yliopisto ei demokratia

KL88

”Itkuvirret sananvapaudesta voi tässä yhteydessä unohtaa heti alkuun. Yliopisto ei ole demokratia.” Toteaa Tampereen yliopiston akatemiatutkija Matti Hyvärinen Helsingin Sanomissa (10.12.). Moisen purkauksen aiheutti se, että Pentti Linkola oli saanut esittää mielipiteitään Tampereen yliopiston julkaisussa Aikalainen (20:2005). Linkola oli esittänyt, että ns. natsismin suurin synti oli hävitä toinen maailmansota. Tätä Hyvärinen ei siis sulata ja julistaa sananvapauden ja demokratian pannaan, ainakin Linkolan osalta.
Omalta osalta täytyy myöntää, että ei Linkola mielestäni täysin väärässäkään ole. Kun katsoo niitä valtioita jotka Saksan rikoksista ihmisyyttä vastaan tuomitsivat, niin eivät ne pulmusia itsekkään olleet. Neuvostoliiton aikaansaama inhimillinen kärsimys ei jää kakkoseksi ns. Natsi-Saksan aikaansaamalle, Iso-Britannia ja Ranska vanhoina siirtomaa isäntinä ovat myös kantaneet kortensa kekoon inhimillisen kärsimyksen lisääjinä ja eikä USA siinä työssä kovin huono edelleenkään ole.
Olisikin mielenkiintoista tietää, onko Matti Hyvärinen sitä mieltä, että demokratia ja sananvapaus on lakkautettu kaikilta sotarikoksiin syyllistyneiltä ja heidän tukijoilta vain ainoastaan sodan hävinneiltä osapuolia ymmärtäviltä.

12

1997

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Factum

      Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?

      "Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä.

      On hauskaa huomata, että viime vuosisadan kaikkein demokratian vastaisimman aatteen puolustaja voi samanaikaisesti ajautua ääliömäisen ultrademokratian ajajaksi vaatiessaan ilmeisesti tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi.

      • KL88

        Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?

        Eikö ns. natseja ole viimeisen 60 vuoden aikana tuomittu, vaan miten on muiden laita?

        Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?

        ""Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä."

        Hyvä, nyt kun vielä pannan rodut älykkyysjärjestykseen ollaan aivan samoilla linjoilla.

        "tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi." Käsittääkseni on nykyisin harjoitettava kritiikitön monikulttuurliturgia, juuri sitä. On hyvä, että myös sinä olet huomannut, että tiede on tiedettä ja, että luonto ei ole aina reilu. Olemme siis samoilla linjoilla. Sieg...


      • Factum
        KL88 kirjoitti:

        Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?

        Eikö ns. natseja ole viimeisen 60 vuoden aikana tuomittu, vaan miten on muiden laita?

        Muuttuvatko Natsi-Saksan rikokset ihmisyyttä vastaan jotenkin vähemmän rikollisiksi, jos muuallakin on tehty näitä rikoksia? Natsien teollisesti murhaamat ja kiduttamat lapset kärsivät sitä vähemmän, mitä enemmän muitakin lasten murhaajia löytyy? En käsitä outoa ajatuskulkuasi. Onnistutkohan edes itse ymmärtämään "logiikkaasi"?

        ""Yliopisto ei ole demokratia" tarkoittaa, että tiedettä ei tehdä sillä periaatteella, että kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia eikä äänestämällä päätetä mikä on tieteellinen totuus. Tieteessä kaikki eivät ole tasa-arvoisia. Tyhmillä ei ole (tai ei ainakaan pitäisi olla) samaa sananvaltaa kuin älykkäillä."

        Hyvä, nyt kun vielä pannan rodut älykkyysjärjestykseen ollaan aivan samoilla linjoilla.

        "tieteen muuttamista äänestämällä ratkaistavaksi." Käsittääkseni on nykyisin harjoitettava kritiikitön monikulttuurliturgia, juuri sitä. On hyvä, että myös sinä olet huomannut, että tiede on tiedettä ja, että luonto ei ole aina reilu. Olemme siis samoilla linjoilla. Sieg...

        Kerroit missanneesi pointtini.
        Niin näköjään teit.

        Onneksi minun ei käynyt yhtä huonosti.
        Toisaalta minulla ei viestisi kanssa ollut mitään missattavaakaan.


      • Iku - Turso

        Luulin jo, että sait tarpeeksesti tätä palstaa.

        Eiköhän tuossa ole kysymys siitä, että natsien tekosia kauhistellaan, niinkuin ne olisivat jotain poikkeuksellisen pahaa ja hirvittävää. Vastaavia muita tekoja hymistellään ja niistä kertomista jopa tukahdutetaan. Tätä tarkoitettiin yliopistomaailman epädemokraattisuudella.

        Jotkut mielipiteet sallitaan, toisia ei. Eikä tämä riipu uhriluvuista vaan aivan muista tekijöistä.


      • Factum
        Iku - Turso kirjoitti:

        Luulin jo, että sait tarpeeksesti tätä palstaa.

        Eiköhän tuossa ole kysymys siitä, että natsien tekosia kauhistellaan, niinkuin ne olisivat jotain poikkeuksellisen pahaa ja hirvittävää. Vastaavia muita tekoja hymistellään ja niistä kertomista jopa tukahdutetaan. Tätä tarkoitettiin yliopistomaailman epädemokraattisuudella.

        Jotkut mielipiteet sallitaan, toisia ei. Eikä tämä riipu uhriluvuista vaan aivan muista tekijöistä.

        Ei tämä oikein ole viime aikoina kinnostanut. Niin laadukasta kuin rasistien argumentointi on ollutkin.

        Et kai tosissasi vihjaile, ettei Neuvostoliiton vankileireistä saa keskustella. Minä en ole huomannut kenenkään pyrkivän estämään puhetta kommunismin hirmuteoista. Ellen tietäisi toisin, olettaisin sinun jääneen jonnekin 1970-luvulle.

        Historiasta löytyy vaikka miten paljon hirmuhallintoja ja järjetöntä murhaamista. Natsi-Saksan järjestelmällinen ja teollinen kansanmurha on kuitenkin varsin harvinaista. Usein diktatuureissa hallitsija saattaa pyrkiä kaaokseen omaa asemaansa tukeakseen, kuten ilmeisesti Kiinassa kulttuurivallankumouksen aikana, tai pelkkää taitamattomuuttaan tekee virheitä, joissa kuolee suuria joukkoja ihmisiä ja maan talous romahtaa, Kiinan "suuri harppaus" tai Stalinin pakkokollektivisointi. Hitlerin järjettömässä murhaamisen tekee erikoiseksi se, että siinä ei ollut kyse taitamattomuudesta tai kaaoksen hakemisesta tai yleensäkään valtansa säilyttämisestä, vaan ilmeisesti patologisesta tarpeesta saada juutalaiset murhattua. Päämäärä ei palvellut Hitlerin valtaa tai Saksan etua, vaan oli pelkästään niitä haittaava. Stalinin eri kansoihin kohdistamissa vainoissa on samankaltaisia piirteitä, mutta minusta ne liittyvät enemmän joko hänen omiin valtapyrkimyksiinsä tai Venäjän ylivallan pitämiseen Neuvostoliitossa.

        Hitlerin erikoinen asema maailmanhistorian kammottavimpana hirmuhallitsijana liittyy juuri tähän hänen idioottimaiseen kaiken ylittävään pakkomielteeseensä juutalaisista ja yleensäkin hänelle "alemmista roduista". Historiassa mainetta kammottavimpina hirmuhallitsijoina ovat saaneet juuri tällaiset tappajat, jotka murhaavat ihmisiä ilman mitään loogista syystä. Siksi todennäköisesti Stalin tai Mao eivät koskaan pääse ihmisten mielissä hirmuhallitsijoina aivan Hitlerin rinnalle kammottavuudessa. Kyse ei ole voittajan oikeudesta, vaan ihmisten halusta löytää kammottavillekin teoille joku järjellinen selitys.

        Itse viattomana murhatulle ei tietenkään ole mitään merkitystä sille tekikö hallitsija tekonsa sairaitten pakkomielteidensä vai kylmän vallanhimonsa takia.


      • Iku - Turso
        Factum kirjoitti:

        Ei tämä oikein ole viime aikoina kinnostanut. Niin laadukasta kuin rasistien argumentointi on ollutkin.

        Et kai tosissasi vihjaile, ettei Neuvostoliiton vankileireistä saa keskustella. Minä en ole huomannut kenenkään pyrkivän estämään puhetta kommunismin hirmuteoista. Ellen tietäisi toisin, olettaisin sinun jääneen jonnekin 1970-luvulle.

        Historiasta löytyy vaikka miten paljon hirmuhallintoja ja järjetöntä murhaamista. Natsi-Saksan järjestelmällinen ja teollinen kansanmurha on kuitenkin varsin harvinaista. Usein diktatuureissa hallitsija saattaa pyrkiä kaaokseen omaa asemaansa tukeakseen, kuten ilmeisesti Kiinassa kulttuurivallankumouksen aikana, tai pelkkää taitamattomuuttaan tekee virheitä, joissa kuolee suuria joukkoja ihmisiä ja maan talous romahtaa, Kiinan "suuri harppaus" tai Stalinin pakkokollektivisointi. Hitlerin järjettömässä murhaamisen tekee erikoiseksi se, että siinä ei ollut kyse taitamattomuudesta tai kaaoksen hakemisesta tai yleensäkään valtansa säilyttämisestä, vaan ilmeisesti patologisesta tarpeesta saada juutalaiset murhattua. Päämäärä ei palvellut Hitlerin valtaa tai Saksan etua, vaan oli pelkästään niitä haittaava. Stalinin eri kansoihin kohdistamissa vainoissa on samankaltaisia piirteitä, mutta minusta ne liittyvät enemmän joko hänen omiin valtapyrkimyksiinsä tai Venäjän ylivallan pitämiseen Neuvostoliitossa.

        Hitlerin erikoinen asema maailmanhistorian kammottavimpana hirmuhallitsijana liittyy juuri tähän hänen idioottimaiseen kaiken ylittävään pakkomielteeseensä juutalaisista ja yleensäkin hänelle "alemmista roduista". Historiassa mainetta kammottavimpina hirmuhallitsijoina ovat saaneet juuri tällaiset tappajat, jotka murhaavat ihmisiä ilman mitään loogista syystä. Siksi todennäköisesti Stalin tai Mao eivät koskaan pääse ihmisten mielissä hirmuhallitsijoina aivan Hitlerin rinnalle kammottavuudessa. Kyse ei ole voittajan oikeudesta, vaan ihmisten halusta löytää kammottavillekin teoille joku järjellinen selitys.

        Itse viattomana murhatulle ei tietenkään ole mitään merkitystä sille tekikö hallitsija tekonsa sairaitten pakkomielteidensä vai kylmän vallanhimonsa takia.

        ...noin, tosin näköalaton Aatun pahuuden alleviivaaminen haiskahtaa kommarihistorioitsijoilta.

        Kieltämättä "lopullisen ratkaisun" ajoitus vaikuttaa kummalliselta, ja kielii siitä, että natsit olivat aivopesseet itsensäkin jo niin hyvin, että todellisuudentaju alkoi hämärtyä, kun sota kääntyi tappiolliseksi. Viime vuosisadan suurta shakespearilaista draamaa.

        Toisaalta, luulisin että jos sota olisi päättynyt toisin, olisi Hitlerin tekosille löytynyt kosolti syitä, kun taas Stalinista olisi tehty hullu koira. Voittajan oikeus se selitykset teoillekin jakaa.


      • Factum
        Iku - Turso kirjoitti:

        ...noin, tosin näköalaton Aatun pahuuden alleviivaaminen haiskahtaa kommarihistorioitsijoilta.

        Kieltämättä "lopullisen ratkaisun" ajoitus vaikuttaa kummalliselta, ja kielii siitä, että natsit olivat aivopesseet itsensäkin jo niin hyvin, että todellisuudentaju alkoi hämärtyä, kun sota kääntyi tappiolliseksi. Viime vuosisadan suurta shakespearilaista draamaa.

        Toisaalta, luulisin että jos sota olisi päättynyt toisin, olisi Hitlerin tekosille löytynyt kosolti syitä, kun taas Stalinista olisi tehty hullu koira. Voittajan oikeus se selitykset teoillekin jakaa.

        Shakespearelaista draamaa - totta.

        Varmasti, jos Hitler olisi voittanut, olisi hänen järjetöntä toimintaansa ylistetty ja vihollisia haukuttu. Ei kai tuon esimerkin vaihtoehtotodellisuudesta ole tarkoitus todistaa jotain tästä todellisesta maailmastamme?


      • Iku - Turso
        Factum kirjoitti:

        Shakespearelaista draamaa - totta.

        Varmasti, jos Hitler olisi voittanut, olisi hänen järjetöntä toimintaansa ylistetty ja vihollisia haukuttu. Ei kai tuon esimerkin vaihtoehtotodellisuudesta ole tarkoitus todistaa jotain tästä todellisesta maailmastamme?

        ..että pitää olla vähintään kriittinen, jos esittää mielipiteitä ihmisten pahuuksista, varsinkin yhteiskuntamme arkkivihollisiksi maalattujen henkilöiden.


    • Lauttasaaren lauttavahti

      Eikö sinulla Kim Lindblom ole oikeasti parempaa tekemistä kuin massapostittaa helvetin kömpelöjä ja suomenruotsalaisten könköllä suomella kirjoitettuja tekstejäsi jatkuvalla syötöllä KAIKKIIN mahdollisiin painettuihin ja sähköisiin medioihin? Keskimäärin nuo tekstisi eivät ehkä ole *ihan* niin hyviä, ettei hiukka itsekritiikki olisi paikallaan.

      • lehtineekeri

        Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.

        Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä!


      • eikö vaan
        lehtineekeri kirjoitti:

        Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.

        Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä!

        Voitaisiin mekin siirtyä P-Korean malliin, jossa maatamme hallitsee Kim.


      • Lehtilaku
        lehtineekeri kirjoitti:

        Olen itse eräässä mediassa töissä, johon Kim säännöllisesti lähettää hengentuotteitaan. Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä. Tekstit kun piristävät kummasti päivää ja välillä on mukava saada kunnon naurut.

        Keep on rocking Kim! Sinun päiväsi koittaa vielä!

        "Ensimmäistäkään emme ole julkaiseet, mutta toivomme, että Kim jatkaa sitkeästi yrittämistä."

        Aika jännää. Suurin osa muista lehdistä on julkaissut. Varmaan myös Galileo Galileille sanottiin, usko nyt ei se ole pyöreä, ei ole.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe