Helluntailaisten Ristin Voitto väittää Raamatun sanan vastaiseksi sitä että uskoo Jeesuksen sovitukseen kuuluvaksi synnit, sairaudet ja köyhyys.
Mitä hellarit seuraavaksi vääristelevät?
Ristinvoitto ja menestysteolgia
23
1335
Vastaukset
- reastråhlmann
Muistatko missä numerossa?
- tode'
varmaankin tänään ilmestyvää lehteä, jossa ruoditaan Uskon Sanalaista parantuminen sovituksessa -oppia.
halme kirjoittaa mm. näin:
"menestys- eli valtateologiassa lunastustyö on peräti kolminkertainen: Jeesus muka sovitti ristillä sekä syntimme, sairautemme että köyhyytemme!..."
kirjoitus perustuu tri david pettsin väitöskirjaan "parantuminen suhteessa sovitustyöhön".
asiaa pohditaan näköjään myös netmissionin foorumilla "uusin ristin voitto" -ketjussa. - reastråhlmann
tode' kirjoitti:
varmaankin tänään ilmestyvää lehteä, jossa ruoditaan Uskon Sanalaista parantuminen sovituksessa -oppia.
halme kirjoittaa mm. näin:
"menestys- eli valtateologiassa lunastustyö on peräti kolminkertainen: Jeesus muka sovitti ristillä sekä syntimme, sairautemme että köyhyytemme!..."
kirjoitus perustuu tri david pettsin väitöskirjaan "parantuminen suhteessa sovitustyöhön".
asiaa pohditaan näköjään myös netmissionin foorumilla "uusin ristin voitto" -ketjussa.Tiedoista!
- tode'
kun helluntailaiset ovat niitä pahimpia menestysteologian vastustajia eli niitä uskonnollisia...
- reastråhlmann
helluntailaisten "piispa" , kylläkin tulkkasi kovinkin innokkaasti ja oli "hengessä mukana ,erästä kuuluisaa norjalaista uskon-sana oppi sekä menestysteologia, Terje Berntzeniä eräillä maakuntajuhlilla, missä minäkin olin mukana ihan omin korvin kuulemassa ja omin silmin näkemässä.
Miksiköhän Veikko Manninen ei sanallakaan korjannut norjalaisen väärää opetusta?
Mietin vain, kun sentään on kysymys noinkin ""suuresta julistajasta? -helluntaiherätyksessä? - tode'
reastråhlmann kirjoitti:
helluntailaisten "piispa" , kylläkin tulkkasi kovinkin innokkaasti ja oli "hengessä mukana ,erästä kuuluisaa norjalaista uskon-sana oppi sekä menestysteologia, Terje Berntzeniä eräillä maakuntajuhlilla, missä minäkin olin mukana ihan omin korvin kuulemassa ja omin silmin näkemässä.
Miksiköhän Veikko Manninen ei sanallakaan korjannut norjalaisen väärää opetusta?
Mietin vain, kun sentään on kysymys noinkin ""suuresta julistajasta? -helluntaiherätyksessä?mannisveikosta et kyllä saa mennaria täälläkään vääntämällä. hän kun on niitä "vanhoillisia", jotka eivät ole lähteneet mukaan uuteen helluntaikirkko-systeemiin mukaan, saatikka sitten uskon sanalaisuuteen tai muuhun höyryämiseen.
- frihet
tode' kirjoitti:
mannisveikosta et kyllä saa mennaria täälläkään vääntämällä. hän kun on niitä "vanhoillisia", jotka eivät ole lähteneet mukaan uuteen helluntaikirkko-systeemiin mukaan, saatikka sitten uskon sanalaisuuteen tai muuhun höyryämiseen.
Ettei hän tulkatessaan ketään ala ruotimaan,eihän häntä siihen oltu pyydettykään.
Kyllä hän asiasta on voinut mainita kokouksen jälkeenkin.
Olisihan melko idioottimainen tilanne,kun tulkki alkas pujaa arvostelemaan kesken kokouksen väärä oppiseksi. - Hupsista
reastråhlmann kirjoitti:
helluntailaisten "piispa" , kylläkin tulkkasi kovinkin innokkaasti ja oli "hengessä mukana ,erästä kuuluisaa norjalaista uskon-sana oppi sekä menestysteologia, Terje Berntzeniä eräillä maakuntajuhlilla, missä minäkin olin mukana ihan omin korvin kuulemassa ja omin silmin näkemässä.
Miksiköhän Veikko Manninen ei sanallakaan korjannut norjalaisen väärää opetusta?
Mietin vain, kun sentään on kysymys noinkin ""suuresta julistajasta? -helluntaiherätyksessä? - reastråhlmann
Hupsista kirjoitti:
Tulkatessa, mutta miksi hän ei sanallakaan korjannut harhaoppista opetusta?
Sitä minä vain ihmettelin?
Hänelle ehkä oli tärkeämpää olla "vieraskorea" kuin että olisi kertonut mikä on Raamatun todellinen evankeliumi!
Mutta sensijaan hän itse käytti oman puheenvuoronsa kaikenmaailman vitsien vääntöön.
Sehän onkin hänen tyylinsä, ainakin ne viisi kertaa, mitä olen koko elämäni aikana Veikko Mannista kuunnellut. - frihet
reastråhlmann kirjoitti:
Tulkatessa, mutta miksi hän ei sanallakaan korjannut harhaoppista opetusta?
Sitä minä vain ihmettelin?
Hänelle ehkä oli tärkeämpää olla "vieraskorea" kuin että olisi kertonut mikä on Raamatun todellinen evankeliumi!
Mutta sensijaan hän itse käytti oman puheenvuoronsa kaikenmaailman vitsien vääntöön.
Sehän onkin hänen tyylinsä, ainakin ne viisi kertaa, mitä olen koko elämäni aikana Veikko Mannista kuunnellut.Että Rauha ja Veikko olivat meille suomalaisille hengellisesti "isä ja äiti".
Eli kyllä melko esimerkillisiä olivat,kun heidän vaellustaan seurasi.
Ihminen on Veikkokin,vaan on joka ihmisen tasolle kykenevä joko laskeutumaan tai nousemaan.
Sanoisin vielä,että on raamatussa väkevä,tietää mistä julistaa ja osaa myös ymmärtää kärsivää.
Vekkoja tarvittas enemmänkin,on monia timoteus oppilaita työhön valmistanut Herran armolla.
- mamabeard
Sovitukseen kuuluu syntien anteeksiantamus.
Sairaudet ja köyhyys eivät ole syntiä. Ne eivät tarvitse Jeesuksen verta sovittavassa mielessä.
Sairaudet ja köyhyys ei siis kuulu sovitukseen.
Sen sijaan parantuminen kyllä on Jeesuksen haavoissa, hänen haavojen kautta.
Sovitettuina saamme omaksua ja ottaa vastaan parantumista Hänessä. Tietysti on Jeesuksen veren kautta se parantuminen, ja saamme julistaa veren voiman sairauksiemme yli, sillä totisesti Hän on parantaja. Korostan kuitenkin että sairaudet (ja vielä vähemmän köyhyys!) ei kuulu sovitukseen sinänsä: parantuminen (myös köyhyydestä vapautuminen) on sovituksen seurausta sikäli että meille sovitettuina kuuluu kaikki Jumalan yltäkylläinen hyvyys Kristuksessa siinä määrin kuin vastaan otamme ja Jumala näkee hyväksi tahtonsa mukaan vaikuttaa, kaikki kunnia siitä Hänelle, mutta itse sovitusta emme sairauksiemme tai köyhyyksiemme tähden tarvitse!
Pöyristyttävää on sellainen opetus (olen itse kuullut tällaista opetusta) että sairautta vastaan tulee taistella samalla tavalla kuin perkelettä vastaan taistellaan ja sitä tulee suvaita ja sallia elämässään yhtä vähän kuin sielunvihollista itseään.
Kuulin tällaista opetusta mm. Benny Hinnin kautta muutamia vuosia sitten yhdessä tilaisuudessa ja mielestäni hänen puheessa oli vähintäänkin loogisia aukkokohtia.
Kyse ei siis ole vain joistain sanamuotojen käytöstä vaan todellisesta teologisesta kysymyksestä.
Jos sairaus ja köyhyys kuuluisi sovitukseen sinänsä (että siis tarvitsemme sovitusta paitsi syntiemme myös sairauksiemme ja köyhyytemme tähden) silloin meidän tulisi vapautua pelastuksen kokemisen myötä yhtä lailla sairauksista ja köyhyydestä kuin synnistäkin, ja jos näin ei tapahdukaan, vika on uskossamme.
Tuollaisella opetuksella sairaus ja köyhyys samastetaan samanarvoiseksi synnin kanssa.
Painopiste siirtyy uskon alkajan ja sen ylläpitäjän eli Jeesuksen sijasta uskoon itseensä ja todellinen usko vaihtuu (pahimmillaan) sielulliseen ponnisteluun ja (jopa) henkivaltojen alaisuuteen hallitsemattoman sielunvoiman ja ekstaattisten elämysten kautta.
Tämä on minun näkemykseni.
Jeesus Kristus on parantaja! Halleluja! Totisesti!
Hän voi tahtonsa mukaan myös raha-asioissa ilmestyä, sitäkin olen kokenut, kaikki kiitos, ylistys ja kunnia siitä Hänelle.
Kaikki kiitos, ylistys ja kunnia ennen kaikkea Jeesukselle, sillä Hän, lahjojen antaja on itsessään kallisarvoisempi kuin mitkään lahjat, jotka ovat vain Hänen hyvyytensä ilmitulemista, seurausta yhteydestä Häneen.
Sairaanakin saa olla kokonaisesti pelastettu ja ylistää Herraa, jonka verihaavoihin olemme kätketyt myös sairauksinemme ja jossa totisesti on parantuminen - kun tämän omaksumme, ei vihollinen voi käyttää sairauksiamme meidän masentamiseksi. Suurinta parantumista on uskoa itsensä kokonaisesti Hänen haltuunsa ja luottaa että Hän minusta huolehtii.
Köyhänäkin saa olla kokonaisesti pelastettu. Hän on minun kanssani ja totisesti lohduttaa silloin kun minulla on vaikeaa, koskekoon vaikeuteni mitä elämän osa-aluetta tahansa.
Tiedätkö että juuri sairauden tai köyhyyden kautta jotkut on kokeneet uskossaan suurempaa parantumista? Kun ovat joutuneet putoamaan armon varaan ja huomanneet että armo kestää, ovat omasta uskonnollisesta ponnistelustaan luopuneina löytäneet vapautuneen luottamuksen Herraan ja todella juurtuneet läsnäolevaan, armolliseen Kristukseen.
Kiitos Jumalalle.
Korostan siis:
Jeesus ei kuollut minun sairauksieni tai köyhyyksieni tähden. Hän kuoli syntieni tähden. Mutta sovitettuna olen asetettu Kristuksessa taivaalliseen hyvyyteen jossa saan julistaa Kristuksen veren ja uskoa Pyhän Hengen voittovoiman koko elämäni ja olemukseni yli. Jumala sitten vaikuttaa sillä tavalla kuin parhaaksi näkee.
Se on lepoa täytetyssä työssä.- tode'
sitähän se tuo uusin Rv -lehtikin selvittää.
ja hyvä on, että selvittää. - mamabeard
tode' kirjoitti:
sitähän se tuo uusin Rv -lehtikin selvittää.
ja hyvä on, että selvittää.lukenut, kun en ole seurakunnalliselta taustalta helluntailainen, joskus kyllä tulee joitain numeroita selailtua.
Hyvä tosiaankin jos uudessa Rv:ssä asiaa selvitetään. Monta kertaa kuulee sinänsä hyvien ja Jumalan käytössä olevien, mielestäni hengeltään raittiidenkin puhujien julistavan puheensa päätteeksi rukouksessa, että kun Jumala on sovittanut syntimme ja sairautemme tai vielä astetta räikeämmin, että kun Jeesus kuoli myös sairauksiemme puolesta niin saamme rukoilla terveyttä Häneltä.
Se on minua jotenkin vaivannut ja särähtänyt korvaan. Ei kyseiset puhujat varmaan ole mitään menestysteologiaa tarkoittaneet, ehkä eivät vaan ole miettineet käyttämiään sanamuotoja loppuun asti. Eikä asialla niin olisi väliäkään muuten mutta kun tuollainen teologisesti epäilyttävä sanavalinta voi sitten johtaa vääriin tulkintoihin!
Täytynee lukea uusin Rv. - tode'
mamabeard kirjoitti:
lukenut, kun en ole seurakunnalliselta taustalta helluntailainen, joskus kyllä tulee joitain numeroita selailtua.
Hyvä tosiaankin jos uudessa Rv:ssä asiaa selvitetään. Monta kertaa kuulee sinänsä hyvien ja Jumalan käytössä olevien, mielestäni hengeltään raittiidenkin puhujien julistavan puheensa päätteeksi rukouksessa, että kun Jumala on sovittanut syntimme ja sairautemme tai vielä astetta räikeämmin, että kun Jeesus kuoli myös sairauksiemme puolesta niin saamme rukoilla terveyttä Häneltä.
Se on minua jotenkin vaivannut ja särähtänyt korvaan. Ei kyseiset puhujat varmaan ole mitään menestysteologiaa tarkoittaneet, ehkä eivät vaan ole miettineet käyttämiään sanamuotoja loppuun asti. Eikä asialla niin olisi väliäkään muuten mutta kun tuollainen teologisesti epäilyttävä sanavalinta voi sitten johtaa vääriin tulkintoihin!
Täytynee lukea uusin Rv.tuossa artikkelissa viitataan juuri tuohon, kuinka uskon sananalais-tyyppistä opetusta on ollut kautta aikojen. kyse ei tosiaan ole ollut nykypäivän uskon sanalaisuudesta, mutta on oikein hyvä, että RV puhuu nykyään tästäkin asiasta sen "oikealla nimellä".
onko muuten päivälehti ottanut tätä asiaa esille? ongelmahan on sama siellä teilläkin. - mamabeard
tode' kirjoitti:
tuossa artikkelissa viitataan juuri tuohon, kuinka uskon sananalais-tyyppistä opetusta on ollut kautta aikojen. kyse ei tosiaan ole ollut nykypäivän uskon sanalaisuudesta, mutta on oikein hyvä, että RV puhuu nykyään tästäkin asiasta sen "oikealla nimellä".
onko muuten päivälehti ottanut tätä asiaa esille? ongelmahan on sama siellä teilläkin.paljon viime vuosina lukenut, joitain harvoja numeroita, täytyy tunnustaa. Pitää tehdä asiassa parannusta sillä on hyvä tietää mitä oman kirkkokunnan keskellä liikkuu. En oo tätä asiaa kokenut Vapaakirkossa ongelmaksi, vaikka joillain paikkakunnilla saattaa asia olla toinen, koska Vapaakirkolla ei ole tarkkaan määriteltyä oppia ja eri paikkakuntien vapaaseurakunnat voi niin ollen painotuksiltaan poiketa toisistaan sen mukaan, millaista linjaa paimen ja vanhemmisto sekä seurakuntalaiset siellä vetää.
En välttämättä pidä hirvittävän pahana jos joku puheessaan tai rukouksessa mainitsee että Herra Jeesus voi sinut parantaa koska Hän on kuollut syntiesi ja sairauksiesi puolesta. Olennaista on opetus. Jos opetuksessa korostuu sovituksen oikea luonne ja on muutenkin tervehenkinen eli Kristuskeskeinen opetus, se on tärkeintä. Mutta kuten sanoin tuollainen sanamuoto särähtää korvaani koska se ei mielestäni ole teologisesti oikein ilmaistu ja saattaa joissain uskovissa vahvistaa vääriä mielikuvia joissa sairaudet koetaan ikäänkuin synneiksi tai muuten käsitys sovituksesta vääristyy.
Kyllä SYNTI ja ihmisen SYNTISYYS on sellainen asia että meidän tulee totisesti ymmärtää sovituksen tarpeemme! Sitä tulee korostaa. Jos siihen rinnalle vedetään sairaudet ja köyhyydet niin sovituksesta tulee ikäänkuin tämänpuolinen asia jossa Jumala on pääasiallisesti maallisen hyvän tekijä. Tietenkään julistajat ei näin ajattele (toivottavasti), mutta sellaisiin mielikuviin ja painotuksiin julistus käytännössä johtaa, jos ristin todellinen luonne jää kirkastumatta.
Itse kyllä voin rukouksessa korostaa esimerkiksi sitä että Hänen haavojensa kautta me olemme parannetut. Se on totuus.
Ja mielestäni "raittius" että ei uskalleta lainkaan puhua Jeesuksen voitosta sairauksien yli tai että jätetään kokonaan huomiotta se asianpuoli että sairauskin voi joskus olla synnin ja henkivaltojen seurausta, kun pelätään että tuollaisen opetuksen kautta jotkut syyllistyisivät, ei mielestäni ole oikeaa raittiutta. Kyllä tosiasiat täytyy ottaa huomioon niinkuin ne on.
On kaksi ääripäätä missä voidaan mennä harhaan. Toinen on sairauden (ja mahdollisesti köyhyyden) SAMASTAMINEN syntiin ja henkivaltoihin, toinen että sairaudella (ja mahdollisesti köyhyydellä) ei koskaan eikä missään tapauksessa OLE TEKEMISTÄ synnin eikä henkivaltojen kanssa.
Olennaista kuitenkin on Kristuksen korostaminen. Jeesuksen veren tähden olemme hyväksyttyjä armossa ja Pyhä Henki kyllä antaa viisautta. Ihmisiä tulee ohjata henkilökohtaiseen suhteeseen Jeesuksen kanssa eikä joidenkin puhujien ja heidän painotusten ja tekniikoiden varaan. Jeesus on Herra.
- RAAMATTU
Löytyi 4 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Matt. 8:17
että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme".
Luuk. 11:4
ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
1. Piet. 2:24
joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.- mamabeard
Kyllä täyteen evankeliumiin kuuluu näkemys Jeesuksesta MYÖS parantajana.
Sitä en ainakaan minä ole tässä kieltämässä.
Jeesus OTTI PÄÄLLEEN MEIDÄN SAIRAUTEMME JA KANTOI MEIDÄN TAUTIMME. Mutta tämä ei ole sovitusta. Hän ei kuollut meidän sairauksien ja tautien tähden. Tämä on tärkeää havaita.
Huomaa kaksijakoinen ilmoitus Pietarin välityksellä:
KANTOI MEIDÄN SYNTIMME ja nimenomaan tässä yhteydessä puhutaan sovituksesta, että me synneistä pois kuolleina eläisimme vanhurskaudelle; ja sitten parantumisesta: hänen HAAVAINSA KAUTTA te olette parannetut. Ei sanota että olemme parannetut hänen haavojensa kautta jotta sairauksistamme pois kuolleina eläisimme vanhurskaudelle, eikä edes: että sairauksistamme pois kuolleina eläisimme terveinä.
Siis?
Parantuminen on Jeesuksen verihaavoissa. Tämä on sovituksen avaama mahdollisuus myös fyysiseen terveyteen, mutta - sairaudet ja taudit ei suinkaan ole syntejä jotka vaatisi sovitusta, eikä sairaaseen uskovaan voi suhtautua kuin synnintekijään että uskossa on pakko olla vikaa kun ei parane.
Pilkunviilaamista?
Ei todellakaan. Väärää sanamuotoa voidaan käyttää tukemaan vääristynyttä opetusta.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ns. menestysteologiassa on paljon myös oikeaa ja että jos uskossa omaksumisesta ja oikeasta tunnustamisesta oltaisiin perinteisten kirkkokuntien piirissä aikaisemmin terveesti ja tasapainoisesti opetettu ottaen huomioon nämäkin hengelliset totuudet ja lainalaisuudet, ei ehkä koskaan olisi syntynyt tuollaista liikettä joka painottaa lähes yksinomaan niitä ja joka painotuksissaan sitten lähtee väärille urille ja äärimmillään vetää ihmisiä sielulliseen hokemiseen ja sairaiden sekä köyhien syyllistämiseen.
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Kiitos Jumalalle.
Ihmeellinen olet sinä Kristus, ylistetty, kunnioitettu, koroitettu ja palvottu! Tee keskellämme ihmeitäsi ilman määrää pyhän nimesi kunniaksi! Kunnia! Kunnia! Kunnia yksin sinulle!
Sairaudet ja köyhyys eivät ole vääryyksiä joista täytyy puhdistautua. Ihana on Kristus, meidän laupias Vapahtajamme joka kaikissa kiusauksissa, epäonnistumisissa ja kamppailuissamme on kanssamme tahtoen auttaa siihen luottamukseen ja toivoon, joka on suurinta mahdollista parantumista, sisäistä hyvinvointia: luottamus että Jeesus Kristus tässä ja nyt on kanssani ja pitää minusta huolta. - RAAMATTU
mamabeard kirjoitti:
Kyllä täyteen evankeliumiin kuuluu näkemys Jeesuksesta MYÖS parantajana.
Sitä en ainakaan minä ole tässä kieltämässä.
Jeesus OTTI PÄÄLLEEN MEIDÄN SAIRAUTEMME JA KANTOI MEIDÄN TAUTIMME. Mutta tämä ei ole sovitusta. Hän ei kuollut meidän sairauksien ja tautien tähden. Tämä on tärkeää havaita.
Huomaa kaksijakoinen ilmoitus Pietarin välityksellä:
KANTOI MEIDÄN SYNTIMME ja nimenomaan tässä yhteydessä puhutaan sovituksesta, että me synneistä pois kuolleina eläisimme vanhurskaudelle; ja sitten parantumisesta: hänen HAAVAINSA KAUTTA te olette parannetut. Ei sanota että olemme parannetut hänen haavojensa kautta jotta sairauksistamme pois kuolleina eläisimme vanhurskaudelle, eikä edes: että sairauksistamme pois kuolleina eläisimme terveinä.
Siis?
Parantuminen on Jeesuksen verihaavoissa. Tämä on sovituksen avaama mahdollisuus myös fyysiseen terveyteen, mutta - sairaudet ja taudit ei suinkaan ole syntejä jotka vaatisi sovitusta, eikä sairaaseen uskovaan voi suhtautua kuin synnintekijään että uskossa on pakko olla vikaa kun ei parane.
Pilkunviilaamista?
Ei todellakaan. Väärää sanamuotoa voidaan käyttää tukemaan vääristynyttä opetusta.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ns. menestysteologiassa on paljon myös oikeaa ja että jos uskossa omaksumisesta ja oikeasta tunnustamisesta oltaisiin perinteisten kirkkokuntien piirissä aikaisemmin terveesti ja tasapainoisesti opetettu ottaen huomioon nämäkin hengelliset totuudet ja lainalaisuudet, ei ehkä koskaan olisi syntynyt tuollaista liikettä joka painottaa lähes yksinomaan niitä ja joka painotuksissaan sitten lähtee väärille urille ja äärimmillään vetää ihmisiä sielulliseen hokemiseen ja sairaiden sekä köyhien syyllistämiseen.
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä."
Kiitos Jumalalle.
Ihmeellinen olet sinä Kristus, ylistetty, kunnioitettu, koroitettu ja palvottu! Tee keskellämme ihmeitäsi ilman määrää pyhän nimesi kunniaksi! Kunnia! Kunnia! Kunnia yksin sinulle!
Sairaudet ja köyhyys eivät ole vääryyksiä joista täytyy puhdistautua. Ihana on Kristus, meidän laupias Vapahtajamme joka kaikissa kiusauksissa, epäonnistumisissa ja kamppailuissamme on kanssamme tahtoen auttaa siihen luottamukseen ja toivoon, joka on suurinta mahdollista parantumista, sisäistä hyvinvointia: luottamus että Jeesus Kristus tässä ja nyt on kanssani ja pitää minusta huolta.En ole havainnut tälläistä esim RHB http://www.revival.com/www/r.aspx tai Ulf Ekmanin http://www.ulfekman.org/ opetuksessa ja heitäkin täällä on mainittu harhaoppisina sekä monia muita uskon ihmisiä.
Tuota, ketkä näin tekevät?
"painottaa lähes yksinomaan niitä ja joka painotuksissaan sitten lähtee väärille urille ja äärimmillään vetää ihmisiä sielulliseen hokemiseen ja sairaiden sekä köyhien syyllistämiseen." - mamabeard
RAAMATTU kirjoitti:
En ole havainnut tälläistä esim RHB http://www.revival.com/www/r.aspx tai Ulf Ekmanin http://www.ulfekman.org/ opetuksessa ja heitäkin täällä on mainittu harhaoppisina sekä monia muita uskon ihmisiä.
Tuota, ketkä näin tekevät?
"painottaa lähes yksinomaan niitä ja joka painotuksissaan sitten lähtee väärille urille ja äärimmillään vetää ihmisiä sielulliseen hokemiseen ja sairaiden sekä köyhien syyllistämiseen."se vaara että sanotaan "menestysteologiaksi" milloin mitäkin ja tuomitaan harhaoppisuudeksi ja sielullisuudeksi kaikki mikä ei sovi omaan näkemykseen "raittiista" kristillisyydestä.
Olen kuitenkin käytännössä tavannut uskovia jotka on painottaneet ylistystä ja oikeaa uskossa tunnustamista ja on lukeneet Kenneth Haginin ym. kirjoja joista on ammentaneet sitä näkemystä että kun tarpeeksi vaan tunnustaa voittoa niin sitten saa voiton.
Kärsiminen Kristuksen tähden, kärsivällisyys kiusauksissa ja oman minän kuoleminen onkin sitten niitä asioita jotka on jääneet vähemmälle huomiolle. Kuitenkin minun mielestä juuri ne on porttina toimivaan voittoelämään.
Useat ylistystä ja voittoa painottavat ihmiset on kaukana todellisesta ylistyselämästä jossa voidaan kiusausten ja vastoinkäymisten keskelläkin vapautuneesti luottaa Herraan ja säilyttää sisäinen rauha. Jos levollinen luottamus puuttuu silloin on kyllä jossakin kohtaa menty vikaan.
Mainitsin tässä ketjussa että olen ollut Benny Hinnin kokouksessa jossa hän painotti että sairautta täytyy vastustaa kuten Perkelettä ja että sitä ei saa sallia itselleen.
Jos opetetaan että Jeesuksen täytyi kuolla sairauksiemme ja köyhyytemme tähden ja että lunastusteossa saamme osaksemme vapautuksen sairaudesta ja köyhyydestä aivan samalla tavalla ja samassa määrin kuin armahduksen synneistämme, tämä juuri on johtamassa sielulliseen hokemiseen ja sairaiden sekä köyhien syyllistämiseen.
Se ei minun mielestäni ole ihan tervettä evankeliumia.
- RAAMATTU
Matteus 8
16 Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Matt. 8:16&rnd=1134510175353
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1134510011879&search=syntimme sairautemme &rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3= - RAAMATTU
Filippiläiskirje 4
10 Minä ihastuin suuresti Herrassa, että te jo vihdoinkin olitte elpyneet pitämään minusta huolta, johon teillä ennenkin oli ollut halua, vaikka ei tilaisuutta.
11 Ei niin, että minä puutteen vuoksi tätä sanon; sillä minä olen oppinut oloihini tyytymään.
12 Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.
13 Kaikki minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.
14 Kuitenkin teitte hyvin, kun otitte osaa minun ahdinkooni.
15 Tiedättehän tekin, filippiläiset, että evankeliumin alkuaikoina, kun lähdin Makedoniasta, ei mikään muu seurakunta kuin te yksin käynyt minun kanssani tiliyhteyteen annetusta ja vastaanotetusta.
16 Sillä Tessalonikaankin te minulle kerran, jopa kahdesti, lähetitte, mitä tarvitsin.
17 Ei niin, että haluaisin lahjaa, vaan minä haluan teidän hyväksenne karttuvaa hedelmää.
18 Olen nyt saanut kaikkea, jopa ylenpalttisesti; minulla on yllinkyllin, saatuani Epafroditukselta teidän lähetyksenne, joka on "suloinen tuoksu", otollinen, Jumalalle mieluinen uhri.
19 Mutta minun Jumalani on rikkautensa mukaisesti täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa, Kristuksessa Jeesuksessa.
20 Mutta meidän Jumalallemme ja Isällemme kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
21 Tervehdys jokaiselle pyhälle Kristuksessa Jeesuksessa. Tervehdyksen lähettävät teille minun kanssani olevat veljet.
22 Tervehdyksen lähettävät teille kaikki pyhät, mutta varsinkin ne, jotka ovat keisarin huoneväkeä.
23 Herran Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Fil. 4:1&rnd=1134510746647 - RAAMATTU
13 Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa,
14 ja sanoi: "Totisesti, siunaamalla minä sinut siunaan, ja enentämällä minä sinut enennän";
15 ja näin Aabraham, kärsivällisesti odotettuaan, sai, mitä luvattu oli.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 6:1&rnd=1134511319896 - Raamatun opetus asiasta
jotka näyttävät olevan uskoville kovin vieraita, lukekaa ja sisäistäkää, muutamat täälläkin mainitut saarnamiehet ovat ne sisäistäneet ja toimivat sen mukaisesti.
Filippiläiskirje 3
15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Fil. 3:1&rnd=1134511751708
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245