Paavalin kirje efesolaisille:
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,.......
Siis miten tuo nytt on tulkittavissa!!!???
Onko Jumala ja Isä sama vai eri?
Ymmärrän, etä jos olis Isä Jumala niin olis kyse samasta mutta... äh!
APUA!
8
342
Vastaukset
- Hengellinen
>>Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,.......
- mamabeard
Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä. Käytetään kahta toisistaan poikkeavaa ilmausta samasta persoonasta.
Taivaallinen Isä on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja samalla Hän on myöskin Isä.
Jos minä olisin ammatiltani vaikka diplomaatti ja työskentelisin Venäjän suurlähetystössä ja minulla siellä olisi varsinaisen diplomaatityön ohella vaikka Putinin henkilökohtaisen avustajan tehtävä, niin minusta voitaisiin sanoa:
Venäjän suurlähetystön diplomaatti ja Putinin henkilökohtainen avustaja.
Puhuttaisiinko silloin kahdesta eri henkilöstä? Ei suinkaan, mutta kummallakin ilmauksella selvennettäisiin mitä minä olen.
Nyt käy siis selväksi että Jumala on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja samalla Hän on Isä. Kummallakin ilmauksella kuvataan jotakin siitä mitä Hän on. Raamatussa on lisäksi monia muitakin sanamuotoja joilla kuvataan Jumalaa ja osoitetaan mitä kaikkea Häneen liittyy.
* *
Esimerkiksi Jesajan profetiassa Jeesuksesta luetellaan monia asioita kuten rauhanruhtinas, väkevä Jumala jne. Kuitenkaan ei ole erikseen Jeesusta joka olisi rauhanruhtinas ja erikseen Jeesusta joka olisi väkevä Jumala. Hän on kumpaakin omassa persoonassaan.
Onpa tuossa profetaalisessa ilmoituksessa sitten sellainenkin sana kuin Iankaikkinen Isä. Jotkut ovat kyllä sitä mieltä että väliin kuuluisi pilkku eli tässä kohtaa ei ole yksi kuva vaan kaksi: Jeesus on Iankaikkinen ja Jeesus on Isä. Sillä nyt ei kuitenkaan ole varsinaista merkitystä joten sanotaan että Iankaikkinen Isä.
No niin. Aika ihmeellisesti sanottu Jeesuksesta?
Asia käy ymmärrettäväksi kun muistetaan että Jeesus on ainoa tie Isän yhteyteen. Hän on Isän ilmoitus ja Hänen jumalallisen kirkkautensa ilmaus maailmalle. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo muutoin kuin Pojan kautta. Amen.
Tässä tullaan kristilliseen kolminaisuusoppiin myös. Raamatussa ei missään käytetä sanaa "kolminaisuus" mutta asia on kuitenkin löydettävissä Raamatusta. On olemassa Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jokainen on oma persoonansa.
Raamatun vanha profetia Jesajassa on erittäin tärkeä koska se ilmaisee ettei tuleva Messias eli Jeesus ole ainoastaan jokin jumalallisen arvon saanut maallinen opettaja vaan on todellakin olemukseltaan Jumala niin täydellisesti kuin joku voi Jumala olla. Asiaa ei voi siitä mihinkään vääntää kun on sanottu että Iankaikkinen Isä. Vain Jumalasta voidaan sanoa näin.
Tulkitsen asian siis näin:
Isä on läsnä Kristuksessa. Heitä ei voi erottaa toisistaan. On olemassa yksi ainoa Jumala. Ei kolmea Jumalaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. On kuitenkin olemassa kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Asiaa voidaan ehkä kuvata niin että näiden persoonien yhteys ei ole rinnakkaista vaan sisäkkäistä. Ihmisjärjen on tätä kovin vaikea ymmärtää. Siellä missä on yksi Jumalan persoona ovat Hänen mukanaan myös toiset kaksi koska Jumala on Yksi. Hän on jakamaton. On siis yksi Jumala ja kuitenkin kolme erillistä persoonaa joilla on omat tehtävänsä ja jotka kommunikoivat toistensa kanssa ja kykenevät ilmaisemaan itseään ihmiselle.
Luulen että meidän ei ole tarkoitus ymmärtää kolminaisuusoppia. Se on ihmiselle mahdottomuus. Oikeastaan koko kolminaisuusoppi on vain vajavainen yritys kuvata jotakin sellaista joka on mutta jota emme voi ymmärtää. Tuollaista oppia ei olisi tarvinnut koskaan muotoilla jos ei olisi syntynyt harhaoppeja jotka kieltävät Jumalan kolme persoonaa.
Nyt kuitenkin eksyin aiheesta?
Jeesus on Jumalan Poika ja samalla Jumala. Kuten voidaan Isästä käyttää monia eri ilmauksia ja Pyhästä Hengestä (esimerkiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Henki ja totuuden Henki ja lapseuden Henki ja Puolustaja) niin voidaan Jeesuksestakin.
Jeesus on JUMALAN POIKA ja JUMALA. Kuitenkaan ei ole kahta eri Jeesusta kuten ei ole montaa Isää eikä montaa Poikaa. Sama Jeesus on sekä Jumalan Poika että myöskin Jumala.
* *
Siunausta sulle :)
Tärkeintä on rukoilla:
Herra Jeesus, auta minua tuntemaan sinut sellaisena kuin Sinä todella olet.
Älyllinen asioiden määrittely on sitten kuitenkin sivuseikka. Tärkeintä on että opimme Jeesuksen tuntemisen kautta elämään armollisesti ja rakastavasti tässä maailmassa. Silloin meillä on Jumala ihan juuri sellaisena kuin Hän on.- yks uskova
Hyvin selitetty. "Hengellinen" on hakoteillä omine selityksineen.
- gnostos
kolminaisuus-oppi sotkemassa asioita valitettavasti.
eikös jae sano ihan selvästi että siunattu olkoon
(1. persoona) Herramme Jeesuksen Kristuksen (2. persoona) Jumala ja Isä.
Jakeessa on kaksi eri persoonaa, ja ylistystä kyseisessä jakeessa nimeomaan osoitetaan Jeesuksen isälle, ja häntä korkeammalle persoonalle, Jumalalle.
Jumala ja Isä tarkoittaa samaa persoonaa, kaikkivaltiasta Jumalaa.. Herramme Jeesus Kristus taas on hänen poikansa.
Lukekaa jakeita eteenpäin, puhutaan eri hahmosta kuin Jeesuksesta.- mamabeard
vastauksessani.
Herra Jeesus Kristus tarkoittaa siinä yhtä persoonaa eli Jumalan Poikaa ja sanat Jumala ja Isä tarkoittavat siinä Taivaallista Isää.
Isä on Jeesuksen Kristuksen Jumala, siis Jumala jonka Kristus toi maailmaan ja ilmoitti meille, se totinen Jumala joka Jeesuksen tuntemisen kautta meille lahjoitetaan, ja johon Jeesus itse ihmiseksi syntyneenä tässä maailmassa uskoi, kuten ihmisten tulee Jumalaan uskoa. Isää hän rukoili ja totteli.
Ihan samoin tulee meidänkin tehdä ja Isän tahtoa kunnioittaa, ainoana erona vaan on että kun Jeesus ihmisenä lähestyi Isää suoraan, synnitön kun oli, meidän ainoa mahdollisuus on lähestyä Häntä vain Jeesuksen Kristuksen kautta.
Isän tahto on että Jeesukselle antaudumme koska Jeesus on Hänen valmistama pelastuksen tie ja autuuden ehto. Kiitos Jumalalle.
Jeesuksen Kristuksen kautta Hän (Jeesuksen Kristuksen Jumala) on sitten kaikkien niiden jotka Kristuksessa ovat todellinen Isä.
Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi kristillistä oppia että myös Jeesus on Jumala - hän on Jumalan Poika ja totinen Jumala.
Siksi viittasin kirjoituksessani myös ns. kolminaisuusoppiin. - -björn-
mamabeard kirjoitti:
vastauksessani.
Herra Jeesus Kristus tarkoittaa siinä yhtä persoonaa eli Jumalan Poikaa ja sanat Jumala ja Isä tarkoittavat siinä Taivaallista Isää.
Isä on Jeesuksen Kristuksen Jumala, siis Jumala jonka Kristus toi maailmaan ja ilmoitti meille, se totinen Jumala joka Jeesuksen tuntemisen kautta meille lahjoitetaan, ja johon Jeesus itse ihmiseksi syntyneenä tässä maailmassa uskoi, kuten ihmisten tulee Jumalaan uskoa. Isää hän rukoili ja totteli.
Ihan samoin tulee meidänkin tehdä ja Isän tahtoa kunnioittaa, ainoana erona vaan on että kun Jeesus ihmisenä lähestyi Isää suoraan, synnitön kun oli, meidän ainoa mahdollisuus on lähestyä Häntä vain Jeesuksen Kristuksen kautta.
Isän tahto on että Jeesukselle antaudumme koska Jeesus on Hänen valmistama pelastuksen tie ja autuuden ehto. Kiitos Jumalalle.
Jeesuksen Kristuksen kautta Hän (Jeesuksen Kristuksen Jumala) on sitten kaikkien niiden jotka Kristuksessa ovat todellinen Isä.
Tämä ei kuitenkaan tee tyhjäksi kristillistä oppia että myös Jeesus on Jumala - hän on Jumalan Poika ja totinen Jumala.
Siksi viittasin kirjoituksessani myös ns. kolminaisuusoppiin.Eli tarkoitat että Isä on Jumala ja myös Poika on Jumala.
Isä Jumala on ollut aina ja Poika on syntynyt Isästä.
Ilman Isää ei olisi Poikaa ja ilman Poikaa Jumala ei olisi Isä.
Jumala voisi olla yksinkin mutta poika tarvitsee isän ollakseen olemassa.
Poika on syntynyt Isän Hengestä. - mamabeard
-björn- kirjoitti:
Eli tarkoitat että Isä on Jumala ja myös Poika on Jumala.
Isä Jumala on ollut aina ja Poika on syntynyt Isästä.
Ilman Isää ei olisi Poikaa ja ilman Poikaa Jumala ei olisi Isä.
Jumala voisi olla yksinkin mutta poika tarvitsee isän ollakseen olemassa.
Poika on syntynyt Isän Hengestä.Poika on syntyisin Isästä. Kaikki muu on luotu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen toimesta. Kaikki mikä luotu on, on luotu Pojan kautta. Yhtälaisesti ja erotuksetta Isään nähden Hän on Jumala.
*
Poika on syntynyt iankaikkisuudessa ennen aikaa. Silloin ei vielä ollut mitään muuta kuin Jumala, ei minkäänlaista muuta tapahtumista eikä vertailukohtaa, ei mahdollisuutta minkäänlaiseen kommunikointiin ja dialogiin. Siis ennen minkäänlaisten aikojen alkuja.
Siksi on oikeutettua sanoa että myös Poika on ollut aina.
*
Ilman Poikaa ei Isä olisi Isä.
Emme voi kuvitella millainen Jumala olisi ilman Jeesusta, koska Jeesus on Hänen kirkkautensa ilmoitus. Jeesus Kristus on ainoa jonka kautta tunnemme Jumalan.
Kristuksessa asuu koko jumaluuden täyteys.
Jumala on Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki kuuluvat yhteen. Muunlaista Jumalaa ei ole. Siksi emme voi kuvitella millainen olisi Jumala ilman Poikaa. Se on mahdottomuus.
*
On asioita joita rajallinen, inhimillinen järkemme ei kykene käsittelemään.
Mutta on olennaisia, pelastuksen ja käytännöllisen elämämme kannalta tärkeitä asioita, jotka on ilmoitettu ja joita kykenemme kyllin hyvin ymmärtämään. Näihin asioihin keskittyminen antaa meille sitten oikeaa tuntumaa myös niihin, joita emme käsitä. Kaikki se on Kristuksen kautta. Kiitos Jumalalle.
Elämä Jumalan yhteydessä on hengellistä elämää.
Siksi jokaisen Jumalaa koskevan ilmoituksen tulisi johtaa meitä rukouksin lähestymään sitä joka on ilmoitettu ja elämään Hänet sisällöllisesti todeksi. Ei niinkään kiinnittymään sanallisiin muotoihin ja niiden analysointiin, jotka ei vielä ole itse asia.
*
Sanat ovat siis tärkeitä ja tärkeää on oppi, eikä teologisia kysymyksiä voi sivuuttaa. Mutta sitä kautta emme vielä pääse Jumalan totuuden ja rakkauden kokemiseen ja kaiken sen todeksi elämiseen, mitä Hän meille ja meitä varten sisältää. Elämäksi teologia avautuu vain ja ainoastaan Jeesukselle antautumisen kautta jolloin olemme tekemisissä sen kanssa mitä oikeasti on. Hänessä meillä luovutetaan täyteys.
Silloin kristityllä on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ja juuri siksi koska Hänellä on Isä, Poika ja Pyhä Henki, hän on kristitty.
*
Näin ollen kristillisyys ei merkitse enempää eikä vähempää kuin sisällistä suhdetta Jumalaan ja elävää osallisuutta kaikkeen siihen mitä Jumala on, osaamme sitä sitten määritellä tai emme.
Sellainenkin ihminen joka ei koskaan ole ajatellut termiä "kolminaisuus" eikä pienintäkään ajatusta antanut tällaisten pohdiskelulle, omistaa koko kolminaisen Jumalan: hänellä on taivaallinen yhteys itse asioiden olemukseen. Armossa.
Hämmentävää on, että oppimattomalla joka ei osaa asioita muotoilla tai joka ehkä muotoilee jonkin asian taitamattomuudessaan aivan väärinkin, voi olla yksinkertaisen syvällinen ja elävä yhteys itse asiaan, kun taas joku oppineempi, joka osaa tarkalleen kertoa kuinka tuo asia teologisessa mielessä on, voi olla pihalla asian sisällöllisestä todeksi elämisestä ja mitä se ihmiselle käytännössä merkitsee?
*
Kuuntelin kerran erään taitavan ja Raamattuun perehtyneen puhujan syvällistä luentoa siitä mitä Kristuksessa omistamme ja henkeni siinä kuunnellessa riemuitsi valtavalla tavalla hänen esittämistä jumalallisista tosiasioista. Puheen jälkeen menin hänen kanssaan keskustelemaan ja huomasin ettei hän itse juurikaan ymmärtänyt asioita joista oli niin ihanasti toisille juuri puhunut.
*
UT sanoo mm.:
Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas, tulkoon hän ensin tyhmäksi, jotta hänestä tulisi todellisesti viisas.
Joka luulee jotakin tietävänsä, ei vielä tiedä niinkuin tietää tulee.
Jatketaan siis matkaa rukousalttarin kautta toinen toistamme Herran tiellä sisälliseen viisauteen ja ristin kuuliaisuuteen siunaten. Jeesuksen nimessä.
Herra on! - Voitto ramu
Jes 9:5
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331935Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28850- 69845
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259728Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64710- 10677
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132671- 26644
- 77642
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200635