kelle syyllisyys sitten lankeaa?? vai tarkottaaks et kaikki on syyllisii jotka on mukana tavalla tai toisella?????
movesta poliisitutkinta????
54
4666
Vastaukset
- phaipola
siitä paljonko saa palkkioita. Hävinneitä ei tuomita sakkoihin, mutta palkkioita tietyllä summalla saaneet tuomitaan. Sittenhän se selviää, jos ja kun tuomiot langetetaan.
- mursis
MOVEa koskeva poliisitutkinta on alkanut loka/marraskuun vaihteessa. Marraskuun 11. ja 12. päivä ilmestyneissä lehdissä (SK ja AL) tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Jos tuomioiden mukaan toiminnassa on kyseessä rahankeräysrikos, lain mukaan toiminnassa mukana oleminen on kiellettyä ja kaikki menettävät toiminnalla saadun hyödyn valtiolle. Ennakkotapauksen perusteella vähemmän tienanneet saavat sakkoja, toimeenpanijat sekä enemmän tienanneet lisäksi vankeutta.
Lisää tietoa:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm- herra isä armahda
" tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta. "
- JA MISSÄHÄN LÖNNROTH ON TUOLLAISIA ILMOITELLUT. SOITTANUT SULLE VAI?
VOI KUN SÄ MURSIS TIETÄISIT JOTAIN ETKÄ HAAVEILISI OLEVASI OIKEASSA. - mursis
herra isä armahda kirjoitti:
" tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta. "
- JA MISSÄHÄN LÖNNROTH ON TUOLLAISIA ILMOITELLUT. SOITTANUT SULLE VAI?
VOI KUN SÄ MURSIS TIETÄISIT JOTAIN ETKÄ HAAVEILISI OLEVASI OIKEASSA.Mainitsen kyllä missä tuossa edellisessä viestissäni. Luetun ymmärtämisellesi en valitettavasti voi mitään.
Poliisi antaa lehtiin tietoja tällaisista jutuista silloin, kun tutkinnanjohtaja näkee sen yleisen hyödyn kannalta tarpeelliseksi. Jos lukisit lehtiä, olisit välttänyt movettamisen riesat. Paitsi että nyt tietysti tienaat miljoona pistettä viikossa, vai mitä?
Kaiva ne lehdet esille, jollet usko, tai soita Turun poliisiin ja pyydä soittoaika Kaarle Lönnrothille.
Kuten olen jo todennut, poliisi ei ole soittanut minulle eikä edes tiedä henkilöllisyyttäni. Haipolalta poliisi on kysynyt Moveen liittyviä asioita.
Tuon "haaveilet olevasi oikeassa" -kortin voimme kyllä lisätä RAVESTOREEN! Tosin se voisi mennä tämän päteilijäkortin kanssa sekaisin:
http://netcode.no-ip.org/~ospi/ravestore/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=26
Mitä sanotte? Mahtava paskanjauhantahaave -kortti? Taitaa olla aika surkea. Edes näin huono vastustaja kuin minä en mene välittömästi solmuun ja hiljaiseksi. Höh. - pienintä
mursis kirjoitti:
Mainitsen kyllä missä tuossa edellisessä viestissäni. Luetun ymmärtämisellesi en valitettavasti voi mitään.
Poliisi antaa lehtiin tietoja tällaisista jutuista silloin, kun tutkinnanjohtaja näkee sen yleisen hyödyn kannalta tarpeelliseksi. Jos lukisit lehtiä, olisit välttänyt movettamisen riesat. Paitsi että nyt tietysti tienaat miljoona pistettä viikossa, vai mitä?
Kaiva ne lehdet esille, jollet usko, tai soita Turun poliisiin ja pyydä soittoaika Kaarle Lönnrothille.
Kuten olen jo todennut, poliisi ei ole soittanut minulle eikä edes tiedä henkilöllisyyttäni. Haipolalta poliisi on kysynyt Moveen liittyviä asioita.
Tuon "haaveilet olevasi oikeassa" -kortin voimme kyllä lisätä RAVESTOREEN! Tosin se voisi mennä tämän päteilijäkortin kanssa sekaisin:
http://netcode.no-ip.org/~ospi/ravestore/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=26
Mitä sanotte? Mahtava paskanjauhantahaave -kortti? Taitaa olla aika surkea. Edes näin huono vastustaja kuin minä en mene välittömästi solmuun ja hiljaiseksi. Höh.lehteä.
Ei niiden levikkialueella asuu 0,1% suomalaisista. On tosi laajaa tuo poliisin tiedottaminen näinkin vaarallisesta toiminnasta.
Taisi tuo perustelu nyt mennä pikkuisen metsään. - ALd5466
pienintä kirjoitti:
lehteä.
Ei niiden levikkialueella asuu 0,1% suomalaisista. On tosi laajaa tuo poliisin tiedottaminen näinkin vaarallisesta toiminnasta.
Taisi tuo perustelu nyt mennä pikkuisen metsään.Aamulehti on kyllä levikiltään Suomen kolmanneksi suurin.
http://www.levikintarkastus.fi/levikintarkastus/tilastot/LT-yhteenveto 2004.pdf - nettijulli
pienintä kirjoitti:
lehteä.
Ei niiden levikkialueella asuu 0,1% suomalaisista. On tosi laajaa tuo poliisin tiedottaminen näinkin vaarallisesta toiminnasta.
Taisi tuo perustelu nyt mennä pikkuisen metsään.--Taisi tuo perustelu nyt mennä pikkuisen metsään.--
Näinhän juuri itse sanoit ja osuit enemmän oikeaan kuin olisit voinut kuvitellakkaan! =) - Voi kauhistus
nettijulli kirjoitti:
--Taisi tuo perustelu nyt mennä pikkuisen metsään.--
Näinhän juuri itse sanoit ja osuit enemmän oikeaan kuin olisit voinut kuvitellakkaan! =)todella tiedotustarvetta, olisi siinä pikkuisen enemmän tiedotusvälineissä juttua kuin kahdessa lehtykässä.
Toimittajat vain kokeilivat että olisiko tuossa sensaation aihetta. Ei lisännyt lehtien myyntiä josta syystä asian käsittely jäi vain kahden pienen lehden pineksi jutuksi.
Tällä saitilla siitä on vain tehty iso juttu kahden ihmisen voimin.
On siinä hirveä kansallinen vaara kun noin laajaan varotoimenpiteeseen on poliisikin turvautunut.
Kaksi lehdykkää ja kaksi ihmistä suomi24 foorumilla varoittelee suomen vaarrallisimmasta talousrikoksesta. - mursis
Voi kauhistus kirjoitti:
todella tiedotustarvetta, olisi siinä pikkuisen enemmän tiedotusvälineissä juttua kuin kahdessa lehtykässä.
Toimittajat vain kokeilivat että olisiko tuossa sensaation aihetta. Ei lisännyt lehtien myyntiä josta syystä asian käsittely jäi vain kahden pienen lehden pineksi jutuksi.
Tällä saitilla siitä on vain tehty iso juttu kahden ihmisen voimin.
On siinä hirveä kansallinen vaara kun noin laajaan varotoimenpiteeseen on poliisikin turvautunut.
Kaksi lehdykkää ja kaksi ihmistä suomi24 foorumilla varoittelee suomen vaarrallisimmasta talousrikoksesta.Hei Kuppis!
Mitenköhän pääosin tilausten varassa elävä päivälehdistö hyötyy sisäsivun pienistä sensaatiojutuista irtonumeromyynnissä?
Vastaus: ei mitenkään.
Olet siis sitä mieltä, että MOVEssa on kyseessä Suomen vaarallisin talousrikos? Jos tuomiot tulee, eiköhän kyseessä ole ollut ihan miljoonan parin kupru, ei sieltä kaikkein suurimmasta päästä. Tosin vaikutukset ovat laajat ja kauaskantoisat: mukana on paljon porukkaa.
Ja vaikka kyseessä olisi sensaatiohakuisuus sekä Suomen vaarallisin talousrikos, mitenkään se ei poista sitä tosiasiaa, että tutkinnanjohtaja on antanut lehdistölle tiedon siitä, että MOVEa koskevassa poliisitutkinnassa on syntynyt rikosepäily.
Olemme jauhaneet tästä jo parin palstan verran. Joskus SK on mielestäsi kommunistilehti ja sen vuoksi väärässä. Joskus lehdet hakevat vain sensaatiota. Joskus MOVE ei ole menossa syyteharkintaan, koska se ei ole siellä. Joskus minä vain olen "Täysin sairas... jne." Eivätkä tosiseikat siitä mihinkään muutu.
Keskustelen kuitenkin mielelläni kanssasi, koska onnistut aina lisäämään verkostosanastoomme! Nytkin tuli aivan uusi!
Lehtykkä
Viittaa erityisesti kommunistisiin, sensaatiohakuisiin ja erittäin pienilevikkisiin lehtiin, kuten Aamulehteen ja Satakunnan Kansaan.
Käyttö: "olisi siinä pikkuisen enemmän tiedotusvälineissä juttua kuin kahdessa lehtykässä".
Kiitos taas! - jajajaj
mursis kirjoitti:
Mainitsen kyllä missä tuossa edellisessä viestissäni. Luetun ymmärtämisellesi en valitettavasti voi mitään.
Poliisi antaa lehtiin tietoja tällaisista jutuista silloin, kun tutkinnanjohtaja näkee sen yleisen hyödyn kannalta tarpeelliseksi. Jos lukisit lehtiä, olisit välttänyt movettamisen riesat. Paitsi että nyt tietysti tienaat miljoona pistettä viikossa, vai mitä?
Kaiva ne lehdet esille, jollet usko, tai soita Turun poliisiin ja pyydä soittoaika Kaarle Lönnrothille.
Kuten olen jo todennut, poliisi ei ole soittanut minulle eikä edes tiedä henkilöllisyyttäni. Haipolalta poliisi on kysynyt Moveen liittyviä asioita.
Tuon "haaveilet olevasi oikeassa" -kortin voimme kyllä lisätä RAVESTOREEN! Tosin se voisi mennä tämän päteilijäkortin kanssa sekaisin:
http://netcode.no-ip.org/~ospi/ravestore/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=31&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=26
Mitä sanotte? Mahtava paskanjauhantahaave -kortti? Taitaa olla aika surkea. Edes näin huono vastustaja kuin minä en mene välittömästi solmuun ja hiljaiseksi. Höh.Ei niissä lehdissä kylläkään ole väitetty lönnrothin puhuneen mistään epäilyistä pyramidipelistä, saatikka laittomasta rahankeräyksestä. On hieman eri asia kertoa, että 'tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys.'
Poliisi ei todellakaan kerro minulle mitään tutkinnan tilasta, jos sinne soitan. Poliisilla ei ole oikeutta kertoa asiasta kuin asianosaisille. siis tutkittaville.
Haipolalta poliisi ei ole kysynyt mitään, koska haipola ei ole mitenkään osallisena moveen.
Poliisi ei täten ole myöskään kertonut haipolalle mitään tutkinnasta. - -Bart
jajajaj kirjoitti:
Ei niissä lehdissä kylläkään ole väitetty lönnrothin puhuneen mistään epäilyistä pyramidipelistä, saatikka laittomasta rahankeräyksestä. On hieman eri asia kertoa, että 'tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys.'
Poliisi ei todellakaan kerro minulle mitään tutkinnan tilasta, jos sinne soitan. Poliisilla ei ole oikeutta kertoa asiasta kuin asianosaisille. siis tutkittaville.
Haipolalta poliisi ei ole kysynyt mitään, koska haipola ei ole mitenkään osallisena moveen.
Poliisi ei täten ole myöskään kertonut haipolalle mitään tutkinnasta." Ei niissä lehdissä kylläkään ole väitetty lönnrothin puhuneen mistään epäilyistä pyramidipelistä, saatikka laittomasta rahankeräyksestä. On hieman eri asia kertoa, että 'tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys.' "
Eli mielestäsi Lönnroth ei ole puhunut laittomasta rahankeräyksestä sanoessaan toimittajalle että "tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys".
Tuo on todellakin päivän saivarteluennätys. - jajajaj
-Bart kirjoitti:
" Ei niissä lehdissä kylläkään ole väitetty lönnrothin puhuneen mistään epäilyistä pyramidipelistä, saatikka laittomasta rahankeräyksestä. On hieman eri asia kertoa, että 'tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys.' "
Eli mielestäsi Lönnroth ei ole puhunut laittomasta rahankeräyksestä sanoessaan toimittajalle että "tutkitaan onko kyseessä laiton rahankeräys".
Tuo on todellakin päivän saivarteluennätys.Etkö sinä ymmärrä mitä eroa sillä on?
Mursis väitti: tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Näin ei kuitenkaan ole. Mielestäni sillä on eroa.
Kaikki on lähtöisin siitä että laiho haluaa tutkia, ettei kyseessä ole WGI:n tapainen rahankeräys. Voit olla varma että kaikki uudet verkostot tullaan tutkimaan samalla lailla. - mursis
jajajaj kirjoitti:
Etkö sinä ymmärrä mitä eroa sillä on?
Mursis väitti: tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Näin ei kuitenkaan ole. Mielestäni sillä on eroa.
Kaikki on lähtöisin siitä että laiho haluaa tutkia, ettei kyseessä ole WGI:n tapainen rahankeräys. Voit olla varma että kaikki uudet verkostot tullaan tutkimaan samalla lailla.... päivälle varmasti aivan ykkössaivarteluposti!
Hehehe! Miten sitten asia on? Mitä eroa sillä on? Anna palaa, kerro?
Mistä WGI:lle sitten tuli tuomiot? Kerro menemään! Hehe!
Siinä olet oikeassa, että kyllä kaikista kusetuksista yritetään edes tutkintapyyntö tehdä, jos vain ehditään perässä pysyä.
"Kaikki uudet verkostot tullaan tutkimaan samalla tavalla."
Sanoiko ylälinjasi näin? Ja sinä sitten uskoit?
"Toiminta on täysin laillista, mutta Suomessa nämä kommunistit haluavat tutkia jokaisen verkoston, ettei se ole juuri samanlainen kuin WGI. Pelätään helppoa rahaa. Move ei ole juuri samanlainen kuin WGI, joten se tulee saamaan virallisen todistuksen laillisuudestaan." Vai mitä? Hahaha! - Että mursiskin
mursis kirjoitti:
... päivälle varmasti aivan ykkössaivarteluposti!
Hehehe! Miten sitten asia on? Mitä eroa sillä on? Anna palaa, kerro?
Mistä WGI:lle sitten tuli tuomiot? Kerro menemään! Hehe!
Siinä olet oikeassa, että kyllä kaikista kusetuksista yritetään edes tutkintapyyntö tehdä, jos vain ehditään perässä pysyä.
"Kaikki uudet verkostot tullaan tutkimaan samalla tavalla."
Sanoiko ylälinjasi näin? Ja sinä sitten uskoit?
"Toiminta on täysin laillista, mutta Suomessa nämä kommunistit haluavat tutkia jokaisen verkoston, ettei se ole juuri samanlainen kuin WGI. Pelätään helppoa rahaa. Move ei ole juuri samanlainen kuin WGI, joten se tulee saamaan virallisen todistuksen laillisuudestaan." Vai mitä? Hahaha!Selvisi että mursiskin on näitä samoja kakaroita kuin movemaster ja mikkopa.
Hienoa. Jatka samaa rataa vaan. Tuoko joulupukki sulle xboxin vaiko uuden pleikkarin? - mursis
Että mursiskin kirjoitti:
Selvisi että mursiskin on näitä samoja kakaroita kuin movemaster ja mikkopa.
Hienoa. Jatka samaa rataa vaan. Tuoko joulupukki sulle xboxin vaiko uuden pleikkarin?Lapsellisuuskortti! Ei herranen aika, sanattomaksi vetää!!! Ei ole varmaan viikkoon tätäkään kuultu!
http://netcode.no-ip.org/~ospi/ravestore/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=22&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=26
Tekee sitten 12,20. Kortit ovat RAVE NETWORKS GMCD ABCD:n omaisuutta. Anna yhteystietosi, niin lähetämme laskun. Kyseessähän on muuten tietosuoja abuse ja copiointi rikos ilmoituksen paikka. Jalo puisen jalo metalli saranoidun rasian hinta ilmoitetaan myöhemmin.
Jatka ihmeessä samaa rataa. Valitse tuolta jo seuraava korttisi. Olisiko kateuskortti mitään? Vai siirrytkö suoraan huuhaakorttiin? Nämähän ovat niin kohtuuhintaisia, että voit heittää vaikka pari aina viestissä. Kyllä vastustaja vaikenee heti!
Nyt selvisi vielä sekin, että uudenvuodenpukki taitaa tuoda jollekin rikossyytteen. - Movemaster
Että mursiskin kirjoitti:
Selvisi että mursiskin on näitä samoja kakaroita kuin movemaster ja mikkopa.
Hienoa. Jatka samaa rataa vaan. Tuoko joulupukki sulle xboxin vaiko uuden pleikkarin?Nyt sää jo itket tääläkin, voi kyynel...
Ja taaskin ilman perusteluja ja miksi et edes voi käyttää samaa nimeä muutamaan kertaan??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012570462 - ?????????????????
mursis kirjoitti:
Lapsellisuuskortti! Ei herranen aika, sanattomaksi vetää!!! Ei ole varmaan viikkoon tätäkään kuultu!
http://netcode.no-ip.org/~ospi/ravestore/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=22&category_id=10&option=com_virtuemart&Itemid=26
Tekee sitten 12,20. Kortit ovat RAVE NETWORKS GMCD ABCD:n omaisuutta. Anna yhteystietosi, niin lähetämme laskun. Kyseessähän on muuten tietosuoja abuse ja copiointi rikos ilmoituksen paikka. Jalo puisen jalo metalli saranoidun rasian hinta ilmoitetaan myöhemmin.
Jatka ihmeessä samaa rataa. Valitse tuolta jo seuraava korttisi. Olisiko kateuskortti mitään? Vai siirrytkö suoraan huuhaakorttiin? Nämähän ovat niin kohtuuhintaisia, että voit heittää vaikka pari aina viestissä. Kyllä vastustaja vaikenee heti!
Nyt selvisi vielä sekin, että uudenvuodenpukki taitaa tuoda jollekin rikossyytteen.Olette meinaan sen verran paljon keränneet noita kortteja itse tällä palstalla. Taitaa olla mursiksen ja movemasterin isien autotallit täynnä sääli, kateus ja panettelukortteja. Eikö kukaan osta niitä?? Menikö bisnekset vituiksi, eikö olisi ollenkaan kannattanut lähteä korttibisnekseen?
- -Bart
jajajaj kirjoitti:
Etkö sinä ymmärrä mitä eroa sillä on?
Mursis väitti: tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Näin ei kuitenkaan ole. Mielestäni sillä on eroa.
Kaikki on lähtöisin siitä että laiho haluaa tutkia, ettei kyseessä ole WGI:n tapainen rahankeräys. Voit olla varma että kaikki uudet verkostot tullaan tutkimaan samalla lailla."Mursis väitti: tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Näin ei kuitenkaan ole. Mielestäni sillä on eroa. "
Lue nyt hyvä ihminen oma viestisi muutamaan kertaan ja ajattele vähän.
Poliisin tehtävänä on tehdä tutkintaa. Ei syyttää eikä tuomita. Poliisi aloittaa tutkinnan ja jatkaa sitä jos on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Jos näin on, poliisi päättää tutkinnan ja vie sen edelleen syyttäjälle syyteharkintaan.
Juuri näin Lönnroth sanoo tehneensä. Hänellä on ollut syytä epäillä rikosta ja näin hänellä on ollut syytä käyttää omaa aikaansa ja jatkossa myös syyttäjän aikaa asian käsittelemiseen. On siis ollut syytä epäillä rikoksen tapahtuneen.
Lue vaikka joutessasi Esitutkintalaki niin opit vähän siitä miten poliisi toimii. Poliisi ei tanssi Laihon pillin mukaan vaan Laihon tekemä tutkintapyyntö on esitutkintalain mukaan samalla tasolla kuin kansalaisen asianomistajana tekemä rikosilmoitus tai tutkintapyyntö.
Esitutkintalain 2§ sanoo näin:
"Poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty."
Huomaa viimeiset seitsemän sanaa: on syytä epäillä, että rikos on tehty.
Kannattaa myös lukea saman lain 4§:
"Esitutkinta saadaan jättää toimittamatta sellaisen rikoksen johdosta, josta ei ole odotettavissa ankarampaa rangaistusta kuin sakkoa ja jota on kokonaisuudessaan pidettävä ilmeisen vähäisenä, jos asianomistajalla ei ole asiassa vaatimuksia."
Näin ei ole tapahtunut. Kun tutkinnanjohtaja on päättänyt jatkaa tutkimuksia loppuun asti ja viedä asian syyttäjälle syyteharkintaan se tarkoittaa sitä, että esitutkinnan mukaan odotettavissa on sakkoja ankarampi rangaistus ja asiaa ei ole pidettävä vähäisenä. - Fart
-Bart kirjoitti:
"Mursis väitti: tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Näin ei kuitenkaan ole. Mielestäni sillä on eroa. "
Lue nyt hyvä ihminen oma viestisi muutamaan kertaan ja ajattele vähän.
Poliisin tehtävänä on tehdä tutkintaa. Ei syyttää eikä tuomita. Poliisi aloittaa tutkinnan ja jatkaa sitä jos on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Jos näin on, poliisi päättää tutkinnan ja vie sen edelleen syyttäjälle syyteharkintaan.
Juuri näin Lönnroth sanoo tehneensä. Hänellä on ollut syytä epäillä rikosta ja näin hänellä on ollut syytä käyttää omaa aikaansa ja jatkossa myös syyttäjän aikaa asian käsittelemiseen. On siis ollut syytä epäillä rikoksen tapahtuneen.
Lue vaikka joutessasi Esitutkintalaki niin opit vähän siitä miten poliisi toimii. Poliisi ei tanssi Laihon pillin mukaan vaan Laihon tekemä tutkintapyyntö on esitutkintalain mukaan samalla tasolla kuin kansalaisen asianomistajana tekemä rikosilmoitus tai tutkintapyyntö.
Esitutkintalain 2§ sanoo näin:
"Poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty."
Huomaa viimeiset seitsemän sanaa: on syytä epäillä, että rikos on tehty.
Kannattaa myös lukea saman lain 4§:
"Esitutkinta saadaan jättää toimittamatta sellaisen rikoksen johdosta, josta ei ole odotettavissa ankarampaa rangaistusta kuin sakkoa ja jota on kokonaisuudessaan pidettävä ilmeisen vähäisenä, jos asianomistajalla ei ole asiassa vaatimuksia."
Näin ei ole tapahtunut. Kun tutkinnanjohtaja on päättänyt jatkaa tutkimuksia loppuun asti ja viedä asian syyttäjälle syyteharkintaan se tarkoittaa sitä, että esitutkinnan mukaan odotettavissa on sakkoja ankarampi rangaistus ja asiaa ei ole pidettävä vähäisenä.Sä luet noita lakitekstejä, mutta et ymmärrä käytäntöä lainkaan.
No en ala erittelemään. Tulet vielä todellisuuden huomaamaan. Kärsivällisyyttä vain. - mursis
Fart kirjoitti:
Sä luet noita lakitekstejä, mutta et ymmärrä käytäntöä lainkaan.
No en ala erittelemään. Tulet vielä todellisuuden huomaamaan. Kärsivällisyyttä vain.Miten tämä vastaus ei taaskaan yllättänyt minua?
- -Bart
mursis kirjoitti:
Miten tämä vastaus ei taaskaan yllättänyt minua?
Huomenna kuulemma Ravessa avataan keskipitkäveto. Homma toimii niin, että lyödään vetoa seuraavasta kortista. Kertoimet julkaistaan virallisessa Suomi24 -foorumissa.
Keskipitkäkerroin 16.12.2005:
kateuskortti 1,30
olettyhmäkortti 3,70
etvoiymmärtääkortti 4,20
Huomatkaa hyvä kaksarimahdollisuus.
- -Bart
Kun syyte aikanaan nostetaan se luultavasti nostetaan vain aivan tärkeimpiä tekijöitä vastaan. Eihän WGI-oikeudenkäynnissäkään ollut prosenttiakaan kaikista Suomen jäsenistä.
Pitää kuitenkin muistaa ettei se homma tähän syytteeseen pääty. Kun poliisi tutkinnan aikana saa selville jäsenten nimiä ja yhteystietoja on jo melkein maan tapa, että nämä listat laitetaan verottajan harmaan talouden tutkimusyksikköön jossa sitten katsotaan onko isoja tuloja tullut sellaisille, jotka verottajalle ovat ilmoittaneet vain pienet työkkäritulot. Jos useamman tonnin veropetoksia löytyy, nämä tietysti laitetaan eteenpäin verotoimistoihin ja siellä tarkastajat voivat sitten miettiä mitä tekevät. Verottajahan on liikkeellä joka tapauksessa paljon myöhemmin kun verotuksen pitää ensin valmistua. Vuoden 2005 tuloista maksamatta jätetyistä veroista voi juttuja alkaa nostaa vasta joskus 2007 alussa. Siihen mennessä varmasti on jo hovissakin ehditty käymään.- mursis
Kuten tiedetään, ainakin 90 % jäävät näissä pyramideissa kokonaan tappiolle. Näiden tuloja ei voi tuomita valtiolle menetetyksi eikä haasteita näille tullut WGI:nkään kohdalla.
WGI:ssä oikeudenkäynnin välttivät lisäksi tietääkseni ne, joiden WGI-tuloista ei ollut todisteita. WGI-tapauksessa rahoja maksettiin suoraan ihmiseltä toiselle ja näitä ilmeisesti onnistuttiin selittämään pois. Tämän takia osa rahaa WGI:stä saaneesta porukasta vältti syytteet. Voisiko nimim. Hörpöti vielä vähän selventää tätä?
Tämä nähdäkseni selittää hyvin sen, miksi alle prosentti porukasta päätyi WGI:n kohdalla käräjille. Jos tyypillisesti ainakin 95 % jää tappiolle ja osan rikoksilla saadusta hyödystä ei ole näyttöä, käräjille pääsee vain harva.
MOVEn kohdalla tilannetta poliisin näkökulmasta helpottaa huomattavasti se, että firma maksaa provisiot edustajille ja joutuu pitämään Suomessa kirjanpitoa provikkaa saaneista. Helppo nähdä, kuka on saanut ja minkäkin verran. Se, mihin hyötyjien ja hyötymättömien välinen raja vedetään, riippuu oikeudesta. WGI-tapauksessa pienin valtiolle tuomittu rikoksella saatu hyöty oli noin 900 euroa. - Höpö
Vai niin. Eli on jo rikoksia tehty vaikka ei ole ensimmäistäkään verotusta valmistunut.
Olet sinä kätevä niitä syytteitä nostamaan. - jos..
mursis kirjoitti:
Kuten tiedetään, ainakin 90 % jäävät näissä pyramideissa kokonaan tappiolle. Näiden tuloja ei voi tuomita valtiolle menetetyksi eikä haasteita näille tullut WGI:nkään kohdalla.
WGI:ssä oikeudenkäynnin välttivät lisäksi tietääkseni ne, joiden WGI-tuloista ei ollut todisteita. WGI-tapauksessa rahoja maksettiin suoraan ihmiseltä toiselle ja näitä ilmeisesti onnistuttiin selittämään pois. Tämän takia osa rahaa WGI:stä saaneesta porukasta vältti syytteet. Voisiko nimim. Hörpöti vielä vähän selventää tätä?
Tämä nähdäkseni selittää hyvin sen, miksi alle prosentti porukasta päätyi WGI:n kohdalla käräjille. Jos tyypillisesti ainakin 95 % jää tappiolle ja osan rikoksilla saadusta hyödystä ei ole näyttöä, käräjille pääsee vain harva.
MOVEn kohdalla tilannetta poliisin näkökulmasta helpottaa huomattavasti se, että firma maksaa provisiot edustajille ja joutuu pitämään Suomessa kirjanpitoa provikkaa saaneista. Helppo nähdä, kuka on saanut ja minkäkin verran. Se, mihin hyötyjien ja hyötymättömien välinen raja vedetään, riippuu oikeudesta. WGI-tapauksessa pienin valtiolle tuomittu rikoksella saatu hyöty oli noin 900 euroa.rikos on tapahtunut ei siinä katsota onko siitä rikoksesta saatu hyötyä vai ei. Jo rikolliseen toimintaan osallistuminen on rikos.
Eli esimerkkitapauksessanne kaikki ei olleet osallistuneet rikolliseen toimintaan, vaan ainoastaan osa. Nimenomaan se osa joka MYI niitä virtuaaliosakkeita rekrytoimilleen henkilöille. Johto tietenkin osallistui koska sai niistä virtuaaliosakkeista hyötyä (vituaaliosakkeiden virtuaalista arvonnousua(keinotekoisten (olemattomien) osakkeiden keinotekoista arvonnousua)) ja kehoittivat myymään niitä osakkeita.
Voin osoittaa useita verkostoyrityksiä joiden toiminta on täsmälleen samanlaista kuin Moven. Erona on että näissä yrityksissä aloituspaketti ostetaan erillään ja tuotteet erillään. Movessa tuotepaketti ja aloituspaketti ostetaan yhtenä ostona.
Tämä käytäntö on normaalia FR-liiketoiminnalle. Mäkkäri perii sen FR-maksun liikevaihdosta, Move kertamaksuna alussa. Lisäksi Mäkkärissä on aloitusmaksu joka on 30 kertainen Moveen verrattuna. Eli mikä on yleisesti hyväksytty on hyväksytty kaikille yrityksille.
Kysymys:
Oletko sitä mieltä että Mäkkäri joutuu myös oikeuteen toiminnastaan. FR-maksun perimisestä yrittäjiltä? Entä yksi toinen pienempi pikaruokaketju joka perustuu verkostomarkkinointiin samoin kuin Movekin?
Jos Move tuomitaan siinä tulee tuomio myös ainakin kymmenelle aikoinaan tutkitulle ja lailliseksi todetulle yritykselle. Miten sen tähän mennessä muodostuneen oikeuskäytännön käy siinä tapauksessa? Tuleeko näihin kerran syyttämättäjätetyissä tapauksissa uusi tutkinta ja syyte?
Vastaileppa näihin kysymyksiin kun olet tuollainen lain asiantuntija. Perustele vielä lainkirjaimella ja kerro myös lakipykälät joihin viittaat että voimme tarkastaa mitä se laki näistä asioista sanoo.
Alappa vääntää nyt oikeaa oikeuden päätöstä tästä asiasta. Sinähän olet soittanut sille tutkivalle poliisille ja sehän on kertomasi mukaan kertonut sinulle tutkintansa tulokset joten sinulla ne tutkinnassa esiin tulleet asiat ovat tiedossa. - mursis
jos.. kirjoitti:
rikos on tapahtunut ei siinä katsota onko siitä rikoksesta saatu hyötyä vai ei. Jo rikolliseen toimintaan osallistuminen on rikos.
Eli esimerkkitapauksessanne kaikki ei olleet osallistuneet rikolliseen toimintaan, vaan ainoastaan osa. Nimenomaan se osa joka MYI niitä virtuaaliosakkeita rekrytoimilleen henkilöille. Johto tietenkin osallistui koska sai niistä virtuaaliosakkeista hyötyä (vituaaliosakkeiden virtuaalista arvonnousua(keinotekoisten (olemattomien) osakkeiden keinotekoista arvonnousua)) ja kehoittivat myymään niitä osakkeita.
Voin osoittaa useita verkostoyrityksiä joiden toiminta on täsmälleen samanlaista kuin Moven. Erona on että näissä yrityksissä aloituspaketti ostetaan erillään ja tuotteet erillään. Movessa tuotepaketti ja aloituspaketti ostetaan yhtenä ostona.
Tämä käytäntö on normaalia FR-liiketoiminnalle. Mäkkäri perii sen FR-maksun liikevaihdosta, Move kertamaksuna alussa. Lisäksi Mäkkärissä on aloitusmaksu joka on 30 kertainen Moveen verrattuna. Eli mikä on yleisesti hyväksytty on hyväksytty kaikille yrityksille.
Kysymys:
Oletko sitä mieltä että Mäkkäri joutuu myös oikeuteen toiminnastaan. FR-maksun perimisestä yrittäjiltä? Entä yksi toinen pienempi pikaruokaketju joka perustuu verkostomarkkinointiin samoin kuin Movekin?
Jos Move tuomitaan siinä tulee tuomio myös ainakin kymmenelle aikoinaan tutkitulle ja lailliseksi todetulle yritykselle. Miten sen tähän mennessä muodostuneen oikeuskäytännön käy siinä tapauksessa? Tuleeko näihin kerran syyttämättäjätetyissä tapauksissa uusi tutkinta ja syyte?
Vastaileppa näihin kysymyksiin kun olet tuollainen lain asiantuntija. Perustele vielä lainkirjaimella ja kerro myös lakipykälät joihin viittaat että voimme tarkastaa mitä se laki näistä asioista sanoo.
Alappa vääntää nyt oikeaa oikeuden päätöstä tästä asiasta. Sinähän olet soittanut sille tutkivalle poliisille ja sehän on kertomasi mukaan kertonut sinulle tutkintansa tulokset joten sinulla ne tutkinnassa esiin tulleet asiat ovat tiedossa.Eli siis olet sitä mieltä, että KRP ja Lahden käräjäoikeus olivat väärässä, kun eivät antaneet rahansa WGI:hin hävittäneille tuomioita?
Olet siis myös sitä mieltä, että jos annan kadulla rahaa keräykseen, jolla ei ole rahankeräyslupaa ja josta saatu tuotto menee tosiasiassa huijarin taskuun, minun pitäisi saada tästä teostani sakkoja?
Mistä lähtien MacDonald'sin franchise-yrittäjä on saanut värväysrahaa ("provisiota", "bonusta" tms.) siitä, että hänen kaverinsa perustaa heti viereiselle kulmalle toisen Mäkkärin? Koska raha ei liiku tasolta toiselle, toiminnassa ei ole kyse rahankeräysrikoksesta.
Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D
Lakipykälät ja oikeuskäytännön olen käynyt läpi tekstissäni. Linkki edellisessä viestissäni. Voisitko nyt kertoa kaikki ne pyramidipeliepäilyt, joista on tullut syyttämättäjättämispäätös? Olen kysynyt tätä sinulta jo viitisen kertaa, mutta kertaakaan et ole vastannut. Et varmaan nytkään vastaa.
Kyllä, kerran syyttämättä jätetyistä tapauksista voi tulla tutkinta ja syyte uudestaan.
En ole puhunut poliisin kanssa. Haipola tosin on, koska poliisi on pyytänyt häneltä tietoja MOVEsta. Lähetä muuten poliisille lista VM-yrityksistä, jotka toimivat samalla tavalla kuin MOVE. He ovat kiinnostuneita.
Vaikka viestisi oli tätä samaa tolkutonta sepostusta kuten aina, "vituaaliosake" on kuitenkin ihan suomi-VM-suomi -sanakirjakamaa! Kiitos taas, Kuppis! Hienoa, ettet ikinä petä meitä fanejasi! :) - -Bart
Höpö kirjoitti:
Vai niin. Eli on jo rikoksia tehty vaikka ei ole ensimmäistäkään verotusta valmistunut.
Olet sinä kätevä niitä syytteitä nostamaan.Onhan tietysti mahdollista että kaikki verkostomarkkinoijat ovat maksaneet veronsa sentilleen. On myös mahdollista, että Movessa ei ole ketään joka samaan aikaan nostaa sosiaaliturvaa.
Uskoohan moni vielä joulupukkiinkin. - lakipykälät
mursis kirjoitti:
Eli siis olet sitä mieltä, että KRP ja Lahden käräjäoikeus olivat väärässä, kun eivät antaneet rahansa WGI:hin hävittäneille tuomioita?
Olet siis myös sitä mieltä, että jos annan kadulla rahaa keräykseen, jolla ei ole rahankeräyslupaa ja josta saatu tuotto menee tosiasiassa huijarin taskuun, minun pitäisi saada tästä teostani sakkoja?
Mistä lähtien MacDonald'sin franchise-yrittäjä on saanut värväysrahaa ("provisiota", "bonusta" tms.) siitä, että hänen kaverinsa perustaa heti viereiselle kulmalle toisen Mäkkärin? Koska raha ei liiku tasolta toiselle, toiminnassa ei ole kyse rahankeräysrikoksesta.
Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D
Lakipykälät ja oikeuskäytännön olen käynyt läpi tekstissäni. Linkki edellisessä viestissäni. Voisitko nyt kertoa kaikki ne pyramidipeliepäilyt, joista on tullut syyttämättäjättämispäätös? Olen kysynyt tätä sinulta jo viitisen kertaa, mutta kertaakaan et ole vastannut. Et varmaan nytkään vastaa.
Kyllä, kerran syyttämättä jätetyistä tapauksista voi tulla tutkinta ja syyte uudestaan.
En ole puhunut poliisin kanssa. Haipola tosin on, koska poliisi on pyytänyt häneltä tietoja MOVEsta. Lähetä muuten poliisille lista VM-yrityksistä, jotka toimivat samalla tavalla kuin MOVE. He ovat kiinnostuneita.
Vaikka viestisi oli tätä samaa tolkutonta sepostusta kuten aina, "vituaaliosake" on kuitenkin ihan suomi-VM-suomi -sanakirjakamaa! Kiitos taas, Kuppis! Hienoa, ettet ikinä petä meitä fanejasi! :)joiden perustella syytät?
"Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D"
Olen perustellut mutta missä ne lakipykälät joiden perusteella väität että asia on toisin kuin olen osoittanut.
Säännöllisesti kaikki verkostoyritykset ovat tutkittuja suomessa. Ei Move ole mikään erikoistapaus. Olen ollut mukana kahdessa verkostossa jossa tukinta on suoritettu sinä aikana kun ole ollut niissä mukana, kylläkin tuotteita ostavana lisenssin lunastaneena jäsenenä, en businestarkoituksessa.
Et sinä tietenkään tätä usko ja muutä "näyttöä" minulla ei ole kuin se mitä kirjoitan tähän. Sehän sinulle kaikessa vankkaan faktaan (lakipykäliin) tukeutuvalle ei riitä mutta kirjoitan kuitenkin tämän siitä huolimatta. - vielä...
-Bart kirjoitti:
Onhan tietysti mahdollista että kaikki verkostomarkkinoijat ovat maksaneet veronsa sentilleen. On myös mahdollista, että Movessa ei ole ketään joka samaan aikaan nostaa sosiaaliturvaa.
Uskoohan moni vielä joulupukkiinkin.tuokin rikos!
- asiaa
mursis kirjoitti:
Eli siis olet sitä mieltä, että KRP ja Lahden käräjäoikeus olivat väärässä, kun eivät antaneet rahansa WGI:hin hävittäneille tuomioita?
Olet siis myös sitä mieltä, että jos annan kadulla rahaa keräykseen, jolla ei ole rahankeräyslupaa ja josta saatu tuotto menee tosiasiassa huijarin taskuun, minun pitäisi saada tästä teostani sakkoja?
Mistä lähtien MacDonald'sin franchise-yrittäjä on saanut värväysrahaa ("provisiota", "bonusta" tms.) siitä, että hänen kaverinsa perustaa heti viereiselle kulmalle toisen Mäkkärin? Koska raha ei liiku tasolta toiselle, toiminnassa ei ole kyse rahankeräysrikoksesta.
Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D
Lakipykälät ja oikeuskäytännön olen käynyt läpi tekstissäni. Linkki edellisessä viestissäni. Voisitko nyt kertoa kaikki ne pyramidipeliepäilyt, joista on tullut syyttämättäjättämispäätös? Olen kysynyt tätä sinulta jo viitisen kertaa, mutta kertaakaan et ole vastannut. Et varmaan nytkään vastaa.
Kyllä, kerran syyttämättä jätetyistä tapauksista voi tulla tutkinta ja syyte uudestaan.
En ole puhunut poliisin kanssa. Haipola tosin on, koska poliisi on pyytänyt häneltä tietoja MOVEsta. Lähetä muuten poliisille lista VM-yrityksistä, jotka toimivat samalla tavalla kuin MOVE. He ovat kiinnostuneita.
Vaikka viestisi oli tätä samaa tolkutonta sepostusta kuten aina, "vituaaliosake" on kuitenkin ihan suomi-VM-suomi -sanakirjakamaa! Kiitos taas, Kuppis! Hienoa, ettet ikinä petä meitä fanejasi! :)Haipolalle.
Konsultoihan että osaat vastata oikein nasevasti asian laidasta. - ystävällisesti
lakipykälät kirjoitti:
joiden perustella syytät?
"Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D"
Olen perustellut mutta missä ne lakipykälät joiden perusteella väität että asia on toisin kuin olen osoittanut.
Säännöllisesti kaikki verkostoyritykset ovat tutkittuja suomessa. Ei Move ole mikään erikoistapaus. Olen ollut mukana kahdessa verkostossa jossa tukinta on suoritettu sinä aikana kun ole ollut niissä mukana, kylläkin tuotteita ostavana lisenssin lunastaneena jäsenenä, en businestarkoituksessa.
Et sinä tietenkään tätä usko ja muutä "näyttöä" minulla ei ole kuin se mitä kirjoitan tähän. Sehän sinulle kaikessa vankkaan faktaan (lakipykäliin) tukeutuvalle ei riitä mutta kirjoitan kuitenkin tämän siitä huolimatta."Säännöllisesti kaikki verkostoyritykset ovat tutkittuja suomessa. Ei Move ole mikään erikoistapaus. Olen ollut mukana kahdessa verkostossa jossa tukinta on suoritettu sinä aikana kun ole ollut niissä mukana"
Kerrotko nämä? ...ei tarvitse lakipykäliä selailla, luulis olevan helppoa.
...taitaa olla ihan julkista tietoa. - Jxx
lakipykälät kirjoitti:
joiden perustella syytät?
"Perustele itse, miten WGI-toiminta on rahankeräysrikos mutta MOVE ei ole! :D"
Olen perustellut mutta missä ne lakipykälät joiden perusteella väität että asia on toisin kuin olen osoittanut.
Säännöllisesti kaikki verkostoyritykset ovat tutkittuja suomessa. Ei Move ole mikään erikoistapaus. Olen ollut mukana kahdessa verkostossa jossa tukinta on suoritettu sinä aikana kun ole ollut niissä mukana, kylläkin tuotteita ostavana lisenssin lunastaneena jäsenenä, en businestarkoituksessa.
Et sinä tietenkään tätä usko ja muutä "näyttöä" minulla ei ole kuin se mitä kirjoitan tähän. Sehän sinulle kaikessa vankkaan faktaan (lakipykäliin) tukeutuvalle ei riitä mutta kirjoitan kuitenkin tämän siitä huolimatta.onneksi kaivelee nuo lakipykälät ja sitten vasta nähdään kuinka käy. Pyramidihan tuo Move on aivan selvästi ja kaikin puolin arveluttavaa toimintaa epäselvine palkkiojärjestelmineen ja tasapainosääntöineen.
- ovat..
ystävällisesti kirjoitti:
"Säännöllisesti kaikki verkostoyritykset ovat tutkittuja suomessa. Ei Move ole mikään erikoistapaus. Olen ollut mukana kahdessa verkostossa jossa tukinta on suoritettu sinä aikana kun ole ollut niissä mukana"
Kerrotko nämä? ...ei tarvitse lakipykäliä selailla, luulis olevan helppoa.
...taitaa olla ihan julkista tietoa.asianharrastajille hyvinkin tiedossa.
Tämä tieto jo paljastaa kuka on asiantuntija verkostomarkkinoinnissa ja kuka ei.
Tämän tietää ihan varmasti Haipola ainakin, ja Mursis tietää jos tosissaan tuntee verkostot niin kuin väittää tuntevansa.
Minun ei asiantuntijoille tarvitse niitä luetella.
Pitää sitä vähän testatakin näiden "asiantuntijoiden" tietotasoa. Jos He eivät osaa tähän kysymykseen vastata voi kaiken muunkin jutun alle kirjoittaa ison KYSYMYSMERKIN. - noin..
Jxx kirjoitti:
onneksi kaivelee nuo lakipykälät ja sitten vasta nähdään kuinka käy. Pyramidihan tuo Move on aivan selvästi ja kaikin puolin arveluttavaa toimintaa epäselvine palkkiojärjestelmineen ja tasapainosääntöineen.
rinta rottingilla täällä kirjoittelee kuin täällä kirjoitellaan pitää olla muutakin faktaa kuin mielipide.
Kannattaisi pitää vähän pienempää mölyä jos ei pysty esittämään pykäliä minkä mukaan mölyää. - mursis
ovat.. kirjoitti:
asianharrastajille hyvinkin tiedossa.
Tämä tieto jo paljastaa kuka on asiantuntija verkostomarkkinoinnissa ja kuka ei.
Tämän tietää ihan varmasti Haipola ainakin, ja Mursis tietää jos tosissaan tuntee verkostot niin kuin väittää tuntevansa.
Minun ei asiantuntijoille tarvitse niitä luetella.
Pitää sitä vähän testatakin näiden "asiantuntijoiden" tietotasoa. Jos He eivät osaa tähän kysymykseen vastata voi kaiken muunkin jutun alle kirjoittaa ison KYSYMYSMERKIN.Hehehehehehehe! Kuka olisi osannut avata tämän vastauksen? Hahahaa!
- phaipola
Syyte nostetaan vain noin prosentille tai alle sen vuoksi, että muut ovat hävinneet järjestelmään rahaa!
Vain niitä syytetään, jotka ovat saaneet voittoa tai merkittäviä palkkioita. (siis alle yksi prosentti, ehkä vähän yli riippuen systeemistä) - J22
phaipola kirjoitti:
Syyte nostetaan vain noin prosentille tai alle sen vuoksi, että muut ovat hävinneet järjestelmään rahaa!
Vain niitä syytetään, jotka ovat saaneet voittoa tai merkittäviä palkkioita. (siis alle yksi prosentti, ehkä vähän yli riippuen systeemistä)Pitkästä pitkästä aikaa käymässä täälläkin kurkkimassa näitä juttuja. No ei voi muuta todeta, kuin että vielä on nämä "puolustelijat" aivan yhtä idiootteja kuin joskus acn:n aikaan. Siis...ihan oikeesti, miten se aina niin menee, että kaikkein tyhmimmät tyypit eksyy verkostomarkkinoinnin pariin?
Tää oli kyllä paras:
Mursis sanoi:
ilmestyneissä lehdissä (SK ja AL) tutkinnanjohtaja K. Lönnroth ilmoitti, että tutkinnassa on noussut rikosepäily pyramidipelistä eli rahakeräysrikoksesta.
Ja joku pahvi kommentoi:
- JA MISSÄHÄN LÖNNROTH ON TUOLLAISIA ILMOITELLUT. SOITTANUT SULLE VAI?
Aivan mieletöntä huumoria :D Aivan kuin apinat oisivat oppineet puhumaan ja kirjoittamaan, tietenkin apinamaisella tyylillään... - Jxx
noin.. kirjoitti:
rinta rottingilla täällä kirjoittelee kuin täällä kirjoitellaan pitää olla muutakin faktaa kuin mielipide.
Kannattaisi pitää vähän pienempää mölyä jos ei pysty esittämään pykäliä minkä mukaan mölyää.tuo Move on ihan selvästi. Kun määritellään, että joku hankkii mukaan kaksi kaveria ja hän edelleen kaksi jne, niin pyramidihan siitä muodostuu. Ei kai täällä turhaan ole jauhettu ylä- ja alalinjoista. Sitä ei tiedä, onko Move laiton, ennen kuin se on oikeudessa selvitetty. Voihan olla, että Move on ihan laillinenkin.
- se sieltä
Jxx kirjoitti:
tuo Move on ihan selvästi. Kun määritellään, että joku hankkii mukaan kaksi kaveria ja hän edelleen kaksi jne, niin pyramidihan siitä muodostuu. Ei kai täällä turhaan ole jauhettu ylä- ja alalinjoista. Sitä ei tiedä, onko Move laiton, ennen kuin se on oikeudessa selvitetty. Voihan olla, että Move on ihan laillinenkin.
"Voihan olla, että Move on ihan laillinenkin."
Tätä minä olen odottanut. - Jxx
se sieltä kirjoitti:
"Voihan olla, että Move on ihan laillinenkin."
Tätä minä olen odottanut.Oli laillista tai ei, tyhmiltä viedään rahat. Movessa tienaa se ylälinjan muutama prosentti, kuten muissakin pyramidihuijauksissa. Se on ihan arpapeliä, tuleeko Movelle tuomio vai ei.
- asenne kysymys
Jxx kirjoitti:
Oli laillista tai ei, tyhmiltä viedään rahat. Movessa tienaa se ylälinjan muutama prosentti, kuten muissakin pyramidihuijauksissa. Se on ihan arpapeliä, tuleeko Movelle tuomio vai ei.
myös syyttäjällä. Ja lisäsksi oikeudella.
Näin se on. - : (
phaipola kirjoitti:
Syyte nostetaan vain noin prosentille tai alle sen vuoksi, että muut ovat hävinneet järjestelmään rahaa!
Vain niitä syytetään, jotka ovat saaneet voittoa tai merkittäviä palkkioita. (siis alle yksi prosentti, ehkä vähän yli riippuen systeemistä)Suurimman osan verkostoijista voisi myös jättää syytteen ulkopuolisiksi, koska ovat syyntakeettomia hölmöjä, kouluttamattomia tolloja yms.
- : (
: ( kirjoitti:
Suurimman osan verkostoijista voisi myös jättää syytteen ulkopuolisiksi, koska ovat syyntakeettomia hölmöjä, kouluttamattomia tolloja yms.
Vakavasti taitaa olla niin, että joitakin voidaan jättää syyttämättä, koska ne jotkin ovat tulleet itsekkin huijatuiksi?
- Jxx
asenne kysymys kirjoitti:
myös syyttäjällä. Ja lisäsksi oikeudella.
Näin se on.Tuomio tulee, jos jotain lainkohtaa on rikottu. Ei siinä asenteet mitään paina. Mutta pyramidi Move on joka tapauksessa, ja huijaus. On ihan eri asia, onko se laiton. Voi olla että noiden sällien yhtiöt, kuten Fillaritukku ja Move pesevät toistensa kädet niin taitavasti, että Moven pomot pääsevät kuin koirat veräjästä.
- hörpöti, hörpöti...
jos.. kirjoitti:
rikos on tapahtunut ei siinä katsota onko siitä rikoksesta saatu hyötyä vai ei. Jo rikolliseen toimintaan osallistuminen on rikos.
Eli esimerkkitapauksessanne kaikki ei olleet osallistuneet rikolliseen toimintaan, vaan ainoastaan osa. Nimenomaan se osa joka MYI niitä virtuaaliosakkeita rekrytoimilleen henkilöille. Johto tietenkin osallistui koska sai niistä virtuaaliosakkeista hyötyä (vituaaliosakkeiden virtuaalista arvonnousua(keinotekoisten (olemattomien) osakkeiden keinotekoista arvonnousua)) ja kehoittivat myymään niitä osakkeita.
Voin osoittaa useita verkostoyrityksiä joiden toiminta on täsmälleen samanlaista kuin Moven. Erona on että näissä yrityksissä aloituspaketti ostetaan erillään ja tuotteet erillään. Movessa tuotepaketti ja aloituspaketti ostetaan yhtenä ostona.
Tämä käytäntö on normaalia FR-liiketoiminnalle. Mäkkäri perii sen FR-maksun liikevaihdosta, Move kertamaksuna alussa. Lisäksi Mäkkärissä on aloitusmaksu joka on 30 kertainen Moveen verrattuna. Eli mikä on yleisesti hyväksytty on hyväksytty kaikille yrityksille.
Kysymys:
Oletko sitä mieltä että Mäkkäri joutuu myös oikeuteen toiminnastaan. FR-maksun perimisestä yrittäjiltä? Entä yksi toinen pienempi pikaruokaketju joka perustuu verkostomarkkinointiin samoin kuin Movekin?
Jos Move tuomitaan siinä tulee tuomio myös ainakin kymmenelle aikoinaan tutkitulle ja lailliseksi todetulle yritykselle. Miten sen tähän mennessä muodostuneen oikeuskäytännön käy siinä tapauksessa? Tuleeko näihin kerran syyttämättäjätetyissä tapauksissa uusi tutkinta ja syyte?
Vastaileppa näihin kysymyksiin kun olet tuollainen lain asiantuntija. Perustele vielä lainkirjaimella ja kerro myös lakipykälät joihin viittaat että voimme tarkastaa mitä se laki näistä asioista sanoo.
Alappa vääntää nyt oikeaa oikeuden päätöstä tästä asiasta. Sinähän olet soittanut sille tutkivalle poliisille ja sehän on kertomasi mukaan kertonut sinulle tutkintansa tulokset joten sinulla ne tutkinnassa esiin tulleet asiat ovat tiedossa..... ja sitten oikeen kunnolla ihan olan takaa väärin. Ei kannattaisi puhua sellaisista asioista, mistä ei mitään tiedä "Väärin jos...".
Ns. WGI:n tapauksessa Lahden käräjäoikeuden tuomioissa ei ollut paskankaan väliä millään virtuaaliosakkeilla. Ei sitten pienintäkään väliä.
Otetaanpa taas uudestaan. Kyse oli liittymislahjakorteista. Nää tuomitut jäsenet värväsivät lahjakorteilla väkeä mukaan WGI:hin.
Kaikki lähti tästä: WGI halusi uusia jäseniä. Se alkoi "kanittamaan" jäsenten rahoja (ei siis ollu väliä oliko ne rahat ansaittu komissioina, casino- yms. peleissä, osakepelissä yms....). Jäsenet tietenkin halusivat saada tienaamansa rahat vaihdettua käteiseksi, mikä lienee täysin luonnollista. Gregsy vaan oli kitsas, eikä maksanu.
Jos joku jäsen halusi sieltä omalta WGI-tililtä saada rahaa ulos, niin hän teki tiettyä summaa vastaan liittymislahjakortin. Kortin hinta tietty veloitettiin hänen WGI-tililtään, joten Gregsyn ei tarttenu maksaa rahaa ulos).
Yleisin liittymislahjakortti, mitä jäsenet värkkäsi oli Ambassador-taso (tasoja oli 3) noin 190 euroa, eli 295 Sveitsin frangia ja se sisälsi:
-- oma käyttäjätunnuksella ja salasanalla suojattu web-sivu
-- oikeus pelata online-pelejä (ml. osakepeliä)
-- neljä sweepstakes 8 -arpaa (80 Sveitsin frangia)
-- 25 Sveitsin frangia (16.10 euroa) osakepeliä varten
-- oma pelitili
-- päivitetty kuva organisaatiosta
-- täydet ansiot.
Siis nää tuomitut jäsenet myivät "paketteja". Ei siis yksilöity mitään osakepeliä, pili-pali-lottoja yms. He vaihtoivat lahjakortteja käteiseen rahaan.
Ja mitaan ette voi... - hörpöti, hörpöti...
mursis kirjoitti:
Kuten tiedetään, ainakin 90 % jäävät näissä pyramideissa kokonaan tappiolle. Näiden tuloja ei voi tuomita valtiolle menetetyksi eikä haasteita näille tullut WGI:nkään kohdalla.
WGI:ssä oikeudenkäynnin välttivät lisäksi tietääkseni ne, joiden WGI-tuloista ei ollut todisteita. WGI-tapauksessa rahoja maksettiin suoraan ihmiseltä toiselle ja näitä ilmeisesti onnistuttiin selittämään pois. Tämän takia osa rahaa WGI:stä saaneesta porukasta vältti syytteet. Voisiko nimim. Hörpöti vielä vähän selventää tätä?
Tämä nähdäkseni selittää hyvin sen, miksi alle prosentti porukasta päätyi WGI:n kohdalla käräjille. Jos tyypillisesti ainakin 95 % jää tappiolle ja osan rikoksilla saadusta hyödystä ei ole näyttöä, käräjille pääsee vain harva.
MOVEn kohdalla tilannetta poliisin näkökulmasta helpottaa huomattavasti se, että firma maksaa provisiot edustajille ja joutuu pitämään Suomessa kirjanpitoa provikkaa saaneista. Helppo nähdä, kuka on saanut ja minkäkin verran. Se, mihin hyötyjien ja hyötymättömien välinen raja vedetään, riippuu oikeudesta. WGI-tapauksessa pienin valtiolle tuomittu rikoksella saatu hyöty oli noin 900 euroa.... tuomiot rapsahti silloin, kun jäsen liitti liittymislahjakortilla uuden jäsenen mukaan. Lahden rosis katsoi, että silloin jäsen syyllistyi rahankeräysrikokseen.
Eli ne kaikki, jotka eivät ole väsänneet liittymislahjakortteja ja liittäneet niillä uusia jäseniä mukaan voivat nukkua yönsä rauhassa. No tosin se myös tarkoittaa sitä, että jäsenen WGI-tilillä ei ole ollut rahaa liittymislahjakortin väsäämiseen. Jotkut tosin WGI:n kulta-aikoina onnistuivat kotiuttamaan ihan selvää rahaakin, mutta niistä sitten aikanaan napsahtaa mm. veropetossyyte yms....
Ja mitä noihin tuomittuihin henkilöihin tulee, niin he pääosin kuuluvat erääseen WGI:n varjopyramidiin (Topteam). Kuten hyvin tiedetään nää "varjotkin" kilpailee keskenään. Poliisi sai kiinni tosta teamista eräässä pohjosen tilaisuudessa. Nää pari muuta Suomessa toimivaa "varjoa" pääsivät pikkasen, kuin koira veräjästä vähäksi aikaa, mutta vaan vähäksi aikaa.
Ja mitaan ette voi... - näin..
hörpöti, hörpöti... kirjoitti:
.... ja sitten oikeen kunnolla ihan olan takaa väärin. Ei kannattaisi puhua sellaisista asioista, mistä ei mitään tiedä "Väärin jos...".
Ns. WGI:n tapauksessa Lahden käräjäoikeuden tuomioissa ei ollut paskankaan väliä millään virtuaaliosakkeilla. Ei sitten pienintäkään väliä.
Otetaanpa taas uudestaan. Kyse oli liittymislahjakorteista. Nää tuomitut jäsenet värväsivät lahjakorteilla väkeä mukaan WGI:hin.
Kaikki lähti tästä: WGI halusi uusia jäseniä. Se alkoi "kanittamaan" jäsenten rahoja (ei siis ollu väliä oliko ne rahat ansaittu komissioina, casino- yms. peleissä, osakepelissä yms....). Jäsenet tietenkin halusivat saada tienaamansa rahat vaihdettua käteiseksi, mikä lienee täysin luonnollista. Gregsy vaan oli kitsas, eikä maksanu.
Jos joku jäsen halusi sieltä omalta WGI-tililtä saada rahaa ulos, niin hän teki tiettyä summaa vastaan liittymislahjakortin. Kortin hinta tietty veloitettiin hänen WGI-tililtään, joten Gregsyn ei tarttenu maksaa rahaa ulos).
Yleisin liittymislahjakortti, mitä jäsenet värkkäsi oli Ambassador-taso (tasoja oli 3) noin 190 euroa, eli 295 Sveitsin frangia ja se sisälsi:
-- oma käyttäjätunnuksella ja salasanalla suojattu web-sivu
-- oikeus pelata online-pelejä (ml. osakepeliä)
-- neljä sweepstakes 8 -arpaa (80 Sveitsin frangia)
-- 25 Sveitsin frangia (16.10 euroa) osakepeliä varten
-- oma pelitili
-- päivitetty kuva organisaatiosta
-- täydet ansiot.
Siis nää tuomitut jäsenet myivät "paketteja". Ei siis yksilöity mitään osakepeliä, pili-pali-lottoja yms. He vaihtoivat lahjakortteja käteiseen rahaan.
Ja mitaan ette voi..."Siis nää tuomitut jäsenet myivät "paketteja". Ei siis yksilöity mitään osakepeliä, pili-pali-lottoja yms. He vaihtoivat lahjakortteja käteiseen rahaan. "
Eikä ole mitään yhtäläisyyttä Moven toimintaan. - hörpöti, hörpöti...
näin.. kirjoitti:
"Siis nää tuomitut jäsenet myivät "paketteja". Ei siis yksilöity mitään osakepeliä, pili-pali-lottoja yms. He vaihtoivat lahjakortteja käteiseen rahaan. "
Eikä ole mitään yhtäläisyyttä Moven toimintaan....yhteläisyyttä Moveen.
Ensinnäkin Suomen viranomaisilla ei ole mitään valtaa puuttua johonkin paratiisisaarelle rekisteröidyn kusetuslafkan toimintaan (WGI). Sen sijaan Suomen viranomaisilla on keinonsa puuttua Suomen kansalaisen harjoittamaan huijaukseen.
Suomen oikeuslaitos olisi ollut tyhmä ja mistään mitään tietämätön (RAVE-kortti), mikäli se olisi yrittänyt haastaa WGI:n johtoa käräjille. Se olisi maksanu "mauriaisia" ja tulos olisi ollut yhtä-tyhjän-kanssa. Suomen oikeuslaitokselle riitti, että se sai haastettua Suomen kansalaisen vastaamaan tekosistaan, mitkä se oli tehnyt SUOMEN MAAPERÄLLÄ.
MOVE ei ole paratiisisaarifirma. MOVE on Suomessa rekisteröity. Se on suomalainen kusetusfirma. Sen aloituspaketti ei vastaa Suomen kuluttajaviranomaisten antamaa suositusta, ei ole edes sinne päin. MOVE:n edustajat ovat Suomen kansalaisia. He ovat toimineet Suomessa Suomen maaperällä värväystarkoituksessa.
Mä vähän luulen, että rosis joskus tulkitsee asian niin, että liittymisessä MOVE:n jäseneksi/edustajaksi on ollut liikaa "ilmaa" maksettuun summaan ja siitä saatuun hyödykkeeseen nähden. Eli se tuomitaan rahankeräysrikokseksi ja nää värvärit menettää rikollisella toiminnalla saadun hyödyn valtiolle.
Ja mitaan ette voi... - se totuus
hörpöti, hörpöti... kirjoitti:
...yhteläisyyttä Moveen.
Ensinnäkin Suomen viranomaisilla ei ole mitään valtaa puuttua johonkin paratiisisaarelle rekisteröidyn kusetuslafkan toimintaan (WGI). Sen sijaan Suomen viranomaisilla on keinonsa puuttua Suomen kansalaisen harjoittamaan huijaukseen.
Suomen oikeuslaitos olisi ollut tyhmä ja mistään mitään tietämätön (RAVE-kortti), mikäli se olisi yrittänyt haastaa WGI:n johtoa käräjille. Se olisi maksanu "mauriaisia" ja tulos olisi ollut yhtä-tyhjän-kanssa. Suomen oikeuslaitokselle riitti, että se sai haastettua Suomen kansalaisen vastaamaan tekosistaan, mitkä se oli tehnyt SUOMEN MAAPERÄLLÄ.
MOVE ei ole paratiisisaarifirma. MOVE on Suomessa rekisteröity. Se on suomalainen kusetusfirma. Sen aloituspaketti ei vastaa Suomen kuluttajaviranomaisten antamaa suositusta, ei ole edes sinne päin. MOVE:n edustajat ovat Suomen kansalaisia. He ovat toimineet Suomessa Suomen maaperällä värväystarkoituksessa.
Mä vähän luulen, että rosis joskus tulkitsee asian niin, että liittymisessä MOVE:n jäseneksi/edustajaksi on ollut liikaa "ilmaa" maksettuun summaan ja siitä saatuun hyödykkeeseen nähden. Eli se tuomitaan rahankeräysrikokseksi ja nää värvärit menettää rikollisella toiminnalla saadun hyödyn valtiolle.
Ja mitaan ette voi..."Mä vähän luulen, että r...!
On näissä faktoissa joita pyydetään kumoamaan.- - -Bart
se totuus kirjoitti:
"Mä vähän luulen, että r...!
On näissä faktoissa joita pyydetään kumoamaan.-Aika vaikea on faktana esittää sitä mitä oikeudenkäynnissä syyttäjä aikanaan tulee esittämään. Faktoja kuitenkin löytyy ihan riittävästi nykyisestä rahankeräyslaista. Kun aikansa tavaa lakitekstiä siitä miten siellä rahankeräys on määritelty, "toimintaa jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen."
Kun Movesta puhutaan, väitätkö vakavissasi että bulgarialaisen polkupyörän arvo suhteessa liittymismaksuun on jotain muuta kuin alhainen? Väitätkö vakavissasi että Moveen liittyjä saa täyden vastikkeen 990 euron lahjoitukselleen? - -Bart
-Bart kirjoitti:
Aika vaikea on faktana esittää sitä mitä oikeudenkäynnissä syyttäjä aikanaan tulee esittämään. Faktoja kuitenkin löytyy ihan riittävästi nykyisestä rahankeräyslaista. Kun aikansa tavaa lakitekstiä siitä miten siellä rahankeräys on määritelty, "toimintaa jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen."
Kun Movesta puhutaan, väitätkö vakavissasi että bulgarialaisen polkupyörän arvo suhteessa liittymismaksuun on jotain muuta kuin alhainen? Väitätkö vakavissasi että Moveen liittyjä saa täyden vastikkeen 990 euron lahjoitukselleen?"Rekisteröimättömän yhdistyksen kolme jäsentä oli toimeenpannut yleisölle suunnatun kampanjan, jolla yksityisiä ja yhteisöjä kehotettiin liittymään yhdistyksen kannatusjäseniksi. Kampanja oli puolessa vuodessa tuottanut noin 1,6 miljoonaa markkaa. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevin perustein menettelyä pidettiin rahankeräyslaissa tarkoitettuna rahankeräyksenä eikä kannatusjäsenten hankkimisena yhdistykselle." KKO:1194:97
"Ahvenanmaan Raha-automaattiyhdistys oli Ahvenanmaan maakunnasta käsin toimeenpannut internetissä vedonlyöntejä ja raha-arpajaisia siten, että myös valtakunnassa asuvat pelaajat voivat ottaa osaa näihin rahapeleihin. Korkeimman oikeuden tuomiossa lausutuilla perusteilla katsottiin, että arpajaiset oli toimeenpantu myös valtakunnassa. Yhdistyksen toimitusjohtajan, markkinointipäällikön ja hallituksen puheenjohtajan katsottiin syyllistyneen arpajaisrikokseen." KKO:2005:27 - väitän
-Bart kirjoitti:
Aika vaikea on faktana esittää sitä mitä oikeudenkäynnissä syyttäjä aikanaan tulee esittämään. Faktoja kuitenkin löytyy ihan riittävästi nykyisestä rahankeräyslaista. Kun aikansa tavaa lakitekstiä siitä miten siellä rahankeräys on määritelty, "toimintaa jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Vastikkeena ei pidetä merkkiä, tarraa tai muuta keräyksen tai sen toimeenpanijan tunnusta, jolla on vähäinen arvo taikka jonka arvo suhteessa lahjoitukseen on alhainen."
Kun Movesta puhutaan, väitätkö vakavissasi että bulgarialaisen polkupyörän arvo suhteessa liittymismaksuun on jotain muuta kuin alhainen? Väitätkö vakavissasi että Moveen liittyjä saa täyden vastikkeen 990 euron lahjoitukselleen?en ole katunut hetkeäkään sitä että maksoin.
- nämä...
-Bart kirjoitti:
"Rekisteröimättömän yhdistyksen kolme jäsentä oli toimeenpannut yleisölle suunnatun kampanjan, jolla yksityisiä ja yhteisöjä kehotettiin liittymään yhdistyksen kannatusjäseniksi. Kampanja oli puolessa vuodessa tuottanut noin 1,6 miljoonaa markkaa. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevin perustein menettelyä pidettiin rahankeräyslaissa tarkoitettuna rahankeräyksenä eikä kannatusjäsenten hankkimisena yhdistykselle." KKO:1194:97
"Ahvenanmaan Raha-automaattiyhdistys oli Ahvenanmaan maakunnasta käsin toimeenpannut internetissä vedonlyöntejä ja raha-arpajaisia siten, että myös valtakunnassa asuvat pelaajat voivat ottaa osaa näihin rahapeleihin. Korkeimman oikeuden tuomiossa lausutuilla perusteilla katsottiin, että arpajaiset oli toimeenpantu myös valtakunnassa. Yhdistyksen toimitusjohtajan, markkinointipäällikön ja hallituksen puheenjohtajan katsottiin syyllistyneen arpajaisrikokseen." KKO:2005:27Liittyvät Moveen?
Ei Moven toiminta ole lähellekään kumpaakaan näistä. - -Bart
nämä... kirjoitti:
Liittyvät Moveen?
Ei Moven toiminta ole lähellekään kumpaakaan näistä.Ensimmäinen tapaus liittyy enemmän Moveen, jälkimmäinen WGIhin. Moven tapauksessa on kerätty jäseniltä liittymismaksuja kykenemättä antamaan sille vastinetta. KKOn tuomiossa tuomittiin yhdistys siitä, että oli markkinoitu mahdollisuutta liittyä kannatusjäseneksi. Vaikka yhdistys oli yleishyödyllinen, sakkoa tuli.
Liittymismaksulle pitää siis olla oikeasti vastinetta. Bulgarialainen maastopyörä ei riitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330637Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764096Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972697Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321865Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5891643- 861579
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751555Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591477Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721228