”Itkuvirret sananvapaudesta voi tässä yhteydessä unohtaa heti alkuun. Yliopisto ei ole demokratia.” Toteaa Tampereen yliopiston akatemiatutkija Matti Hyvärinen Helsingin Sanomissa (10.12.). Moisen purkauksen aiheutti se, että Pentti Linkola oli saanut esittää mielipiteitään Tampereen yliopiston julkaisussa Aikalainen (20:2005). Linkola oli esittänyt, että ns. natsismin suurin synti oli hävitä toinen maailmansota. Tätä Hyvärinen ei siis sulata ja julistaa sananvapauden ja demokratian pannaan, ainakin Linkolan osalta.
Omalta osalta täytyy myöntää, että ei Linkola mielestäni täysin väärässäkään ole. Kun katsoo niitä valtioita jotka Saksan rikoksista ihmisyyttä vastaan tuomitsivat, niin eivät ne pulmusia itsekkään olleet. Neuvostoliiton aikaansaama inhimillinen kärsimys ei jää kakkoseksi ns. Natsi-Saksan aikaansaamalle, Iso-Britannia ja Ranska vanhoina siirtomaa isäntinä ovat myös kantaneet kortensa kekoon inhimillisen kärsimyksen lisääjinä ja eikä USA siinä työssä kovin huono edelleenkään ole.
Olisikin mielenkiintoista tietää, onko Matti Hyvärinen sitä mieltä, että demokratia ja sananvapaus on lakkautettu kaikilta sotarikoksiin syyllistyneiltä ja heidän tukijoilta vain ainoastaan sodan hävinneiltä osapuolia ymmärtäviltä.
yliopisto ei demokratia
12
1998
Vastaukset
- Factum
Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?
"Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä.
On hauskaa huomata, että viime vuosisadan kaikkein demokratian vastaisimman aatteen puolustaja voi samanaikaisesti ajautua ääliömäisen ultrademokratian ajajaksi vaatiessaan ilmeisesti tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi.- KL88
Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?
Eikö ns. natseja ole viimeisen 60 vuoden aikana tuomittu, vaan miten on muiden laita?
Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?
""Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä."
Hyvä, nyt kun vielä pannan rodut älykkyysjärjestykseen ollaan aivan samoilla linjoilla.
"tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi." Käsittääkseni on nykyisin harjoitettava kritiikitön monikulttuurliturgia, juuri sitä. On hyvä, että myös sinä olet huomannut, että tiede on tiedettä ja, että luonto ei ole aina reilu. Olemme siis samoilla linjoilla. Sieg... - Factum
KL88 kirjoitti:
Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?
Eikö ns. natseja ole viimeisen 60 vuoden aikana tuomittu, vaan miten on muiden laita?
Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?
""Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä."
Hyvä, nyt kun vielä pannan rodut älykkyysjärjestykseen ollaan aivan samoilla linjoilla.
"tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi." Käsittääkseni on nykyisin harjoitettava kritiikitön monikulttuurliturgia, juuri sitä. On hyvä, että myös sinä olet huomannut, että tiede on tiedettä ja, että luonto ei ole aina reilu. Olemme siis samoilla linjoilla. Sieg...Kerroit missanneesi pointtini.
Niin näköjään teit.
Onneksi minun ei käynyt yhtä huonosti.
Toisaalta minulla ei viestisi kanssa ollut mitään missattavaakaan. - Iku - Turso
Luulin jo, että sait tarpeeksesti tätä palstaa.
Eiköhän tuossa ole kysymys siitä, että natsien tekosia kauhistellaan, niinkuin ne olisivat jotain poikkeuksellisen pahaa ja hirvittävää. Vastaavia muita tekoja hymistellään ja niistä kertomista jopa tukahdutetaan. Tätä tarkoitettiin yliopistomaailman epädemokraattisuudella.
Jotkut mielipiteet sallitaan, toisia ei. Eikä tämä riipu uhriluvuista vaan aivan muista tekijöistä. - Factum
Iku - Turso kirjoitti:
Luulin jo, että sait tarpeeksesti tätä palstaa.
Eiköhän tuossa ole kysymys siitä, että natsien tekosia kauhistellaan, niinkuin ne olisivat jotain poikkeuksellisen pahaa ja hirvittävää. Vastaavia muita tekoja hymistellään ja niistä kertomista jopa tukahdutetaan. Tätä tarkoitettiin yliopistomaailman epädemokraattisuudella.
Jotkut mielipiteet sallitaan, toisia ei. Eikä tämä riipu uhriluvuista vaan aivan muista tekijöistä.Ei tämä oikein ole viime aikoina kinnostanut. Niin laadukasta kuin rasistien argumentointi on ollutkin.
Et kai tosissasi vihjaile, ettei Neuvostoliiton vankileireistä saa keskustella. Minä en ole huomannut kenenkään pyrkivän estämään puhetta kommunismin hirmuteoista. Ellen tietäisi toisin, olettaisin sinun jääneen jonnekin 1970-luvulle.
Historiasta löytyy vaikka miten paljon hirmuhallintoja ja järjetöntä murhaamista. Natsi-Saksan järjestelmällinen ja teollinen kansanmurha on kuitenkin varsin harvinaista. Usein diktatuureissa hallitsija saattaa pyrkiä kaaokseen omaa asemaansa tukeakseen, kuten ilmeisesti Kiinassa kulttuurivallankumouksen aikana, tai pelkkää taitamattomuuttaan tekee virheitä, joissa kuolee suuria joukkoja ihmisiä ja maan talous romahtaa, Kiinan "suuri harppaus" tai Stalinin pakkokollektivisointi. Hitlerin järjettömässä murhaamisen tekee erikoiseksi se, että siinä ei ollut kyse taitamattomuudesta tai kaaoksen hakemisesta tai yleensäkään valtansa säilyttämisestä, vaan ilmeisesti patologisesta tarpeesta saada juutalaiset murhattua. Päämäärä ei palvellut Hitlerin valtaa tai Saksan etua, vaan oli pelkästään niitä haittaava. Stalinin eri kansoihin kohdistamissa vainoissa on samankaltaisia piirteitä, mutta minusta ne liittyvät enemmän joko hänen omiin valtapyrkimyksiinsä tai Venäjän ylivallan pitämiseen Neuvostoliitossa.
Hitlerin erikoinen asema maailmanhistorian kammottavimpana hirmuhallitsijana liittyy juuri tähän hänen idioottimaiseen kaiken ylittävään pakkomielteeseensä juutalaisista ja yleensäkin hänelle "alemmista roduista". Historiassa mainetta kammottavimpina hirmuhallitsijoina ovat saaneet juuri tällaiset tappajat, jotka murhaavat ihmisiä ilman mitään loogista syystä. Siksi todennäköisesti Stalin tai Mao eivät koskaan pääse ihmisten mielissä hirmuhallitsijoina aivan Hitlerin rinnalle kammottavuudessa. Kyse ei ole voittajan oikeudesta, vaan ihmisten halusta löytää kammottavillekin teoille joku järjellinen selitys.
Itse viattomana murhatulle ei tietenkään ole mitään merkitystä sille tekikö hallitsija tekonsa sairaitten pakkomielteidensä vai kylmän vallanhimonsa takia. - Iku - Turso
Factum kirjoitti:
Ei tämä oikein ole viime aikoina kinnostanut. Niin laadukasta kuin rasistien argumentointi on ollutkin.
Et kai tosissasi vihjaile, ettei Neuvostoliiton vankileireistä saa keskustella. Minä en ole huomannut kenenkään pyrkivän estämään puhetta kommunismin hirmuteoista. Ellen tietäisi toisin, olettaisin sinun jääneen jonnekin 1970-luvulle.
Historiasta löytyy vaikka miten paljon hirmuhallintoja ja järjetöntä murhaamista. Natsi-Saksan järjestelmällinen ja teollinen kansanmurha on kuitenkin varsin harvinaista. Usein diktatuureissa hallitsija saattaa pyrkiä kaaokseen omaa asemaansa tukeakseen, kuten ilmeisesti Kiinassa kulttuurivallankumouksen aikana, tai pelkkää taitamattomuuttaan tekee virheitä, joissa kuolee suuria joukkoja ihmisiä ja maan talous romahtaa, Kiinan "suuri harppaus" tai Stalinin pakkokollektivisointi. Hitlerin järjettömässä murhaamisen tekee erikoiseksi se, että siinä ei ollut kyse taitamattomuudesta tai kaaoksen hakemisesta tai yleensäkään valtansa säilyttämisestä, vaan ilmeisesti patologisesta tarpeesta saada juutalaiset murhattua. Päämäärä ei palvellut Hitlerin valtaa tai Saksan etua, vaan oli pelkästään niitä haittaava. Stalinin eri kansoihin kohdistamissa vainoissa on samankaltaisia piirteitä, mutta minusta ne liittyvät enemmän joko hänen omiin valtapyrkimyksiinsä tai Venäjän ylivallan pitämiseen Neuvostoliitossa.
Hitlerin erikoinen asema maailmanhistorian kammottavimpana hirmuhallitsijana liittyy juuri tähän hänen idioottimaiseen kaiken ylittävään pakkomielteeseensä juutalaisista ja yleensäkin hänelle "alemmista roduista". Historiassa mainetta kammottavimpina hirmuhallitsijoina ovat saaneet juuri tällaiset tappajat, jotka murhaavat ihmisiä ilman mitään loogista syystä. Siksi todennäköisesti Stalin tai Mao eivät koskaan pääse ihmisten mielissä hirmuhallitsijoina aivan Hitlerin rinnalle kammottavuudessa. Kyse ei ole voittajan oikeudesta, vaan ihmisten halusta löytää kammottavillekin teoille joku järjellinen selitys.
Itse viattomana murhatulle ei tietenkään ole mitään merkitystä sille tekikö hallitsija tekonsa sairaitten pakkomielteidensä vai kylmän vallanhimonsa takia....noin, tosin näköalaton Aatun pahuuden alleviivaaminen haiskahtaa kommarihistorioitsijoilta.
Kieltämättä "lopullisen ratkaisun" ajoitus vaikuttaa kummalliselta, ja kielii siitä, että natsit olivat aivopesseet itsensäkin jo niin hyvin, että todellisuudentaju alkoi hämärtyä, kun sota kääntyi tappiolliseksi. Viime vuosisadan suurta shakespearilaista draamaa.
Toisaalta, luulisin että jos sota olisi päättynyt toisin, olisi Hitlerin tekosille löytynyt kosolti syitä, kun taas Stalinista olisi tehty hullu koira. Voittajan oikeus se selitykset teoillekin jakaa. - Factum
Iku - Turso kirjoitti:
...noin, tosin näköalaton Aatun pahuuden alleviivaaminen haiskahtaa kommarihistorioitsijoilta.
Kieltämättä "lopullisen ratkaisun" ajoitus vaikuttaa kummalliselta, ja kielii siitä, että natsit olivat aivopesseet itsensäkin jo niin hyvin, että todellisuudentaju alkoi hämärtyä, kun sota kääntyi tappiolliseksi. Viime vuosisadan suurta shakespearilaista draamaa.
Toisaalta, luulisin että jos sota olisi päättynyt toisin, olisi Hitlerin tekosille löytynyt kosolti syitä, kun taas Stalinista olisi tehty hullu koira. Voittajan oikeus se selitykset teoillekin jakaa.Shakespearelaista draamaa - totta.
Varmasti, jos Hitler olisi voittanut, olisi hänen järjetöntä toimintaansa ylistetty ja vihollisia haukuttu. Ei kai tuon esimerkin vaihtoehtotodellisuudesta ole tarkoitus todistaa jotain tästä todellisesta maailmastamme? - Iku - Turso
Factum kirjoitti:
Shakespearelaista draamaa - totta.
Varmasti, jos Hitler olisi voittanut, olisi hänen järjetöntä toimintaansa ylistetty ja vihollisia haukuttu. Ei kai tuon esimerkin vaihtoehtotodellisuudesta ole tarkoitus todistaa jotain tästä todellisesta maailmastamme?..että pitää olla vähintään kriittinen, jos esittää mielipiteitä ihmisten pahuuksista, varsinkin yhteiskuntamme arkkivihollisiksi maalattujen henkilöiden.
- Lauttasaaren lauttavahti
Eikö sinulla Kim Lindblom ole oikeasti parempaa tekemistä kuin massapostittaa helvetin kömpelöjä ja suomenruotsalaisten könköllä suomella kirjoitettuja tekstejäsi jatkuvalla syötöllä KAIKKIIN mahdollisiin painettuihin ja sähköisiin medioihin? Keskimäärin nuo tekstisi eivät ehkä ole *ihan* niin hyviä, ettei hiukka itsekritiikki olisi paikallaan.
- lehtineekeri
Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.
Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä! - eikö vaan
lehtineekeri kirjoitti:
Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.
Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä!Voitaisiin mekin siirtyä P-Korean malliin, jossa maatamme hallitsee Kim.
- Lehtilaku
lehtineekeri kirjoitti:
Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.
Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä!"Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä."
Aika jännää. Suurin osa muista lehdistä on julkaissut. Varmaan myös Galileo Galileille sanottiin, usko nyt ei se ole pyöreä, ei ole.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse734527Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053769Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1423463Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.371970Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691921Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891219- 1181035
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.127944- 55925
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25837