Luin vihdoin linkittämäsi kirjoituksen.
Mielestäni kirjoitus oli hyvä ja Raamatun mukainen. Siinä oli kuitenkin tiettyä "tiukkapipoisuutta", jonka mukaan kaikki kaatumiset ovat epäraamatullisia. Kuitenkin myönnettiin, että Jumala voi kaataakin, jos niin haluaa. Muuten tämä ei olisi mikään ongelma, ellen olisi itse kaatunut. Voisin aivan hyvin yhtyä täysin tuohon kirjoitukseen. Kuitenkin itse sen koin, enkä yksinkertaisesti voi hyväksyä väitettä, että se olisi jonkun muun hengen aiheuttamaa.
Nyt pyydän sinua vastaamaan tiettyihin kysymyksiin.
1. Myönnätkö, että kokemani Hengen hedelmät (jano Jumalan sekä Hänen sanansa puoleen, rakkaus lähimmäistä kohtaan, into käydä seurakunnan tilaisuuksissa, halu palvella Jumalaa yms.) ovat todellisia Pyhän Hengen aikaansaannoksia?
2. Kielteisessä tapauksessa, voiko joku muu henki/oma tahto saada niitä aikaan?
3. Miten itse täytyit Pyhällä Hengellä?
4. Mikä on mielestäsi "oikeaoppinen" tapa täyttyä Pyhällä Hengellä?
5. Mitkä ovat mielestäsi Hengen hedelmiä?
6. Miksi kaatumisilmiön vastustaminen on sinulle niin tärkeä, vaikka useimmille se ei edes ole merkityksellinen (ainakin minä halusin vain kohdata Jumalan, enkä tiennyt että on edes mahdollista kaatua)?
7. Miten kaatumiseni mielestäsi vaikuttaa minun hengelliseen elämääni? Mitä minun tulisi tehdä, jotta voisin tehdä kaatumiseni tekemättömäksi? Miten kaatumisesta voi tehdä parannusta? Miten voisin ymmärtää kaatumisen saatanallisuuden/sielullisuuden (olen monesti rukoillut, että Jumala puhuisi minulle asiasta, sillä omatuntoni ei ainakaan soimaa, vaikka usein kuulenkin kaatumisilmiön tuomittavan)? Estääkö kaatuminen hengellisen kasvun/onko siitä jotain haittavaikutuksia?
En vain ymmärrä, mitä tahdot minun tekevän. Minä tahdon tehdä Taivaallisen Isäni tahdon, mutta en tiedä Hänen tahtoaan tässä asiassa. Miksi Hän on niin ristiriitainen? Miksi Hän kaatoi minut kun pyysin Pyhän Hengen täyteyttä? Miksi sain siunaukset, mutta silti kaaduin? Miten kaatumista vastaan voi taistella (varsinkin, jos siitä ei ole tietoa)?
Nämä tulivat ensimmäisinä mieleen. On helpompi hahmottaa asiaa sinun kantiltasi, kunhan olet vastannut näihin kysymyksiin.
Toivottavasti ymmärrät, että tämä on minulle tärkeä asia. Minulla on valtava jano palvella Jumalaa, mutta miten voisin sen tehdä, kun sinä väität, että minussa on "väärä henki"? Enhän voi palvella Jumalaa, jos on mahdollista, että minussa on väärä henki... Miksi tämä asia ei soimaa omaatuntoani? Olenko niin paatunut? Paljon kysymyksiä, ja vähän vastauksia... toivottavasti sinä voit niitä antaa.
Vielä sen verran, että en todellakaan etsi kaatumisia - en juokse tilaisuudesta toiseen kokemuksien perässä. Itseasiassa olen siihen hyvin skeptinen tällä hetkellä, ja pyrin jopa välttelemään sen mahdollisuutta. Tärkeintä tällä hetkellä minulle on se, että saan kasvaa sanan tuntemisessa ja edetä pyhityksessä. Haluan olla puhdas ja Jumalan tahdon mukainen palveluksessani. Rukoilen, ettei mikään pääse sitä häiritsemään, ja että pysyisin aina nöyränä Jumalan edessä, että huomaisin, mikä ei ole Hänestä ja mikä on.
Siunausta Rea.
Realle.
25
1175
Vastaukset
- jukka.finland
Minulla on ollut niin paljon työtä, etten ole ehtinyt seuraamaan "ajan hermolla" kirjoittelua täällä palstalla. En siis tiedä aloituksesi taustoja, mutta toki sen, että olet kertonut joskus kaatuneesi kokemastasi Jumalan kosketuksesta ja että Rea suhtautuu hyvin kielteisesti näihin kaatumisiin, jotka ovat ajassamme sangen yleiseksi käynyt ilmiö kokouksissa.
Olette kumpikin minulle [täältä palstalta] erityisen rakkaita ja lähellä sydäntäni, niinkuin XTalekin [kolmannen mainitakseni], vaikka ketään teistä en ole tavannut henkilökohtaisesti. Olette vain sydämelläni ja kaikki hyvin myönteisessä ja siunaavassa mielessä erilaisuuksistanne huolimatta.
Huomaan tuosta aloituksestasi, että tästä kaatumisasiasta on syntynyt Sinun ja Rean välille syvälle käypä näkemysero.
Uskon, että Rea vastaa kysymyksiisi kunhan kerkiää. Itse tahdon kertoa Sinulle hänen vastaustaan odotellessasi erään kokemukseni.
Tulin uskoon heinäkuussa 1971 (joskin sitten myöhemmin kuljin omia teitäni monen vuoden ajan). Pian uskoon tuloni jälkeen sairastuin johonkin kuumetautiin johon liittyi kovat nivelkivut. Olin 18-vuotias. Heräsin aamulla kuumeisena ja kovissa nivelkivuissa. Kello oli 06:45. Huoneessa oli kello. Nousin istumaan sängylle ja rukoilin Jeesusta, että Hän parantaisi minut. Heräsin uudelleen vuoteessani kello 7:00 ja havaitsin olevani aivan terve; kuume ja nivelkivut olivat poissa.
Olin ollut vasta vähän aikaa uskossa enkä tiennyt mitään kaatumisista. En ollut kuullut kenenkään myöskään parantuneen. Rukoukseni perustui siihen, että olin lukenut Raamatusta Jeesuksen parantaneen sairaita ja siksi pyysin Häntä parantamaan minut. Näin pyydettyäni olin mennyt kuin tajuttomaksi tai nukahtanut sängylle 15 minuutin ajaksi; viimeinen muistikuvani oli istumiseni sängyssä ja seuraava, että havahduin makaamalla siinä pitkälläni. En tiedä olinko nukahtanut vai kaatunut sängylle, mutta sen todistan, että paranin tuona aamuna 15 minuutin aikana. Myöhemmin minulle ei ole tapahtunut sellaista.
Kerron tämän siksi, että olen tänäkin päivänä varma siitä, että Jumala paransi minut tuosta kuumetaudista ja että rukoukseni jälkeen makasin joko unessa tai tiedottomana 15 minuuttia.
Kun Jumala loi Eevan, vaivutti Hän Aadamin sydään uneen. En tiedä makasiko Aadam maassa vai Herran sylissä vai missä, mutta Jumalan toimiva läsnäolo vaivutti hänet tiedottomuuden tilaan siksi ajaksi, kun Herra otti häneltä kylkiluun (no en tiedä miksi nyt tuon tähän mukaan otin).
Tahdon vielä todeta tässä sen, että minulla oli synnynnäinen sydänvika; sitä ei saatu hoidetuksi ja jouduin useita kertoja sairaalaan hoidettavaksi sen johdosta. 6.5.1988 olin tuttavaperheen luona kylässä, sain sydänkohtauksen ja luulin kuolevani. Kahdesti huusin nimeä Herra ja sanoin:"Armahda minua Herra sillä nyt minä kuolen!" Seuraavassa hetkessä kivut katosivat täydellisesti ja siitä hetkestä alkaen olen ollut terve vaivastani. Tuolla kerralla en kaatunut enkä horjunut; tosin valtava ilo ja rauha täyttivät minut niin, että kävelin yksin metsässä tuntikausia oikein käsittämättä, että olin todellakin parantunut.
En osaa muuta kuin rukoilla puolestasi, että Herra itse auttaa kaikessa selvyyteen. Tällä kaikella mitä tapahtuu on tarkoituksensa; nyt me emme sitä ehkä ymmärrä mutta myöhemmin me sen varmasti käsitämme, miksi Jumala on kuljettanut juuri näitä teitä kuin on kuljettanut.
Ole turvallisella mielellä; Hän vain riisuu voidakseen sitten pukea palvelutehtäväsi kaikin puolin sopiviin vatteisiin.
Ensin kurita, Isä lastasi,
lyö ja haavoita, parahakseni
...tomuun taivuta omat voimani...
sitten korota, anna voimasi.
Ensin verellä, pese syntini,
sydän puhdista, lumivalkeeksi
sitten aseta maailman suolaksi.
Kaikkea hyvää ja Jumalan armon siunausta Sinulle Lauri.- Laurentius
Kiitos veljeni Kristuksessa. Kirjoituksesi kosketti minua. Kiitän myös rukouksistasi, ja pyrin rukoilemaan sinunkin puolestasi.
Jumalan runsasta siunausta sinun elämääsi, ja työllesi.
- Yksmaria
Olen vieraillut satunnaisesti ja harvoin osallistunut keskusteluihin. Yhteen menin ja minua luultiin heti Reaksi. Siksi arvelen voivani vastata sinulle ja koska joitain vastauksia tuli heti mieleeni. Olen jo monia vuosia ollut uskova. Mielestäni olet oikean Jumalan Pyhän Hengen koskettama ja täyttämä, koska kokemuksesi synnytti pysyvän uskon Jeesukseen henkilökohtaisesti. Samoin minä koin uudestisyntyessäni ja täyttyessäni Hengellä. Jumalan Sana toimi siinä mukana, kaikki tapahtui minulle raamatunjakeiden mukaan. Joh 3:3-6, Hes 36:25-27. Painottui tärkeäksi se "ellette tunne että Kristus on teissä ette kestä koetusta". Pyhä Henki toimii siis näin, Jeesusta korottaen ja Raamatun puhtaan sanan mukaan. Hän saa aikaan Jeesuksen läheisen tuntemisen jota Raamatun luku vahvistaa ja Raamatun sana kirkastuu varmaksi. Tämä voi tapahtua hitaastikin, vuosien kasvun kautta. Mainitsit Hengen hedelmät. Nehän on lueteltu tarkoin Raamatussa: Rakkaus,ilo,rauha,jne. Pelkäät kaatumista. Se onkin aiheellista koska sille on annettu niin paljon huomiota ihmisten keskuudessa, että vihollinen on ottanut sen eksytysaseekseen. Siksi varmasti Reakin varoittaa siitä. Toinenkin henki kaatumisia aiheuttaa, olen senkin omin silmin nähnyt! On myös sielullista, ihmisistä lähtevää kaatumista, mesmerismiksi sanottua. Älä välitä kaatumisesta, se on sivuseikka sinun kohdallasi. Pääasia on että uskot Jeesuksen ristintyön itseäsikin varten ja pysyt Hänessä. Mutta toisia voit varoittaa: ei pidä mennä kenen tahansa käsien alle. "Joka etsii Herraa, saa uuden voiman. Joka etsii voimaa, saa uuden herran." Kokemus tai opetus on aina sopusoinnussa koko Raamatun kanssa, ei vain yhden raamatunjakeen varassa. Pyhää Henkeä voi anoa rukouksessa yksinäänkin kuten kuningas Daavid tai apostolit. Mutta "tuuli puhaltaa missä tahtoo". Henki ei ole ihmisten käskettävissä eikä jaeltavissa. Häntä on odotettava nöyrästi. Oikeaoppista täyttymistä Hengellä on rukoilla, lukea Sanaa ja laulaa hengellisiä lauluja. Ja kuten Jukka.finland kertoi kokemuksestaan, niin tämä lause on totta: "Turhaan te nousette varhain ja myöhään menette levolle ja syötte leipänne murheella, yhtä hyvin hän antaa ystävilleen heidän nukkuessansa." Ps 127:2. Siunausta!
- jukka.finland
Siunasi ja teki iloiseksi hyvä kirjoituksesi Laurille.
Kun tuossa lopussa kirjoitit >>Ja kuten Jukka.finland kertoi kokemuksestaan, niin tämä lause on totta: "Turhaan te nousette varhain ja myöhään menette levolle ja syötte leipänne murheella, yhtä hyvin hän antaa ystävilleen heidän nukkuessansa." Ps 127:2. - Laurentius
Kiitos kirjoituksestasi. Se oli rohkaisevaa, ja kosketti tämän hetken elämääni.
Siunausta sinun elämääsi.
- reastråhlmann
>>Luin vihdoin linkittämäsi kirjoituksen. >>
Olen siitä iloinen, sillä Aksel Pierardin kirjoitus on Jumalan Hengestä syntynyt, sillä se perustuu Jumalan sanaan, minunkin mielestäni, kuten alla mainitset!
>>Mielestäni kirjoitus oli hyvä ja Raamatun mukainen. Siinä oli kuitenkin tiettyä "tiukkapipoisuutta", jonka mukaan kaikki kaatumiset ovat epäraamatullisia.>>
Hänen väitteensä kaatumisilmiöstä ei ole tiukkapipoisuutta vaan todellakin perustuu Jumalan sanan tuntemukseen,
joka hänellä on varmasti paljon laajempi, kuin itselläni.
>>Kuitenkin myönnettiin, että Jumala voi kaataakin, jos niin haluaa. Muuten tämä ei olisi mikään ongelma, ellen olisi itse kaatunut. Voisin aivan hyvin yhtyä täysin tuohon kirjoitukseen. Kuitenkin itse sen koin, enkä yksinkertaisesti voi hyväksyä väitettä, että se olisi jonkun muun hengen aiheuttamaa. >>
Olen itsekin kokenut kaatumista, varmaankin olen/olin oikea "kaatumisekspertti".Minulle se oli todellinen shokki ja järkytys ajatella, että toinen henki olisi minussa vaikuttanut, olinhan uudestisyntynyt uskova.
>>Nyt pyydän sinua vastaamaan tiettyihin kysymyksiin. >>
Vastaan mielelläni kaikkiin kysymyksiini, jos vain voin olla sinulle jollain tavalla avuksi!
Olethan minulle veli Kristuksessa.
1. Myönnätkö, että kokemani Hengen hedelmät (jano Jumalan sekä Hänen sanansa puoleen, rakkaus lähimmäistä kohtaan, into käydä seurakunnan tilaisuuksissa, halu palvella Jumalaa yms.) ovat todellisia Pyhän Hengen aikaansaannoksia?
Väärä henki voi myös vaikuttaa samoja asioita, kuin Pyhä Henki.Se tahtoo vain matkimalla tehdä sen.
Mitä tällä tarkoitan? Voin vain vastata omalta kohdaltani.Minullekin tuli suuri halu saada uusia jäseniä helluntaiseurakuntaan.Olin innokas "käännyttäjä" jokaisen kaatumiskokemukseni jälkeen jonkin aikaa.
Into kyllä katosi ja tilalle tuli pettymys.Pettymys siihen, miksei minulle itselleni tapahtunutkaan mitään konkreettista?
Miksi oma elämäni oli edelleenkin rikkonaista ja ristiriitaista, masennusta ja pahaa oloa.Vain sitä intoa muihin nähden?
Oliko minun jollain tavalla ansaittava Jumalan antama "suosionosoitus" jota koin kaatumisessa.Ansaittava= evankelioimalla melkein jokaista kohtaamaani ihmistä.Palvelemalla helluntaiseurakunnan kaikissa mahdollisissa työmuodoissa erittäin aktiivisena joka puolella.Antamalla kymmenyksiä sinne sun tänne, aina kun kehoitettiin ja vaikka ei kehoitettukaan!Töitä sinne töitä ja vaatimuksia!Kun kerran "jumala" oli ollut niin hyvä, että antoi minulle niin suurta voimaa, että oikein kaaduin maahan.Eihän sellaista jokaiselle annettu, olin nähnyt.Olin varmaan erikoisasemassa toisiin nähden.Olin varmaan "jumalan suuri palvelija" ja varmaankin minulta nyt odotettiin paljon tekoja ja töitä?
Sekö oli/on sitä Jumalan rakkautta heikkoa syntistä kohtaan? Eikö Jumala rakastakaan minua vain minua, ilman tekoja?
Eikö rakasta vaikka en mitään tekisikään? Eikö Raamattu olekaan totta, kun sanoo, että Hän on sovittanut meidän syntimme ja se on täydellisesti sovitettu, ilman meidän omia tekojamme, ansioitamme?
2. Kielteisessä tapauksessa, voiko joku muu henki/oma tahto saada niitä aikaan?
Kyllä voi.
3. Miten itse täytyit Pyhällä Hengellä?
Ensiksikin ennen uskoontuloani, en tiennyt mitään uskonasioista, enkä helluntaiseurakunnista.Jumala kutsui minua ja aloin etsiä Häntä yksinäisyydessäni.Tahdoin löytää Hänet, sillä olin aina uskonut Jumalaan ja rukoillut.En vain tiennyt mikä ero oli Jeesuksella ja Jumalalla.Pyhästä Hengestä en ollut koskaan edes kuullut.Varmaan oli koulussa mainittu uskontotunneilla, mutta tiesin vain että on olemassa Jumala.Se loi minulle turvallisen olon, mutta ei rauhaa sydämeen.
Sain sitten lopulta muutamien kuukausien etsinnän jälkeen uudestisyntyä elävään uskoon ja menin mukaan helluntaiseurakuntaan.
Siellä oli mukana minun vanhin siskoni, joka oli myös tullut uskoon omissa oloissaan.Hänen kotiovellaan kävi helluntailaisia ja saivat hänet liitymään sinne jäseneksi.Menin siis automaattisesti samaan seurakuntaan.
Sisareni oli toisilta kuullut kielilläpuhumisesta ja he kutsuivat sitä Pyhällä Hengellä täyttymiseksi.Minä olin aivan innoissani, sillä tahdoin kaikki mitä vain voi saada.
Minun puolestani rukoiltiin mutta en oikein pitänyt siitä huudosta ja touhusta mitä ympärilläni tapahtui.
Pelkäsin sellaista ja mitään ei tapahtunut.Kotonani pidettiin joka viikko rukouspiiriä.
Erään kerran kun piiri oli lopuillaan ja kaikki olivat jo hiljaa, kuulin yhtäkkiä kun aloin puhua selvää venäjänkieltä.
Se ei ollut mitään mongerrusta eikä tikitystä vaan aivan tunnistettavaa kieltä.
4. Mikä on mielestäsi "oikeaoppinen" tapa täyttyä Pyhällä Hengellä?
Apostolien teoissa on selvästi kerrottu, että ne eri kielet mitä alkuseurakunnan 120 koolla ollutta puhuivat, olivat kaikki tunnistettavia kieliä.Mitään epäselvää se ei ainakaan ole, eikä siihen koskaan liity kaatumista.
5. Mitkä ovat mielestäsi Hengen hedelmiä?
Ne ovat lueteltuna Raamatussa .
6. Miksi kaatumisilmiön vastustaminen on sinulle niin tärkeä, vaikka useimmille se ei edes ole merkityksellinen (ainakin minä halusin vain kohdata Jumalan, enkä tiennyt että on edes mahdollista kaatua)?
Väärä henki tarjoaa ilmiöitä, että me jäisimme kiinni niihin kokemuksiin.Kun ottaa vastaan yhden, tulee pian toinenkin ja se onkin jo paljon voimakkaampi.Siitä saattaa tulla aivankuin narkomania, riippuvuus, josta on lopulta vaikea päästä irti.
7. Miten kaatumiseni mielestäsi vaikuttaa minun hengelliseen elämääni? Mitä minun tulisi tehdä, jotta voisin tehdä kaatumiseni tekemättömäksi? Miten kaatumisesta voi tehdä parannusta? Miten voisin ymmärtää kaatumisen saatanallisuuden/sielullisuuden (olen monesti rukoillut, että Jumala puhuisi minulle asiasta, sillä omatuntoni ei ainakaan soimaa, vaikka usein kuulenkin kaatumisilmiön tuomittavan)? Estääkö kaatuminen hengellisen kasvun/onko siitä jotain haittavaikutuksia?
Et voi kasvaa Kristuksen tuntemuksessa, ennenkuin olet sanoutunut irti siitä.Sinun tulee tehdä parannus siitä, sillä se on synti.Jumala koettelee jokaisen uskon, rakastammeko Hänen totuuuttaan vain uskommeko valheen.On vaikea nöyrtyä tunnustamaan että on ollut väärän hengen pettämä, kun on luullut sitä Raamatun Jumalan antamaksi siunaukseksi, voimaksi.Minulle se oli omasta mielestäni suurin synti mitä olin tehnyt koko elämäni aikana.Häpesin sitä Jumalan edessä ja itkin kauan aikaa.Vasta kun oli tehnyt parannuksen kaikista väärien henkien antamista ilmiöistä joita oli valtava määrä, eri julistajien käsien alla koettuna, sain rauhan minkä olin kadottanut.
En vain ymmärrä, mitä tahdot minun tekevän. Minä tahdon tehdä Taivaallisen Isäni tahdon, mutta en tiedä Hänen tahtoaan tässä asiassa. Miksi Hän on niin ristiriitainen? Miksi Hän kaatoi minut kun pyysin Pyhän Hengen täyteyttä? Miksi sain siunaukset, mutta silti kaaduin? Miten kaatumista vastaan voi taistella (varsinkin, jos siitä ei ole tietoa)?
Nämä tulivat ensimmäisinä mieleen. On helpompi hahmottaa asiaa sinun kantiltasi, kunhan olet vastannut näihin kysymyksiin.
>>Toivottavasti ymmärrät, että tämä on minulle tärkeä asia. Minulla on valtava jano palvella Jumalaa, mutta miten voisin sen tehdä, kun sinä väität, että minussa on "väärä henki"? Enhän voi palvella Jumalaa, jos on mahdollista, että minussa on väärä henki... Miksi tämä asia ei soimaa omaatuntoani? Olenko niin paatunut? Paljon kysymyksiä, ja vähän vastauksia... toivottavasti sinä voit niitä antaa. >>
Jumala näke janosi palvella Häntä.Et kuitenkaan voi itse valita, missä Hän tahtoo sinun palvelevan Häntä.
Anna Hänen ohjata elämääsi tästä lähtien, kun sanoudut irti väärän hengen antamasta kokemuksesta.
Odota Häntä sitten niin saat täyttyä Hänen antamalla tavalla.Lupaan, ettet tule pettymään.
Koko elämäni muuttui kun sanouduin itse irti kaikista niistä, mitä olin ottanut vastaan.
>>Vielä sen verran, että en todellakaan etsi kaatumisia - en juokse tilaisuudesta toiseen kokemuksien perässä. Itseasiassa olen siihen hyvin skeptinen tällä hetkellä, ja pyrin jopa välttelemään sen mahdollisuutta. Tärkeintä tällä hetkellä minulle on se, että saan kasvaa sanan tuntemisessa ja edetä pyhityksessä. Haluan olla puhdas ja Jumalan tahdon mukainen palveluksessani. Rukoilen, ettei mikään pääse sitä häiritsemään, ja että pysyisin aina nöyränä Jumalan edessä, että huomaisin, mikä ei ole Hänestä ja mikä on. >>
Jeesus Kristus on kuullut sinun rukouksesi ja Hän ottaa sanasi todesta.Hänen verensä puhdistaa sinut kaikesta synnistä, kun olet nöyrtynyt Hänen edessään.
Hän tahtoo itse johdattaa sinua, sillä sinä olet Hänen lampaansa etkä kenenkään toisen lammas.Sinä olet vain langennut syntiin, kun et tuntenut Jumalan sanan totuuksia, eksytysten kavalista juonista, mihin valitettavan moni lankeaa tänä päivänä, kun eksytykset ovat saaneet valtaa.
Jumala avaa sinulle ymmäryksen omaan sanaansa, omalla ajallaan ja niin paljon kuin Hän kerralla hyväksi näkee.
Ensimmäinen on varmaankin tämä , mistä olemmekin jo tässä keskustelleet.
Vielä lopuksi, muista että Jeesus Kristus on sinut kalliilla verellään lunastanut Golgatan keskimmäisellä ristillä.
Hän ei sinua hylkää eikä jätä vaan lohduttaa, rohkaisee ja kehoittaa.
Muista Pietarin tarinaa, ei hänkään ollut mikään vahva itsessään vaan lankesi.Jeesus ei häntäkään hyljännyt.
Siunausta Rea.
Jumalan enenevää armoa ja siunausta sinulle veljeni Kristuksessa Jeesuksessa.
Lupaan rukoilla sinun puolestasi !
Oli hieman vaikea vastata järjestyksessä ja kaikkiin kysymyksiisi, mutta toivon että olen saanut olla avuksi edes hieman.
Kiitos Yksmaria ja Jukka-Finland viisaista vastauksistanne veljellemme.
Ja siunausta teille molemmille!- jukka.finland
Heräsin tunti sitten (olin niin väsynyt, että menin nukkumaan klo 19) ja nautin tästä hiljaisuudesta ympärilläni ja sydämessäni sekä tietoisuudesta, että Jumala on kanssani. Hän ei ole tullut luokseni rajuilmassa eikä myrskyssä, mutta tässä hiljaisessa tuulen hyminässä (1 Kun. 19:11-12 "lempeän hiljaisuuden tuulessa" alkutekstin mukaan). Kiitän Jumalaa näistä hetkistä, kun saan olla kiireettömästi ja hiljaa Hänen kanssaan; levätä, puhua ja kuunnella ja Hänen Lunastuksensa todellisuus ympäröi minua.
Tulin koneelle ja luin kirjoituksesi. Itkin. Kiitän Jumalaa siitä rohkeudesta ja suoraselkäisyydestä, minkä Hän on Sinulle antanut, että uskallat seistä Jumalan evankeliumin totuuden puolesta murisevaa susilaumaa vastaan. Tiedän, että nämä sanani suututtavat monia, mutta jokainen istutus, joka ei ole Taivaallisen Isämme istuttama, on revittävä pois, juurineen.
Tiedän, että Lauentius lukee nämä rivit. Minulla ei ole sanoja hänelle, mutta rukoilen, että Jumala, joka on kuolleista nostanut Jeesuksen, joka iankaikkisen liiton veren kautta on Laurin Hyvä Paimen, puhuisi hänelle ja pitäisi hänestä hyvän huolen. Ja Jumala on uskollinen ja on sen tekevä.
Jumalan enenevä armo ja Jeesuksen rauha kanssasi sisareni Herrassa. Ja Sinun kanssasi Lauri-veljeni. - tode'
jukka.finland kirjoitti:
Heräsin tunti sitten (olin niin väsynyt, että menin nukkumaan klo 19) ja nautin tästä hiljaisuudesta ympärilläni ja sydämessäni sekä tietoisuudesta, että Jumala on kanssani. Hän ei ole tullut luokseni rajuilmassa eikä myrskyssä, mutta tässä hiljaisessa tuulen hyminässä (1 Kun. 19:11-12 "lempeän hiljaisuuden tuulessa" alkutekstin mukaan). Kiitän Jumalaa näistä hetkistä, kun saan olla kiireettömästi ja hiljaa Hänen kanssaan; levätä, puhua ja kuunnella ja Hänen Lunastuksensa todellisuus ympäröi minua.
Tulin koneelle ja luin kirjoituksesi. Itkin. Kiitän Jumalaa siitä rohkeudesta ja suoraselkäisyydestä, minkä Hän on Sinulle antanut, että uskallat seistä Jumalan evankeliumin totuuden puolesta murisevaa susilaumaa vastaan. Tiedän, että nämä sanani suututtavat monia, mutta jokainen istutus, joka ei ole Taivaallisen Isämme istuttama, on revittävä pois, juurineen.
Tiedän, että Lauentius lukee nämä rivit. Minulla ei ole sanoja hänelle, mutta rukoilen, että Jumala, joka on kuolleista nostanut Jeesuksen, joka iankaikkisen liiton veren kautta on Laurin Hyvä Paimen, puhuisi hänelle ja pitäisi hänestä hyvän huolen. Ja Jumala on uskollinen ja on sen tekevä.
Jumalan enenevä armo ja Jeesuksen rauha kanssasi sisareni Herrassa. Ja Sinun kanssasi Lauri-veljeni.miksi kannustat reaa hyökkäilemään seurakuntaa vastaan?
en tarkoita tässä nyt hänen liiallisuuksiin menevää mennarijahtiaan. - jukka.finland
tode' kirjoitti:
miksi kannustat reaa hyökkäilemään seurakuntaa vastaan?
en tarkoita tässä nyt hänen liiallisuuksiin menevää mennarijahtiaan.Kysyt minulta >>miksi kannustat reaa hyökkäilemään seurakuntaa vastaan?
- Laurentius
Kiitos Rea vastauksesta, samoin Jukka.Finland, sekä Yksmaria.
Taidan sulkeutua rukouskammiooni miettimään näitä asioita. Rukoilen, että Jumala antaa minulle oikean tiedon, sekä johdattaa oikealle polulle. Enhän minä keneenkään ihmiseen voi yksistään luottaa, ainoastaan Jumalaan ja Hänen minulle niin rakkaaseen Sanaansa.
Minulle hyvin rakkaan psalmin sanoin (139):
"Tutki minut, Jumala, katso sydämeeni. Koettele minua, katso ajatuksiini. Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä, ja ohjaa minut ikiaikojen tielle."
Taidan pitää muutaman päivän paaston tältä palstalta. On kyllä sen verran kiireitä, että voi olla vaikeaa löytää tarpeeksi aikaa hiljentyä Herran edessä. Kiitän teidän rukouksista, ne tulevat varmasti tarpeeseen.
Jumalan runsasta siunasta kaikille, eritoten sinulle Rea. Jostain syystä arvostan sinua todella paljon, ja sanoillasi on minulle merkitystä. Pyrin myös rukoilemaan sinun puolestasi. - Sim-son
jukka.finland kirjoitti:
Kysyt minulta >>miksi kannustat reaa hyökkäilemään seurakuntaa vastaan?
Er Rea korosta raittiutta koska hyväksyy muotojumalisuuden. Kuulutko sinäkin kirkkoon?
Milloin sinä olet ollut Sörkassa kun sanoit sitä hotelliksi? Ei tarvitse kertoa vuosilukuja mutta olet kirjoitustesi mukaan tullut uskoon 18 vuotiaana.
Ei Sörkka koskaan ole ollut hotelli.
Nyt se on Suomen levottomin vankila. Jopa työpaikoista saa maksaa suojelurahaa. Jos jenginläinen tahtoo putsariksi se menee. Siitä ei neuvotella jo siinä olevan kanssa. Muutenkin on paljon turhaan pelkääjiä pelkääjien osastolla.
Eräs venäläinen leimattiin syyttä vasikaksi vaikka ei ollut tunnustanut edes omaa rikostaan.
Kakola on hyvä talo verrattuna Sörkkaan, toisin kuin ennen oli.
Tiesitkö Jukka, että Raamattu neuvoo olemaan vasikoimatta? Tahdotko sen paikan ja perestelut? - jukka.finland
Sim-son kirjoitti:
Er Rea korosta raittiutta koska hyväksyy muotojumalisuuden. Kuulutko sinäkin kirkkoon?
Milloin sinä olet ollut Sörkassa kun sanoit sitä hotelliksi? Ei tarvitse kertoa vuosilukuja mutta olet kirjoitustesi mukaan tullut uskoon 18 vuotiaana.
Ei Sörkka koskaan ole ollut hotelli.
Nyt se on Suomen levottomin vankila. Jopa työpaikoista saa maksaa suojelurahaa. Jos jenginläinen tahtoo putsariksi se menee. Siitä ei neuvotella jo siinä olevan kanssa. Muutenkin on paljon turhaan pelkääjiä pelkääjien osastolla.
Eräs venäläinen leimattiin syyttä vasikaksi vaikka ei ollut tunnustanut edes omaa rikostaan.
Kakola on hyvä talo verrattuna Sörkkaan, toisin kuin ennen oli.
Tiesitkö Jukka, että Raamattu neuvoo olemaan vasikoimatta? Tahdotko sen paikan ja perestelut?En ymmärrä viestiäsi? Autathan?
Kirjoituksesi alla näin >> >Milloin sinä olet ollut Sörkassa kun sanoit sitä hotelliksi?>olet kirjoitustesi mukaan tullut uskoon 18 vuotiaana>Tiesitkö Jukka, että Raamattu neuvoo olemaan vasikoimatta? Tahdotko sen paikan ja perestelut?>Kuulutko sinäkin kirkkoon? - jukka.finland
Laurentius kirjoitti:
Kiitos Rea vastauksesta, samoin Jukka.Finland, sekä Yksmaria.
Taidan sulkeutua rukouskammiooni miettimään näitä asioita. Rukoilen, että Jumala antaa minulle oikean tiedon, sekä johdattaa oikealle polulle. Enhän minä keneenkään ihmiseen voi yksistään luottaa, ainoastaan Jumalaan ja Hänen minulle niin rakkaaseen Sanaansa.
Minulle hyvin rakkaan psalmin sanoin (139):
"Tutki minut, Jumala, katso sydämeeni. Koettele minua, katso ajatuksiini. Katso, olenko vieraalla, väärällä tiellä, ja ohjaa minut ikiaikojen tielle."
Taidan pitää muutaman päivän paaston tältä palstalta. On kyllä sen verran kiireitä, että voi olla vaikeaa löytää tarpeeksi aikaa hiljentyä Herran edessä. Kiitän teidän rukouksista, ne tulevat varmasti tarpeeseen.
Jumalan runsasta siunasta kaikille, eritoten sinulle Rea. Jostain syystä arvostan sinua todella paljon, ja sanoillasi on minulle merkitystä. Pyrin myös rukoilemaan sinun puolestasi.Kun tänään kävelin ulkona tulit mieleeni ja huokailin siinä hiljaa Jumalan edessä. Joskus rukoillessani ikäänkuin pienen ajanrahdun ajan "näen sen asian", mitä tuon Herran eteen. Ehkä ymmärrätkin mitä tarkoitan ja voit ehkä itsekin joskus käsittää missä tilassa ja tilanteessa joku on, jonka puolesta rukoilet.
Tämä on julkinen keskustelufoorumi ja tämä ei ole oikea paikka kirjoittaa mitä sisimmässään ikäänkuin näkee veljestään, jonka puolesta rukoilee. Mutta tahdon sanoa Sinulle, jos vielä sattuisit tänään palstalla poikkeamaan, että rukoilen puolestasi. Rukoilen oikeasti puolestasi. Olet veljeni Kristuksessa ja myönnän, että olen hätääntynyt puolestasi, mutta sisimmässäni ikäänkuin kuulen sanat:"Luota Minuun!" Niinpä laitan luottamukseni Herraan ja niinhän teet Sinäkin veljeni. Lopputulos tulee olemaan elämässäsi sangen hyvä ja tulet olemaan siunaukseksi monille kanssamatkaajillesi; "ei väellä eikä voimalla, vaan Minun Hengelläni, sanoo Herra".
Luota Herraan. Toivon, että saat aikaa levätä ja odottaa Herraa. Jos Hän viipyy niin odota kärsivällisesti Häntä, sillä varmasti Hän auttaa Sinut tästä ahtaudesta avaralle eikä Hän myöhästy.
Siunaavin rukouksin muistan Sinua.
Rauhan terveisin: Jukka Virtanen jukka.karjalohja@netti.fi - tode'
jukka.finland kirjoitti:
Kysyt minulta >>miksi kannustat reaa hyökkäilemään seurakuntaa vastaan?
en ole edelleenkään väärinkäsityksessä.
olen tässä kaikenkukkuraksi ihmeissäni siitä, että et tunne Jumalan tahtoa paikalliseurakunta-asiassa.
puhelet monen yksityisyrittäjä-nykyuskovan tavoin Kristuksen morsiamesta ohittaen sujuvasti paikalliseurakunnan.
rean kirjoitukset eivät ole läheskään aina suoraselkäisiä. raittiuteen pyrkiviä ne kyllä ovat, mutta koko touhulta on pohja pois, kun kaiken takana on tarkoitus mustamaalata tietty uskovien ryhmä. taustalla olkoonkin vaikka "meikkikiistojen" ja muiden henkilökohtaisten
kemioiden pelaamattomuuksien takia syntyneet kärhämöinnit. - frihet
jukka.finland kirjoitti:
Heräsin tunti sitten (olin niin väsynyt, että menin nukkumaan klo 19) ja nautin tästä hiljaisuudesta ympärilläni ja sydämessäni sekä tietoisuudesta, että Jumala on kanssani. Hän ei ole tullut luokseni rajuilmassa eikä myrskyssä, mutta tässä hiljaisessa tuulen hyminässä (1 Kun. 19:11-12 "lempeän hiljaisuuden tuulessa" alkutekstin mukaan). Kiitän Jumalaa näistä hetkistä, kun saan olla kiireettömästi ja hiljaa Hänen kanssaan; levätä, puhua ja kuunnella ja Hänen Lunastuksensa todellisuus ympäröi minua.
Tulin koneelle ja luin kirjoituksesi. Itkin. Kiitän Jumalaa siitä rohkeudesta ja suoraselkäisyydestä, minkä Hän on Sinulle antanut, että uskallat seistä Jumalan evankeliumin totuuden puolesta murisevaa susilaumaa vastaan. Tiedän, että nämä sanani suututtavat monia, mutta jokainen istutus, joka ei ole Taivaallisen Isämme istuttama, on revittävä pois, juurineen.
Tiedän, että Lauentius lukee nämä rivit. Minulla ei ole sanoja hänelle, mutta rukoilen, että Jumala, joka on kuolleista nostanut Jeesuksen, joka iankaikkisen liiton veren kautta on Laurin Hyvä Paimen, puhuisi hänelle ja pitäisi hänestä hyvän huolen. Ja Jumala on uskollinen ja on sen tekevä.
Jumalan enenevä armo ja Jeesuksen rauha kanssasi sisareni Herrassa. Ja Sinun kanssasi Lauri-veljeni.Sinua Jukka kannustamaan ihmistä joka katkerana etsii vikoja suomalaisistakin helari saarnaajista,jotka ovat ehkä ojentaneet Reeaa ja eivät ehkä ole ehtineet Reean huoliin apuaan antamaan.
Eikö olisi parempi olla mustaamatta näitä edes menneitä veljiä,kuten Niiloa, tai eikös Heimo vielä veljes piirin suositusta kanna,kuten Mannisen Veikkokin.
Tiedäthän,että kun kotinsa jättää,niin usein vikoja etsitään kodista liikaakin,vaikka itseäänkin vois joskus peilata,onko itsessä mitään vikaa.
Minäkin olisin jo ajat sitten puhkuen pellolla,jos en itseäni huomaisi vajavaiseksi.
Kyllä täällä on mahtava kirjoitella vikoja toisista ja sitähän Reea on tehnyt,oikeastaan koko ajan.
En voi uskoa että sellaisella ihmisellä voi ilo ja rauha Kristuksessa olla,vaan rauhaton sielu etsii elävän Jumalan läheisyyteen.
Onko niin,että sinä et epäkohtia "ystävistäsi" näe,vai etkö sinä halua heidän vikojaan näille sivuille levitellä.
Minä en "kodistani"kakka tahdo puhua ,ensiksi näen ,että viat ratkotaan "kotona" ja sitten katsotaan miten apua erheisiin etsitään.
Eihän tämä ole saarnaajista tehty sivusto,heidän kaatopaikaksi.
Sinä siis täysin kyynelsilmin puollustat katkeraa,entistä helaria,joka etsiikin hyvän kuppikunnan rinnalleen. - jukka.finland
tode' kirjoitti:
en ole edelleenkään väärinkäsityksessä.
olen tässä kaikenkukkuraksi ihmeissäni siitä, että et tunne Jumalan tahtoa paikalliseurakunta-asiassa.
puhelet monen yksityisyrittäjä-nykyuskovan tavoin Kristuksen morsiamesta ohittaen sujuvasti paikalliseurakunnan.
rean kirjoitukset eivät ole läheskään aina suoraselkäisiä. raittiuteen pyrkiviä ne kyllä ovat, mutta koko touhulta on pohja pois, kun kaiken takana on tarkoitus mustamaalata tietty uskovien ryhmä. taustalla olkoonkin vaikka "meikkikiistojen" ja muiden henkilökohtaisten
kemioiden pelaamattomuuksien takia syntyneet kärhämöinnit.Ystävä hyvä! Mikä saa Sinut ajattelemaan (kirjoitustasi lainaten), että "olen tässä kaikenkukkuraksi ihmeissäni siitä, että et tunne Jumalan tahtoa paikalliseurakunta-asiassa".
Mistä ihmeestä Sinä olet tuon kuvan minusta saanut? Joudun kohta olemaan samaa mieltä eräiden homoseksuaalien väittämästä, että en osaa ilmaista itseäni täällä palstalla.
Olen pyrkinyt tuomaan esille tällä palstalla omaa käsitystäni Seurakunnasta. Perustan käsitykseni uusitestamentilliseen ilmoitukseen niin kuin sen olen Raamatustani ymmärtänyt. Olen myös sanonut useita kertoja täällä palstalla, että Seurakunta on minulle tavattoman läheinen, tärkeä ja rakas.
Kertaus on opintojen äiti. Jätän Raamatun kohdat laittamatta, tuntenet uskoakseni ne.
Jumalan Seurakunta on uskovien yhteisö ts. uudestisyntyneiden ihmisten joukko, johon lukeutuvat kaikki ennen meitä eläneet ja nyt maan päällä elävät Jumalan lapset. Raamattu tuntee tämän Seurakunnan Kristuksen Ruumiina ja Morsiamena ja sen olemus käy hyvin selville suomalaisistakin raamatunkäännöksistä (KR -92 on käännös jota en tutki enkä siihen kirjoituksissani viittaa). Kristuksella on vain yksi Morsian, ei jokaisella paikkaunnalla yksi omansa. Tästä Morsiamesta ja sen Yljästä voisin haltioituneena kirjoittaa sata sivua ennen nukkumaan menoa, sillä ei ole suurempaa lahjaa kuin saada Pyhä Henki ja tulla siten liitetyksi tähän universaaliseen Seurakuntaan, joka tässä mielessä on Pyhä ja kajoamaton.
Paikallisseurakunnalla on maantieteelliset rajat. Lyhyesti voidaan sanoa, että se on jollakin selvästi rajatulla alueella kokoontuva uskovaisten joukko, johon liitetään ne Jumalasta syntyneet ihmiset, jotka kullakin paikkakunnalla asuvat ja uskonsa tunnustavat. Paikallisseurakunta tuskin kieltäytyy kastamasta ja joukkoonsa hyväksymättä sitä, joka on saanut Pyhän Hengen ja saanut näin Pyhän Jumalan hyväksynnän Jeesuksen Lunastuksen perustuksella.
Paikallisseurakunta on kokonaisuus, jolla on oma vanhimmisto ja paimenensa. Se on itsenäinen, käyttää korkeinta päätösvaltaa seurakunnan asioissa omalla paikkakunnallaan ja on suoraan tilivelvollinen Kristukselle, seurakunnan päälle (kirjoitan aina paikallisseurakunan pienellä alkukirjaimella ja Kristuksen universaalisen seurakunnan isolla alkukirjaimella erotukseksi toisistaan teksteissäni). Raamattu ei tunne muuta paikallisseurakuntaa kuin maantieteellisin rajoin rajatun seurakunnan (Efeson seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne.). Jokainen Raamatun paikka, joissa puhutaan seurakunnista monikossa, osoittaa puheen kohteena olevan jollakin laajemmalla alueella (provinssissa) sijaitsevista seurakunnista useammalla paikkakunnalla. Paikkakunnan koko on yleensä kaupunki (en puutu tässä nyt pienillä maaseuduilla mainituista "hajallaan asuvista Jumalan lapsista" jotka olivat kovin vähäisiä ryhmiä).
Siis lyhyesti uudelleen: tunnustan yhden, pyhän ja universaalisen Seurakunnan sekä sen jakautumisen ajassa maantieteellisiin alueisiin paikkakunnittain. Muuta opetusta ja käytäntöä en ole Raamatustani löytänyt.
En tällä palstalla monestakaan syystä käsittele Seurakunta-asiaa; tärkein on se, että seurakunta on pyhä ja seurakunan asiat kuuluvat vain pyhille, ei tänne palstalle. Toinen syy on se, että Seurakunta- ja paikallisseurakunta-asiat ovat niin kiehtovia ja laajoja, iäisyyteen saakka ulottuvia totuuksia, ettei tällaisella palstalla ole mahdollisuuksia niihin paneutua pintaa syvempää.
Pyrin tällä palstalla antamaan neuvoja ja opetusta Raamatusta käytännön vastauksia kysyville ihmisille. Voitan riitelemättä mielummin yhden sielun Kristukselle kuin riitelen kymmenen riidanhaluisen kanssa ja saan yhden Kristuksen löytäneen horjumaan uskossaan riitojen vuoksi.
Mitä tulee Rean kirjoitteluun ja henkilöön, niin jatkossakin siunaan häntä koko sydämestäni. Olen kokenut viime yönä hyväksi ja oikeaksi kirjoittaa hänelle niinkuin olen kirjoittanut. Jos hän jossain kohden on väärin asioita käsittänyt ja kirjoittanut (kukapa ei olisi ja/tai tullut väärin ymmärretyksi) niin luotan Jumalaan, että valtikka pysyy Hänen kädessään ja Hän itse opettaa Realle miten asiat ovat. Samoin Sinulle ja minullekin.
Riidat ja arvostelu ei rakenna, mutta rakkaus peittää paljon syntejä.
Lopuksi muistutan vielä eräästä merkittävästä asiasta; otan julkisesti ja omalla nimellään palstalla kirjoittajan "eniten tosissani", koska hän tuo asiansa esille piiloutumatta nimimerkin taakse. Vaikka ymmärrän nimimerkit tällaisella palstalla niin Jumala tuntee meidät nimeltä ja minäkin toivoisin tuntevani veljeni ja siskoni nimeltä.
Ystävällisesti
Jukka Virtanen
Karjalohja - jukka.finland
frihet kirjoitti:
Sinua Jukka kannustamaan ihmistä joka katkerana etsii vikoja suomalaisistakin helari saarnaajista,jotka ovat ehkä ojentaneet Reeaa ja eivät ehkä ole ehtineet Reean huoliin apuaan antamaan.
Eikö olisi parempi olla mustaamatta näitä edes menneitä veljiä,kuten Niiloa, tai eikös Heimo vielä veljes piirin suositusta kanna,kuten Mannisen Veikkokin.
Tiedäthän,että kun kotinsa jättää,niin usein vikoja etsitään kodista liikaakin,vaikka itseäänkin vois joskus peilata,onko itsessä mitään vikaa.
Minäkin olisin jo ajat sitten puhkuen pellolla,jos en itseäni huomaisi vajavaiseksi.
Kyllä täällä on mahtava kirjoitella vikoja toisista ja sitähän Reea on tehnyt,oikeastaan koko ajan.
En voi uskoa että sellaisella ihmisellä voi ilo ja rauha Kristuksessa olla,vaan rauhaton sielu etsii elävän Jumalan läheisyyteen.
Onko niin,että sinä et epäkohtia "ystävistäsi" näe,vai etkö sinä halua heidän vikojaan näille sivuille levitellä.
Minä en "kodistani"kakka tahdo puhua ,ensiksi näen ,että viat ratkotaan "kotona" ja sitten katsotaan miten apua erheisiin etsitään.
Eihän tämä ole saarnaajista tehty sivusto,heidän kaatopaikaksi.
Sinä siis täysin kyynelsilmin puollustat katkeraa,entistä helaria,joka etsiikin hyvän kuppikunnan rinnalleen.Näen asian niin, että Rea ei kirjoittele Seurakuntaa vastaan vaan arvostelee siellä tapahtuvia ilmiöitä, kylläkin henkilöitä nimeltä mainiten.
Itse en palstalla ole hallunnut ottaa asioihin voimakkaasti kantaa vaikka esimerkiksi korsolaisten helluntaiveljien kanssa olen monista asioista keskustellut ja niitä olemme Jumalan kasvojen eteen kantaneet. Seurakunta on pyhä ja sen tarpeet ja taistelut kuuluvat vain seurakuntalaisille. Kauas se minusta, että täällä veljiäni tai siskojani mustamaalaisin; Jumala varjelkoon etten tee sitä edes yksin sydämessäni.
Aika on paha ja ilmiöt useissakin eri nimisissä uskonsuunnissa epäraamatullisia ja hälyyttäviä. Kysymys ei ole vain väärästä opista ja opetuksesta, vaan huomaamatonta kulkemista edellä mainituista syistä johtuvaan kylmenemiseen ja sokeutumiseen niin, ettei enää havaita Jumalan olevan elämän ulkopuolella.
Raamattu on kirjoitettu meille opiksi ja ojennukseksi. Sieltä me näemme, kuinka israelilaiset luopuivat askel askeleelta Jahven kokosydämisestä palvelusta ja palvellessaan Baalia he luulivat yhä palvelevansa Israelin Jumalaa. Kansa kuitenkin ajautui suureen pimeyteen ja Jeesuksen tullessa he etsivät enemmän ihmeitä ja tunnustekoja kuin Jumalaa itseään ja Hänen tosi yhteyteensä pääsemistä. He tunsivat (todellisuudessa:luulivat tuntevansa) kirjoitukset mutta eivät Häntä, josta kirjoitukset ennustivat
Jumala Sinua frihet siunatkoon ja kaikessa auttakoon niin, että Jeesuksen Kristuksen elämä saisi kauttasi virrata monille etsiville ja kärsiville avuksi ja siunaukseksi. - frihet
jukka.finland kirjoitti:
Näen asian niin, että Rea ei kirjoittele Seurakuntaa vastaan vaan arvostelee siellä tapahtuvia ilmiöitä, kylläkin henkilöitä nimeltä mainiten.
Itse en palstalla ole hallunnut ottaa asioihin voimakkaasti kantaa vaikka esimerkiksi korsolaisten helluntaiveljien kanssa olen monista asioista keskustellut ja niitä olemme Jumalan kasvojen eteen kantaneet. Seurakunta on pyhä ja sen tarpeet ja taistelut kuuluvat vain seurakuntalaisille. Kauas se minusta, että täällä veljiäni tai siskojani mustamaalaisin; Jumala varjelkoon etten tee sitä edes yksin sydämessäni.
Aika on paha ja ilmiöt useissakin eri nimisissä uskonsuunnissa epäraamatullisia ja hälyyttäviä. Kysymys ei ole vain väärästä opista ja opetuksesta, vaan huomaamatonta kulkemista edellä mainituista syistä johtuvaan kylmenemiseen ja sokeutumiseen niin, ettei enää havaita Jumalan olevan elämän ulkopuolella.
Raamattu on kirjoitettu meille opiksi ja ojennukseksi. Sieltä me näemme, kuinka israelilaiset luopuivat askel askeleelta Jahven kokosydämisestä palvelusta ja palvellessaan Baalia he luulivat yhä palvelevansa Israelin Jumalaa. Kansa kuitenkin ajautui suureen pimeyteen ja Jeesuksen tullessa he etsivät enemmän ihmeitä ja tunnustekoja kuin Jumalaa itseään ja Hänen tosi yhteyteensä pääsemistä. He tunsivat (todellisuudessa:luulivat tuntevansa) kirjoitukset mutta eivät Häntä, josta kirjoitukset ennustivat
Jumala Sinua frihet siunatkoon ja kaikessa auttakoon niin, että Jeesuksen Kristuksen elämä saisi kauttasi virrata monille etsiville ja kärsiville avuksi ja siunaukseksi.Että minua nupitti jo keväällä Rea kirjoittama lista epäkristillisistä seurakunnista joita täällä Ruotsissa on.
Lueskelin kyllä listan ja muutamissa olen itsekin käynyt,vaan en kenenkään muun,edes ei uskovan ole kuullut noin räikeästi asennoituneen Kristillisiin kirkkoihin.
En viitsi nyt niitä seurakuntien nimiä tänne kirjoittaa ja niiden paimenten nimiä,jotka siellä Herran työssä palvelevat,vaan olen melko varma ,että muutaman ehkä tunnistaisit.
Seurakuntahan ei ole täällä maan alhoissa täydellinen ,niitä ei ole yhtäkään ja vikoilemalla saa perustaa oman jokainen kuten Reakin on tekemässä.
Siunataan ja rukoillaan paimenten puolesta ja myöskin Rean.
Siunausta ja kiitos vastauksesta ja Korson helareista muutamia minäkin olen tavannut. - Sim-son
jukka.finland kirjoitti:
En ymmärrä viestiäsi? Autathan?
Kirjoituksesi alla näin >> >Milloin sinä olet ollut Sörkassa kun sanoit sitä hotelliksi?>olet kirjoitustesi mukaan tullut uskoon 18 vuotiaana>Tiesitkö Jukka, että Raamattu neuvoo olemaan vasikoimatta? Tahdotko sen paikan ja perestelut?>Kuulutko sinäkin kirkkoon?Tuossa jossain vain totesit näiden suomalaisten vankiloiden olevan hotelleja, noin yleisluontoisesti. Samalla mainitsit Sörkan nimeltä, olleesi siellä. Tuo oli kun kirjoitin yhdestä venäläisestä, joka oli tappanut neljä ja tuli uskoon.
En ole sanonut sinua vasikaksi.
Tuon vasikka-ajattelun sain mieleeni yhdestä miehestä kenelle sanoin, ettei uskovan tehtävä ole vasikoida. Hän meinasi ajaa kolarin kun järkyttyi tuosta niin. Oli todennäkösesti toiminut tietämättään tyhmästi jossain vaiheessa.
Kyllä se ainakin yksi kohta on minkä jo mainitsit; riitele oma riitasi eläkä vastapuolen salaisuutta ilmaise.
Herrallekin tunnustetaan vain omat rikokset.
Yksi asia joka kieltämättä oli sinulta tökeröä ja ärsytti ainakin minua. Laitoit kirjoittajat kerran sinulle mieluisuus järjestykseen ja se ei ole viisasta. Suosikkihenkilöt kannattaa pitää omassa mielessään tai ilmoittaa se sähköpostilla tai muuten. Muuten tuollainen ei rakenna.
Tässä kaikki ja sinun vastaan ei ole mitään.
Siunausta elämääsi!
TV; Sim-son - jukka.finland
Sim-son kirjoitti:
Tuossa jossain vain totesit näiden suomalaisten vankiloiden olevan hotelleja, noin yleisluontoisesti. Samalla mainitsit Sörkan nimeltä, olleesi siellä. Tuo oli kun kirjoitin yhdestä venäläisestä, joka oli tappanut neljä ja tuli uskoon.
En ole sanonut sinua vasikaksi.
Tuon vasikka-ajattelun sain mieleeni yhdestä miehestä kenelle sanoin, ettei uskovan tehtävä ole vasikoida. Hän meinasi ajaa kolarin kun järkyttyi tuosta niin. Oli todennäkösesti toiminut tietämättään tyhmästi jossain vaiheessa.
Kyllä se ainakin yksi kohta on minkä jo mainitsit; riitele oma riitasi eläkä vastapuolen salaisuutta ilmaise.
Herrallekin tunnustetaan vain omat rikokset.
Yksi asia joka kieltämättä oli sinulta tökeröä ja ärsytti ainakin minua. Laitoit kirjoittajat kerran sinulle mieluisuus järjestykseen ja se ei ole viisasta. Suosikkihenkilöt kannattaa pitää omassa mielessään tai ilmoittaa se sähköpostilla tai muuten. Muuten tuollainen ei rakenna.
Tässä kaikki ja sinun vastaan ei ole mitään.
Siunausta elämääsi!
TV; Sim-sonNiin, olen voinut sanoa Suomen vankiloita hotelleiksi kun olen verrannut niitä Venäjän ja Kauko-Aasian vankiloihin ja vankileireihin, joissa pelkästään Venäjällä on kidutettu ja surmattu noin 24-27 miljoonaa ihmistä toisen maailmansodan jälkeen (Amnestyn arvio). Tässä mielessä olen varmasti voinut sanoa suomalaisia vankiloita hotelleiksi, mutta en tosiaankaan ole halunnut ketään näin loukata. Meillä on hyvät olot vangeilla verrattuna moniin muihin maailman maihin, enkä halua niiden olevan yhtään huonommat, päin vastoin.
Hyvä kun asiamme on sovittu ja pois tieltä. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.
Herran Jeesuksen rauha henkesi kanssa Sim-son. - leahim
Sim-son kirjoitti:
Er Rea korosta raittiutta koska hyväksyy muotojumalisuuden. Kuulutko sinäkin kirkkoon?
Milloin sinä olet ollut Sörkassa kun sanoit sitä hotelliksi? Ei tarvitse kertoa vuosilukuja mutta olet kirjoitustesi mukaan tullut uskoon 18 vuotiaana.
Ei Sörkka koskaan ole ollut hotelli.
Nyt se on Suomen levottomin vankila. Jopa työpaikoista saa maksaa suojelurahaa. Jos jenginläinen tahtoo putsariksi se menee. Siitä ei neuvotella jo siinä olevan kanssa. Muutenkin on paljon turhaan pelkääjiä pelkääjien osastolla.
Eräs venäläinen leimattiin syyttä vasikaksi vaikka ei ollut tunnustanut edes omaa rikostaan.
Kakola on hyvä talo verrattuna Sörkkaan, toisin kuin ennen oli.
Tiesitkö Jukka, että Raamattu neuvoo olemaan vasikoimatta? Tahdotko sen paikan ja perestelut?No juu.Voi hyvä tavaton.
Mitä tekstiä hellaripalstalla!
Nyt en ihmettele enään
yhtään mitään!:=))))) - Mikä nyt on?
leahim kirjoitti:
No juu.Voi hyvä tavaton.
Mitä tekstiä hellaripalstalla!
Nyt en ihmettele enään
yhtään mitään!:=)))))Kerro mullekin mikä oli tuossa niin Tavatonta? Minua ei ole vuosiin ihmetyttänyt täällä hellaripalstalla enää mikään! :D
- Nimetön*
leahim kirjoitti:
Kirjoittaja on poistanut tästä viestin
Eroe oli aikoinaan Juhani Original, sitten Sim-son, sitten Amos7 ja kirjoitteli myös
monilla puskanikeillä. - Lapinlaita
Sim-son kirjoitti:
Tuossa jossain vain totesit näiden suomalaisten vankiloiden olevan hotelleja, noin yleisluontoisesti. Samalla mainitsit Sörkan nimeltä, olleesi siellä. Tuo oli kun kirjoitin yhdestä venäläisestä, joka oli tappanut neljä ja tuli uskoon.
En ole sanonut sinua vasikaksi.
Tuon vasikka-ajattelun sain mieleeni yhdestä miehestä kenelle sanoin, ettei uskovan tehtävä ole vasikoida. Hän meinasi ajaa kolarin kun järkyttyi tuosta niin. Oli todennäkösesti toiminut tietämättään tyhmästi jossain vaiheessa.
Kyllä se ainakin yksi kohta on minkä jo mainitsit; riitele oma riitasi eläkä vastapuolen salaisuutta ilmaise.
Herrallekin tunnustetaan vain omat rikokset.
Yksi asia joka kieltämättä oli sinulta tökeröä ja ärsytti ainakin minua. Laitoit kirjoittajat kerran sinulle mieluisuus järjestykseen ja se ei ole viisasta. Suosikkihenkilöt kannattaa pitää omassa mielessään tai ilmoittaa se sähköpostilla tai muuten. Muuten tuollainen ei rakenna.
Tässä kaikki ja sinun vastaan ei ole mitään.
Siunausta elämääsi!
TV; Sim-sonMieluus järjestyksessä....
- ...
Nimetön* kirjoitti:
Eroe oli aikoinaan Juhani Original, sitten Sim-son, sitten Amos7 ja kirjoitteli myös
monilla puskanikeillä.Juu, miehenä ja naisena. Oli siellä Marttaa, Rositaa yöhoitajatarta ja muutakin. Kristuksessa ei ole miestä eikä vaimoa. Heheheheeeee....
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331925- 69842
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28812Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259724Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64703Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132670- 10664
- 26639
- 77637
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200627