Viitteitä seuraamaani keskusteluun

Al-Muddath-thir

Koska palstalta seuraamani keskustelun taso on ollut heikohko, tässä vähän täsmennystä asioihin.

Koraanin mukaan Jumalan Lähettiläs on Profeetta, mutta Profeetta ei välttämättä ole Lähettiläs, ks. 19:52-57.

Lähettiläs tuo lain ja uskonnon, Profeetta seuraa ja suojelee lakia ja uskoa. Profeettiuden sinetöinti tarkoittaa sitä, ettei Muhammadin lakia ja uskoa johdeta profeettojen kautta, kuten juutalaisia aiemmin. Lähettilään (esim. Moses, Kristus, Muhammad) ja Profeetan (esim. Aron, Daniel, Hesekiel) ero tehdään näissä kohdissa selväksi, katso varoitus 3:5. Se ajattelutapa, että Mahdi olisi vain uskon suojelija, ei uuden ilmoituksen tuoja, rikkoo näin ollen Profeettojen sinetin käsitteen, ja on Koraanin vastainen. Tässä tapauksessahan Mahdi olisi nimenomaan profeetta.

Lähettiläs voi siis tulla, ks.5:69/74, ja tulee säännöllisin väliajoin, ks. 7:32-35, 23:45-. Profeettaa ei Muhammadin jälkeen tule Hänen uskoaan johtamaan, mutta Lähettiläs tulee ks.7:50-51.

Koraanissa Islam tarkoittaa kaikkia Jumalan Lähettiläiden tuomia uskontoja, ks. 2:121-122/124-125, 5:111. Vasta Muhammadin jälkeen sana Islam on alkanut tarkoittamaan vain Muhammadin seuraajien uskoa. Tästä sanan merkityksen muuttumisesta johtuu harhakäsitys ettei Islamin jälkeen tule uutta uskontoa. Islam alkuperäisenä käsitteenä on ikuinen, Islam uskontokuntana sensijaan ei, ks. 8:32, 23:45, 13:38-39. Muhammadin uskon aika on myös annettu Koraanissa, ks. 32:4.

Tässä pienimuotoisessa katsauksessa olen käyttänyt Flügelin painoksen jaejakoa, ja vain niitä kohtia jotka ovat ymmärrettävissä myös
suomennoksesta. Lisäksi olen jättänyt hadithit käsittelemättä niiden puutteellisen suomennoksen vuoksi.

31

913

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taahira

      Siis, uusi uskonto vielä olisi tulossa?

      terveisin

      • Al-Muddath-thir

        sillä Koraani on erehtymätön. Jos luet tarkoin mainitsemani kohdat, löydät kyllä vastauksen. Uuden uskonno tulo on Koraanin tekstin mukaan aivan selkeä asia. Jumalan siunausta sinulle.


      • taahira
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        sillä Koraani on erehtymätön. Jos luet tarkoin mainitsemani kohdat, löydät kyllä vastauksen. Uuden uskonno tulo on Koraanin tekstin mukaan aivan selkeä asia. Jumalan siunausta sinulle.

        Koraani oli kirjoitettu jo Muhammad Rasurullahin aikana. Joka kertaa kun Jumalan Lähetiläs sai ilmestyksen, ja julkitoi, Sahabit kirjoittivat.
        Niin monet osasivat lausua ulkoa koko Koraanin.
        Zaid ibn Taabit oli vain koonnut niitä kirjoitettuja jakeita säilyttääkseeen oikeasti, mitä Jumalankin tahto oli, uskoakseni.
        Minua auttoi Profeetan elämänkertaa lukeminen, joka on suomennettukin.

        Minä yritän ymmärtää Jumalan sanomaa Koraanissa rukoillen ja luottaen Jumalan apuun.
        Siunausta sinullekin!
        Se sanomasi että kaikki Jumalan lähettämät entiset johdatukset ovat ikuisia, on hieno ja olen samaa mieltä.
        Koraanin jakeita yrittäessä ymmärtää, on huomioitava kenestä on juuri kysymys, juutalaisista, kristityistä, heimo Quraishista tai muslimeista.
        Suratul-Baqarassa, mistä sinä kehotit lukemaan, näen sen, että Jumala kertoo juutalaisten käytöksestä vääristää Jumalan johdatusta huolimatta solmitusta liitosta ja lupauksesta.
        Bismillahi Rahmainiir Rahiim:
        80. He sanovat: »Ei tuli meitä ahdista kuin joinakuina päivinä.» Sano: »Oletteko tehneet sopimuksen Jumalan kanssa? - liittoansa Jumala kylläkään ei riko - vai puhutteko jotain Jumalasta noin vain, vaikk'ette tiedäkään?»

        81. Eivät asiat ole niin, vaan ne, jotka ovat omaksuneet pahan ja joita heidän syntinsä piirittävät, joutuvat Tulen omiksi ja jäävät siihen iankaikkisesti.

        82. Mutta niistä, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, tulee Paratiisin asukkaita ikuisiksi ajoiksi.

        83. Entä kun Me solmimme liiton israelilaisten kanssa sanoen: »Teidän ei tule palvella ketään muuta kuin Jumalaa, kohdelkaa hyvin vanhempianne ja omaisianne, isättömiä ja köyhiä, hyvä olkoon puheenne kaikille ihmisille, harjoittakaa rukoilemista ja

        antakaa almuja!» Mutta te käännyitte pois ja luovuitte, muutamia lukuunottamatta.

        84. Entä kun Me solmimme liiton kanssanne sanoen: »Alkää vuodattako toistenne verta, älkääkä karkoittako toisianne kodeistanne», ja te vahvistitte sen omalla todistuksellanne?

        85. ja te kuitenkin surmaatte toisianne ja ajatte osan lähimmäisiänne mieron tielle, tukien toisianne synnissä ja ilkitöissä heitä vastaan. Sotavankeudesta te kylläkin heitä lunastelette, mutta vääryyttähän oli jo se, että heidät karkoititte. Uskotteko siis vain osaan Pyhästä kirjasta ja hylkäätte toisen osan? Mikä muu on sellaisten palkka, jotka niin tekevät, kuin häpeä maallisessa elämässä; ja Ylösnousemuksen päivänä tuomitaan heidät perin julmaan rangaistukseen, sillä Jumala ei ole välinpitämätön siitä, mitä te teette.

        86. He ovat niitä, jotka keinottelevat itselleen tämän maailman elämää tulevan kustannuksella; heidän rangaistustaan ei lievennetä, eikä kukaan ole puoltava heitä.

        87. Olemmehan totisesti antanut Moosekselle Pyhän kirjan ja lähettänyt profeetat hänen jälkeensä, ja Me olemme antanut Jeesukselle, Marian pojalle, selvät todistukset ja tukenut häntä Pyhällä hengellä . Mutta joka kerta kun profeetta on tullut luoksenne, tuoden mukanaan sellaista, mikä ei teitä miellytä, olette käyneet röyhkeiksi ja pitäneet toisia heistä valehtelijoina, toisia surmanneetkin.

        88. He sanovat: »Sydämemme ovat ympärileikkaamattomia.» Niin, Jumala on kironnut heidät heidän epäuskonsa tähden, sillä vähän on heidän joukossaan niitä, jotka uskovat.

        89. Ja kun heille tuli Pyhä kirja Jumalalta , vahvistaen toisen, minkä he jo omistivat, - olivathan he vastikään rukoilleet itselleen voittoa epäuskoisista - kun siis nyt se, minkä he tunsivat todeksi, tuli heidän osalleen, eivät he uskoneet sitä. Jumalan kirous uskottomien yli!

        90. Mihin surkuteltavaan hintaan ovatkaan he myyneet sielunsa hylätessään Jumalan ilmoituksen, katsoessaan karsaasti sitä, että Jumala armonsa runsaudesta lähettää ilmestyksiään kenelle tahtoo palvelijoittensa joukossa! He ovat koonneet ylitsensä vihaa vihan päälle. Uskottomia odottaa häpeällinen rangaistus.

        91. Kun heille sanotaan: »Uskokaa siihen, mitä Jumala on tuonut ilmi», he vastaavat: »Me uskomme siihen, mitä meille on ilmoitettu. Ja kohta he torjuvat sen, mikä myöhemmin on ilmoitettu, vaikka se on itse totuus, vahvistus siihen, minkä he jo omistavat.

        92. Sano (heille, Muhammed): »Miksi te surmasitte Jumalan profeettoja jo muinoin, jos muka olitte uskovaisia?»

        93. Mooseskin tuli luoksenne mukanaan selvät todistukset (Jumalan kaikkivaltiudesta), mutta kun hän oli poissa, te teitte vasikankuvan palvoaksenne, koska olitte jumalattomia.

        94. Entä kun Me solmimme liiton kanssanne (Siinain) vuoren kohotessa ylitsenne ja sanoimme: »Pysykää lujasti siinä, minkä olemme ilmoittanut teille, ja kuulkaa (sanojamme) »! He vastasivat: »Me kuulemme ja uhmailemme». Heidän sydämensä kiintyi vasikan palvontaan, ja he hylkäsivät Meidän liittomme. Sano (heille): »Surkeata on se, mitä uskonne teille tarjoaa, jos muka olette uskovaisia.» Sano: »Jos tulevan elämän asumukset Jumalan luona ovat todella tarkoitetut ainoastaan teille eikä muille ihmisille (kuten väitätte), niin toivokaa itsellenne kuolemaa (sillä onhan teidän halattava majan muuttoa), jos pysytte totuudessa.»

        95. Mutta he eivät tule koskaan halajamaan sitä, koske he pelkäävät kättensä töiden seurauksia. Jumala tuntee väärintekijät.

        96. ja sinä havaitset heidät kiintyneiksi tähän elämään enemmän kuin muut ihmiset, enemmän kuin itse epäjumalanpalvelijatkaan. Moni heistä toivoisi elävänsä tuhat vuotta; mutta eihän lainkaan vapauttaisi häntä rangaistuksesta se, että elämä pidennettäisiin. Jumala näkee, mitä he tekevät.

        97. Sano (ihmisille, Muhammed): »Jos joku on Gabrielin vihollinen, niin tietäköön, että juuri Gabriel Jumalan toimesta on tämän Kirjoituksen valaissut sydämellesi vahvistaakseen sillä, mitä oli ilmoitettu ennen sitä, opastukseksi ja ilosanomaksi uskovaisille.»

        98. Jos joku on Jumalan, hänen enkeleittensä, apostoleittensa ja Gabrielin tai Mikaelin vihollinen, niin totisesti Jumala (itse) on uskottomien vihollinen.

        99. Olemmehan totisesti ilmaissut kauttasi selvät tunnusmerkit, eivätkä ketkään muut kuin turmeltuneet kiellä niitä.

        Suuratul- Baijinassa on minusta kaikille maailman kansoille muistutukseksi.

        Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

        1. Uskottomat sekä Kirjoituksen saaneiden että pakanain keskuudessa eivät epäilleet, ennenkuin tuli selvä todistus,

        2. Jumalan lähetti, joka luki heille väärentämättömät kirjoitukset,

        3. jotka sisältävät oikeat määräykset.

        4. Ja ne, joille Kirjoitus oli annettu, jakaantuivat lahkokuntiin vasta, kun selvä todistus oli tullut heidän osakseen,

        5. eikä heille annettu muuta käskyä kuin palvella Jumalaa, olla kuuliaisia yksin Hänelle, vilpittöminä suorittaa rukoukset ja uhrata säädetyt almut, sillä tämä on oikea usko.

        6. Totisesti ne, jotka eivät usko, sekä Kirjoituksen saaneet että pakanat, joutuvat helvetin tuleen ja jäävät sinne ikuisiksi ajoiksi. Nämä ovat ihmisistä kurjimpia.

        7. Ne, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, ovat totisesti parhaita olentoja....


      • Al-Muddath-thir
        taahira kirjoitti:

        Koraani oli kirjoitettu jo Muhammad Rasurullahin aikana. Joka kertaa kun Jumalan Lähetiläs sai ilmestyksen, ja julkitoi, Sahabit kirjoittivat.
        Niin monet osasivat lausua ulkoa koko Koraanin.
        Zaid ibn Taabit oli vain koonnut niitä kirjoitettuja jakeita säilyttääkseeen oikeasti, mitä Jumalankin tahto oli, uskoakseni.
        Minua auttoi Profeetan elämänkertaa lukeminen, joka on suomennettukin.

        Minä yritän ymmärtää Jumalan sanomaa Koraanissa rukoillen ja luottaen Jumalan apuun.
        Siunausta sinullekin!
        Se sanomasi että kaikki Jumalan lähettämät entiset johdatukset ovat ikuisia, on hieno ja olen samaa mieltä.
        Koraanin jakeita yrittäessä ymmärtää, on huomioitava kenestä on juuri kysymys, juutalaisista, kristityistä, heimo Quraishista tai muslimeista.
        Suratul-Baqarassa, mistä sinä kehotit lukemaan, näen sen, että Jumala kertoo juutalaisten käytöksestä vääristää Jumalan johdatusta huolimatta solmitusta liitosta ja lupauksesta.
        Bismillahi Rahmainiir Rahiim:
        80. He sanovat: »Ei tuli meitä ahdista kuin joinakuina päivinä.» Sano: »Oletteko tehneet sopimuksen Jumalan kanssa? - liittoansa Jumala kylläkään ei riko - vai puhutteko jotain Jumalasta noin vain, vaikk'ette tiedäkään?»

        81. Eivät asiat ole niin, vaan ne, jotka ovat omaksuneet pahan ja joita heidän syntinsä piirittävät, joutuvat Tulen omiksi ja jäävät siihen iankaikkisesti.

        82. Mutta niistä, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, tulee Paratiisin asukkaita ikuisiksi ajoiksi.

        83. Entä kun Me solmimme liiton israelilaisten kanssa sanoen: »Teidän ei tule palvella ketään muuta kuin Jumalaa, kohdelkaa hyvin vanhempianne ja omaisianne, isättömiä ja köyhiä, hyvä olkoon puheenne kaikille ihmisille, harjoittakaa rukoilemista ja

        antakaa almuja!» Mutta te käännyitte pois ja luovuitte, muutamia lukuunottamatta.

        84. Entä kun Me solmimme liiton kanssanne sanoen: »Alkää vuodattako toistenne verta, älkääkä karkoittako toisianne kodeistanne», ja te vahvistitte sen omalla todistuksellanne?

        85. ja te kuitenkin surmaatte toisianne ja ajatte osan lähimmäisiänne mieron tielle, tukien toisianne synnissä ja ilkitöissä heitä vastaan. Sotavankeudesta te kylläkin heitä lunastelette, mutta vääryyttähän oli jo se, että heidät karkoititte. Uskotteko siis vain osaan Pyhästä kirjasta ja hylkäätte toisen osan? Mikä muu on sellaisten palkka, jotka niin tekevät, kuin häpeä maallisessa elämässä; ja Ylösnousemuksen päivänä tuomitaan heidät perin julmaan rangaistukseen, sillä Jumala ei ole välinpitämätön siitä, mitä te teette.

        86. He ovat niitä, jotka keinottelevat itselleen tämän maailman elämää tulevan kustannuksella; heidän rangaistustaan ei lievennetä, eikä kukaan ole puoltava heitä.

        87. Olemmehan totisesti antanut Moosekselle Pyhän kirjan ja lähettänyt profeetat hänen jälkeensä, ja Me olemme antanut Jeesukselle, Marian pojalle, selvät todistukset ja tukenut häntä Pyhällä hengellä . Mutta joka kerta kun profeetta on tullut luoksenne, tuoden mukanaan sellaista, mikä ei teitä miellytä, olette käyneet röyhkeiksi ja pitäneet toisia heistä valehtelijoina, toisia surmanneetkin.

        88. He sanovat: »Sydämemme ovat ympärileikkaamattomia.» Niin, Jumala on kironnut heidät heidän epäuskonsa tähden, sillä vähän on heidän joukossaan niitä, jotka uskovat.

        89. Ja kun heille tuli Pyhä kirja Jumalalta , vahvistaen toisen, minkä he jo omistivat, - olivathan he vastikään rukoilleet itselleen voittoa epäuskoisista - kun siis nyt se, minkä he tunsivat todeksi, tuli heidän osalleen, eivät he uskoneet sitä. Jumalan kirous uskottomien yli!

        90. Mihin surkuteltavaan hintaan ovatkaan he myyneet sielunsa hylätessään Jumalan ilmoituksen, katsoessaan karsaasti sitä, että Jumala armonsa runsaudesta lähettää ilmestyksiään kenelle tahtoo palvelijoittensa joukossa! He ovat koonneet ylitsensä vihaa vihan päälle. Uskottomia odottaa häpeällinen rangaistus.

        91. Kun heille sanotaan: »Uskokaa siihen, mitä Jumala on tuonut ilmi», he vastaavat: »Me uskomme siihen, mitä meille on ilmoitettu. Ja kohta he torjuvat sen, mikä myöhemmin on ilmoitettu, vaikka se on itse totuus, vahvistus siihen, minkä he jo omistavat.

        92. Sano (heille, Muhammed): »Miksi te surmasitte Jumalan profeettoja jo muinoin, jos muka olitte uskovaisia?»

        93. Mooseskin tuli luoksenne mukanaan selvät todistukset (Jumalan kaikkivaltiudesta), mutta kun hän oli poissa, te teitte vasikankuvan palvoaksenne, koska olitte jumalattomia.

        94. Entä kun Me solmimme liiton kanssanne (Siinain) vuoren kohotessa ylitsenne ja sanoimme: »Pysykää lujasti siinä, minkä olemme ilmoittanut teille, ja kuulkaa (sanojamme) »! He vastasivat: »Me kuulemme ja uhmailemme». Heidän sydämensä kiintyi vasikan palvontaan, ja he hylkäsivät Meidän liittomme. Sano (heille): »Surkeata on se, mitä uskonne teille tarjoaa, jos muka olette uskovaisia.» Sano: »Jos tulevan elämän asumukset Jumalan luona ovat todella tarkoitetut ainoastaan teille eikä muille ihmisille (kuten väitätte), niin toivokaa itsellenne kuolemaa (sillä onhan teidän halattava majan muuttoa), jos pysytte totuudessa.»

        95. Mutta he eivät tule koskaan halajamaan sitä, koske he pelkäävät kättensä töiden seurauksia. Jumala tuntee väärintekijät.

        96. ja sinä havaitset heidät kiintyneiksi tähän elämään enemmän kuin muut ihmiset, enemmän kuin itse epäjumalanpalvelijatkaan. Moni heistä toivoisi elävänsä tuhat vuotta; mutta eihän lainkaan vapauttaisi häntä rangaistuksesta se, että elämä pidennettäisiin. Jumala näkee, mitä he tekevät.

        97. Sano (ihmisille, Muhammed): »Jos joku on Gabrielin vihollinen, niin tietäköön, että juuri Gabriel Jumalan toimesta on tämän Kirjoituksen valaissut sydämellesi vahvistaakseen sillä, mitä oli ilmoitettu ennen sitä, opastukseksi ja ilosanomaksi uskovaisille.»

        98. Jos joku on Jumalan, hänen enkeleittensä, apostoleittensa ja Gabrielin tai Mikaelin vihollinen, niin totisesti Jumala (itse) on uskottomien vihollinen.

        99. Olemmehan totisesti ilmaissut kauttasi selvät tunnusmerkit, eivätkä ketkään muut kuin turmeltuneet kiellä niitä.

        Suuratul- Baijinassa on minusta kaikille maailman kansoille muistutukseksi.

        Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

        1. Uskottomat sekä Kirjoituksen saaneiden että pakanain keskuudessa eivät epäilleet, ennenkuin tuli selvä todistus,

        2. Jumalan lähetti, joka luki heille väärentämättömät kirjoitukset,

        3. jotka sisältävät oikeat määräykset.

        4. Ja ne, joille Kirjoitus oli annettu, jakaantuivat lahkokuntiin vasta, kun selvä todistus oli tullut heidän osakseen,

        5. eikä heille annettu muuta käskyä kuin palvella Jumalaa, olla kuuliaisia yksin Hänelle, vilpittöminä suorittaa rukoukset ja uhrata säädetyt almut, sillä tämä on oikea usko.

        6. Totisesti ne, jotka eivät usko, sekä Kirjoituksen saaneet että pakanat, joutuvat helvetin tuleen ja jäävät sinne ikuisiksi ajoiksi. Nämä ovat ihmisistä kurjimpia.

        7. Ne, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, ovat totisesti parhaita olentoja....

        Koraanin tekstit olivat kyllä kirjoitetut Profeetan elinaikana, Kirja valmistui myöhemmin. On epätodenäköistä, että Kirjalla oli nimi ennen sen kokoamista, varsinkin kun tuo nimi soveltuu tekstiin sellaisenaan. Esimerkiksi tuolla Koraani-palstalla ollut keskustelu, koskien kohtaa 55:1-3, voitaisiin suomentaa myös: "Armollinen opetti julki tuodun, loi ihmisen, opetti ymmärryksen." Tämähän pitää paikkansa. Varsinkin siinä mielessä, että kronologisesti Koraania ei ilmoitettu ennen ihmisen luomista. Tämä kohta viitannee alunperin siihen, että opetukset olivat valmiina ennen ihmisen luomista. Muhammadin ajan ihmiset kutsuivat tekstejä melkoisella varmuudella nimellä: "Surah", ja vasta kokoamisen jälkeen kokonaisuus sai nimen: "Qu´ran".

        Mielenkiintoisena kohtana huomasin vastauksessasi >Uskotteko siis vain osaan Pyhästä kirjasta ja hylkäätte toisen osan?< tämähän koskee kaikkia Kirjojen kansoja, eikö? Onko siis mahdollista jättää huomioimatta ne kohdat joihin alunperin viittasin? Mielestäni ei. Missään kohtaa Koraania ei minun mielestäni sanota, ettei uutta uskontoa tulisi. Islam on ikuinen ja Koraani erehtymätön, mutta Islam ei ole lopullinen eivätkä Koraania lukevat ole erehtymättömiä. Näin vanhaa kirjaa lukiessa on pakko huomioida se aikakausi jolloin se on kirjoitettu. Ei siksi, etteikö Jumalan Lähettiläs olisi tiennyt paremmin kuin me, vaan siksi, että Sana oli lähetetty ihmisille joiden maailmankuva oli erilainen kuin meidän.

        Nyt olen liian väsynyt jatkamaan, olisi kuitenkin ilo keskustella asiasta lisää jatkossa.


      • taahira
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Koraanin tekstit olivat kyllä kirjoitetut Profeetan elinaikana, Kirja valmistui myöhemmin. On epätodenäköistä, että Kirjalla oli nimi ennen sen kokoamista, varsinkin kun tuo nimi soveltuu tekstiin sellaisenaan. Esimerkiksi tuolla Koraani-palstalla ollut keskustelu, koskien kohtaa 55:1-3, voitaisiin suomentaa myös: "Armollinen opetti julki tuodun, loi ihmisen, opetti ymmärryksen." Tämähän pitää paikkansa. Varsinkin siinä mielessä, että kronologisesti Koraania ei ilmoitettu ennen ihmisen luomista. Tämä kohta viitannee alunperin siihen, että opetukset olivat valmiina ennen ihmisen luomista. Muhammadin ajan ihmiset kutsuivat tekstejä melkoisella varmuudella nimellä: "Surah", ja vasta kokoamisen jälkeen kokonaisuus sai nimen: "Qu´ran".

        Mielenkiintoisena kohtana huomasin vastauksessasi >Uskotteko siis vain osaan Pyhästä kirjasta ja hylkäätte toisen osan?< tämähän koskee kaikkia Kirjojen kansoja, eikö? Onko siis mahdollista jättää huomioimatta ne kohdat joihin alunperin viittasin? Mielestäni ei. Missään kohtaa Koraania ei minun mielestäni sanota, ettei uutta uskontoa tulisi. Islam on ikuinen ja Koraani erehtymätön, mutta Islam ei ole lopullinen eivätkä Koraania lukevat ole erehtymättömiä. Näin vanhaa kirjaa lukiessa on pakko huomioida se aikakausi jolloin se on kirjoitettu. Ei siksi, etteikö Jumalan Lähettiläs olisi tiennyt paremmin kuin me, vaan siksi, että Sana oli lähetetty ihmisille joiden maailmankuva oli erilainen kuin meidän.

        Nyt olen liian väsynyt jatkamaan, olisi kuitenkin ilo keskustella asiasta lisää jatkossa.

        en voi sanoa missä kohdassa, mutta uskoakseni luin Koraanissa maininnan "hädäl- Qur-aani".
        Parantakoon joku minun pientä muistamiskykyä.

        En myöskään muista lukeneeni uudesta uskonnontulosta maininnutta kohtaa.
        Varjelkoon Jumala meitä suuresta virheesta keskustellessamme uskonnollista asiaa.

        Hyvä ja toivottu asennehan on yrittää ymmärtää kokonaisuutta eikä osaa kokonaisuudesta.
        Sen silti ei pitäisi tarkoittaa sitä että juutalaisilta kysyttyjä asioita siirretään muslimeillekin ilman harkintaa siitä, mistä on kyse.

        Selvän todistuksen suurasta voimme kuitenkin ymmärtää että ...."Uskottomat sekä Kirjoituksen saaneiden että pakanain keskuudessa eivät epäilleet, ennenkuin tuli selvä todistus.(98:1)"

        Tiedetähän sitä, ettemme voi tietää enemmän kuin mitä Jumala sallii meille....


      • Al-Muddath-thir
        taahira kirjoitti:

        en voi sanoa missä kohdassa, mutta uskoakseni luin Koraanissa maininnan "hädäl- Qur-aani".
        Parantakoon joku minun pientä muistamiskykyä.

        En myöskään muista lukeneeni uudesta uskonnontulosta maininnutta kohtaa.
        Varjelkoon Jumala meitä suuresta virheesta keskustellessamme uskonnollista asiaa.

        Hyvä ja toivottu asennehan on yrittää ymmärtää kokonaisuutta eikä osaa kokonaisuudesta.
        Sen silti ei pitäisi tarkoittaa sitä että juutalaisilta kysyttyjä asioita siirretään muslimeillekin ilman harkintaa siitä, mistä on kyse.

        Selvän todistuksen suurasta voimme kuitenkin ymmärtää että ...."Uskottomat sekä Kirjoituksen saaneiden että pakanain keskuudessa eivät epäilleet, ennenkuin tuli selvä todistus.(98:1)"

        Tiedetähän sitä, ettemme voi tietää enemmän kuin mitä Jumala sallii meille....

        Toki Lähettiläs tiesi ilmoitustensa kerättävän Kirjaksi. Koska Kirjan nimellä on kuitenkin selkeä merkitys, kohdissa jotka on suomennettu: Koraani, tulee miettiä tarkoitetaanko tällä Kirjaa vai sanan merkitystä. Mikäli tarkoitetaan Kirjaa, koko asiyhteys kertoo ajasta Muhammadin jälkeen, eli on enteellinen.

        Yusuf Alin englannin kielen käännös Selvän todistuksen suurasta:
        98:1 Those who reject (Truth), among the People of the Book and among the Polytheists, were not going to depart (from their ways) until there should come to them Clear Evidence,-
        98:2 An apostle from God, rehearsing scriptures kept pure and holy:
        98:3 Wherein are laws (or decrees) right and straight.
        98:4 Nor did the People of the Book make schisms, until after there came to them Clear Evidence.

        Kuten huomataan Yusuf Ali on kääntänyt kohdan 1 futuuriin, ja kohdan 4 imperfektiin. Tässä kohtaa puhutaan siis kahdesta eri "selvästä todistuksesta", toinen Muhammad, toinen tuleva.

        Uuden uskonnon tulosta kertovat kohdat mainitsin jo aluksi. Tahtoisin vielä muistuttaa siitä, että profeetallista ohjausta ei Islamille anneta. Näin ollen Mahdin on pakko olla Lähettiläs, ei profeetta. Kun Muhammad varoitti juutalaisia sanomasta, että Jumalan kädet ovat sidotut, emme voi olettaa, että ne nyt olisivat sidotut? Jumala tekee, mitä Hän tahtoo, eikä Hänen tekojaan aseteta kyseenalaisiksi. Jokainen Kirjan kansa on katsonut olevansa viimeinen, myös muslimit, vaikka Koraanissa sanotaan jokaisella kansalla olevan oma aikansa (viittaukset löytyvät ensimmäisestä viestistä). Varoitukset ja muistutukset siitä miten Lähettiläät on aina kielletty, ja miten Heitä on vainottu, tulee huomioida, ettei itse tee samaa virhettä. Kolme suurinta Kirjan kansaa, juutalaiset, kristityt ja muslimit, kaikki odottavat "jonkun" tulevan. Juutalaiset Messiaan, kristityt Jeesuksen, muslimit Mahdin. Myös zarathustralaiset odottavat Shah Bahramin tuloa. Aina, kuten Koraanista, evankelimista ja toorasta voimme lukea, on se ketä odotetaan saanut kokea mitä suurinta vainoa, ja Hänet on kielletty. Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksen täyttävän profetioitaan, kristityt kielsivät Muhammadin, miksi siis muslimit tekisivät eri tavoin? Sillä olivathan nämä edelliset kansat myös Allahin suojeluksessa, aivan kuin Islamkin on.

        Hyvää päivän jatkoa kaikille. Muistakaa, että Jumala on kaikkitietävä ja näkee kaiken, tehkää siis päivästänne Hänelle otollinen, osoittakaa armoa toisianne kohtaan, älkääkä tuomitko ketään, sillä valta siihen kuuluu yksin Hänelle.


      • taahira
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Toki Lähettiläs tiesi ilmoitustensa kerättävän Kirjaksi. Koska Kirjan nimellä on kuitenkin selkeä merkitys, kohdissa jotka on suomennettu: Koraani, tulee miettiä tarkoitetaanko tällä Kirjaa vai sanan merkitystä. Mikäli tarkoitetaan Kirjaa, koko asiyhteys kertoo ajasta Muhammadin jälkeen, eli on enteellinen.

        Yusuf Alin englannin kielen käännös Selvän todistuksen suurasta:
        98:1 Those who reject (Truth), among the People of the Book and among the Polytheists, were not going to depart (from their ways) until there should come to them Clear Evidence,-
        98:2 An apostle from God, rehearsing scriptures kept pure and holy:
        98:3 Wherein are laws (or decrees) right and straight.
        98:4 Nor did the People of the Book make schisms, until after there came to them Clear Evidence.

        Kuten huomataan Yusuf Ali on kääntänyt kohdan 1 futuuriin, ja kohdan 4 imperfektiin. Tässä kohtaa puhutaan siis kahdesta eri "selvästä todistuksesta", toinen Muhammad, toinen tuleva.

        Uuden uskonnon tulosta kertovat kohdat mainitsin jo aluksi. Tahtoisin vielä muistuttaa siitä, että profeetallista ohjausta ei Islamille anneta. Näin ollen Mahdin on pakko olla Lähettiläs, ei profeetta. Kun Muhammad varoitti juutalaisia sanomasta, että Jumalan kädet ovat sidotut, emme voi olettaa, että ne nyt olisivat sidotut? Jumala tekee, mitä Hän tahtoo, eikä Hänen tekojaan aseteta kyseenalaisiksi. Jokainen Kirjan kansa on katsonut olevansa viimeinen, myös muslimit, vaikka Koraanissa sanotaan jokaisella kansalla olevan oma aikansa (viittaukset löytyvät ensimmäisestä viestistä). Varoitukset ja muistutukset siitä miten Lähettiläät on aina kielletty, ja miten Heitä on vainottu, tulee huomioida, ettei itse tee samaa virhettä. Kolme suurinta Kirjan kansaa, juutalaiset, kristityt ja muslimit, kaikki odottavat "jonkun" tulevan. Juutalaiset Messiaan, kristityt Jeesuksen, muslimit Mahdin. Myös zarathustralaiset odottavat Shah Bahramin tuloa. Aina, kuten Koraanista, evankelimista ja toorasta voimme lukea, on se ketä odotetaan saanut kokea mitä suurinta vainoa, ja Hänet on kielletty. Juutalaiset eivät nähneet Jeesuksen täyttävän profetioitaan, kristityt kielsivät Muhammadin, miksi siis muslimit tekisivät eri tavoin? Sillä olivathan nämä edelliset kansat myös Allahin suojeluksessa, aivan kuin Islamkin on.

        Hyvää päivän jatkoa kaikille. Muistakaa, että Jumala on kaikkitietävä ja näkee kaiken, tehkää siis päivästänne Hänelle otollinen, osoittakaa armoa toisianne kohtaan, älkääkä tuomitko ketään, sillä valta siihen kuuluu yksin Hänelle.

        People of the book, selkeästi osoittaa people of the book, "Toora", Mooseksen (saas) kautta tullutta kirjaa.

        Polytheists taas merkitsee epäuskovaisia, Jumalan olemassaolon kieltäviä.

        Selkeät todistukset on tullut Jumalan Armosta ihmiskuntaa kohtaan, sekä kirjaa ja johdatusta aiemmin saaneita varten että niitä varten, jotka eivät vielä saaneet johdatusta.

        En missään näe ajattelemaasi uutta uskontoa mainitsevaa kohtaa Koraanissa.
        Jos on Jumalan tahto, meidänkin sijalle toiset voivat tulla.
        Jumalan lupaukset tulee pitämään, ja eikä Hänen tapa muuttaa sanojansa, kertoo Jumala, Ylhäinen.


      • sitä sun tätä
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        sillä Koraani on erehtymätön. Jos luet tarkoin mainitsemani kohdat, löydät kyllä vastauksen. Uuden uskonno tulo on Koraanin tekstin mukaan aivan selkeä asia. Jumalan siunausta sinulle.

        uudella nimimerkillä? Tulee uusi uskonto - mihin tällä tähtäät?


      • Al-Muddath-thir
        sitä sun tätä kirjoitti:

        uudella nimimerkillä? Tulee uusi uskonto - mihin tällä tähtäät?

        mitä Koraanissa sanotaan. Ihmiset lukevat Kirjaa omien mielijohteidensa mukaan, eivätkä huomioi niitä seikkoja jotka sotivat heidän käsityksiään vastaan. Mistä päättelet, että olisin Vahid? Noissa Vahidin aloittamissa keskusteluissahan ei kuitenkaan ollut Koraanin sisällöstä juuri mitään.


      • sitä sun tätä
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        mitä Koraanissa sanotaan. Ihmiset lukevat Kirjaa omien mielijohteidensa mukaan, eivätkä huomioi niitä seikkoja jotka sotivat heidän käsityksiään vastaan. Mistä päättelet, että olisin Vahid? Noissa Vahidin aloittamissa keskusteluissahan ei kuitenkaan ollut Koraanin sisällöstä juuri mitään.

        minusta yrität jatkaa siitä mihin Vahid lopetti lopetti.


      • Al-Muddath-thir
        sitä sun tätä kirjoitti:

        minusta yrität jatkaa siitä mihin Vahid lopetti lopetti.

        >minusta yrität jatkaa siitä mihin Vahid lopetti lopetti.< Siksi tämän keskustelun aloitus onkin: "viitteitä seuraamaani keskusteluun". Nuo Vahidin aloittamat topicit eivät selvittäneet asiaa, siksi toin esille sen mitä Koraani asiaan sanoo.


    • Al-Muddath-thir

      36:29 Ilmaisee selkeästi ettei yksikään uskonto ole hyväksynyt Lähettilästä, tämä on selkeä varoitus Islamin kansalle. Sama varoitus toistuu kohdassa 40:5. Ihmiset pilkkaavat Lähettilästään huomaamatta Hänen Jumalallista sanomaansa, ks. 11:40. Pilkkaajat tulevat kuitenkin saamaan tuomionsa 71:26.

      Kuten juutalaiset kielsivät Kristuksen, kristityt Muhammadin, niin myös muslimit kieltävät Lähettilään, 2:81/85.

      98:1-4 verrattuna kohtaan 3:5 muodostaa näennäisen ristiriidan. 3:5 Muhammad käyttää sanaa Kirja yksikössä, tarkoittaen sekä juutalaisia, kristittyjä, että muslimeja. Kuitenkin kohdassa 98:1-4 käytetään sanaa
      Kirja monikossa. Muhammad viittaa Lähettilääseen joka on tuonut Kirjat. Tällaista ei kuitenkaan ole ennen Muhammadia ollut, eikä Muhammad itse
      tuonut kuin yhden Kirjan, kohdan 98:1-4 täytyy siis imperfektimuodostaan huolimatta viitata Lähettilääseen, joka on vasta tulossa Muhammadin jälkeen.

      Tässä hieman lisää mietittävää, jaejako on sama kuin edellisessä.

      Jumala siunatkoon jokaista rehellistä ja ystävällistä sielua. Älkää tehkö uskonnosta itsellenne riidan aiheuttajaa, uskonto on annettu teille Jumalalta jotta saisitte rauhan ja tyyneyden sydämeenne.

      • Al-Muddath-thir

        Koraani on kirjoitettu kirjaksi vasta Muhammadin jälkeen, tämän jokainen muslimi tietää. Kuitenkin Muhammad selkeästi laskee seuraajansa Kirjan kansoihin, joten tämä sinällään on jo profetia siitä, että Hänen puheensa kirjoitetaan kirjaksi. Muhammadin aikana sana qu´ran ei voinut tarkoittaa kirjaa nimeltä Koraani, koska kirjaa ei vielä ollut kirjoitettu. Koraanin maininnat itsestään pitää siis käsittää sanoina: "lukea julki". Vaihtoehtoisesti Koraanin maininnat itsestään pitää nähdä ennustuksina, jolloin näihin kohtiin liittyvät muutkin asiat ovat enteellisiä.


      • ymmärtää
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Koraani on kirjoitettu kirjaksi vasta Muhammadin jälkeen, tämän jokainen muslimi tietää. Kuitenkin Muhammad selkeästi laskee seuraajansa Kirjan kansoihin, joten tämä sinällään on jo profetia siitä, että Hänen puheensa kirjoitetaan kirjaksi. Muhammadin aikana sana qu´ran ei voinut tarkoittaa kirjaa nimeltä Koraani, koska kirjaa ei vielä ollut kirjoitettu. Koraanin maininnat itsestään pitää siis käsittää sanoina: "lukea julki". Vaihtoehtoisesti Koraanin maininnat itsestään pitää nähdä ennustuksina, jolloin näihin kohtiin liittyvät muutkin asiat ovat enteellisiä.

        Lueskelin noita teidän vanhoja tarinoita ja tuli mieleen, kuinka selkeä ja hyvä kirja on Kalevala.
        Ei tuossa tarvitse olla mikään ruudinkeksijä, kun huomaa miksi noita raamattua, koraania, saagoja ja kalevalaa on kirjoiteltu.
        Jokainen rotu haluaa näköjään vähintään yhden profeetan, siis sankarin, joka taistelee muita rotuja vastaan.
        Jeesus on aika monen länsimaisen sankari, mohammed arabien, saagat kertoivat viikingien jumalista, väinämöinen sopii meille mainiosti jne.
        Voi olla, että tuhat vuotta jälkeemme, muumipappa on kaikkien ylistämä profeetta ja hänen lähettiläänsä on kuuluisa nuuskamuikkunen!


      • taahira
        ymmärtää kirjoitti:

        Lueskelin noita teidän vanhoja tarinoita ja tuli mieleen, kuinka selkeä ja hyvä kirja on Kalevala.
        Ei tuossa tarvitse olla mikään ruudinkeksijä, kun huomaa miksi noita raamattua, koraania, saagoja ja kalevalaa on kirjoiteltu.
        Jokainen rotu haluaa näköjään vähintään yhden profeetan, siis sankarin, joka taistelee muita rotuja vastaan.
        Jeesus on aika monen länsimaisen sankari, mohammed arabien, saagat kertoivat viikingien jumalista, väinämöinen sopii meille mainiosti jne.
        Voi olla, että tuhat vuotta jälkeemme, muumipappa on kaikkien ylistämä profeetta ja hänen lähettiläänsä on kuuluisa nuuskamuikkunen!

        on mielenkiintoinen eepos...


    • tietoa kaipaava

      Miksi sitten ei uutta uskontoa tulisi? Nuo viittaukset Koraaniin olivat kuitenkin selkeitä. Eikä mitään sen vastaista ole esitetty.

    • Al-Muddath-thir

      Lukekaa myös tämä, eli suura 77. Se viittaa Muhammadin jälkeisiin Lähettiläisiin. Kohdat 11-17 kertovat tulevien kansojen tuhosta...Kuinka monta kertaa tässä suurassa Profeetta varoittaakaan niitä jotka kieltävät totuuden?

      Mitään ei ole vielä menetetty. On aina vaikeaa hyväksyä asioiden tuttujen asioiden "muuttumista", on vaikea myöntää olleensa sokea ja johdateltu, mutta Islam tarkoittaa alistumista Allahin tahtoon. Mikäli Koraanista selkeät merkit löydätte, jotka ovat vastoin oppimaanne, ne ovat kuitenkin Allahin tahto. Nöyryys Jumalan ja Hänen Lähettiläidensä edessä nostaa ihmisen ympäristönsä kunnioituksen yläpuolelle. Jumala siunatkoon jokaista teistä.

      • taahira

        että Suurassa 77 Jumala kertoo Ylösnousemuksenpäivästä.
        Koraani ei ole Lähettilään kertoma vaan Jumalan ilmoittama.
        Varjelkoon Jumala uskovaisia totuudessa ja oikealla polulla harhaan johtavasta vääryydestä!
        Tarkista mainitsemaasi kohtaa;

        Bismillahir-Rahmaanir-Rahiim,
        ....
        11. ja kun sananjulistajien määräämä hetki saapuu
        12. miksi päiväksi on tuomio määrätty?
        13. Ratkaisun päiväksi.
        14. Miten saada teidät ymmärtämään myös, mitä tuomion päivä sisältää?
        15. Voi tuona päivänä niitä, jotka hylkäsivät totuuden!
        16. Emmekö ole tuhonnut aikaisemminkin eläneitä sukupolvia?
        17. Ja sitten annoimme seuraavien sukupolvien astua heidän sijalleen.


      • Al-Muddath-thir
        taahira kirjoitti:

        että Suurassa 77 Jumala kertoo Ylösnousemuksenpäivästä.
        Koraani ei ole Lähettilään kertoma vaan Jumalan ilmoittama.
        Varjelkoon Jumala uskovaisia totuudessa ja oikealla polulla harhaan johtavasta vääryydestä!
        Tarkista mainitsemaasi kohtaa;

        Bismillahir-Rahmaanir-Rahiim,
        ....
        11. ja kun sananjulistajien määräämä hetki saapuu
        12. miksi päiväksi on tuomio määrätty?
        13. Ratkaisun päiväksi.
        14. Miten saada teidät ymmärtämään myös, mitä tuomion päivä sisältää?
        15. Voi tuona päivänä niitä, jotka hylkäsivät totuuden!
        16. Emmekö ole tuhonnut aikaisemminkin eläneitä sukupolvia?
        17. Ja sitten annoimme seuraavien sukupolvien astua heidän sijalleen.

        Viittaukseni Profeetan kertomaan ei tarkoittanut, että Hän itse olisi kertonut. Tarkoitin Hänen kauttaan kerrotun. Anteeksi huolimaton ilmaisutapani.

        Tuomio/Ylösnousemuksenpäivä on näkemykseni mukaan vertauskuvallinen ilmaisu. Tuomion päivä on päivä jolloin uusi Lähettiläs saapuu, Tuomio tulee niille jotka Hänet kieltävät, Ylösnousemus niille jotka Hänen sanomansa ottavat vastaan. Kohta 16 selvittää että Tuomio on tullut ennenkin, ja 17 viittaa Tuomion jälkeiseen uskontoon.


      • taahira
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Viittaukseni Profeetan kertomaan ei tarkoittanut, että Hän itse olisi kertonut. Tarkoitin Hänen kauttaan kerrotun. Anteeksi huolimaton ilmaisutapani.

        Tuomio/Ylösnousemuksenpäivä on näkemykseni mukaan vertauskuvallinen ilmaisu. Tuomion päivä on päivä jolloin uusi Lähettiläs saapuu, Tuomio tulee niille jotka Hänet kieltävät, Ylösnousemus niille jotka Hänen sanomansa ottavat vastaan. Kohta 16 selvittää että Tuomio on tullut ennenkin, ja 17 viittaa Tuomion jälkeiseen uskontoon.

        jotka tapahtuivat ennen, eivät toistu määrätyn Tuomiopäivän/Ylösnousemuksenpäivän Ratkaisun jälkeen...
        Siitä Päivästä, joka on meille kuin tuhatta vuotta(vertailukuva ajasta), on mainittu Koraanissa lukemattomin määrin.

        terveisin


      • Al-Muddath-thir
        taahira kirjoitti:

        jotka tapahtuivat ennen, eivät toistu määrätyn Tuomiopäivän/Ylösnousemuksenpäivän Ratkaisun jälkeen...
        Siitä Päivästä, joka on meille kuin tuhatta vuotta(vertailukuva ajasta), on mainittu Koraanissa lukemattomin määrin.

        terveisin

        Voitko perustella Koraanin kohdilla?


      • taahira
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Voitko perustella Koraanin kohdilla?

        Tuomiopäivän jälkeen saadaan joko ikuista autuutta tai loputonta kärsimystä, ellei Jumala, Ylhäinen toisin tahdo.
        Jumala, Korkeä, ei tapaa vaihtaa sanansa.
        Koraanissa lukee monenkin kerran etteivät epäuskovaiset usko tästä Tuomiopäivästä.
        Esimerkkinä juutalaisetkaan eivät usko ikuista tuomiota vaan uskovat että, jos onkin Tuomio, heitä odottaisi pari tai muutama päivää kestävä rangaistus.

        terveisin


      • Al-Muddath-thir
        taahira kirjoitti:

        Tuomiopäivän jälkeen saadaan joko ikuista autuutta tai loputonta kärsimystä, ellei Jumala, Ylhäinen toisin tahdo.
        Jumala, Korkeä, ei tapaa vaihtaa sanansa.
        Koraanissa lukee monenkin kerran etteivät epäuskovaiset usko tästä Tuomiopäivästä.
        Esimerkkinä juutalaisetkaan eivät usko ikuista tuomiota vaan uskovat että, jos onkin Tuomio, heitä odottaisi pari tai muutama päivää kestävä rangaistus.

        terveisin

        33:64. Totisesti Jumala on kironnut uskottomat ja valmistanut heille polttavan tulen,

        65. jossa heidän tuskansa kestävät eivätkä he löydä ketään suojelijaa eivätkä auttajaa.

        66. Sinä päivänä, jolloin heidän kasvonsa painetaan tuleen, he voihkivat: »Voi, jospa olisimme totelleet Jumalaa ja sananjulistajaa!»

        67. Ja he sanovat: »Herra, mehän olimme kuuliaisia johtajillemme ja suurmiehillemme, ja nämä johtivat meidät harhaan oikealta tieltä.

        68. Herra, määrää heille kahdenkertainen rangaistus ja anna kauhean kirouksen kohdata heitä!»

        Vertaa tätä kohtaan:

        6:6. Eivätkö he sitten näe, kuinka monet sukupolvet, joiden Me olimme sallinut juurtua maan päällä lujemmin kuin teidän, Me olemme hävittänyt ennen heitä? Olemme kaatanut taivaasta heidän ylitseen runsaita sateita ja antanut jokien virrata heidän alangoillaan, mutta sitten hävitimme heidät heidän syntiensä tähden ja annoimme toisen sukupolven nousta heidän jälkeensä.

        sekä

        36:31. Eivätkö he tiedä, kuinka monta sukupolvea Me olemme jo ennen heitä tuhonnut siksi, etteivät he kääntyneet lähettiläittemme puoleen.

        Näiden säkeiden vertaaminen tuo selkeästi esiin sen, että Tuomio tulee niille jotka hylkäävät Jumalan Lähettilään. Tuomio on tullut aiemmin, ja se tulee jokaiselle kansalle joka ei hyväksy uutta Sanansaattajaa. Allah on totisesti antanut ajan jokaiselle Ilmoitukselleen:

        15:4. Emme ole hävittänyt ainoatakaan kaupunkia ilmoittamatta sille sen määräaikaa.

        5. Ei yksikään kansa voi kiirehtiä aikansa täyttymistä eikä sitä viivyttää.

        ja kuten viittasit, Hän ei tapaa vaihtaa sanaansa. Tuhat vuotta on kulunut. Tuomio on tullut. Missä on Islamin maiden entisaikojen suuruus? Kuolema ja kärsimys vaivaavat koko lähi-itää. Kaatunut on Osmanni-imperiumi, kaatunut on Persia. Katso Irakia, Libyaa, Palestiinaa...Koko mahtava kulttuuri on rappiolla ja tuhottu. Arabit olivat kerran maailman johtava kansa tieteen ja taiteen aloilla, nyt ei ole mitään jäljellä. Islam kaatuu köyhyyteen samalla kun kristityt maat tukehtuvat ahneuteensa. Kansat joiden aika on koittanut, syyttävät toisiaan ongelmistaan, jouduttaen tällä omaa tuhoaan, mutta eivät huomaa syyn olevan heissä itsessään.


    • JAJH

      Profeetta (< kreikka) = rasul (arab.) = lähettiläs (suomi).

      • Al-Muddath-thir

        19:51 Waothkur fee alkitabi moosa innahu kana mukhlasan wakana rasoolan nabiyyan
        19:53 Wawahabna lahu min rahmatina akhahu haroona nabiyyan

        Moses on mainittu sanoilla rasoolan ja nabiyyan. Hänen veljensä vain nabiyyan. Profeettojen sinetti käsite kohdassa
        33:40 Ma kana muhammadun aba ahadin min rijalikum walakin rasoola Allahi wakhatama alnnabiyyeena wakana Allahu bikulli shay-in AAaleeman

        kertoo Muhammadin olevan "rasoola Allahi" sekä "wakhatama alnnabiyyeena". Näiden esimerkkien perusteella on selvää että rasoola ja nabiyyan ovat eri asioita. Onhan selvää mikä oli Moseksen ja Aronin asemien ero, siksi nämä sanat eivät voi olla synonyymeja.


      • JAJH
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        19:51 Waothkur fee alkitabi moosa innahu kana mukhlasan wakana rasoolan nabiyyan
        19:53 Wawahabna lahu min rahmatina akhahu haroona nabiyyan

        Moses on mainittu sanoilla rasoolan ja nabiyyan. Hänen veljensä vain nabiyyan. Profeettojen sinetti käsite kohdassa
        33:40 Ma kana muhammadun aba ahadin min rijalikum walakin rasoola Allahi wakhatama alnnabiyyeena wakana Allahu bikulli shay-in AAaleeman

        kertoo Muhammadin olevan "rasoola Allahi" sekä "wakhatama alnnabiyyeena". Näiden esimerkkien perusteella on selvää että rasoola ja nabiyyan ovat eri asioita. Onhan selvää mikä oli Moseksen ja Aronin asemien ero, siksi nämä sanat eivät voi olla synonyymeja.

        Aaron profeetta ollutkaan. Asia selviää, kun viitsii tarkastaa Toorasta, mikä on "profeetta".


      • Al-Muddath-thir
        JAJH kirjoitti:

        Aaron profeetta ollutkaan. Asia selviää, kun viitsii tarkastaa Toorasta, mikä on "profeetta".

        Koraanin sanojen merkityksestä. Ei Tooran. Nämä ovat kaksi eri kirjaa, kirjoitettu eri aikaan, eri kulttuureissa ja eri kielillä.
        Tämä asia on täysin selvä, Koraanissa on selkeästi käytetty kahta eri sanaa, jotka on sekoitettu toisiinsa, mutta jotka eivät tarkoita samaa asiaa. Lisäksi, kuten lähettämässäni linkissä todetaan, Khatam ei tarkoita viimeistä.


      • JAJH
        Al-Muddath-thir kirjoitti:

        Koraanin sanojen merkityksestä. Ei Tooran. Nämä ovat kaksi eri kirjaa, kirjoitettu eri aikaan, eri kulttuureissa ja eri kielillä.
        Tämä asia on täysin selvä, Koraanissa on selkeästi käytetty kahta eri sanaa, jotka on sekoitettu toisiinsa, mutta jotka eivät tarkoita samaa asiaa. Lisäksi, kuten lähettämässäni linkissä todetaan, Khatam ei tarkoita viimeistä.

        Toora on keskeinen. Olihan hän Mooseksen jälkeen heprealaisten johtaja - ja sitten Joosua. Mutta en oikein ymmärrä, miten se, mitä Toora kertoo, ei liittyisi Koraaniin. Koraanin mukaanhan Toora on "kirja" - jopa sana on etymologisesti sama.

        Sitäpaitsi, kun sen enempää Koraani kuin Toorakaan ei väitä Aaronia "profeetaksi" tai "lähettilääksi", mistä oikein puhut?


      • Al-Muddath-thir
        JAJH kirjoitti:

        Toora on keskeinen. Olihan hän Mooseksen jälkeen heprealaisten johtaja - ja sitten Joosua. Mutta en oikein ymmärrä, miten se, mitä Toora kertoo, ei liittyisi Koraaniin. Koraanin mukaanhan Toora on "kirja" - jopa sana on etymologisesti sama.

        Sitäpaitsi, kun sen enempää Koraani kuin Toorakaan ei väitä Aaronia "profeetaksi" tai "lähettilääksi", mistä oikein puhut?

        mikä on Koraanin mukaan profeetta ja lähettiläs. Näitä sanoja on käytetty suomennoksissa. Tähtään siihen seikkaan, jonka olen tuonut jo selkeästi esille, ettei Profeettojen sinetti tarkoita sitä, etteikö uutta Lähettilästä, ja uskontoa, voisi Muhammadin jälkeen tulla. Se että Nab on suomennettu useimmiten profeetta, ja Rasul Lähettiläs, ei ole minun aikaansaannostani. Kuitenkin on selvää, että Aaron oli Koraanin mukaan Nab, Moses Nab ja Rasul. Muhammad oli sinetti, "wakhatama alnnabiyyeena", heille joita kutsutaan sanalla Nab, mutta ei heille joista käytetään nimitystä Rasul. Se mitä Toora kertoo, ei valaise Muhammadin käyttämien termien oikeaa merkitystä. Aaron oli johtaja, tähän viittaa Koraanissa Nab, mutta ei Lähettiläs. Se, että suomennokset käyttävät sanaa profeetta sanan Nab kohdalla, ei muuta sitä tosiasiaa, että nämä kaksi sanaa ovat eri sanoja.
        Suurin osa muslimimaailmasta on myös käsittänyt näiden sanojen olevan synonyymeja, mitä ne eivät ole, sen mukaan mitä on sanottu Moseksesta ja Aaronista.
        Koraanin suomennos kyllä väittää Aaronia profeetaksi, joten ota Kirja käteen, ennen kuin alat muodostamaan käsityksiäsi siitä.
        Suura 19:
        51. Mainitse Kirjassa myös Mooseksesta. Totisesti, hän kuului valittujen joukkoon ja hän oli myös lähettiläs ja profeetta.
        52. Me kutsuimme hänet vuoren oikealta puolelta ja sallimme hänen läheltä puhutella Itseämme.
        53. Ja armossamme Me teimme hänen veljestään Aaronista profeetan.

        Tämän perusteella on luonnollista suomenkielisessä keskustelussa käyttää sanan Nab vastineena sanaa profeetta, ja sanan Rasul vastineena sanaa Lähettiläs, näin ne ovat suomenettu Koraanissa.

        Voimme hyvin jatkaa keskustelua, kunhan ensin sisäistät asian josta puhumme. On hankalaa kertoa ihmiselle auton moottorin toimintaperiaatteesta, jos kyseinen henkilö ei tiedä mikä on auto:) Toivotan sinulle Jumalan suojelusta ja kaikkea hyvää elämääsi.


    • Al-Muddath-thir
    • Al-Muddath-thir

      Imam ja'far al Sadiq (P) has said:

      "As soon as the Mahdi rises, he will introduce a new system as the Prophet had done in the beginning of Islam".

      Imam ja'far al Sadiq (P) is also reported to have said:

      "The Mahdi will do what the holy Prophet had done. He will smash the existing system in the same way as the holy Prophet had shattered the pre‑Islamic pagan system, and replaced it by Islam".

      The new system introduced by the Mahdi will be so queer to some of those who claim to be the champions of religion and to be having full knowledge of it, that they will pick up a row against him, but they will not be able to resist the divine world movement and will be annihilated.

      In respect of the intellectual and moral development of the people, Imam Muhammad al Baqir (P) has said:

      "When our Qaim will rise and the people will come under his protection, their intellectual faculties will bloom and their human qualities will be perfected and will bear fruit".

      Että näin, Nabi vai Rasul?

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1935
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      850
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      845
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      728
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      710
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      677
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      671
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      644
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      642
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      635
    Aihe