Miten selitätte nämä ristiriidat?
Jeesuksen kuolemaa seuranneet tapahtumat.
Kuvaukset Jeesuksen kuolemaa seuranneista tapahtumista kuuluvat Raamatun ristiriitaisimpiin selontekoihin. Onkin miltei mahdotonta muodostaa yksiselitteistä käsitystä tapahtumakulusta vertaamalla eri evankeliumeja keskenään. Seuraavassa muutama esimerkki;
* Ruumiin voitelu.
* Joh. 19:39-40 -- Joosef ja Nikodeemus voitelevat ja käärivät ruumiin, ja asettavat sen hautaan. vs.
* Luuk. 23:55-56 -- Naiset näkevät kuinka ruumis asetetaan hautaan, ja tämän jälkeen menevät valmistamaan yrttejäja voiteita. Mark. 16:1-2 -- Naiset tulevat varhain aamulla voitelemaan ruumiin.
* Ketkä olivat ensimmäiset vierailijat?
* Matt. 28:1 "Maria Magdaleena ja se toinen Maria." (Kaksi)
vs.
* Mark. 16:1 "Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome." (Kolme)
vs.
* Luuk. 24:10 "Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa." (Vähintään viisi)
vs.
* Joh. 20:1 "Maria Magdaleena." (Yksin)
Milloin vierailijat saapuivat haudalle?
* Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."
vs.
* Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."
Oliko kivi haudan edessä?
* Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
vs.
* Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.
Tapahtumat haudan suulla naisten saapuessa.
* Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
* Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."
vs.
* Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
* Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."
vs.
* Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
* Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."
vs.
* Joh. 20:1-2 -- Ei maanjäristystä, ei enkeleitä. Maria Magdaleena uskoo jonkun varastaneen Jeesuksen ruumiin. Enkelit saapuvat vasta myöhemmin (Joh. 20:12).
* Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."
* Naisten reaktio - kertovatko he kenellekään?
* Mark. 16:8 "Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."
vs.
* Luuk. 24:9 "Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille."
vs.
* Joh. 20:2 "Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet."
KOHDAT ON LAINATTU VAPAA-AJATTELIJOIDEN NETTISIVULTA!
Jeesuksen kuolemaa seuranneet tapahtumat.
Kuvaukset Jeesuksen kuolemaa seuranneista tapahtumista kuuluvat Raamatun ristiriitaisimpiin selontekoihin. Onkin miltei mahdotonta muodostaa yksiselitteistä käsitystä tapahtumakulusta vertaamalla eri evankeliumeja keskenään. Seuraavassa muutama esimerkki;
* Ruumiin voitelu.
* Joh. 19:39-40 -- Joosef ja Nikodeemus voitelevat ja käärivät ruumiin, ja asettavat sen hautaan. vs.
* Luuk. 23:55-56 -- Naiset näkevät kuinka ruumis asetetaan hautaan, ja tämän jälkeen menevät valmistamaan yrttejäja voiteita. Mark. 16:1-2 -- Naiset tulevat varhain aamulla voitelemaan ruumiin.
* Ketkä olivat ensimmäiset vierailijat?
* Matt. 28:1 "Maria Magdaleena ja se toinen Maria." (Kaksi)
vs.
* Mark. 16:1 "Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome." (Kolme)
vs.
* Luuk. 24:10 "Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa." (Vähintään viisi)
vs.
* Joh. 20:1 "Maria Magdaleena." (Yksin)
Milloin vierailijat saapuivat haudalle?
* Mark. 16:2 "... ani varhain, auringon noustessa."
vs.
* Joh. 20:1 "... varhain, kun vielä oli pimeä."
Oliko kivi haudan edessä?
* Matt. 28:1-2 -- Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
vs.
* Luuk. 24:2 -- Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä.
Tapahtumat haudan suulla naisten saapuessa.
* Matt. 28:2 -- Maanjäristys, Herran enkeli istuu haudan ulkopuolella.
* Matt. 28:2 "Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille."
vs.
* Mark. 16:5 -- Ei maanjäristystä, Herran enkeli istuu haudan sisäpuolella.
* Mark. 16:5 "Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti."
vs.
* Luuk. 24:3-4 -- Ei maanjäristystä, kaksi enkeliä ilmestyy haudan sisäpuolelle.
* Luuk. 24:3-4 "Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista. Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa."
vs.
* Joh. 20:1-2 -- Ei maanjäristystä, ei enkeleitä. Maria Magdaleena uskoo jonkun varastaneen Jeesuksen ruumiin. Enkelit saapuvat vasta myöhemmin (Joh. 20:12).
* Joh. 20:1-2 -- "Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta. Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo..."
* Naisten reaktio - kertovatko he kenellekään?
* Mark. 16:8 "Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät."
vs.
* Luuk. 24:9 "Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille."
vs.
* Joh. 20:2 "Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet."
KOHDAT ON LAINATTU VAPAA-AJATTELIJOIDEN NETTISIVULTA!
Vastaukset 15
Vanhimmat
ne vapaa-ajattelijat muuta ajatellakaan, kuin tuota raamattua?
kyllähän ne paljon muutakin ajattelevat. Etkö pysty tuon parempaan kommenttiin? Aika säälittävää...
omat pakko-ajattelijoiden liittonsa, eli kaikki nuo eripuraiset kuppikunnat. Siellä sitä ei tarvitse eikä saa ajatella. Kaikki on valmiiksi kirjoitettu ja aina löytyy joku saarnaaja "sanaa" selittämään.
Niimpä... Oilis vaan ihan mielenkiintoista nähdä miten nuokin kohdat väännetään. Eikö se ne raamatun kirjoittajat olekaan toimineet pyhän hengen innoittamina? Vai erehtyykö jumala jälleen...
Ovatko raamatun kirjoittajat toimineet jonkin hengen innoittamina? Kukapa noista hengistä tietää, vielä vähemmän niiden pyhyydestä. Kaikki "tieto" noista asioista perustuu raamattuun, siis kirjoittajien omiin tarinoihin.
Sitten tuo raamatun kohtien vääntäminen: Ne on tosiaan väännetty moneen mutkaan ja korkkiruuville niin moneen kertaan, että itseltäni ainakin on mielenkiinto tuohon lajiin lopahtanut.
lienee kirjoitettu useita vuosikymmeniä tai jopa satoja vuosia tapahtumien jälkeen perimätietona, ja ns. "toisen käden" tietona, joten niissä on epätarkkuuksia varsinkin toisarvoisissa asioissa, ihmisten huonosta muistista ja muuntelukyvystä johtuen.
ristiriitojen ja ns. "turhan" tiedon tehtävä on olla profeetallista. Kertomukset ihmeistä olivat todisteita Jeesuksen asemasta vain niille, jotka olivat todistamassa tapahtumia. Niiden kirjaamiseen täytyy olla jokin muu syy.
Näin paljonko uskovia kiinnostaa oman oppikirjan ristiriitaisuus?? Eli jos raamatussa lukee, että lintu on kala niin te uskotte??? Miettikää ihan oikeasti!
Evankeliumeiden kirjoittajathan ovat käyttäneet lähteinään kukin eri kertojia, joten tuntuisi omituiselta, jos pieniä eroavaisuuksia ei olisi. Se että evankeliumeissa on tuollaisia eroja, on kertoo siitä, ettei niitä ole pyritty johdonmukaisuuden takia peukaloimaan täysin samanlaisiksi.
Jos eroja ei olisi, varmaan joku olisi nytkin täällä kirjoittamassa, ettei "ilman vilppiä eri suullisista lähteistä kootuista kertomuksista yksinkertaisesti voi syntyä neljä täysin yhdenmukaista evankeliumia".
Eli kaikki vanha informaatio mikä on sekavaa ja epäjohdonmukaista on totta? Eikö raamatun kirjoittajat olekaan toimineen pyhän hengen johdatuksessa, vaan suusta suuhun kulkeneen tiedon varassa?
että raamattu on totta. Totuus perustuu siihen, että se on jumalan sanaa. Jumalan sanaa ei voi ihmisjärjellä ymmärtää. Jos siis raamattu olisi järjellä ymmärrettävissä, ei se olisikaan jumalan sanaa. Eikö olekin loogista?
oli silloin useita satoja!
Kun kaanonia koottiin oli valitsijoilla vaikea tehtävä valita oikeat joukosta.
Parhaiksi osoittautuivat nuo neljä jotka vähiten erosivat toisistaan ja sitten kaikki muut sadat evankeliumit poltettiin ja säädettiin laki joka määräsi tapettavaksi sellaiset jotka noita muita evankeliumeja lukivat tai pitivät hallussaan.
Tuota valintatilannetta en viitsi edes mainita, niin hullu ja mieletön se oli.
"että raamattu on totta. Totuus perustuu siihen, että se on jumalan sanaa. Jumalan sanaa ei voi ihmisjärjellä ymmärtää. Jos siis raamattu olisi järjellä ymmärrettävissä, ei se olisikaan jumalan sanaa. Eikö olekin loogista?"
Niin silloinhan mikä tahansa uskonto voisi olla oikea, jos sillä ei ole järjen kanssa mitään tekemistä. Miten sinun uskosi on parempi kuin miljoonien muiden, jotka uskovat täysin erilailla? ..ja yhtä järjettömiin. Eikö ole loogista olla uskomatta?
Esitin asiani huonosti. Halusin vain kiinnittää huomion uskovaisten logiikkaan. Kirjoitukseni oli lähes suora lainaus erään ritarin ajatuksista tuossa vähän ylempänä.
Esimerkiksi Neuvostoliitossa, jossa sallittiin kerrallaan vain yksi ainoa virallinen totuus, vanhat valokuvatkin retusoitiin palvelemaan kulloinkin vallalla ollutta "totuutta". Oli olemassa vain yksi pilkuntarkasti viilattu totuus, joka sallittiin niin tiedon välittäjälle kuin sen vastaanottajallekin.
Raamatun koonneilla ei ollut tarvetta noudattaa tällaista oppia, mikä oli paljon viisaampi ratkaisu "propagandallisestikin". Suhtautuminen siihen, mikä on totta, jätettiin tiedon vastaanottajalle. Sehän on muutenkin uskon perusasia.
Perussanomahan jokaisessa evankeliumissa on sama. Itse asiassa evankeliumeita on vain yksi, ja vanhoissa käännöksissä onkin käytetty ilmaisuja Evankeliumi Matteuksen mukaan ja Evankeliumi Johanneksen mukaan jne.
Tottakai Raamatun kirjoittajat käyttivät lähteenään suullista tietoa ja toisaalta kyllä kirjallisiakin lähteitä, mm. toisia evankeliumeita. Ei Pyhä Henki ole Raamattua printannut. Eikä kaikkia mainittuja evankeliumeita ei ole lopulliseen muotoon kirjoittanut se henkilö, jonka mukaan evankeliumi on nimetty.