vielä vähän jatkoa Nooan Deep Impact - jutulle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000012467473
Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan(2.piet 2.5)
huom. hyökyi!
http://bbs.avfan.cn/UploadFile/2005-6/2005615225956507.jpg
Tsunami on merenalaisen järistyksen, purkauksen tai vyörymän aiheuttama valtameren hyökyaalto.
http://www.oulu.fi/astronomy/planetology/vulk/Vulkanolsanasto/Vulkanolsanasto.html
Kertomuksia vedenpaisumuksesta:
Sumerilaiset ja babylonialaiset kirjoitukset:
"Hirvittävä VESIPATSAS kohosi taivaalle, valtameri nousi rannoille ja joet virtasivat yli äyräittensä." Eloonjääneet pelastautuivat suurella aluksella.
Assyrialais-babylonialaiset kirjoitukset:
Tulva kesti 6 päivää. Meri tulvi, ja VESIPATSAITA nousi korkeuteen. "Hukkuneiden ruumiit ajelehtivat kuin merilevä." Elooonjäneet pelastautuivat arkissa.
Edda-runoelma:
"Vedet nousivat, maa pimeni, merikäärmeet pieksivät vettä. Kiviset vuoret iskivät yhteen. Maa vajosi veteen. KIRKKAITA TÄHTIÄ putosi taivaalta... tuli kohosi taivaaseen saakka."
kirkkaita tähtiä = meteoriitteja?
Kiviset vuoret iskivät yhteen. = vulkaanista toimintaa
Irlantilainen legenda esi-kristilliseltä ajalta :
" Valtameren vedet tulvivat. Kuningas hoviväkineen purjehti seitsemän ja puoli vuotta, mutta eivät päässeet takaisin Irlantiin."
Irlanti oli asuttavaksi kelpaamaton 200 vuotta, koska valtameri huuhtoi sitä.
valtameri huuhtoi? tsunami kenties?
May-kansan kirjoitukset 'Popul Vuh' ja 'Chilam Balaanin kirja'.:
" Tuli suuri tulva, tulipalo ja maanjäristyksiä. "Voimakas ääni kuului taivaalta ja satoi rankasti yötä päivää. Ihmiset yrittivät kiivetä talojen katoille, mutta talot upposivat. Taivas putosi ... kuiva maa upposi ja hetkessä suuri tuho oli lopussa.""
maanjäristykset meteorien jälkiseurausta?
Chibcha-heimon legenda, Etelä-Amerikka.
" Suuri tulva, jossa vesi nousi vuorenhuippujen tasolle."
tsunamiko taas?
Hopi -heimon legendat, Pohjois-Amerikka:
"Vedet laskettiin virtaamaan maahan. Vuoriakin korkeammat aallot vyöryivät maalle. Manteret murtuivat ja vajosivat aaltojen alle." Meren pohjassa olivat kaikki ylpeät kaupungit, lentävät laivat ( Patuwotat ) ja pahan turmelemat maalliset aarteet."
*vedet vyöryivät ja mantereet vajosivat aaltojen alle.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/legendat.htm
Oli tulvan aiheuttaja vesivaippa,laattatektoniikka,meteori tai vaikka kaikki yhdessä ei ole minulle merkitystä, pidän kuitenkin Nooan tulvaa historiallisena tapahtumana. Meteorimalli yhdistettynä laattatektoniikkan tuntuu tällähetkellä parhaimmalta selitykseltä.
http://www.accuracyingenesis.com/biblicalflood.html
Vedenpaisumus, tarua vai totta?
http://www.qnet.fi/mpeltonen/tulva.htm
Geenitutkimus ja vedenpaisumus
http://www.qnet.fi/mpeltonen/gtutkimus.htm
Vedenpaisumus ja Nooan arkki
http://www.qnet.fi/mpeltonen/arkki.htm
itse pidän tulvaa paikallisena, mutta universaalina.
The Genesis Flood
Why the Bible Says It Must be Local
http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html
,mutta katastrofin seuraukset todennäköisesti olivat globaaleja, vaikka tulvavedet eivät peittäneetkään viimeistä senttiä myöten Tellusta.
ps. sry, jouduin korjailemaan hieman tekstiä jälkeenpäin.
vielä Nooan tulvasta..
17
1302
Vastaukset
- Ant1Ev0
aiheeseen liityvä:
17.10.05
Viimeiset Cassini-luotaimen kuviin perustuvat tiedot osoittavat Saturnuksen renkaiden olevan enimmäkseen jäätä. Sisemmissä renkaissa on jonkin verran epäpuhtauksia, minkä tutkijat arvelevat johtuvan niihin iskeneistä meteoriiiteista. Niitä pidetään tästä syystä myös vanhimpina. Tämän mukaan renkaat olisivat alun alkaen olleet lähes pelkästään jäätä eli jäätynyttä vettä. Tämä herättää kysymyksen, olisiko myös maapallolla ollut joskus saman kaltainen vesi/jäärengas?
Myös ns. Kuiperin vyöhykkeessä olevien asteroidien uskotaan olevan enimmäkseen jäätä.
http://www.qnet.fi/mpeltonen/tulva.htm
olisiko joku näistä mahdollisesti eksynyt aikanaan maanpinnalle?
A second proposed possibility which would be consistent with the Algonquin Indian legend is the impact of an ice comet. Information indicates that they may consist of a large percentage of water with estimates at from 25 to 60 percent. The planet Pluto, (there's been much discussion lately as to whether it is indeed a true planet), has been estimated by one source to be up to 80% water. Many believe that Pluto and its rather large moon Charon are Kuiper Belt objects and that there are many other items nearing their size located in the belt.
http://www.accuracyingenesis.com/biblicalflood.html - ...........
tulvia on aina ollut ja tulee luultavasti aina olemaan. se ei sano mitään sitä, että yksi heppu olisi kerännyt kaikki maailman eläimet ja mitä muuta vielä (en tunne tarustoa paremmin) puusta väsäämäänsä veneeseen.
- Sinäkin olet osa evoluutiota!
Antievon viestin tarkoitus ei ole keskustella vaan hän levittää propagandaa. llmeisesti hän kuvittelee että ihmiset eivät osaa lukea muita kuin listan uusimpia viestejä. Viimeksi hän yritti epätoivoisesti todistella ID-kreationismia. Nyt hän on keksinyt tulvatarinan, raamatun kaikkein epäuskottavimman sadun. Onko kaverin ego pullistunut vielä entistäkin laajemmaksi?
Kummasta antievo oikein haluaa keskustella, muinaiskansojen tulvataruista, joita varmasti on, vain yrittääkö hän muuttaa toisten uskontojen väitteet omaa uskontoaan tukeviksi? Viikingit antoivat kirveestä päähän, kun korskea munkki tuli selittämään että Eddan tarut kertovatkin juutalaisten maajussien jumalista! - edes huomaa
Sinäkin olet osa evoluutiota! kirjoitti:
Antievon viestin tarkoitus ei ole keskustella vaan hän levittää propagandaa. llmeisesti hän kuvittelee että ihmiset eivät osaa lukea muita kuin listan uusimpia viestejä. Viimeksi hän yritti epätoivoisesti todistella ID-kreationismia. Nyt hän on keksinyt tulvatarinan, raamatun kaikkein epäuskottavimman sadun. Onko kaverin ego pullistunut vielä entistäkin laajemmaksi?
Kummasta antievo oikein haluaa keskustella, muinaiskansojen tulvataruista, joita varmasti on, vain yrittääkö hän muuttaa toisten uskontojen väitteet omaa uskontoaan tukeviksi? Viikingit antoivat kirveestä päähän, kun korskea munkki tuli selittämään että Eddan tarut kertovatkin juutalaisten maajussien jumalista!Mitä propakandaa sinä koitat syöttää.
Kyllä näkyy helposti läpi,kuinka sinua pelottaa,että jos Raamattu onkin oikeassa,etkä millään suostuisi sitä myöntämään,koska mieluummin olisit muiden uskontojen kannalla.
Tiedätkö,että niitä muita uskontoja on niin paljon,ettet kerkiä millään tutkia niitä riittävän syvältä,ja lopulta käy niin,että se viimeinen onkin se ainoa oikea,juuri se,jonka hylkäsit,kun se ei miellyttänyt sinua.-Ja juuri se oli se aito,ja ainoa oikea.
Niin siinä kuule käy,koska olet uskonut oman propakandasi,ja olet sokeutunu pahasti.
- Sinäkin olet osa evoluutiota!
"itse pidän tulvaa paikallisena, mutta universaalina.
"
Ai siis kumpana? X-D
Evoluutio on paikallinen tapahtuma, mutta universaali luonnonlaki? :-)- Ant1Ev0
Ennen kaikki ihmiset asuivat maantieteellisesti paikallisella alueella ja paikallisen tulvan tuho olisi kuitenkin ollut vaikutukseltaan universaali ihmiskunnasta katsoen. Ainoastaan 8 ihmistä olisi selvinnyt ja nämä olisivat siten nykyisen ihmiskunnan esi-isät.
- Sinäkin olet osa evoluutiota!
Ant1Ev0 kirjoitti:
Ennen kaikki ihmiset asuivat maantieteellisesti paikallisella alueella ja paikallisen tulvan tuho olisi kuitenkin ollut vaikutukseltaan universaali ihmiskunnasta katsoen. Ainoastaan 8 ihmistä olisi selvinnyt ja nämä olisivat siten nykyisen ihmiskunnan esi-isät.
Onpa pitkään säilynyt tulvatarina. Ihmislaji käsitti 8 henkeä aikana, jolloin luolakarhut ja mammutit vielä kävelivät maan päällä. Tuon ajan jälkeen on tapahtunut kymmeniä tuhansia maanjäristyksiä, tuhansia tuhotulvia, jättimäisiä metsäpaloja, vuosisatojen kylmyyskausia, tulivuorenpurkauksia jotka pimensivät taivaan viikkokausiksi... ihmiskunta on muuttanut Eurooppaan ja paennut sieltä luonnonmulllistuksia uudelleen etelään... silti raamatussa on maininta vain yhdestä muutaman kuukauden pikku pulahduksesta. Eikä raamatussa kerrota edes sitä, että kuka keksi kirjoitustaidon. Voisiko olla että vanha testamentti ei kerrokaan ihmiskunnan alusta, vaan jonkun aavikolla hippaloineen heinähattuporukan suuruudenhullun maailmanvalloitusfantasian?
- juutas
Ant1Ev0 kirjoitti:
Ennen kaikki ihmiset asuivat maantieteellisesti paikallisella alueella ja paikallisen tulvan tuho olisi kuitenkin ollut vaikutukseltaan universaali ihmiskunnasta katsoen. Ainoastaan 8 ihmistä olisi selvinnyt ja nämä olisivat siten nykyisen ihmiskunnan esi-isät.
Aika lapsellinen ajatus on tuo. Raamatussa voi hyvinkin olla kuvauksia jotka pohjautuvat todelliin tapahtumiin. Mutta kun vähänkin asettuu tuhansia vuosia sitten eläneiden ihmisten asemaan ja ajattelee miten nuo kertomukset ovat kehittyneet ja lopulta päätyneet paperille, niin on aivan selvää että eivät ne mitään tarkkoja ja luotettavia faktoja kokonaisuudessaan voi olla. Mahdolliset tositarinat ovat matkan varrella sekoittuneet kuvitelmiin, niihin on tarttunut muuta ainesta ja osia pudonnut pois. Käsittämättömät asiat on selitetty yliluonnollisten voimien toimintana. Niin kuin nyt vaikka sääilmiöt ovat pitkään ihmisten mielestä olleet jumalien aikaansaannoksia, kun meteorologia ei ole ollut kovin kehittynyttä...
Ja pitää muistaa että jokin lähi-idän kansa tuhansia vuosia sitten on ollut täysin tietämätön muista maista, mantereista ja kansoista. Heidän ympäristönsä on ollut heidän koko maailmansa, ja jos siellä on joku isompi tulva ollut, niin on kuviteltu että koko maailma on veteen peittynyt. Ei olisi varmaan kukaan sumerilainen miettinyt että onkohan Etelä-Amerikka kuivana, kun oma kylä veteen peittyi.
Vaikka olisikin jonkun heimon alue tulvinut ja siellä vaikka joku Ukko-Nooa selvinnyt perheensä ja elukoidensa kanssa veneessä kuiville, ei kyseessä ole ollut kuin paikallinen tuho. Muualla maailmassa on Nooan tietämättä meno jatkunut kuten ennenkin.
Näistä seemiläisen kansan historian, tarujen, elämänviisauksien ja alkeellisten lakien jne. sekamelskasta on sitten syntynyt Vanhaksi Testamentiksi kutsuttu kokoelma. Ja sitä sitten täällä Suomessakin jotkut lukevat sana sanalta ja koettavat hakea vastauksia lajinkehityksen kysymyksiin...Normaalin järjen käyttö on sallittua ja suotavaakin.
- The Rat
Tarkoitatko että kyseessä ei ollutkaan Raamatun mallinen pitkäaikainen tulva vaan tsunami? Voi hyvinkin löytyä tuollainen mullistus monen tulvatarinan taustalta.
- tsunami
Jokainen antievon esille tuoma rammatunsäe ym. voi tarkoittaa tavallista tsunamia, tulvaa ym. otetaanpa esimerkiksi vuoden takainen aasian katastrofi.
Tulva kesti 6 päivää. Meri tulvi, ja VESIPATSAITA nousi korkeuteen. "Hukkuneiden ruumiit ajelehtivat kuin merilevä." Elooonjäneet pelastautuivat arkissa.
Mikä esim. tässä luonnonilmiön kuvauksessa ei sopisi tsunamiin?
Kuten jo aiemmin on todettu muinaisina aikoina ihmisten elinpiiri ja käsitys maailman koosta rajoittui omaan kylään tai sen lähiympäristöön ja kansantaruissa mikä tahansa yhden kylän hävittänyt allto voidaan kuvata kaiken hävittänennä tuhona. - paavi
tsunami kirjoitti:
Jokainen antievon esille tuoma rammatunsäe ym. voi tarkoittaa tavallista tsunamia, tulvaa ym. otetaanpa esimerkiksi vuoden takainen aasian katastrofi.
Tulva kesti 6 päivää. Meri tulvi, ja VESIPATSAITA nousi korkeuteen. "Hukkuneiden ruumiit ajelehtivat kuin merilevä." Elooonjäneet pelastautuivat arkissa.
Mikä esim. tässä luonnonilmiön kuvauksessa ei sopisi tsunamiin?
Kuten jo aiemmin on todettu muinaisina aikoina ihmisten elinpiiri ja käsitys maailman koosta rajoittui omaan kylään tai sen lähiympäristöön ja kansantaruissa mikä tahansa yhden kylän hävittänyt allto voidaan kuvata kaiken hävittänennä tuhona.Myös hurrikaanit ja taifuunit aiheuttavat hyökyaaltoja. Esim hurrikaani Camille v. 1969 sai aikaan noin 8 metrin korkuisen hyökyaallon, jonka jälkeen alueella kirjaimellisesti kellui ruumiita. Trooppisiin myrskyihin voi liittyä myös voimakkaita ukkosia, jolloin taivaalta sataa "tulta ja tulikiveä".
Rannikkoseuduilla voimakas hurrikaani laittaa kokonaisen kylän/kaupungin helposti tuhannen päreiksi. - Eloonjäänyt
tsunami kirjoitti:
Jokainen antievon esille tuoma rammatunsäe ym. voi tarkoittaa tavallista tsunamia, tulvaa ym. otetaanpa esimerkiksi vuoden takainen aasian katastrofi.
Tulva kesti 6 päivää. Meri tulvi, ja VESIPATSAITA nousi korkeuteen. "Hukkuneiden ruumiit ajelehtivat kuin merilevä." Elooonjäneet pelastautuivat arkissa.
Mikä esim. tässä luonnonilmiön kuvauksessa ei sopisi tsunamiin?
Kuten jo aiemmin on todettu muinaisina aikoina ihmisten elinpiiri ja käsitys maailman koosta rajoittui omaan kylään tai sen lähiympäristöön ja kansantaruissa mikä tahansa yhden kylän hävittänyt allto voidaan kuvata kaiken hävittänennä tuhona.Tsunami olisi pirstonut Nooan purtilon päreiksi ellei hän olisi joko rakentanut sitä tarpeeksi korkealle tai sitten purjehtinut ajoissa avomerelle. Tsunamihan ei ole kovinkaan suuri syvässä vedessä vaan nousee vasta rannan tuntumassa hirmuaallon mittoihin.
Onko tietoa, että antoiko Pomo Nooalle käskyn rakentaa arkkinsa vuorenhuipulle vai kehottiko Päällikkö Nooaa purjehtimaan pitkälle ulapalle?
- Raamatulla päähän pilkunnus...
Inspector Baboon of Scotland Yard's Special Fraud Film Director Squad, Jungle Division vastaa: S-E-L-V-Ä
- evp-soturi
eksy, kun ette tunne kirjoituksia?
Valitettavasti tuo uusi raamatunkäännös harhauttaa (sen ovat kääntäneet epäuskoiset ihmiset), sillä ei vanhat ja luotettavat käännökset puhu mitään tsunameista eikä hyökymisistä eikä tulvista, vaan: "...antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle".
1. Moos.7:11-12: "Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat. Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä".
Tuossapa malli, miten tuo vedenpaisumus tapahtui - on sitten taas toinen asia, miten mahdotonta jumalattoman ihmisen on sitä uskoa! - juutas
Alat hiljalleen olla oikeilla teillä. Tulvataruja löytyy monien kansojen perimätiedosta. Ja kaikenlaisia "vedenpaisumuksia" onkin epäilemättä ollut eri puolilla maailmaa myrskyjen, tulivuorenpurkausten, maanjäristysten ja vaikkapa meteoriittien ansiosta. Ja kun kunkin kansan elinpiiri on ollut melko rajallinen, niin paikallinen tulva on saattanut hyvinkin peittää koko heidän (tuntemansa) maailman.
Mitään yliluonnollisia voimiahan näihin tulviin ei tarvita, vaan kyse on ihan normaaleista luonnonilmiöistä. Eikä mitään todisteita löydy sille, että joku olisi pakannut kaikki maailman eliöt veneeseensä ja näin pelastanut ne tulvalta. Eikä olisi ollut tarvettakaan, sillä niin kuin itsekin toteat, ei koko maapallon ole tarvinnut olla veden peitossa. Sen ajan ihmiselle on koko maailmaksi riittänyt muutama kymmenen neliökilometriä.- Ant1Ev0
pitänee muistuttaa, että Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja, mutta mielestäni antaa oikeaa historiallista tietoa mm.ihmiskunnasta. Raamattu ei kerro meille vedenpaisumuksen mekanismeja ja geologiaa yksityiskohtaisesti.
"Ja kun kunkin kansan elinpiiri on ollut melko rajallinen, niin paikallinen tulva on saattanut hyvinkin peittää koko heidän (tuntemansa) maailman."
Voitaisiin ajatella, että ennen kaikki ihmiset asuivat maantieteellisesti paikallisella alueella ja paikallisen tulvan tuho olisi kuitenkin ollut vaikutukseltaan universaali ihmiskunnasta katsoen. Ainoastaan 8 ihmistä olisi selvinnyt ja nämä olisivat siten nykyisen ihmiskunnan esi-isät.
Maalla tarkoitettavan paikallista aluetta, jossa ihmiset ennen asuivat.
maasta käytetään hebrean sanaa erets.
erets erets (Strong's H776)
1. land, earth
1. earth
1. whole earth (as opposed to a part)
2. earth (as opposed to heaven)
3. earth (inhabitants)
2. land
1. country, territory
2. district, region
3. tribal territory
4. piece of ground
5. land of Canaan, Israel
6. inhabitants of land
7. Sheol, land without return, (under) world
8. city (-state)
3. ground, surface of the earth
1. ground
2. soil
4. (in phrases)
1. people of the land
2. space or distance of country (in measurements of distance)
3. level or plain country
4. land of the living
5. end(s) of the earth
5. (almost wholly late in usage)
1. lands, countries
1. often in contrast to Canaan
"6:13 Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan. "
"6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva. "
vedenpaisumus tuli yli maan, voitaisiin ajatella vesien tulevan tsunamina tms.
"Eikä mitään todisteita löydy sille, että joku olisi pakannut kaikki maailman eliöt veneeseensä ja näin pelastanut ne tulvalta."
miksi pitäisikään? Mutta silti jonkinlaisia merkkejä keski-idässä tapahtuneesta suuremmanluokan eläinten lajiutumisesta ilmeisesti on.
"6:19 Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras.
6:20 Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä."
mukaan ainostaan paikallinen eläimistö, ei esim. pingviinejä tai jääkarhuja ;)
"7:10 Ja niiden seitsemän päivän kuluttua tuli vedenpaisumus maan päälle.
7:11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat."
jos luemme tekstiä kronologisesti, ensin vedenpaisumus tuli ensin maanpäälle, sitten vasta alkoi sataa.
"8:1 Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa. Ja Jumala nosti tuulen puhaltamaan yli maan, niin että vesi laskeutui."
"8:3 Ja vesi väistyi väistymistään maan päältä; sadan viidenkymmenen päivän kuluttua alkoi vesi vähentyä."
Vesi joka oli alunperin tullut muualta, väistyi ajanmyötä takaisin mereen. Jos tulva olisi ollut globaali ja meri täyttänyt piripintaan koko Telluksen, vastaa ilmiö olisi "hieman" vaikeampi selittää.
The method by which the flood ended also tells us that the flood was local. According to Genesis, the water receded and was dried by the wind.13 If the flood were global, there would be no place for the waters to recede to. Likewise, a wind would not significantly affect a global flood, further suggesting that the Genesis flood was local in extent.
"Mitään yliluonnollisia voimiahan näihin tulviin ei tarvita, vaan kyse on ihan normaaleista luonnonilmiöistä."
tuhossa varmasti oli kyseessä normaalista luonnonilmistö, mutta ihmeeksi jääkin, miten ihmiset selvisivät katastrofin aiheuttamasta pullonkaulasta? Koska he saivat jumalallisen ilmoituksen kys. katastofin tulosta, rakensivat arkin ja selvisivät siitä?
Obviously, for humans to survive the flood, there would have to be a means of escape. A boat makes sense, since the cultures did not have the technology to build an airplane. Humans would not know that a flood was coming unless they were told so by someone. Therefore, the idea that the gods or God would warn certain humans would not be unexpected, either.
Sumerialaisten kulttuuria pidetään vanhimpana, heidän VP-tarina on lähimpänä Raamattua verraten muihin:
http://www.godandscience.org/apologetics/gilgamesh.html
"Among the similarities between the Genesis and Gilgamesh there are some that would be expected to be found in any flood account. Since both cultures existed in the Middle East, it is not unexpected to find that both accounts occurred in the plains of Mesopotamia. " - juutas
Ant1Ev0 kirjoitti:
pitänee muistuttaa, että Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja, mutta mielestäni antaa oikeaa historiallista tietoa mm.ihmiskunnasta. Raamattu ei kerro meille vedenpaisumuksen mekanismeja ja geologiaa yksityiskohtaisesti.
"Ja kun kunkin kansan elinpiiri on ollut melko rajallinen, niin paikallinen tulva on saattanut hyvinkin peittää koko heidän (tuntemansa) maailman."
Voitaisiin ajatella, että ennen kaikki ihmiset asuivat maantieteellisesti paikallisella alueella ja paikallisen tulvan tuho olisi kuitenkin ollut vaikutukseltaan universaali ihmiskunnasta katsoen. Ainoastaan 8 ihmistä olisi selvinnyt ja nämä olisivat siten nykyisen ihmiskunnan esi-isät.
Maalla tarkoitettavan paikallista aluetta, jossa ihmiset ennen asuivat.
maasta käytetään hebrean sanaa erets.
erets erets (Strong's H776)
1. land, earth
1. earth
1. whole earth (as opposed to a part)
2. earth (as opposed to heaven)
3. earth (inhabitants)
2. land
1. country, territory
2. district, region
3. tribal territory
4. piece of ground
5. land of Canaan, Israel
6. inhabitants of land
7. Sheol, land without return, (under) world
8. city (-state)
3. ground, surface of the earth
1. ground
2. soil
4. (in phrases)
1. people of the land
2. space or distance of country (in measurements of distance)
3. level or plain country
4. land of the living
5. end(s) of the earth
5. (almost wholly late in usage)
1. lands, countries
1. often in contrast to Canaan
"6:13 Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan. "
"6:17 Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva. "
vedenpaisumus tuli yli maan, voitaisiin ajatella vesien tulevan tsunamina tms.
"Eikä mitään todisteita löydy sille, että joku olisi pakannut kaikki maailman eliöt veneeseensä ja näin pelastanut ne tulvalta."
miksi pitäisikään? Mutta silti jonkinlaisia merkkejä keski-idässä tapahtuneesta suuremmanluokan eläinten lajiutumisesta ilmeisesti on.
"6:19 Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras.
6:20 Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä."
mukaan ainostaan paikallinen eläimistö, ei esim. pingviinejä tai jääkarhuja ;)
"7:10 Ja niiden seitsemän päivän kuluttua tuli vedenpaisumus maan päälle.
7:11 Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat."
jos luemme tekstiä kronologisesti, ensin vedenpaisumus tuli ensin maanpäälle, sitten vasta alkoi sataa.
"8:1 Silloin Jumala muisti Nooaa ja kaikkia metsäeläimiä ja kaikkia karjaeläimiä, jotka olivat hänen kanssansa arkissa. Ja Jumala nosti tuulen puhaltamaan yli maan, niin että vesi laskeutui."
"8:3 Ja vesi väistyi väistymistään maan päältä; sadan viidenkymmenen päivän kuluttua alkoi vesi vähentyä."
Vesi joka oli alunperin tullut muualta, väistyi ajanmyötä takaisin mereen. Jos tulva olisi ollut globaali ja meri täyttänyt piripintaan koko Telluksen, vastaa ilmiö olisi "hieman" vaikeampi selittää.
The method by which the flood ended also tells us that the flood was local. According to Genesis, the water receded and was dried by the wind.13 If the flood were global, there would be no place for the waters to recede to. Likewise, a wind would not significantly affect a global flood, further suggesting that the Genesis flood was local in extent.
"Mitään yliluonnollisia voimiahan näihin tulviin ei tarvita, vaan kyse on ihan normaaleista luonnonilmiöistä."
tuhossa varmasti oli kyseessä normaalista luonnonilmistö, mutta ihmeeksi jääkin, miten ihmiset selvisivät katastrofin aiheuttamasta pullonkaulasta? Koska he saivat jumalallisen ilmoituksen kys. katastofin tulosta, rakensivat arkin ja selvisivät siitä?
Obviously, for humans to survive the flood, there would have to be a means of escape. A boat makes sense, since the cultures did not have the technology to build an airplane. Humans would not know that a flood was coming unless they were told so by someone. Therefore, the idea that the gods or God would warn certain humans would not be unexpected, either.
Sumerialaisten kulttuuria pidetään vanhimpana, heidän VP-tarina on lähimpänä Raamattua verraten muihin:
http://www.godandscience.org/apologetics/gilgamesh.html
"Among the similarities between the Genesis and Gilgamesh there are some that would be expected to be found in any flood account. Since both cultures existed in the Middle East, it is not unexpected to find that both accounts occurred in the plains of Mesopotamia. "Ja saman tien sinkosit tieltä pusikkoon. Kyllä tuo Noa-tarina on sitten taas folklorea. Onpa voinut jossain joku Ukko-Noa ollakin veneineen, mutta ei varmaan ole koko eläin- ihmiskuntaa ole paatissaan pelastanut ja muut hukkuneet. Kyllä se on kukkua se. Muut ihmiset ja eläimet muualla maailmassa ovat elelleet kuin ennenkin. Mutta hyvinkin jostain lähi-idän todellisesta (paikallisesta) tulvasta on voinut jäädä tälläinen vedenpaisumustaru kansanperinteeseen elämään ja päätynyt Vanhaan Testamenttiin. Luonnollisesti on tullut höystöjä mukaan ja tarina muutenkin on kerrottu sen ajan ihmisen käsityskyvyn mukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330893Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764215Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972735Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331901Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5911670- 861596
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751570Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591506Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721250