilta. Sitä hän ei ennustanut, että hän itse pääsisi voitolle vihollisistaan.
Etkö sinä mitään ole tutkinut? Väität täällä tuommoista vaikka se on jo monta vuotta tiedetty jälkikäteen lisätyksi.
- Tapani1
eikä ennustus kirjoitti:
Etkö sinä mitään ole tutkinut? Väität täällä tuommoista vaikka se on jo monta vuotta tiedetty jälkikäteen lisätyksi.
on vastineita useisiin väitteisiin, ettei Joseph Smith syystä tai toisesta olisikaan ollut aito profeetta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#patten - Veikko
Tapani1 kirjoitti:
on vastineita useisiin väitteisiin, ettei Joseph Smith syystä tai toisesta olisikaan ollut aito profeetta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#pattenmuuta, en nyt juuri pohdi tässä, oliko js todellinen profeetta, vaan tätä väärinkäsitystä, joka tulee siitä, kun kuuntelee amerikkalaisia lähetyssaarnaajia ja lukee näitä kirkon kirjoja. Tulee sellainen tunne, että maailmassa on vain tämä yksi ja ainoa lds-church, ainoa ja oikea jossa on jotakin erikoista ja uutta jota ei ole missään muualla.
Aikamoinen hämmästys tulee siitä, kun tutustuu noin sataan mormon faith grouppiin, siis aikamoinen hulina tuolla amerikassa ja kaikki sanovat olevansa ainoita oikeita mormoneja.
Ja samaan aikaan, kun js näki näkyjä, myös hyvin monet muut etsivät ja löysivät. Palautus, restoration, ei suinkaan ollut/ole mormonien juttu.
Mutta sellaisen kuvan saa, kun kuuntelee lähetyssaarnaajien opetusta ja tutustuu ensimmäistä kertaa mormonikirkkoon.
Minua nyt oikein naurattaa ja samalla hirvittää, kuinka tietämättömiä me raukat suomalaiset olimme ainakin takavuosina, metsässä elimme ja olimme hyväuskoisia ja vilpittömiä. Kaikki meni täydestä. Ilmankos meitä lähetysjohtajat aina kehuivat, kun olimme niin uskollisia. - saa tietoa
Veikko kirjoitti:
muuta, en nyt juuri pohdi tässä, oliko js todellinen profeetta, vaan tätä väärinkäsitystä, joka tulee siitä, kun kuuntelee amerikkalaisia lähetyssaarnaajia ja lukee näitä kirkon kirjoja. Tulee sellainen tunne, että maailmassa on vain tämä yksi ja ainoa lds-church, ainoa ja oikea jossa on jotakin erikoista ja uutta jota ei ole missään muualla.
Aikamoinen hämmästys tulee siitä, kun tutustuu noin sataan mormon faith grouppiin, siis aikamoinen hulina tuolla amerikassa ja kaikki sanovat olevansa ainoita oikeita mormoneja.
Ja samaan aikaan, kun js näki näkyjä, myös hyvin monet muut etsivät ja löysivät. Palautus, restoration, ei suinkaan ollut/ole mormonien juttu.
Mutta sellaisen kuvan saa, kun kuuntelee lähetyssaarnaajien opetusta ja tutustuu ensimmäistä kertaa mormonikirkkoon.
Minua nyt oikein naurattaa ja samalla hirvittää, kuinka tietämättömiä me raukat suomalaiset olimme ainakin takavuosina, metsässä elimme ja olimme hyväuskoisia ja vilpittömiä. Kaikki meni täydestä. Ilmankos meitä lähetysjohtajat aina kehuivat, kun olimme niin uskollisia.muutakin kautta kuin lähetyssaarnaajien suusta.
- Tapani1
saa tietoa kirjoitti:
muutakin kautta kuin lähetyssaarnaajien suusta.
mutta väärääkin tietoa sanotaan tiedoksi. Internetissä tuota väärää tietoa pursuaa vaikka kuinka paljon. Sellaiselle, joka on päättänyt jo etukäteen olla vastaan, löytyy sitä mitä toivookin, mutta totuus on aivan muuta.
- surku.
Tapani1 kirjoitti:
on vastineita useisiin väitteisiin, ettei Joseph Smith syystä tai toisesta olisikaan ollut aito profeetta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#pattenNiin, Patteninkin osalta ennustukset menivät täysin pieleen.
- Veikko
Tapani1 kirjoitti:
mutta väärääkin tietoa sanotaan tiedoksi. Internetissä tuota väärää tietoa pursuaa vaikka kuinka paljon. Sellaiselle, joka on päättänyt jo etukäteen olla vastaan, löytyy sitä mitä toivookin, mutta totuus on aivan muuta.
On aivan turha kirjoitella sillä tavalla, että "sellaiselle joka on jo etukäteen päättänyt olla vastaan"...mitä se tarkoittaa? En ole mitään päättänyt, vaan etsinyt puolueetonta ja asiallista tietoa, sillä aikaisemmin olin lukenut vain ed. mainitsemiani kirkon opuksia ja siitä olen sekä hämmästynyt että pettynyt, kuinka subjektiivisia kirkon omat historiankirjoitukset ovat. Et voi mitenkään väittää vastaan, etteikö olisi subjektiivista.
En minä mitään täällä halua vastustaa, vaan ihmettelen ja kyselen. Te olette kummallista porukkaa, kun aina kaikki on vastustamista. Eikö sitä nyt mistään asioista voi VAIN keskustella? Tuollainen naurettava vainoharhaisuus tarkoittaa juuri sitä, että jos ei ole kiinnostunut mormoneista, on vastustaja ja sitten jos on kiinnostunut, niin käännytetään. Miksi teidän kanssa ei voi keskustella ihan vain normaalisti, niin kuin normaalit ihmiset keskustelevat? - Tapani1
Veikko kirjoitti:
On aivan turha kirjoitella sillä tavalla, että "sellaiselle joka on jo etukäteen päättänyt olla vastaan"...mitä se tarkoittaa? En ole mitään päättänyt, vaan etsinyt puolueetonta ja asiallista tietoa, sillä aikaisemmin olin lukenut vain ed. mainitsemiani kirkon opuksia ja siitä olen sekä hämmästynyt että pettynyt, kuinka subjektiivisia kirkon omat historiankirjoitukset ovat. Et voi mitenkään väittää vastaan, etteikö olisi subjektiivista.
En minä mitään täällä halua vastustaa, vaan ihmettelen ja kyselen. Te olette kummallista porukkaa, kun aina kaikki on vastustamista. Eikö sitä nyt mistään asioista voi VAIN keskustella? Tuollainen naurettava vainoharhaisuus tarkoittaa juuri sitä, että jos ei ole kiinnostunut mormoneista, on vastustaja ja sitten jos on kiinnostunut, niin käännytetään. Miksi teidän kanssa ei voi keskustella ihan vain normaalisti, niin kuin normaalit ihmiset keskustelevat?tutkit kuten sanot eli ilman ennakko-oletuksia. Niin tulee tehdäkin, tietenkin. On luonnollista, että kirkon piiristä tulevat kirjotukset puolustavat kirkkoa. On kuítenkin ainakin yksi tutkija, joka asettui vastustajien asemaan ja käsitteli asioita heidänkin kannaltaan. Voit tutustua häneen mm. artikkelissa:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_madsen_roberts.htm - Tapani1
surku. kirjoitti:
Niin, Patteninkin osalta ennustukset menivät täysin pieleen.
profetiat ovat ehdollisia. VT:n puolella on sellaisesta esimerkkinä ainakin Joonan ennustus Niiniven hävityksestä.
- surku.
Tapani1 kirjoitti:
profetiat ovat ehdollisia. VT:n puolella on sellaisesta esimerkkinä ainakin Joonan ennustus Niiniven hävityksestä.
Jos ennustetaan, että Suomi voittaa jääkiekon maailmanmestaruuden v. 2006 sillä ehdolla että kaikki suomalaiset seisovat päällään tulevana jouluaattona, ja sitten käy ilmeiseksi että kaikki eivät seisoneet päällään, ei ole mitään järkeä sanoa silloin, että ennustus olisi toteutunut, mikäli kaikki olisivat seisoneet päällään.
Siis: Ehdollisilla ennustuksilla EI OLE todistusarvoa. - lukenut.
Tapani1 kirjoitti:
tutkit kuten sanot eli ilman ennakko-oletuksia. Niin tulee tehdäkin, tietenkin. On luonnollista, että kirkon piiristä tulevat kirjotukset puolustavat kirkkoa. On kuítenkin ainakin yksi tutkija, joka asettui vastustajien asemaan ja käsitteli asioita heidänkin kannaltaan. Voit tutustua häneen mm. artikkelissa:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_madsen_roberts.htmRoberts ei julkisuudessa voinut sanoa samoja asioita kuin salassa, tietenkään. Hän ei ollut ns. akateemisesti vapaa.
Aina ei ole tärkeintä se, mitä jossakin lukee, vaan se, mitä jostakin on jätetty pois.
Sinäkin luotat ihan liikaa jonkun toisen töihin, tutkisit itse - mutta sinähän et osaa tarpeeksi englantia. - Tapani1
surku. kirjoitti:
Jos ennustetaan, että Suomi voittaa jääkiekon maailmanmestaruuden v. 2006 sillä ehdolla että kaikki suomalaiset seisovat päällään tulevana jouluaattona, ja sitten käy ilmeiseksi että kaikki eivät seisoneet päällään, ei ole mitään järkeä sanoa silloin, että ennustus olisi toteutunut, mikäli kaikki olisivat seisoneet päällään.
Siis: Ehdollisilla ennustuksilla EI OLE todistusarvoa.on epäasiallista tulkita ehdollisten ennustusten perusteella ketään vääräksi profeetaksi. Siinä tapauksessa esim. Joona olisi ollut väärä profeetta.
- surku.
Tapani1 kirjoitti:
on epäasiallista tulkita ehdollisten ennustusten perusteella ketään vääräksi profeetaksi. Siinä tapauksessa esim. Joona olisi ollut väärä profeetta.
Verily thus saith the Lord: It is wisdom in my servant David W. Patten, that he settle up all his business as soon as he possibly can, and make a disposition of his merchandise, that he may perform a mission unto me next spring, in company with others, even twelve including himself, to testify of my name and bear glad tidings unto all the world.
Tuossa ei ollut if-sanaa. - Tapani1
surku. kirjoitti:
Verily thus saith the Lord: It is wisdom in my servant David W. Patten, that he settle up all his business as soon as he possibly can, and make a disposition of his merchandise, that he may perform a mission unto me next spring, in company with others, even twelve including himself, to testify of my name and bear glad tidings unto all the world.
Tuossa ei ollut if-sanaa.on ehdollisuutta: "as soon as he possibly can". Sitäpaitsi siinä oli toivomuksen savyä: "It is wisdom in my servant David W. Patten, that he settle up all his business as...."
- Joti
Tapani1 kirjoitti:
on ehdollisuutta: "as soon as he possibly can". Sitäpaitsi siinä oli toivomuksen savyä: "It is wisdom in my servant David W. Patten, that he settle up all his business as...."
Tämähän merkitsee, että kuka tahansa voi julistautua profeetaksi ja profetoida mitä tahansa ja jos se ei toteudu, onkin kyse ehdollisesta profetiasta. Ai mutta hei, mormonikirkkohan toimii juuri näin!
- Tapani1
Joti kirjoitti:
Tämähän merkitsee, että kuka tahansa voi julistautua profeetaksi ja profetoida mitä tahansa ja jos se ei toteudu, onkin kyse ehdollisesta profetiasta. Ai mutta hei, mormonikirkkohan toimii juuri näin!
tekeytyviä profeettoja, mutta hedelmät ratkaisevat. Joseph Smithin profeetallisuudesta todistaa ennen kaikkea Mormonin kirja.
- surku.
Tapani1 kirjoitti:
tekeytyviä profeettoja, mutta hedelmät ratkaisevat. Joseph Smithin profeetallisuudesta todistaa ennen kaikkea Mormonin kirja.
Ja hedelmiä ovat moniavioisuus, mustien pappeuskielto, verisovitusoppi,...
Nuo hedelmät maistuvat todella pahoille. - Tapani1
surku. kirjoitti:
Ja hedelmiä ovat moniavioisuus, mustien pappeuskielto, verisovitusoppi,...
Nuo hedelmät maistuvat todella pahoille.Miksi olet edes maistanut!
- surku.
Tapani1 kirjoitti:
Miksi olet edes maistanut!
En puhunut omakohtaisesta maistamisesta. Tiedän minä senkin, että p...ska maistuu pahalle. Ei tarvitse kaikkea hölmöyttä itse kokeilla. Hajustakin voi sitäpaitsi päätellä...
Joillakin on kokemusta tuosta monivaimoisuudesta, ei minulla. Voihan se hyvältäkin maistua pelkällä itsekkäällä ajattelulla. Tarkoitin kuitenkin kokonaisvaikutusta myös uhrien osalta. - calmato
Joti kirjoitti:
Tämähän merkitsee, että kuka tahansa voi julistautua profeetaksi ja profetoida mitä tahansa ja jos se ei toteudu, onkin kyse ehdollisesta profetiasta. Ai mutta hei, mormonikirkkohan toimii juuri näin!
Mormonikirkon profetiat ovat ehdollisia ja kulloinenkin profeetta pääsee aina pälkähästä, vaikka olisi puhunut läpiä päähänsä.
Myös kirkon oppeja voidaan muutella ja vaihdella mielin määrin, pappeutta mustille, verisovitusta mustien kanssa avioituville, Jumalaksi pääsemistä vain moniavioisille mormonimiehille - uusinta on nyt nämä uudet pukeutumisohjeet että naisetkin saa käyttää pitkiä housuja.
Lisäksi elintärkeät ja totaalisen triviaalit asiat on mormoneilla sekaisin. Korvanipukoiden lävistykset huolettavat mormonijohtajia paljon enemmän kuin se, että Ameeriikassa toimeenpannaan ihmisten kuolemantuomioita myrkkyruiskeilla. - zappax
eikä ennustus kirjoitti:
Etkö sinä mitään ole tutkinut? Väität täällä tuommoista vaikka se on jo monta vuotta tiedetty jälkikäteen lisätyksi.
Se että tekstiä ei saneltu paperille heti ei ollut mikään poikkeus tuohon aikaan.
Se että ko. profetia lisättiin tekstiin jälkikäteen ei siis tarkotia sitä ettei sitä oltu lausuttu aikaisemmin.
Mm. Quinn kirjassaan "The Mormon Hierarchy: Origins of Power" käy läpi näitä juttuja... - zappax
Joti kirjoitti:
Tämähän merkitsee, että kuka tahansa voi julistautua profeetaksi ja profetoida mitä tahansa ja jos se ei toteudu, onkin kyse ehdollisesta profetiasta. Ai mutta hei, mormonikirkkohan toimii juuri näin!
Jos profetia sisältää ehtoja tai määräyksiä tavoista toimia niin silloin ne ovat ehdollisia.
Juuri kuten ko. profetiassa (lupauksessa/ytms..) on...
Rautalangasta:
Siinähän selvästi sanotaan että on luovuttava liiketoimistaan niin pian kuin vain pystyy...
No, jos ko. henkilö on sitten jatkanut vaikka olisi voinut luopua aikaisemmin, niin silloinhan hän ei ole tehnyt Herran ohjeiden mukaisesti...
Mutta löytääkö kukaan sellaista profetiaa jossa sanotaan että "Näin tapahtuu... ehdottomasti"? - zappax
calmato kirjoitti:
Mormonikirkon profetiat ovat ehdollisia ja kulloinenkin profeetta pääsee aina pälkähästä, vaikka olisi puhunut läpiä päähänsä.
Myös kirkon oppeja voidaan muutella ja vaihdella mielin määrin, pappeutta mustille, verisovitusta mustien kanssa avioituville, Jumalaksi pääsemistä vain moniavioisille mormonimiehille - uusinta on nyt nämä uudet pukeutumisohjeet että naisetkin saa käyttää pitkiä housuja.
Lisäksi elintärkeät ja totaalisen triviaalit asiat on mormoneilla sekaisin. Korvanipukoiden lävistykset huolettavat mormonijohtajia paljon enemmän kuin se, että Ameeriikassa toimeenpannaan ihmisten kuolemantuomioita myrkkyruiskeilla.Kuinka lutettava pidät VT:n profetioita ja niiden toteutumista, vaikka emme itse ole nähneet niiden toteutuvan tai miten ne on kirjattu ylös?
Maailmanloppuakin on profetoitu ja tulkittu tapahtuvaksi Kristuksen kuolemasta tähän päivävän saakka... Vaan ei ole vielä totetunut... Ovatko siis Raaamtunkin profeetat puhuneet läpiä päähänsä?
" Myös kirkon oppeja voidaan muutella ja vaihdella mielin määrin, pappeutta mustille, verisovitusta mustien kanssa avioituville, Jumalaksi pääsemistä vain moniavioisille mormonimiehille - uusinta on nyt nämä uudet pukeutumisohjeet että naisetkin saa käyttää pitkiä housuja. "
Toimintatapa ja oppi ovat kaksi eri asiaa... Mm. tuo naisten lupa käyttää pitkiä housuja .. ilmeisesti tarkoitat sakramenttikokousta...? - heh
zappax kirjoitti:
Se että tekstiä ei saneltu paperille heti ei ollut mikään poikkeus tuohon aikaan.
Se että ko. profetia lisättiin tekstiin jälkikäteen ei siis tarkotia sitä ettei sitä oltu lausuttu aikaisemmin.
Mm. Quinn kirjassaan "The Mormon Hierarchy: Origins of Power" käy läpi näitä juttuja...niitä profetioita on lisäillä jälkikäteen ja sanoa, että ne on lausuttu aiemmin...
- heh
zappax kirjoitti:
Jos profetia sisältää ehtoja tai määräyksiä tavoista toimia niin silloin ne ovat ehdollisia.
Juuri kuten ko. profetiassa (lupauksessa/ytms..) on...
Rautalangasta:
Siinähän selvästi sanotaan että on luovuttava liiketoimistaan niin pian kuin vain pystyy...
No, jos ko. henkilö on sitten jatkanut vaikka olisi voinut luopua aikaisemmin, niin silloinhan hän ei ole tehnyt Herran ohjeiden mukaisesti...
Mutta löytääkö kukaan sellaista profetiaa jossa sanotaan että "Näin tapahtuu... ehdottomasti"?tuollaisen ehdollisen profetian todistusarvo? Se on puhdas 0.
- huh huh
zappax kirjoitti:
Se että tekstiä ei saneltu paperille heti ei ollut mikään poikkeus tuohon aikaan.
Se että ko. profetia lisättiin tekstiin jälkikäteen ei siis tarkotia sitä ettei sitä oltu lausuttu aikaisemmin.
Mm. Quinn kirjassaan "The Mormon Hierarchy: Origins of Power" käy läpi näitä juttuja...Varmaan tiedät myöskin mitä tapahtui Käskyjen kirjalle ym.
Kaikesta opistanne on kehkeytynyt melkoinen spagettilautasellinen. Vaikea sitä on purematta niellä. - zappax
calmato kirjoitti:
Mormonikirkon profetiat ovat ehdollisia ja kulloinenkin profeetta pääsee aina pälkähästä, vaikka olisi puhunut läpiä päähänsä.
Myös kirkon oppeja voidaan muutella ja vaihdella mielin määrin, pappeutta mustille, verisovitusta mustien kanssa avioituville, Jumalaksi pääsemistä vain moniavioisille mormonimiehille - uusinta on nyt nämä uudet pukeutumisohjeet että naisetkin saa käyttää pitkiä housuja.
Lisäksi elintärkeät ja totaalisen triviaalit asiat on mormoneilla sekaisin. Korvanipukoiden lävistykset huolettavat mormonijohtajia paljon enemmän kuin se, että Ameeriikassa toimeenpannaan ihmisten kuolemantuomioita myrkkyruiskeilla.Kyllä profeetan pitä kaikesta pahasta varoittaa..
Jotkut pahat aovat vain niin selviä ettei niistä tarvi puhua...
"...paljon enemmän kuin se, että Ameeriikassa toimeenpannaan ihmisten kuolemantuomioita myrkkyruiskeilla.
Minusta meidän tulisikin puhua vaikka Kiinassa tapahtuvista teloituksista, niintä kun on mahdollisesti 10000 kertaa enemmän kuin Jenkkilässä.... Mikseivät tiedostusvälineet niistä kerro päivittäin? miksi emme vaadi tuota tietoa itse....? Onko meillä itsellämmekin triviaalit ja tärkeät asiat sekaisin? Miksi syyttää siitä sellaista instanssia jota on helppo syyttää (kirkko ja sen johtajia), kuin että katsoo peiliin??? - heh
zappax kirjoitti:
Kuinka lutettava pidät VT:n profetioita ja niiden toteutumista, vaikka emme itse ole nähneet niiden toteutuvan tai miten ne on kirjattu ylös?
Maailmanloppuakin on profetoitu ja tulkittu tapahtuvaksi Kristuksen kuolemasta tähän päivävän saakka... Vaan ei ole vielä totetunut... Ovatko siis Raaamtunkin profeetat puhuneet läpiä päähänsä?
" Myös kirkon oppeja voidaan muutella ja vaihdella mielin määrin, pappeutta mustille, verisovitusta mustien kanssa avioituville, Jumalaksi pääsemistä vain moniavioisille mormonimiehille - uusinta on nyt nämä uudet pukeutumisohjeet että naisetkin saa käyttää pitkiä housuja. "
Toimintatapa ja oppi ovat kaksi eri asiaa... Mm. tuo naisten lupa käyttää pitkiä housuja .. ilmeisesti tarkoitat sakramenttikokousta...?oli kysymys mormoniprofeettojen profetioista. Vääriä ja toteutumattomia profetioita on ollut niin kauan kuin ihminen on osannut puhua.
- zappax
heh kirjoitti:
tuollaisen ehdollisen profetian todistusarvo? Se on puhdas 0.
Niin miten niin on nolla?
- zappax
heh kirjoitti:
niitä profetioita on lisäillä jälkikäteen ja sanoa, että ne on lausuttu aiemmin...
Sen että tuohon aikaan ei asiooita kirjaatu ylös heti...
Vuosia on voinut kulua enenkuin asiat on paperilla...
Ennekuin ei ollut tietokoneita joka pojalla, eikä paperiakaan.... - ihan hyvin
zappax kirjoitti:
Kyllä profeetan pitä kaikesta pahasta varoittaa..
Jotkut pahat aovat vain niin selviä ettei niistä tarvi puhua...
"...paljon enemmän kuin se, että Ameeriikassa toimeenpannaan ihmisten kuolemantuomioita myrkkyruiskeilla.
Minusta meidän tulisikin puhua vaikka Kiinassa tapahtuvista teloituksista, niintä kun on mahdollisesti 10000 kertaa enemmän kuin Jenkkilässä.... Mikseivät tiedostusvälineet niistä kerro päivittäin? miksi emme vaadi tuota tietoa itse....? Onko meillä itsellämmekin triviaalit ja tärkeät asiat sekaisin? Miksi syyttää siitä sellaista instanssia jota on helppo syyttää (kirkko ja sen johtajia), kuin että katsoo peiliin???Utah on USA:n osavaltioista se, joka tukee Bushia "parhaiten". Kääntäen voisi sanoa silloin, että sillä olisi paras mahdollisuus vaikuttaa Bushiin. Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille? Tiesi, että mormonikansa äänestää häntä sitten paremmin ja tukee muutenkin kaikin tavoin.
Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten... - <gasp>
zappax kirjoitti:
Sen että tuohon aikaan ei asiooita kirjaatu ylös heti...
Vuosia on voinut kulua enenkuin asiat on paperilla...
Ennekuin ei ollut tietokoneita joka pojalla, eikä paperiakaan....apunaan... mut ei riittänyt näköjään...
- heh
zappax kirjoitti:
Niin miten niin on nolla?
Jos ennustus ei toteudu ja sen sanotaan johtuvan siitä, että jokin ennustuksen ehto ei toteutunut, ei voida mitenkään todistaa, että jos ehto olisi toteutunut, silloin ennustuskin olisi toteutunut.
Todistusarvoa ennustuksella on vain silloin kun se toteutuu. - zappax
huh huh kirjoitti:
Varmaan tiedät myöskin mitä tapahtui Käskyjen kirjalle ym.
Kaikesta opistanne on kehkeytynyt melkoinen spagettilautasellinen. Vaikea sitä on purematta niellä.Käskyjen Kirjoja oli useita koska siihen lisättiin asioita ja annettin aina sitten sen hetkinen kirja levitykseen...
Käskuyjen Kirjasta tuli sitten kaikkien tuntema Oppi Ja Liitot kirja.
"Kaikesta opistanne on kehkeytynyt melkoinen spagettilautasellinen. Vaikea sitä on purematta niellä. "
Purematta ei tutkimusten mukaan kannata niellä yhtään mitään... On sanottu että 20 kertaa pitää purra ennen nielemistä....
Mutat kun katsoo ja lukee noihin asioihin liittyvän historiallisen taustan ja historian niin jo valkenee kaukaunenkin ranta.
Esim. Viisauden Sana. Ajoittan tänne tulee (taas) joku ja kertoo "suuren totuuden" siitä että JS ei noudattanut Viisauden sanaa... Ja piti vielä baariakin Nauvoossa... Unohdetaan vaans opivastai että Viisauden Sanaa ei ollut ensin olemassakaan, ja sitten se annettiin neuvona ei käskyna, ja sitten vasta Utahissa varsinaisesti ko. ilmoitus otetiin uudestaan ja hyväksytetiin käskynä Kirkon jäsenille... - heh
zappax kirjoitti:
Sen että tuohon aikaan ei asiooita kirjaatu ylös heti...
Vuosia on voinut kulua enenkuin asiat on paperilla...
Ennekuin ei ollut tietokoneita joka pojalla, eikä paperiakaan....En unohda, mutta ei se, että ennen ei ollut aina paperia mukana todista sitä, että jotain olisi sanottu...
- zappax
huh huh kirjoitti:
Varmaan tiedät myöskin mitä tapahtui Käskyjen kirjalle ym.
Kaikesta opistanne on kehkeytynyt melkoinen spagettilautasellinen. Vaikea sitä on purematta niellä.Sanoittaisinko että mikään yksittäisenä asiana esiintullutta juttua ei voi pitää luotettavana.
Mikäli useammasta lähteestä saadaan tietoa (ja nuo lähteet ovat vielä riippumattomia toistataan) niin silloinhan luotettavuus kasvaa... Normaalia historiallisen tutkimuksen kiemuroista on kysymys tässäkin... - tiedät hyvin
zappax kirjoitti:
Käskyjen Kirjoja oli useita koska siihen lisättiin asioita ja annettin aina sitten sen hetkinen kirja levitykseen...
Käskuyjen Kirjasta tuli sitten kaikkien tuntema Oppi Ja Liitot kirja.
"Kaikesta opistanne on kehkeytynyt melkoinen spagettilautasellinen. Vaikea sitä on purematta niellä. "
Purematta ei tutkimusten mukaan kannata niellä yhtään mitään... On sanottu että 20 kertaa pitää purra ennen nielemistä....
Mutat kun katsoo ja lukee noihin asioihin liittyvän historiallisen taustan ja historian niin jo valkenee kaukaunenkin ranta.
Esim. Viisauden Sana. Ajoittan tänne tulee (taas) joku ja kertoo "suuren totuuden" siitä että JS ei noudattanut Viisauden sanaa... Ja piti vielä baariakin Nauvoossa... Unohdetaan vaans opivastai että Viisauden Sanaa ei ollut ensin olemassakaan, ja sitten se annettiin neuvona ei käskyna, ja sitten vasta Utahissa varsinaisesti ko. ilmoitus otetiin uudestaan ja hyväksytetiin käskynä Kirkon jäsenille...En usko suurin surminkaan, ettetkö olisi tietoinen tuosta tosiasiasta. Lisäykset ymmärtäisi, jos niitä olisi tehty peräjälkeen. Mutta muutoksia tehtiin aikaisempiin "ilmoituksiin" - eikä mitään merkkiä muutoksista. Ellei vertaile Käskyjen kirjaa ja OL eri versioita, niin ikinä ei tietäisikään, että muutettu on. Sellainen on falskia touhua, mihinkäs siitä pääset.
- zappax
tiedät hyvin kirjoitti:
En usko suurin surminkaan, ettetkö olisi tietoinen tuosta tosiasiasta. Lisäykset ymmärtäisi, jos niitä olisi tehty peräjälkeen. Mutta muutoksia tehtiin aikaisempiin "ilmoituksiin" - eikä mitään merkkiä muutoksista. Ellei vertaile Käskyjen kirjaa ja OL eri versioita, niin ikinä ei tietäisikään, että muutettu on. Sellainen on falskia touhua, mihinkäs siitä pääset.
Lueppa tuo mainitsemani Quinnin kirja...
Jos et sitä mistään saa, voin se sulle lainata.
Et vaan ymmärrä sitä että 1800-luku tässäkin asiassa oli hyvin erillainen, asiaoita ei kirjattu heti ylös --> virheitä tuli. Ja sitten niitä korjailtiin. - zappax
<gasp> kirjoitti:
apunaan... mut ei riittänyt näköjään...
Raaamtussakin on virheitä.
Me olemme kaikki erehtyväsiä, se on täällä käsitelty jo monta kertaa.
Ei siinä ole mitäänb "":aamista. - zappax
heh kirjoitti:
En unohda, mutta ei se, että ennen ei ollut aina paperia mukana todista sitä, että jotain olisi sanottu...
Kukaan ei ole niin väittänytkään.
Kysymyshän oli siitä että tehtiin korjauksia teksteihin ja väite oli se että niitä rustailtiin tarkoitukseen sopivaksi jne...
Kun taas mm. Quinn on osoittanut että takautuvien korjausten teko teksteihin oli "normaalia" tuohon aikaan. Ja sen että asita ei myöskään välrrämättä kirjattu heti ylös (vrt. JS:n ensimmäinen näky). - zappax
zappax kirjoitti:
Niin miten niin on nolla?
Puhumme lienee eri asiasta.
Mutta kuitenkin:
"Jos ennustus ei toteudu ja sen sanotaan johtuvan siitä, että jokin ennustuksen ehto ei toteutunut, ei voida mitenkään todistaa, että jos ehto olisi toteutunut, silloin ennustuskin olisi toteutunut."
Mitä jos ennustus totetuu vaikka jokin sen ehdoista ei toteudu...
"Todistusarvoa ennustuksella on vain silloin kun se toteutuu."
En sanoisi näin, kyllä esim. sillä tapahtumalla miten ennustus on saatu on minusta todistusarvoa.
Mutta tämä lienee uuden aloituksen paikka jos lisäkeskustelua kaivataan, minun täytyy ainakin hieman pureskella tätäkin aihetta. - zappax
ihan hyvin kirjoitti:
Utah on USA:n osavaltioista se, joka tukee Bushia "parhaiten". Kääntäen voisi sanoa silloin, että sillä olisi paras mahdollisuus vaikuttaa Bushiin. Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille? Tiesi, että mormonikansa äänestää häntä sitten paremmin ja tukee muutenkin kaikin tavoin.
Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten...Mistä ja miten olet moisen johtopäätös että Utah tukee Bushia parhaiten? Olisi kiva tietää.
"Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille?"
Miksi Bush on yleensäkään niitä jaellut?
http://www.medaloffreedom.com/
"Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten..."
EMpä usko, suhteet Kiinaan ovat sellaiset että ei noista voi avoimesti nyt puhua. - zappax
lukenut. kirjoitti:
Roberts ei julkisuudessa voinut sanoa samoja asioita kuin salassa, tietenkään. Hän ei ollut ns. akateemisesti vapaa.
Aina ei ole tärkeintä se, mitä jossakin lukee, vaan se, mitä jostakin on jätetty pois.
Sinäkin luotat ihan liikaa jonkun toisen töihin, tutkisit itse - mutta sinähän et osaa tarpeeksi englantia.Minusta B.H. Roberts oli aikaansa nähden hyvin akateemisesti vapaa.
Hän kuitenkin sai rahoituksensa tutkimuksilleen kirkolta hyvinkin suuressa määrin.
B.H. Roberts ei kuitenkaan koskaan luopunut uskostaan MK:jaan vaikka mitään varsinaisia yleisesti hyväksyttyjä todisteta ei olisi koskaan löytynytkään.
"Aina ei ole tärkeintä se, mitä jossakin lukee, vaan se, mitä jostakin on jätetty pois."
No mitä on jätetty pois? BH:n lausunto että MK ei ole totta? - zappax
heh kirjoitti:
oli kysymys mormoniprofeettojen profetioista. Vääriä ja toteutumattomia profetioita on ollut niin kauan kuin ihminen on osannut puhua.
Kun profeetan määritys tulee Raamtusta.
Joten profeetan lausumien profetioiden oikeellisuus ei siis tee henkilöstä oikeata tai väärää profeettaa?
Minusta kun on yhdentekevää tutetuutko profeetan sana, koska profeetta on paljon muutakin kuin vain profetioiden julistaja.... - oli uutisissa
ihan hyvin kirjoitti:
Utah on USA:n osavaltioista se, joka tukee Bushia "parhaiten". Kääntäen voisi sanoa silloin, että sillä olisi paras mahdollisuus vaikuttaa Bushiin. Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille? Tiesi, että mormonikansa äänestää häntä sitten paremmin ja tukee muutenkin kaikin tavoin.
Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten...En nyt sattunut jäljittämään ja tallettamaan linkkiä mihinkään. Ei siitä monta viikkoa ole.
- voi yhren kerran
ihan hyvin kirjoitti:
Utah on USA:n osavaltioista se, joka tukee Bushia "parhaiten". Kääntäen voisi sanoa silloin, että sillä olisi paras mahdollisuus vaikuttaa Bushiin. Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille? Tiesi, että mormonikansa äänestää häntä sitten paremmin ja tukee muutenkin kaikin tavoin.
Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten...zappaxille
Mistä tuo Kiina tuohon putkahtikaan... - voi yhren kerran
zappax kirjoitti:
Minusta B.H. Roberts oli aikaansa nähden hyvin akateemisesti vapaa.
Hän kuitenkin sai rahoituksensa tutkimuksilleen kirkolta hyvinkin suuressa määrin.
B.H. Roberts ei kuitenkaan koskaan luopunut uskostaan MK:jaan vaikka mitään varsinaisia yleisesti hyväksyttyjä todisteta ei olisi koskaan löytynytkään.
"Aina ei ole tärkeintä se, mitä jossakin lukee, vaan se, mitä jostakin on jätetty pois."
No mitä on jätetty pois? BH:n lausunto että MK ei ole totta?Tuostahan nyt näkee selkeästi, ettei Roberts suinkaan ollut akateemisesti vapaa. Itse tuon kirjoitit mutta et nähtävästi tajunnut jujua.
- vai mitä
zappax kirjoitti:
Lueppa tuo mainitsemani Quinnin kirja...
Jos et sitä mistään saa, voin se sulle lainata.
Et vaan ymmärrä sitä että 1800-luku tässäkin asiassa oli hyvin erillainen, asiaoita ei kirjattu heti ylös --> virheitä tuli. Ja sitten niitä korjailtiin."You just need more faith!"
Transitioning out of Mormonism is like a newly married couple. The wife loves the husband and is certain that he loves her.
One day he comes home and she can smell a strange perfume on his shirt. But since she has faith in him, she simply disregards it.
A few days later she notices lipstick on his collar and this time, (kind of jokingly), she asks him where the lipstick came from. His answer is somewhat stretched and convoluted but she has faith in him so she accepts what he says and tries to put it out of her mind.
As time goes on she comes across more glaring evidences that he is having an affair and each time the explanations he provides become more convoluted and less plausible. He also starts making implied threats that, if she continues this line of questioning, he will leave her.
Added to her worries is the fact that when she confides in family and friends about her concerns they all tell her that they "know" he is a good man and that she needs to have more faith in him. They also make it clear that they will side with him if things go bad. 'After all', they say,'Isn't he a good provider? Isn't he good for the children?'
So ask yourself, at what point does her "faith" in her husband stop being faith and start being denial (or simply acceptance of a bad situation and trying to make the best of it)? Is it when she sees him having dinner with a strange woman and does nothing? Or is it when she finally sees him in bed with another woman and still does nothing?
Mormons who are facing the painful truth about the church are just like that woman. - heh
heh kirjoitti:
oli kysymys mormoniprofeettojen profetioista. Vääriä ja toteutumattomia profetioita on ollut niin kauan kuin ihminen on osannut puhua.
Taas sotkeudut määritelmiin... No hyvä on. Jos ei väärä niin sitten HUONO (todella surkea) profeetta, jonka sanomisia ei kannata ottaa vakavasti.
- heh
zappax kirjoitti:
Niin miten niin on nolla?
>Mitä jos ennustus totetuu vaikka jokin sen ehdoista ei toteudu...
Silloin on kysymyksessä todennäköisimmin sattuma.
Minä: Todistusarvoa ennustuksella on vain silloin kun se toteutuu.
Sinä: En sanoisi näin, kyllä esim. sillä tapahtumalla miten ennustus on saatu on minusta todistusarvoa.
Mutta minä sanoisin. Mitenkö ennustus on saatu? Mieleen tulee ainakin se millä tavalla Smith sai moniavioisuuskäskyn. Keskusteli kavereidensa kanssa että miten saisi vaimonsa hyväksymään muita suhteita. Kaverit ehdottivat, että Smith "saisi" ilmoituksen Jumalalta ottaa monta vaimoa.
Joo, on kyllä merkitystä sillä miten "ennustus" tai "käsky" on saatu... - zappax
vai mitä kirjoitti:
"You just need more faith!"
Transitioning out of Mormonism is like a newly married couple. The wife loves the husband and is certain that he loves her.
One day he comes home and she can smell a strange perfume on his shirt. But since she has faith in him, she simply disregards it.
A few days later she notices lipstick on his collar and this time, (kind of jokingly), she asks him where the lipstick came from. His answer is somewhat stretched and convoluted but she has faith in him so she accepts what he says and tries to put it out of her mind.
As time goes on she comes across more glaring evidences that he is having an affair and each time the explanations he provides become more convoluted and less plausible. He also starts making implied threats that, if she continues this line of questioning, he will leave her.
Added to her worries is the fact that when she confides in family and friends about her concerns they all tell her that they "know" he is a good man and that she needs to have more faith in him. They also make it clear that they will side with him if things go bad. 'After all', they say,'Isn't he a good provider? Isn't he good for the children?'
So ask yourself, at what point does her "faith" in her husband stop being faith and start being denial (or simply acceptance of a bad situation and trying to make the best of it)? Is it when she sees him having dinner with a strange woman and does nothing? Or is it when she finally sees him in bed with another woman and still does nothing?
Mormons who are facing the painful truth about the church are just like that woman.muuta osannut selittää?
"Mormons who are facing the painful truth about the church are just like that woman."
Totuudessa ei ole mitään väärää tai saattuvaa...
On vain niitä jotka haluavat sulkea silmänsä historiallista faktoilta ja ottaa tapahtumat tähän päivään ja unohtaa millaista elämä oli 1800-luvulla.
Tarissasi (jonka lienee lainannut jostakin), oletuksen aon se että aviomies teki aviorikoksen... Mutta sehän ei ole se mitä tapahtui 1800-luvun kirkon historiasssa ... eli vertaus ontuu. - zappax
zappax kirjoitti:
Niin miten niin on nolla?
"Mutta minä sanoisin. Mitenkö ennustus on saatu? Mieleen tulee ainakin se millä tavalla Smith sai moniavioisuuskäskyn. Keskusteli kavereidensa kanssa että miten saisi vaimonsa hyväksymään muita suhteita. Kaverit ehdottivat, että Smith "saisi" ilmoituksen Jumalalta ottaa monta vaimoa."
Ja referenssi tähän tapahtumaan on missä? - zappax
voi yhren kerran kirjoitti:
Tuostahan nyt näkee selkeästi, ettei Roberts suinkaan ollut akateemisesti vapaa. Itse tuon kirjoitit mutta et nähtävästi tajunnut jujua.
Noitahan tapahtuu...
Tarkoitin tietysti sitä että BH. Roberts ei tietenkään ollut akt. vapaa juuri siinä mielessä että hän sai rahoituksensa kirkolta - ainakin suuren osan siitä.
Mutta silti hän kykeni toteamaan että mitään varsinaisia todisteita ei löytynyt -- näinhän hän ei olisi voinut todeta.
Todisteethan ovat hyvin kiistanalaisia. - zappax
ihan hyvin kirjoitti:
Utah on USA:n osavaltioista se, joka tukee Bushia "parhaiten". Kääntäen voisi sanoa silloin, että sillä olisi paras mahdollisuus vaikuttaa Bushiin. Miksi luulet että Bush antoi jonkun hömppämitalin Hinksterille? Tiesi, että mormonikansa äänestää häntä sitten paremmin ja tukee muutenkin kaikin tavoin.
Jos mormonikirkko nostaisi älämölön teloituksista, niin Bush & co kyllä kuuntelisivat. Bushin kannatus on muutenkin alamäessä joten...Sieltä toiselta puolelta maapalloa :-)
No, tuolta jostakin muuta paikasta joista noista teloituksista puhun...
No, joka tapauksessa Utahissakin on kuolemantuomio rangaistusmuotona.. Joten ...
Tuo on sellaine asia että se on kyllä jokaisen osavaltion omissa käsissä.... Ei liittovaltion. - Nitski
zappax kirjoitti:
muuta osannut selittää?
"Mormons who are facing the painful truth about the church are just like that woman."
Totuudessa ei ole mitään väärää tai saattuvaa...
On vain niitä jotka haluavat sulkea silmänsä historiallista faktoilta ja ottaa tapahtumat tähän päivään ja unohtaa millaista elämä oli 1800-luvulla.
Tarissasi (jonka lienee lainannut jostakin), oletuksen aon se että aviomies teki aviorikoksen... Mutta sehän ei ole se mitä tapahtui 1800-luvun kirkon historiasssa ... eli vertaus ontuu.siltä kauhealta ja alastomalta. Muuten olisit kyllä varmaan ihan kiva tyyppi!
Tuon pettämisvertauksen näin muuten joku aika sitten ainakin http://www.exmormon.org sivun foorumilla http://www.exmormon.org/boards/w-agora/index.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery nähdäkseni alkuperäisenä postauksena, eiköhän tuo yllä postattu ollut siitä sovellettu.
Sattuva joka tapauksessa. - zappax
Nitski kirjoitti:
siltä kauhealta ja alastomalta. Muuten olisit kyllä varmaan ihan kiva tyyppi!
Tuon pettämisvertauksen näin muuten joku aika sitten ainakin http://www.exmormon.org sivun foorumilla http://www.exmormon.org/boards/w-agora/index.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery nähdäkseni alkuperäisenä postauksena, eiköhän tuo yllä postattu ollut siitä sovellettu.
Sattuva joka tapauksessa.Mutta se ei mitenkään liity itse aiheeseen...
Minä en todellakaan sulje silmiäni totuudelta.
Historian totuus ja sen tulkitseminen, aika ja olosuhteet unohtaen on minusta hölmöä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341947Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28891- 69855
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259732Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64717- 10696
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132673- 26649
- 77648
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.201640