Uutisointia 20051212

Vastaaja

Tänne taas tilkkutäkkijuttuja asiasta ja vähän vaikka asian vierestäkin.

82

3218

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vastaaja
      • No jopas!

        Uskomatonta!

        Hei me vastustetaan: kaikkia tapoja tuottaa energiaa. Onhan siinä tietysti tiettyä johdonmukaisuutta.

        Tämä antaakin ihmisille hyvän syyn käyttää omia aivojaan ja päättää tosiasioiden nojalla kannattavatko riittämättömiä, vaarallisia ja saastuttavia energianlähteitä, vai turvallista, päästötöntä ja riittoisaa vaihtoehtoa: ydinvoimaa.


      • Vastaaja
        No jopas! kirjoitti:

        Uskomatonta!

        Hei me vastustetaan: kaikkia tapoja tuottaa energiaa. Onhan siinä tietysti tiettyä johdonmukaisuutta.

        Tämä antaakin ihmisille hyvän syyn käyttää omia aivojaan ja päättää tosiasioiden nojalla kannattavatko riittämättömiä, vaarallisia ja saastuttavia energianlähteitä, vai turvallista, päästötöntä ja riittoisaa vaihtoehtoa: ydinvoimaa.

        "
        Hahhahhahha!
        No jopas! 12.12.2005 klo 17.00

        Uskomatonta!

        Hei me vastustetaan: kaikkia tapoja tuottaa energiaa. Onhan siinä tietysti tiettyä johdonmukaisuutta.
        "

        Kapoiseen maailmankuvaasi ei näköjään mahdu toiminta luonnon PUOLESTA. Suosittelen pientä ajatusvoimistelua.

        "Tämä antaakin ihmisille hyvän syyn käyttää omia aivojaan"
        Juuri tätä tarkoitin.

        "
        ja päättää tosiasioiden nojalla kannattavatko riittämättömiä, vaarallisia ja saastuttavia energianlähteitä, vai turvallista, päästötöntä ja riittoisaa vaihtoehtoa: ydinvoimaa.
        "

        Ydinvoima on ainoa (ainakin kaupallinen sellainen) energiantuotantomenetelmä, josta syntyvät jätökset on erotettava elävästä luonnosta ihmiselämän käsityskyvyn mukaan lähes ikuisiksi ajoiksi. En missään tapauksessa kehuisi sellaista kovin luontoystävälliseksi. Pikemminkin sitä voitaisiin kutsua selkeäksi luonnon viholliseksi.


      • Mr.K.A.T.
        Vastaaja kirjoitti:

        "
        Hahhahhahha!
        No jopas! 12.12.2005 klo 17.00

        Uskomatonta!

        Hei me vastustetaan: kaikkia tapoja tuottaa energiaa. Onhan siinä tietysti tiettyä johdonmukaisuutta.
        "

        Kapoiseen maailmankuvaasi ei näköjään mahdu toiminta luonnon PUOLESTA. Suosittelen pientä ajatusvoimistelua.

        "Tämä antaakin ihmisille hyvän syyn käyttää omia aivojaan"
        Juuri tätä tarkoitin.

        "
        ja päättää tosiasioiden nojalla kannattavatko riittämättömiä, vaarallisia ja saastuttavia energianlähteitä, vai turvallista, päästötöntä ja riittoisaa vaihtoehtoa: ydinvoimaa.
        "

        Ydinvoima on ainoa (ainakin kaupallinen sellainen) energiantuotantomenetelmä, josta syntyvät jätökset on erotettava elävästä luonnosta ihmiselämän käsityskyvyn mukaan lähes ikuisiksi ajoiksi. En missään tapauksessa kehuisi sellaista kovin luontoystävälliseksi. Pikemminkin sitä voitaisiin kutsua selkeäksi luonnon viholliseksi.

        Onko se luonnon vihollinen ?

        vrt.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Laki-tulivuori


      • Mr.K.A.T.

    • E.o

      Haminan Energia Oy panostaa omassa sähköntuotannossaan voimakkaasti kotimaisiin, päästöttömiin tuotantomuotoihin. Yhtiö on mukana Olkiluoto 3:n investoinnissa yhden MW:n osuudella.

      Juuri panostus ydinvoimaan mahdollisti tuulivoimainvestoinnin antamalla varmuuden sähkön saannista pitkälle tulevaisuuteen ennalta tiedetyllä kustannuksella. – "Tuulivoima edellyttää tuekseen tiettyä varakapasiteettia, ja sitä saamme Olkiluoto kolmosesta".

      • Vastaaja

        Toi juttu oli supertyhmiä varten. Lainasitko sen jostain vai oliko se omia hengentuotteitasi?


    • Vastaaja

      Loviisan ydinvoimala lämmittää merivettä niin että hirvittää - kaksi Helsingin kokoista kaupunkia kuulemma saisi sillä lämmöllä lämmitettyä.

      Loviisalaisten pitää siis hankkia lämpönsä muilla keinoilla, pääasiassa puun ja öljynpoltolla. Pientä kaukolämpötoimintaakin on (tuskin sentään CHP-laitoksia, ydinvoimalan vuoksi), ja nyt kaukolämpöä siirrytään tuottamaan puuhakkeella:

      http://194.252.88.3/rswebpvo.nsf/sivut/uutiset2004?opendocument&pageid=Content9DBB7

      • Kookos

        Eikös loviisa ole lauhdelaitos? Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta. Mitenkä tästä lämpätilasta voidaan vielä lämmönvaihtimella saada lämpöä kotiin? Eikös sen lämmön pitäisi olla 80-100 astetta, että siinä on jotain järkeä. En ymmärrä miten loviisalla lämmitetään yhtän mitään, isompia muutoksia tehdä koneessa.


      • Kookos
        Kookos kirjoitti:

        Eikös loviisa ole lauhdelaitos? Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta. Mitenkä tästä lämpätilasta voidaan vielä lämmönvaihtimella saada lämpöä kotiin? Eikös sen lämmön pitäisi olla 80-100 astetta, että siinä on jotain järkeä. En ymmärrä miten loviisalla lämmitetään yhtän mitään, isompia muutoksia tehdä koneessa.

        Pitäisi varmaan tehdä isompia muutoksia laitoksessa, tarkoitin.


      • Jocu_
        Kookos kirjoitti:

        Pitäisi varmaan tehdä isompia muutoksia laitoksessa, tarkoitin.

        Molempien laitosten turpiiniin pitäisi tehdä uusi väliotto. Sittenkin on vaarana, että jonkin ison häiriön takia on kylä kylmänä.

        Putkistojen veto kivisten maiden kautta on riesa erikseen. Kyllä sille lämmölle hintaa kertyisi.


      • Kookos
        Jocu_ kirjoitti:

        Molempien laitosten turpiiniin pitäisi tehdä uusi väliotto. Sittenkin on vaarana, että jonkin ison häiriön takia on kylä kylmänä.

        Putkistojen veto kivisten maiden kautta on riesa erikseen. Kyllä sille lämmölle hintaa kertyisi.

        Tämä asia olisi pitänyt päättää siis aikaisemmin. Jo siinä vaiheessa kun laitosta suunniteltiin ja rakennettiin? Eihän tämä ole ydinvoimalaitoksen syy. En ymmärrä.


      • Vastaaja
        Kookos kirjoitti:

        Eikös loviisa ole lauhdelaitos? Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta. Mitenkä tästä lämpätilasta voidaan vielä lämmönvaihtimella saada lämpöä kotiin? Eikös sen lämmön pitäisi olla 80-100 astetta, että siinä on jotain järkeä. En ymmärrä miten loviisalla lämmitetään yhtän mitään, isompia muutoksia tehdä koneessa.

        Jocu_ jo tuossa vähän kertoilikin, että se 'kuuma vesi' pitäisi ottaa väliotolla. Lauhdevesihän on virtaavaa meri-(tai joki-)vettä, eikä sen lämpötilaa ole sallittu nostaa kovin korkealle.

        Laskelma 'lämmittäisi 2 Helsinkiä' perustuu varmaankin todelliseen hukattuun lämpötehoon, joka on n 2 * sähköteho.


      • Vastaaja
        Kookos kirjoitti:

        Tämä asia olisi pitänyt päättää siis aikaisemmin. Jo siinä vaiheessa kun laitosta suunniteltiin ja rakennettiin? Eihän tämä ole ydinvoimalaitoksen syy. En ymmärrä.

        Kyllä se on ydinvoiman syy, ettei sen hukkalämpöä hyödynnetä talojen lämmitykseen. Ydinvoimala ei saa olla asutuksen lähellä (suoja-alue 5km laitoksesta, rajoitettu asutus 20km säteellä), jolloin jo pelkän lämmön siirron häviöt muodostuisi merkittäviksi.

        Ydinkaukolämpöä voi myös olla vaikea markkinoida - ainakin niille, joilla on varaa valita.


      • Kookos
        Vastaaja kirjoitti:

        Jocu_ jo tuossa vähän kertoilikin, että se 'kuuma vesi' pitäisi ottaa väliotolla. Lauhdevesihän on virtaavaa meri-(tai joki-)vettä, eikä sen lämpötilaa ole sallittu nostaa kovin korkealle.

        Laskelma 'lämmittäisi 2 Helsinkiä' perustuu varmaankin todelliseen hukattuun lämpötehoon, joka on n 2 * sähköteho.

        Mutta jos vastaavasti nyt saadaan enemmän sähköä eikä yhtään lämpöä (en näe 30 hukkalämmöksi). Hain siis sitä, että kun laitos suuniteltiin, niin olisihan silloin voitu rakentaa nämä kaukolämpöputket ja asentaa koneeseen ne väliotot? Käsittääkseni silloin oltaisiin saatu siis vähemmän saähköä mutta taas vastaavasti lämpöä, kaukolämmön muodossa.


      • Kookos
        Vastaaja kirjoitti:

        Kyllä se on ydinvoiman syy, ettei sen hukkalämpöä hyödynnetä talojen lämmitykseen. Ydinvoimala ei saa olla asutuksen lähellä (suoja-alue 5km laitoksesta, rajoitettu asutus 20km säteellä), jolloin jo pelkän lämmön siirron häviöt muodostuisi merkittäviksi.

        Ydinkaukolämpöä voi myös olla vaikea markkinoida - ainakin niille, joilla on varaa valita.

        Mikä hukkalämpö? Eihän sillä lämmöllä voi taloja lämmittää. Helsingissä ainakin kaukolämpö on erittäin kattava. Siirtomatka on erittäin suuri. Helsingissä on kyllä useita lämpöä tuottavia laitoksia ja ne varmaan sijoittuvat verkossa ääripäihin? Ydinkaukolämpöhän olisikin jotain. Käsittääkseni niin monta piiriä, lämmönvaihdinta, että aktiivinen vesi olisi aika mahdoton, en tiedä?!


      • Vastaaja
        Kookos kirjoitti:

        Mikä hukkalämpö? Eihän sillä lämmöllä voi taloja lämmittää. Helsingissä ainakin kaukolämpö on erittäin kattava. Siirtomatka on erittäin suuri. Helsingissä on kyllä useita lämpöä tuottavia laitoksia ja ne varmaan sijoittuvat verkossa ääripäihin? Ydinkaukolämpöhän olisikin jotain. Käsittääkseni niin monta piiriä, lämmönvaihdinta, että aktiivinen vesi olisi aika mahdoton, en tiedä?!

        "Mikä hukkalämpö? Eihän sillä lämmöllä voi taloja lämmittää."

        Mainitsit juuri eräs perusteen termin "hukkalämpö" käytölle, mutta oleellista on, että sitä lämpöä ei hyödynnetä mihinkään; oikeastaan se päinvastoin aiheuttaa ei-toivottua vesistön rehevöitymistä.

        Poikkeuksena TVO:n viinirypäleet. Noin 3000MW:n lämpöteholla kasvatettu jotain ehkä 10kg viinirypäleitä - säteileviä atomiviinirypäleitä.
        No ei ihan sentään noin. Kyllä siinä merivesiki lämpenee.


      • Kookos
        Vastaaja kirjoitti:

        "Mikä hukkalämpö? Eihän sillä lämmöllä voi taloja lämmittää."

        Mainitsit juuri eräs perusteen termin "hukkalämpö" käytölle, mutta oleellista on, että sitä lämpöä ei hyödynnetä mihinkään; oikeastaan se päinvastoin aiheuttaa ei-toivottua vesistön rehevöitymistä.

        Poikkeuksena TVO:n viinirypäleet. Noin 3000MW:n lämpöteholla kasvatettu jotain ehkä 10kg viinirypäleitä - säteileviä atomiviinirypäleitä.
        No ei ihan sentään noin. Kyllä siinä merivesiki lämpenee.

        Selvittelin tuossa hieman asiaa. Näinhän tekee muun tyyppisetkin laitokset. Nämä kaukolämpölaitokset sitten taas ajavat mereen kun lämmölle ei ole käyttöä. Ei siis mikään vaan ydinvoimalaitokseen liittyvä asia.


      • Vastaaja
        Kookos kirjoitti:

        Selvittelin tuossa hieman asiaa. Näinhän tekee muun tyyppisetkin laitokset. Nämä kaukolämpölaitokset sitten taas ajavat mereen kun lämmölle ei ole käyttöä. Ei siis mikään vaan ydinvoimalaitokseen liittyvä asia.

        Ydinvoimala on lauhdevoimala. Lauhdevoimaloiden hyötysuhteet on surkeita. Tästä johtuu hukkalämpö. Kyllä se liittyy oleellisesti ydinvoimaan. Ainakin näihin perinteisiin.

        Eihän ydinvoimala tuossa suhteessa ole poikkeus lauhdevoimaloiden kohdalla. Ydinvoimayhtiöthän omistavat myös hiililauhdevoimaloita. Juuri tänä päivänä niillä ei ole taloudellisesti kannattavaa harjoittaa ilman myrkyttämistä.


      • Jocu_
        Vastaaja kirjoitti:

        Ydinvoimala on lauhdevoimala. Lauhdevoimaloiden hyötysuhteet on surkeita. Tästä johtuu hukkalämpö. Kyllä se liittyy oleellisesti ydinvoimaan. Ainakin näihin perinteisiin.

        Eihän ydinvoimala tuossa suhteessa ole poikkeus lauhdevoimaloiden kohdalla. Ydinvoimayhtiöthän omistavat myös hiililauhdevoimaloita. Juuri tänä päivänä niillä ei ole taloudellisesti kannattavaa harjoittaa ilman myrkyttämistä.

        Muna vai kana? Käytännössä hiilivoimayhtiöt ovat muuttuneet sinun käsittelyssäsi ydinvoimayhtiöiksi, jotka omistavat myös hiilivoimaloita.

        Ollaan kuin harakka tervatulla aisalla, kun sinä olet asialla!


      • Vastaaja
        Jocu_ kirjoitti:

        Muna vai kana? Käytännössä hiilivoimayhtiöt ovat muuttuneet sinun käsittelyssäsi ydinvoimayhtiöiksi, jotka omistavat myös hiilivoimaloita.

        Ollaan kuin harakka tervatulla aisalla, kun sinä olet asialla!

        Tarkasti ottaen Suomessa taitaa olla vain yksi ydinvoimayhtiö: TVO. Fortum on energiayhtiö, kuten myös PVO. TVO:n emoyhtiö.

        Taloudellisessa mielessä hiililauhdevoimalat ovat vain omistajayhtiöidensä ydinvoimaloiden tuotannon täydentäjiä säätövoimana.

        Sä tiedät paremmin, milloin Inkoon hiilivoimalat on otettu käyttöön. Meri-Porin hiilivoimala, joka kai myrkyttää ilmaa tälläkin hetkellä, on ainakin tuore juttu.

        Pitäiski oikeastaan puhuaenemmän Suomen Sähkö-Mafiasta, johon kuuluu ainakin Fortum, PVO ja Fingrid.


      • MerviP
        Kookos kirjoitti:

        Eikös loviisa ole lauhdelaitos? Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta. Mitenkä tästä lämpätilasta voidaan vielä lämmönvaihtimella saada lämpöä kotiin? Eikös sen lämmön pitäisi olla 80-100 astetta, että siinä on jotain järkeä. En ymmärrä miten loviisalla lämmitetään yhtän mitään, isompia muutoksia tehdä koneessa.

        " Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta."

        Sinne päin.
        Vesi lämpenee 10C kulkiessaan laitoksen läpi. Vesi otetaan noin -10 m syvyydeltä.

        Mitä merkitsee?
        Meriveden lämpötila riippuu syvyydestä ja vuodenajasta.
        - Talvella lähellä 0C
        - Keväällä -10m syvyydessä alle 10C ja pinnalla yli 10C.
        - Kesällä -10m syvyydessä alle 10 ja pinnalta yli 20.
        - Huippuhelteillä -10m syvyydessä yli 20C ja pinnassa 30C.

        Uuden ydinvoimalaitoksen kohdalla on puhuttu jäähdytysveden ottamisesta riittävän syvältä (-30m). Siellä merivesi on helteilläkin alle 10C. Tällöin ulospurettava vesi olisi alle 20C. Eli kymempää kuin pintavesi.
        Hui! miten kylmää!!!


      • MerviP
        Vastaaja kirjoitti:

        Tarkasti ottaen Suomessa taitaa olla vain yksi ydinvoimayhtiö: TVO. Fortum on energiayhtiö, kuten myös PVO. TVO:n emoyhtiö.

        Taloudellisessa mielessä hiililauhdevoimalat ovat vain omistajayhtiöidensä ydinvoimaloiden tuotannon täydentäjiä säätövoimana.

        Sä tiedät paremmin, milloin Inkoon hiilivoimalat on otettu käyttöön. Meri-Porin hiilivoimala, joka kai myrkyttää ilmaa tälläkin hetkellä, on ainakin tuore juttu.

        Pitäiski oikeastaan puhuaenemmän Suomen Sähkö-Mafiasta, johon kuuluu ainakin Fortum, PVO ja Fingrid.

        Vastaajan paita&peppu toimivat väärinpäin. Tyypillistä Vastaajalle.

        Inkoon hiililaitokset rakennettiin ennen ydinvoimalaitoksia.

        Kun ydinvoimalaitokset valmistuivat, niin Inkoo ajettiin alas.

        Koska 80-luvulla ja 90-luvulla ydinvoimaa ei VASTAAJAN VUOKSI ELI POLIITTISISTA SYISTÄ voitu rakentaa lisää, niin Inkoo otettiin (ajoittain) uudelleen käyttöön, ja lisäksi rakennettiin Meri-Porin hiilivoimalaitos (todellisuudessa Suomen 6. ydinvoimalaitos, 5. laitos on Venäjällä, ja sitä kutsutaa Sosvyi Boriksi).

        Runsaan tuontisähkön ansiosta Inkoota ei ole paljoa käytetty 2000 -luvullakaan. Ilman tuontisähköä Inkoo ei olisi riittänyt tuottamaan kulustusta vastaavasti (sähköpula).

        Summaus: Ydinvoima on hiililauhten korvaaja eli hiilen vastakohta.


      • olisikin
        MerviP kirjoitti:

        " Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta."

        Sinne päin.
        Vesi lämpenee 10C kulkiessaan laitoksen läpi. Vesi otetaan noin -10 m syvyydeltä.

        Mitä merkitsee?
        Meriveden lämpötila riippuu syvyydestä ja vuodenajasta.
        - Talvella lähellä 0C
        - Keväällä -10m syvyydessä alle 10C ja pinnalla yli 10C.
        - Kesällä -10m syvyydessä alle 10 ja pinnalta yli 20.
        - Huippuhelteillä -10m syvyydessä yli 20C ja pinnassa 30C.

        Uuden ydinvoimalaitoksen kohdalla on puhuttu jäähdytysveden ottamisesta riittävän syvältä (-30m). Siellä merivesi on helteilläkin alle 10C. Tällöin ulospurettava vesi olisi alle 20C. Eli kymempää kuin pintavesi.
        Hui! miten kylmää!!!

        tehdä noin. pumpata nyt vettä syvemmältä vain jäähdyttääkseen merivettä. eihän ne sentään idiootteja ole ydinvoimaloissakaan. tehon nostoon pyritään ja merivettä lämmitetään niinku tähän asti. riskit kasvaa tehon mukana.


      • ydinvoimaa
        Vastaaja kirjoitti:

        Tarkasti ottaen Suomessa taitaa olla vain yksi ydinvoimayhtiö: TVO. Fortum on energiayhtiö, kuten myös PVO. TVO:n emoyhtiö.

        Taloudellisessa mielessä hiililauhdevoimalat ovat vain omistajayhtiöidensä ydinvoimaloiden tuotannon täydentäjiä säätövoimana.

        Sä tiedät paremmin, milloin Inkoon hiilivoimalat on otettu käyttöön. Meri-Porin hiilivoimala, joka kai myrkyttää ilmaa tälläkin hetkellä, on ainakin tuore juttu.

        Pitäiski oikeastaan puhuaenemmän Suomen Sähkö-Mafiasta, johon kuuluu ainakin Fortum, PVO ja Fingrid.

        jota varten pitääensin rakentaa hiilivoimaa, ja sitten nämä yhdessä myrkyttää maata, vettä ja ilmaa.


      • Vastaaja

      • Jocu_
        ydinvoimaa kirjoitti:

        jota varten pitääensin rakentaa hiilivoimaa, ja sitten nämä yhdessä myrkyttää maata, vettä ja ilmaa.

        Jos sitäkään. Toisaalla vaaditaan metsien kaatamista, jotta mikään puu ei myrkyllä kaatuisi sähkölankojen päälle.

        Sähkönkulutus lähti arvaamattoman rajuun kasvuun. Kysyntään on pitänyt löytää lääkkeitä. Tähän on tultu.

        Autuaita ovat jo eläkkeellä olevat voimalarakentajat!


      • iceman
        ydinvoimaa kirjoitti:

        jota varten pitääensin rakentaa hiilivoimaa, ja sitten nämä yhdessä myrkyttää maata, vettä ja ilmaa.

        Yhtä hyvin polttoaine olisi voinut olla raskaspolttoöljy, niin kuin länsinaapurissa tehtiin,


      • Vastaaja
        Jocu_ kirjoitti:

        Jos sitäkään. Toisaalla vaaditaan metsien kaatamista, jotta mikään puu ei myrkyllä kaatuisi sähkölankojen päälle.

        Sähkönkulutus lähti arvaamattoman rajuun kasvuun. Kysyntään on pitänyt löytää lääkkeitä. Tähän on tultu.

        Autuaita ovat jo eläkkeellä olevat voimalarakentajat!

        Uusiutuvia energioita on ollut aina tarjolla. Nyt, kun ydinvoima on kiihdyttänyt saastumista, niiden arvo aletaan myöntämään. Tietenkin talousideologia tappelee kynsin hampain parhaasta pönkittäjästään: ydinvoimasta.

        "Autuaita ovat jo eläkkeellä olevat voimalarakentajat!"

        Eiköhän ole niin, että talousideologian kaikkialle vaatiman tehokkuuden vuoksi kuka tahansa eläkeläinen on, jos ei ihan autuas, niin vähintäänkin tyytyväinen.

        Sen tehokkuuden hyödyn nauttijoita ei näy mun lähiympäristössä - siitä kärsijöitä sitäkin enemmän. Siellä Fortumilla niitä hyötyjiä saattaapi näkyä. Muutama sata kappaletta.


      • Jocu_
        Vastaaja kirjoitti:

        Uusiutuvia energioita on ollut aina tarjolla. Nyt, kun ydinvoima on kiihdyttänyt saastumista, niiden arvo aletaan myöntämään. Tietenkin talousideologia tappelee kynsin hampain parhaasta pönkittäjästään: ydinvoimasta.

        "Autuaita ovat jo eläkkeellä olevat voimalarakentajat!"

        Eiköhän ole niin, että talousideologian kaikkialle vaatiman tehokkuuden vuoksi kuka tahansa eläkeläinen on, jos ei ihan autuas, niin vähintäänkin tyytyväinen.

        Sen tehokkuuden hyödyn nauttijoita ei näy mun lähiympäristössä - siitä kärsijöitä sitäkin enemmän. Siellä Fortumilla niitä hyötyjiä saattaapi näkyä. Muutama sata kappaletta.

        Kyllähän ne hyötyjät on nähtävissä..

        Minäkin jo mietin eläkepäiviä. Liian usein tuntuu, ettei tämä oleilu reaktorinkin varjossa ole enää kivaa.


      • iceman
        MerviP kirjoitti:

        " Paljonko lauhteen loppulämpötila on? Epäilen että n.30 astetta celsiusta."

        Sinne päin.
        Vesi lämpenee 10C kulkiessaan laitoksen läpi. Vesi otetaan noin -10 m syvyydeltä.

        Mitä merkitsee?
        Meriveden lämpötila riippuu syvyydestä ja vuodenajasta.
        - Talvella lähellä 0C
        - Keväällä -10m syvyydessä alle 10C ja pinnalla yli 10C.
        - Kesällä -10m syvyydessä alle 10 ja pinnalta yli 20.
        - Huippuhelteillä -10m syvyydessä yli 20C ja pinnassa 30C.

        Uuden ydinvoimalaitoksen kohdalla on puhuttu jäähdytysveden ottamisesta riittävän syvältä (-30m). Siellä merivesi on helteilläkin alle 10C. Tällöin ulospurettava vesi olisi alle 20C. Eli kymempää kuin pintavesi.
        Hui! miten kylmää!!!

        Lauhde ei ole sama asia kuin jäähdytysvesi, Turbiinin poisto höyry lauhtuu jäähdytysveden ansiosta lauhteeksi, joten lauhde on laitoksen sisäisessä kierrossa kiertävä vesi,

        Suomessa lauhdelaitoksien päälauhteen lämpötila suuruus on 17-25°C mitä taas riippu jäähdytysveden poistolämpötilasta ja lauhduttimen tyhjiöstä,


      • Vastaaja
        iceman kirjoitti:

        Yhtä hyvin polttoaine olisi voinut olla raskaspolttoöljy, niin kuin länsinaapurissa tehtiin,

        CHP-laitokset ovat IEA:n mielestä käyttökelpoinen keino vähentää hiilidioksidipäästöjä. Ei maininnut ydinvoimaa siinä yhteydessä.

        "
        Uusiutuvat energianlähteet ja liikenteeseen puuttuminen vähentäisivät hiilidioksidin määrää

        Hiilen vaihtaminen maakaasuun voisi vähentää päästöjä noin 1,7 prosenttia vuoteen 2010 mennessä. Uusiutuvien lisääntynyt käyttö voisi saavuttaa 3,2 prosentin vähennyksen. Lisäksi yhdistetty sähkön ja lämmön tuotanto tuottaisi emissiosäästöä noin yhden prosentin verran.
        "
        http://www.tekes.fi/ajankohtaista/uutisia/uutis_tiedot.asp?id=980
        (Tutkimuksen lähde: IEA World Energy Outlook 2000)


      • Vastaaja
        iceman kirjoitti:

        Lauhde ei ole sama asia kuin jäähdytysvesi, Turbiinin poisto höyry lauhtuu jäähdytysveden ansiosta lauhteeksi, joten lauhde on laitoksen sisäisessä kierrossa kiertävä vesi,

        Suomessa lauhdelaitoksien päälauhteen lämpötila suuruus on 17-25°C mitä taas riippu jäähdytysveden poistolämpötilasta ja lauhduttimen tyhjiöstä,

        "Lauhde ei ole sama asia kuin jäähdytysvesi, Turbiinin poisto höyry lauhtuu jäähdytysveden ansiosta lauhteeksi, joten lauhde on laitoksen sisäisessä kierrossa kiertävä vesi,"

        Noinhan se on kun tarkemmin ajattelee. En muista mitä itse olen sanonut, mutta jatkossa koetan muistaa ton. Ongelmia tulee sittenkin, jos keskustelukumppani sekoilee termeissä.

        Sä voisitki olla oikea ihminen kertomaan jäähdytystornien jäähdytysominaisuuksista. Mun mielestä ne ei oikein hyviltä jäähdyttäjiltä näytä.


      • Vastaaja
        Jocu_ kirjoitti:

        Kyllähän ne hyötyjät on nähtävissä..

        Minäkin jo mietin eläkepäiviä. Liian usein tuntuu, ettei tämä oleilu reaktorinkin varjossa ole enää kivaa.

        sano pomolles niinkuin mä sanoin omalleni sen ihmetellessä palkkatoivomustani työpaikkahakemuksessani:

        "mä aattelin että oon tekevinäni töitä saman verran kuin firma on maksavinaan palkkaa"


      • MerviP
        olisikin kirjoitti:

        tehdä noin. pumpata nyt vettä syvemmältä vain jäähdyttääkseen merivettä. eihän ne sentään idiootteja ole ydinvoimaloissakaan. tehon nostoon pyritään ja merivettä lämmitetään niinku tähän asti. riskit kasvaa tehon mukana.

        Kylmemmän meriveden ottaminen syvältä on ympäristöviranomaisten idea lämpimän jäähdytysveden haitan pienentämiseksi.

        Ydinvoimayhtiölle kylmempi vesi antaisi enemmän tuotantotehoa, mutta syvänteihin on sen verran pitkä matka, että taloudellinen motivaatio puuttuu.

        Vastaajille ja kumppaneille parempi ympäristö ei ole ennenkään ollut mikään tavoite. Vastustaminen ja "idioottiminen" on paljon helpompaa.


      • Jocu_
        Vastaaja kirjoitti:

        sano pomolles niinkuin mä sanoin omalleni sen ihmetellessä palkkatoivomustani työpaikkahakemuksessani:

        "mä aattelin että oon tekevinäni töitä saman verran kuin firma on maksavinaan palkkaa"

        Enemmänkin toki voisin tehdä, mutta palkka pitäisi olla parempi.

        Motivaatiovaikeuksia.


      • edelleenkin
        MerviP kirjoitti:

        Kylmemmän meriveden ottaminen syvältä on ympäristöviranomaisten idea lämpimän jäähdytysveden haitan pienentämiseksi.

        Ydinvoimayhtiölle kylmempi vesi antaisi enemmän tuotantotehoa, mutta syvänteihin on sen verran pitkä matka, että taloudellinen motivaatio puuttuu.

        Vastaajille ja kumppaneille parempi ympäristö ei ole ennenkään ollut mikään tavoite. Vastustaminen ja "idioottiminen" on paljon helpompaa.

        olisi nostaa vettä syvemmältä meriveden jäähdyttämiseksi. tehoa sillä voidaan nostaa. tehon nosto merkitsee riskien kasvua.


      • iceman
        MerviP kirjoitti:

        Kylmemmän meriveden ottaminen syvältä on ympäristöviranomaisten idea lämpimän jäähdytysveden haitan pienentämiseksi.

        Ydinvoimayhtiölle kylmempi vesi antaisi enemmän tuotantotehoa, mutta syvänteihin on sen verran pitkä matka, että taloudellinen motivaatio puuttuu.

        Vastaajille ja kumppaneille parempi ympäristö ei ole ennenkään ollut mikään tavoite. Vastustaminen ja "idioottiminen" on paljon helpompaa.

        Vuositasolla ajateltuna meriveden ottaminen syvemmältä ei ole juuri kannattavaa, koska Suomessa 9 kk vuodessa on kylmää, jolloin meriveden lämpötila on alle 10-15°C ja lauhduttimen tyhjiö ei juuri enään parane tätä kylmenmällä vedellä, Ainoastaan kesäkuukaudet tuottavat ongelmia erikoisesti ydinvoimaloille, koska niitä haluttaisiin ajaa täydellä teholla 24h vuorokaudessa,

        PS Virtausta voi aina lisätä, jos mahdollista vaatii vain rahallista panostusta, tosin puolalaiset ja afrikkalaiset tekevät halvalla suomalaisiin ydinvoimaloihin osia,,,

        PS" Suosi Suomalaista "potki" ulkolaista,


      • Windy
        MerviP kirjoitti:

        Kylmemmän meriveden ottaminen syvältä on ympäristöviranomaisten idea lämpimän jäähdytysveden haitan pienentämiseksi.

        Ydinvoimayhtiölle kylmempi vesi antaisi enemmän tuotantotehoa, mutta syvänteihin on sen verran pitkä matka, että taloudellinen motivaatio puuttuu.

        Vastaajille ja kumppaneille parempi ympäristö ei ole ennenkään ollut mikään tavoite. Vastustaminen ja "idioottiminen" on paljon helpompaa.

        Tämä on Vastaajan hiekkalaatikko. Voi kakut kohta räjähtää jos liikaa painostatte, häneltä on joskus mennyt jopa yöunet.


      • Windy

        Peppu&Paita! Vai mitä?


      • Konemestari
        olisikin kirjoitti:

        tehdä noin. pumpata nyt vettä syvemmältä vain jäähdyttääkseen merivettä. eihän ne sentään idiootteja ole ydinvoimaloissakaan. tehon nostoon pyritään ja merivettä lämmitetään niinku tähän asti. riskit kasvaa tehon mukana.

        Aurinko lämmittää merivettä noin 1 kW/m2. Siis noin yhden atomivoimalan teholla / km2. Suomen pinta-ala on noin 300 000 km2. Siis aurinko lämmittää Suomea noin 300 000 atomivoimalan teholla. Silti palelin viimeviikolla. Aurinko lämmittää siis jokaista Suomen järveä ja lampea keskimäärin kolmen atomivoimalan teholla. Hirveetä kun oli viime tammikuussa vesi kuumaa kotijärvessä. Piti välillä käydä jääkaapissa vilvoittelemassa.
        Ajatelkaa ennenkuin kirjoitatte mitään.


    • Vastaaja

      Osasuomennos: "Venäjä ei sulje Majakin jälleenkäsittelylaitosta sen ympäristöongelmista huolimatta. Viime huhtikuussa on käynnistetty rikostutkinta ympäristönsuojelusäännösten rikkomuksesta. Paljastui, että joka vuosi Techa-jokeen on laskettu enemmän kuin 10 miljoonaa kuutiometriä radioaktiivista jätettä."
      Lähde: http://news.webindia123.com/news/showdetails.asp?id=190142

      Tuosta tapauksesta oli juttua täälläkin:
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008827407#22000000008827407
      Suomalainen ydinjäte tappaa ihmisiä
      Kirjoittanut: Vastaaja 6.6.2005 klo 21.26

    • Vastaaja

      Öljyjätti BP panostaa, turvallisuus- ja ilmastoriskien kannustamana, vaihtoehtoisiin energioihin, kuten aurinko- ja tuulivoimaan, sekä uuden sukupolven kaasu- ja hiilivoimaloíhin.

      "Tämä ei ole bisnestä; asiat ovat muuttuneet", sanoo pääjohtaja John Browne. "Teknologian ansiosta on nyt mahdollista tuottaa vaihtoehtoista energiaa kilpailukykyisesti."

      http://www.usnews.com/usnews/biztech/articles/051201/1commerce.htm?track=rss

      Tuostahan olen usein kirjoitellut täällä; bisnes voi myös pelastaa maapallon. Tarvitsee vain havaita uusiutuvien energioiden valtavat taloudelliset mahdollisuudet ja samalla maapallo muuttuu turvallisemmaksi ja terveellisemmäksi paikaksi elää.

      • MerviP

        Vastaaja haisee öljylle Englannin savupilviin asti.

        Vastaaja, Greenpeace, Bellona yms. istuvat samassa veneessä öljy-yhtiöiden kanssa. BP eli British Petroleum on samanlainen viherpseun ökyöljyfirma kuin Shell ja Statsoil. Öljy-yhtiöiden voittojen kasvaessa viherpesuun käytettävät (lahjus)rahasummat eli yhteistyökumppanuudet vahvistuvat, ja öljylobbarien vauhti kasvaa.


      • Vastaaja

        Kirjoitin:
        "Tuostahan olen usein kirjoitellut täällä; bisnes voi myös pelastaa maapallon. Tarvitsee vain havaita uusiutuvien energioiden valtavat taloudelliset mahdollisuudet ja samalla maapallo muuttuu turvallisemmaksi ja terveellisemmäksi paikaksi elää."

        Öljy-yhtiöiden osalta kyse on tietenkin pakkotilanteesta: on keksittävä uusia menetelmiä rahan hankkimiseksi. Nuo keinot vaikuttaakin maailman tilanteen kannalta kannatettavilta. Ydinvoiman toivoisi myöskin jo etsivän jotain vähemmän kaameeta tulevaisuutta varten.


      • mieliharmiksi
        MerviP kirjoitti:

        Vastaaja haisee öljylle Englannin savupilviin asti.

        Vastaaja, Greenpeace, Bellona yms. istuvat samassa veneessä öljy-yhtiöiden kanssa. BP eli British Petroleum on samanlainen viherpseun ökyöljyfirma kuin Shell ja Statsoil. Öljy-yhtiöiden voittojen kasvaessa viherpesuun käytettävät (lahjus)rahasummat eli yhteistyökumppanuudet vahvistuvat, ja öljylobbarien vauhti kasvaa.

        öljyputiikit varmaankin haluu muuta kuin ydinvoimaa.


      • MerviP
        mieliharmiksi kirjoitti:

        öljyputiikit varmaankin haluu muuta kuin ydinvoimaa.

        Öljy-yhtiöit yrittävät saada kilpailikykyisen kilpailijan eli ydinvoiman pois markkinoi


      • harmittaa
        MerviP kirjoitti:

        Öljy-yhtiöit yrittävät saada kilpailikykyisen kilpailijan eli ydinvoiman pois markkinoi

        kun öljyputiikit ei sijoita ydinvoimaan.


    • Vastaaja

      "
      Lipponen puolustaa Suomen energiapolitiikkaa Der Spiegelissä
      [STT 14.12.2005, 15:09]

      Puhemies Paavo Lipponen (sd.) puolustaa Suomen energiapolitiikkaa saksalaisessa Der Spiegel -lehdessä, joka marraskuussa julkaisi kriittisen artikkelin Suomen viidennestä ydinvoimalasta.

      Marraskuisessa artikkelissa Der Spiegel moitti suomalaisten teknologiauskoa sekä poliitikkojen ja liike-elämän edustajien sisäpiirin saunailloissa tekemiä mahtipäätöksiä. Lehden mukaan suomalaiset tiedemiehet suhtautuvat ydinvoimaan kriittisesti, mutta eivät kuitenkaan painostuksen vuoksi uskalla esiintyä tiedotusvälineissä omalla nimellään.

      Spiegelin artikkelissa Suomen ydinvoimapäätöksen kriitikot - muun muassa professori Pentti Malaska ja brittiläinen ydinvoima-asiantuntija John Large - pääsevät laajasti esille. Heidän mukaansa Suomen ydinvoimalapäätös tehtiin aivan liian nopeasti eikä sen ympäristö- ja talousriskeistä tehty riittäviä selvityksiä.
      ...
      "
      http://www.talentum.com/doc.te?f_id=823730&s=r

      Mun mielestä suomalaiset on vain jotenkin passiivisia ja ainakin omien vaikuttajien helposti höynäytettävissä.

      • MerviP

        On ne saksalaisetkin aika helposti nenästä vedettäviä.

        x-kansleri Schröder ajoi yhdessä vihreiden kanssa ydinvoiman alasajoa, jotta venäläiselle kaasulle löytyisi tilaa. Putin (eli Venäjän kaasumafia) palkitsi Schröderin.

        Tietääkö kukaan miten Fischeriä palkittiin/palkitaan?


      • idiootteja

        siksi haluavat eroon ydinvoimasta


      • Konemestari
        idiootteja kirjoitti:

        siksi haluavat eroon ydinvoimasta

        Kyllä ne saksalaiset ovat idiootteja. Ajatelkaahan vähän menneisyyttä ja nykyisyyttä.
        Idiootteja ja roistoja on kyllä muitakin. Ajatelkaa greenbeagea.


      • MerviP

        Huomasitteko, että Vastaaja pääsi jouluna Hesarin palstoille.

        Wilenius urputti, että Vastaaja-ryhmän uhrautuva oman pesän likaaminen Der Speigelissä ei herättänyt Suomessa sen kummempaa huomiota.

        Vastaajan mukaan Suomi siirtyi ydinvoiman mukana kivikauteen. Pipoa puristaa, kun ei aikanaan läpäissyt pääsykoetta eikä päässyt edes opiskelemaan kyseistä kivikautista oppialaa.


    • Vastaaja

      Englannin sähköyhtiöt suunnittelevat hankittavaksi 'uuden sukupolven' ydinvoimaloita. On jopa keskusteltu asiasta Ranskan ydinvoimateollisuuden kanssa.

      Mitähän tuolla 'uuden sukupolven' ydinvoimalalla tarkoitetaan Englannissa, kun niitä kerran tarjotaan Ranskasta, jonka uusin ydinvoimalatyyppi on Suomeen tulevan prototyypin mukainen. Ympäristön kannalta sitä voidaan sanoa aivan samanlaiseksi paskan tuottajaksi kuin kaikkia muitakin - ainoa uutuus on lisäpaskomisen, eli MOX-polttoaineen käytön, huomioiminen jo suunnitteluvaiheessa. Se onkin sitten tosi saastaista touhua.

      Jenkkien uuden sukupolven ydinvoimaloista olisin kiinnostunut tietämään enemmän. Kuulemani mukaan niissä on on otettu vakavasti kestävän kehityksen vaatimukset, jotka nykyiset ydinvoimalat ovat tallanneet uraanikorkosaappaidensa alle.

      Englannin ydinenergiasuunnitelmista englanniksi:
      http://www.guardian.co.uk/nuclear/0,2759,181325,00.html

      • Vastaaja

        Oliskohan ne 'uuden sukuplven ydinvoimalat' kuulakekoreaktoreita, tai niinkuin tässä sanotaan: kuulareaktoreita:

        "
        Ydinvoima etenee taas Euroopassa
        [Raili Leino 8.12.2005]

        Uudentyyppinen kuulareaktori tavoitteena vuonna 2025

        Ydinvoima on palannut pannasta Euroopan Unionissa. Joukko europarlamentaarikkoja 11 maasta on allekirjoittanut julkilausuman vaatien ydinvoimaa käyttöön ilmastonmuutoksen torjumiseksi.

        EU:n tutkimuksen kuudennessa puiteohjelmassa kehitetään uudentyyppistä, niin sanottua kuulareaktoria (pebble bed module reactor) eli vhtr-reaktoria (very high temperaturereactor). Hankkeelle on budjetoitu 19 miljoonaa euroa vuosina 2005-2009.

        Seitsemänteen puiteohjelmaan on tarkoitus saada täysimittaisen koereaktorin rakentaminen. Laitos valmistuisi vuoteen 2025 mennessä. Raphael-hankkeen (reactor for process heat and electricity) osanottajina on 34 yritystä ja tutkimuslaitosta kymmenestä maasta. Suomessa ei ole nähty tarvetta ydinvoimalla tuotettuun lämpöön.
        ...
        "
        http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=819611

        Vuosi 2025 on aivan liian myöhäistä alkaa pelastamaan maapaloa. Suuri koneisto - luonto - on silloin jo siinä tilassa, että ihminen ei voi kuin koettaa jotenkin selvitä hengissä sen pyörityksessä.

        "Ydinvoima on palannut pannasta Euroopan Unionissa."
        20 vuotta Tshernobylin jälkeen.

        Kuulakekoraportti suomeksi:

        http://www.vtt.fi/pro/pro1/kuulakekoraportti.pdf


    • Vastaaja

      "
      Volvon Göteborgin-tehdas käyttää vain tuuli- ja biovoimaa
      [Heidi Hänninen 5.12.2005]

      Volvo Ab:n kuorma-autotehdas Göteborgissa siirtyy ensimmäisenä maailmassa sähkön ja lämmön tuotannossa kokonaan tuulivoimaan ja biopolttoaineeseen. Tehtaan käyttöön rakennetaan viisi tuulivoimalaa sekä yksi biopolttoainetta hyödyntävä voimalaitos
      ...
      "
      http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=818602

    • Vastaaja

      "
      Tuulivoiman suosio on nousussa USA:ssa
      [Mika Horelli 15.12.2005]

      Kallis öljy vauhdittaa rakentamista

      Ylöspäin sahaava raakaöljyn hinta on saanut amerikkalaiset havaitsemaan tuulivoiman mahdollisuuden energian tuotannossa. Vuosia tuulivoimaloiden isot perusinvestoinnit hillitsivät myllyjen rakentamista, mutta nyt tilanne on toinen.
      ...
      Vuonna 2003 parisataa kilometriä New Mexicon osavaltion suurimmasta kaupungista Albuquerquesta itään avatussa Housen puistossa pyörii yhteensä 136 tuulimyllyä. Sähkön suurin ostaja on osavaltio itse, joka kattaa tällä hetkellä noin neljä prosenttia keskimääräisestä vuotuisesta energiantarpeestaan tuulivoimalla.

      Maaliskuussa, jolloin energiankulutus on alimmillaan ja tuulet voimakkaimpia, tuulivoima riittää kymmeneen prosenttiin New Mexicon energiantarpeesta.
      ...
      "Myymme tuulivoimalla tuotettua sähköä tällä hetkellä alueesta riippuen jopa kolmesta viiteen sentillä kilowattitunnilta, joten tuulivoima on alkanut olla erittäin kilpailukykyinen vaihtoehto. Joka kerta, kun uutisessa kerrotaan öljyn hinnan noususta, se on entistäkin kilpailukykyisempi."
      ...
      "
      http://www.tekniikkatalous.fi/doc.ot?f_id=823139

    • Vastaaja

      Kiinaan on perustettu ydinteknologian yliopisto.
      "
      The school has opened bachelor degree majors in nuclear reactor engineering, nuclear chemical and fuel engineering, nuclear technology application, nuclear radiation protection and environmental engineering as well as nuclear physics.
      "
      http://english.peopledaily.com.cn/200512/15/print20051215_228145.html

      Kiinassa näyttäisi olevan 9 ydinreaktoria ja ehkä 20 lisää tulossa, joten hyvähän niidenkin on jotain osata - ydinaseet jo saatu aikaan.

      Kiina-ilmiöstä puhuttiin ensimmäisen kerran TMI:n aikoihin. Silloin sen merkitys oli aivan toinen kuin tänään.

      • Vastaaja

      • Vastaaja
        Vastaaja kirjoitti:

        Kiina rakentaa ensimmäisen oman 1000MW ydinreaktorin.
        http://www.industryweek.com/ReadArticle.aspx?ArticleID=11170

        "Ydinenergian osuus Kiinan energianhankinnasta on 2%. Tavoite on nostaa se 4% vuoteen 2020 mennessä. Tämä tekisi Kiinasta maailman nopeimmin atomienergiaa kasvattavan valtion."

        "
        Kiina aloittaa kahden ydinvoimalan rakentamisen ensi vuonna
        ...
        Lehden mukaan uuden ydinvoimalat rakennetaan maan koillisosassa sijaitsevaan Liaoningin maakuntaan ja itäosassa sijaitsevaan Shandongin maakuntaan. Uudet yksiköt tehdään kiinalaisella teknologialla.
        ...
        "
        http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=84049

        Miksihän uutinen ei kerro, että noihin kahteen laitokseen aloitetaan neljän reaktorin rakentaminen? Toinen lähde kertoo näille laitoksille suunnitellusta neljästä reaktorista aiemmin suunnittellun 10 sijasta:
        http://www.keralanext.com/news/?id=482645

        Ydinvoiman kannattajat varmaankin pitävät Kiinaa mallimaana. Kiinan talouskasvuhan on huikea:

        "
        Kiina kipuaa taloustilastoissa
        Julkaistu 20.12.2005, klo 09.03

        Kiina on noussut maailman kuudenneksi suurimmaksi talousmahdiksi bruttokansantuotteella mitattuna.

        Kiinan mukaan tarkistukset osoittavat maan viime vuoden BKT:n olevan 16,8 prosenttia aiempia laskelmia suurempi.

        Tarkistuksen jälkeen Kiina ohitti kansantalousmittareilla Italian ja nousi kuudennelle sijalle Britannian ja Ranskan tuntumaan.
        ...
        "
        http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id23984.html


      • Vastaaja
        Vastaaja kirjoitti:

        "
        Kiina aloittaa kahden ydinvoimalan rakentamisen ensi vuonna
        ...
        Lehden mukaan uuden ydinvoimalat rakennetaan maan koillisosassa sijaitsevaan Liaoningin maakuntaan ja itäosassa sijaitsevaan Shandongin maakuntaan. Uudet yksiköt tehdään kiinalaisella teknologialla.
        ...
        "
        http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=84049

        Miksihän uutinen ei kerro, että noihin kahteen laitokseen aloitetaan neljän reaktorin rakentaminen? Toinen lähde kertoo näille laitoksille suunnitellusta neljästä reaktorista aiemmin suunnittellun 10 sijasta:
        http://www.keralanext.com/news/?id=482645

        Ydinvoiman kannattajat varmaankin pitävät Kiinaa mallimaana. Kiinan talouskasvuhan on huikea:

        "
        Kiina kipuaa taloustilastoissa
        Julkaistu 20.12.2005, klo 09.03

        Kiina on noussut maailman kuudenneksi suurimmaksi talousmahdiksi bruttokansantuotteella mitattuna.

        Kiinan mukaan tarkistukset osoittavat maan viime vuoden BKT:n olevan 16,8 prosenttia aiempia laskelmia suurempi.

        Tarkistuksen jälkeen Kiina ohitti kansantalousmittareilla Italian ja nousi kuudennelle sijalle Britannian ja Ranskan tuntumaan.
        ...
        "
        http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id23984.html

        Kiina aloitti valtavan Jinshan vesivoimalan rakentamisen

        [STT-AFP 28.12.2005, 12:20]

        "Kiina on aloittanut ensimmäisen Jangtsen sivuhaaraan Jinshaan rakennettavan suuren vesivoimalan rakennustyöt. Xiluodun voimala on ensimmäinen neljästä suuresta vesivoimalasta, joiden yhteenlaskettu sähköteho nousee 38 500 megawattiin. Voimalahankkeen kustannusarvio on 24 miljardia dollaria.
        ...
        "
        http://www.talentum.com/doc.te?f_id=827171&s=r

        Länsimaat on vieny Kiinaan omaa hylkykamaansa (ydinvoimaa) taloudellisten intressien vuoksi. Nyt kiinalaiset tekevät itse omat ydinvoimalansa ja hirvittävän suuret vesivoimalansa länsimaiden elintason saavuttamiseksi -> tuho.


    • Vastaaja

      Tuore sähkötilasto sivulla
      http://www.energia.fi/page.asp?Section=3281
      (Electricity netproduction, imports and exports (GWh) in Finland)
      vaatii Excelin tai ExcelWieverin, jonka saa ilmaiseksi MS-sivuilta.

      Tällä kertaa tilasto on poikkeuksellisen laaja ja yksityiskohtainen: kuukausi- ja viikkotuotannot vuodesta 1990 alkaen. Jopa tuulivoimalle on löytynyt muitakin numeroita kuin pelkkä nolla!

    • Vastaaja
    • Vastaaja

      Ihmisen toimissa on jotain todella kummallista: nytkin öljynTUOTANTOalueelle perustetaan öljynTORJUNTAkeskus:

      "Lamor perusti öljyntorjuntakeskuksen Ural-vuorten itäpuolelle
      [Kauko Niemi 20.12.2005]

      Suomalainen Lamor Corporation Ab on tehnyt sopimuksen Venäjän tärkeimmän öljyntuotantoalueen ympäristönsuojelusta.
      ...
      "

      http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=825611

    • Vastaaja

      "
      Kara: Olkiluoto jää viimeiseksi suurvoimalaksi

      Selvitysmies Mikko Kara uskoo, että Olkiluotoon parhaillaan rakennettava uusi ydinreaktori jää viimeiseksi suurvoimalainvestoinniksi Suomessa.Karan mukaan teollisuus ei enää lisää sähkönkulutusta Suomessa.

      Päästökaupan vuoksi kallistuva sähkö ohjaa metsäteollisuuden ja raskaan teollisuuden investointeja pois Suomesta ja muualta Euroopasta.
      "
      http://194.252.88.3/rswebpri.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content0E8FA

      • iceman

        "Päästökaupan vuoksi kallistuva sähkö ohjaa metsäteollisuuden ja raskaan teollisuuden investointeja pois Suomesta ja muualta Euroopasta."

        Onko tuo sitten hyväasia???

        Muualla saa siis edelleen sotkea? Vai? Parempi on sotkea omassa maassa


      • Vastaaja
        iceman kirjoitti:

        "Päästökaupan vuoksi kallistuva sähkö ohjaa metsäteollisuuden ja raskaan teollisuuden investointeja pois Suomesta ja muualta Euroopasta."

        Onko tuo sitten hyväasia???

        Muualla saa siis edelleen sotkea? Vai? Parempi on sotkea omassa maassa

        Vaihtoehtona on tukehtuminen ilman saasteisiin. Se tilanne on ollut tilauksessa vuosikymmeniä.

        Uusiutuvat energiat ovat aina olleet vaihtoehto. Sitä vaihtoehtoa ei ole käytetty tarpeeksi.


    • Vastaaja

      Joulukuun 15-18 päivä suoritetun mielipidekyselyn (puhelinhaastattalu, 1004 aikuista) mukaan lisäydinvoiman kannatus jakaa britit kahteen leiriin: sitä vastustaa 48% ja puoltaa 45% haastatelluista.

      Blair on luvannut kertoa kesällä, näyttääkö hallitus vihreää valoa lisäydinvoimalle.

      http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4562152.stm

      • Vastaaja

        "... lisäydinvoiman kannatus jakaa britit kahteen leiriin: sitä vastustaa 48% ja puoltaa 45% haastatelluista."

        Vähän lisätietoa:

        - 57% miehistä, 33% naisista kannatti
        - 39% miehistä, 57% naisista vastusti

        - yli 65-vuotiaista 47% kannatti, 39% vastusti
        - 18-24 -vuotiaista 42% kannatti, 57% vastusti

        http://www.guardian.co.uk/nuclear/article/0,2763,1674052,00.html?=rss

        Saman tyyppinen tulos kuin suomen mielipidekyselyissä: vastustus suurinta naisten ja nuorten keskuudessa.

        Nuorethan perii tämän maapallon. Naisilla syy vastustukseen lähtee siitä, että he kantavat uutta elämää siinä vaiheessa, jolloin se on herkimmillään ionisoivan säteilyn haittavaikutuksille.


      • Jocu_
        Vastaaja kirjoitti:

        "... lisäydinvoiman kannatus jakaa britit kahteen leiriin: sitä vastustaa 48% ja puoltaa 45% haastatelluista."

        Vähän lisätietoa:

        - 57% miehistä, 33% naisista kannatti
        - 39% miehistä, 57% naisista vastusti

        - yli 65-vuotiaista 47% kannatti, 39% vastusti
        - 18-24 -vuotiaista 42% kannatti, 57% vastusti

        http://www.guardian.co.uk/nuclear/article/0,2763,1674052,00.html?=rss

        Saman tyyppinen tulos kuin suomen mielipidekyselyissä: vastustus suurinta naisten ja nuorten keskuudessa.

        Nuorethan perii tämän maapallon. Naisilla syy vastustukseen lähtee siitä, että he kantavat uutta elämää siinä vaiheessa, jolloin se on herkimmillään ionisoivan säteilyn haittavaikutuksille.

        Pitää muistaa, että suuri osa suomalaisista kannatti EU:n jäsenyttä sen takia, että jäsenyyden myötä viinan hinta laskee.

        Muuten ei ollut juurikaan tietoa siitä, mitä jäsenyys tuo tullessaan. Ei ainakaan myönteisistä asiosta. Niitähän on melko vähän - kuten uudet mielipidekyselytkin osoittavat.


      • Vastaaja
        Jocu_ kirjoitti:

        Pitää muistaa, että suuri osa suomalaisista kannatti EU:n jäsenyttä sen takia, että jäsenyyden myötä viinan hinta laskee.

        Muuten ei ollut juurikaan tietoa siitä, mitä jäsenyys tuo tullessaan. Ei ainakaan myönteisistä asiosta. Niitähän on melko vähän - kuten uudet mielipidekyselytkin osoittavat.

        "Pitää muistaa, että suuri osa suomalaisista kannatti EU:n jäsenyttä sen takia, että jäsenyyden myötä viinan hinta laskee."

        Mitäs itse äänestit? :D Älä vastaa.

        Ydinvoimaa kannatetaan enimmäkseen sen kuvitellun taloudellisuuden vuoksi. Järkipuhe ei ole auttanut asian oikein ymmärtämiseksi. Saa nähdä, auttaako edes luonnon hirmustelu.


      • Jocu_
        Vastaaja kirjoitti:

        "Pitää muistaa, että suuri osa suomalaisista kannatti EU:n jäsenyttä sen takia, että jäsenyyden myötä viinan hinta laskee."

        Mitäs itse äänestit? :D Älä vastaa.

        Ydinvoimaa kannatetaan enimmäkseen sen kuvitellun taloudellisuuden vuoksi. Järkipuhe ei ole auttanut asian oikein ymmärtämiseksi. Saa nähdä, auttaako edes luonnon hirmustelu.

        Äänestämässä kävin, mutta uurnaan laitoin tyhjän lapun. Ajattelin, että päättäkööt ne, jotka ovat asiaan perehtyneet tai muuten ovat kannastaan varmoja.

        Kyllähän useimmat vastaukset esim. ydinvoimakyselyihin ovat "lonkalta heitettyjä". Useimmille on tärkeintä, että sähköä tulee häiriöittä. Kerrostaloasukkaalle hintakin on useasti sivuseikka.


    • Vastaaja

      HS 22.12.2005

      "
      Energy report: no need for sixth nuclear plant
      ...
      "
      http://www.helsinginsanomat.fi/english/article/Energy report no need for sixth nuclear plant/1101982041783

      Ei muuten ole tarvetta viidennellekkään virheelle, mutta kun 'energiapolitiikka' (lue: teollisuus) sai kansan narutettua, minkäs teet?

    • Vastaaja

      Ei paniikkia: auto oli paluumatkalla. Katso kuitenkin kuvaa ydinjätteiden maantiekuljetuksesta:

      http://www.ktvb.com/news/localnews/stories/ktvbn-dec2705-nuke_waste_truck_accident.1cf7e527.html

      Jenkeissä muuten ydinjätteiden loppusijoituskeskustelu käy kuumana. Miksihän härmäläiset ovat niin nynnyjä omia vaikuttajiaan kohtaan, että ydinkakan tuotantolaitoksiakin saa tänne rakentaa ja se kakka sitten sijoittaa ensimmäiseen paikkaan, joka sen hyväksyy: kakantuottajan pihalle, ei siis turvallisimpaan paikkaan!

      • Kakaramaista

        käyttäytymistä. Ei sinulta voi parempaa kyllä odottakaan.


    • hyvää...

      uutta vuotta kaikille palstan kirjoittajille.

    • Vastaaja

      HS

      "
      Olkiluoto teki uuden tuotantoennätyksen (15:34)

      Olkiluodon ydinvoimala ylsi viime vuonna historiansa parhaaseen tuotantotulokseen. Voimalaitoksen vuosituotanto oli 14 218 gigawattituntia. Laitosyksiköiden yhteiseksi käyttöasteeksi tuli 96,1 prosenttia.
      ...
      "
      www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/aikajarjestys/

      Pitääköhän paikkansa? Ihailtavan sopivasti juuri metsäteollisuuden lakon aikana (jonka SAK kyllä varmasti huomasi ja noteeraa jos tulee vielä eteen esitettäväksi kanta uuteen ydinvoimalaan) toinen yksikkö oli pitkässä seisokissa.

      96.1% tarkoittaa sitä, että molemmat voimalat olivat käytössä 351 päivää. se kun vähennetään 365:stä, saadaan luppoajaksi 2 viikkoa/reaktori. Lakko kesti kai 3 viikkoa, eli sen lisäksi molemmilla yhteensä vain viikko pois ajosta. Kai se on mahdollista.

    • Vastaaja
      • MerviP

        Enemmän meitä yhdistää öljyriippuvuus sellaisten korkean kulttuurin maihin kuten Iran, Irak, Sudan, Venäjä, Turkmenistan ...

        Osaatko kuvitella? Meillä on satojatuhansia öljylämmitystalouksia. Miten se on mahdollista? Siksikö, että meillä on vähän (liian vähän) ydinvoimaa? Päinvastoin.


      • Vastaaja

        "Noin ne vaan korkean kulttuurin, sivistyksen ja teknologian maat rakentelevat ydinvoimaloita. Kuten Iran. Ja Suomi."

        Kuinka unohdinkaan niinkin korkean kulttuurin, sivistyksen ja teknologian maan kuin Pohjoi-Korean?

        Ehkä siksi, että juuri tällä hetkellä Iranin korkean kulttuurin, sivistyksen ja etenkin ydinteknologian huikeaa kehittymistä seuraa koko maailma henkeään pidätellen!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe