Pk-seudulla siis junaliikenne aiottaneen kilpailuttaa, tosimielessä luulisin. Ko. hanketta on puuhailtu jo aika pitkään ja sitä varten on perustettu oikein yhtiökin Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy. Tämä kaiketi tarkoittaa sitä että saamme uusia juniakin seudulle? Tietääkö joku koska noita uusia junia, siis tuon uuden yhtiön, ei VR:n, on odotettavissa liikenteeseen? Vai ostetaanko junat käytännössä VR:ltä, siis VR:n vanhoja junia?
Entä mikä firma(t) tulee noita liikennöimään? Onko esim. mahdollista että HKL-raideliikenne alkaisi ajaa myös "oikeita" stågeja, spårien ja metron lisäksi? Vai tulisiko kenties joku perinteisesti vain bussiliikennettä harjoittava yhtiö liikennöimään junia?
Entä mikä firma(t) tulee noita liikennöimään? Onko esim. mahdollista että HKL-raideliikenne alkaisi ajaa myös "oikeita" stågeja, spårien ja metron lisäksi? Vai tulisiko kenties joku perinteisesti vain bussiliikennettä harjoittava yhtiö liikennöimään junia?
Vastaukset 24
Vanhimmat
hehhehhehheehhheehhheehhh. Vai Hkl raiteille.....
hehhehhehehehhhheeehhh.
On sen verran pienet markkinat, ettei kyllä kovin äkkiä tule ketään "kilpailemaan".
ei muita tule liikennöimään kuin VR joka nykyisinkin liikennöi paikallisjunaliikennettä????
Kerropa wiseass tämä meille muillekin. Siis pakkohan kilpailutuksessa on tulla mukaan muitakin yrittäjiä kuin VR, juuri siihenhän kilpailutus perustuu eli kuka ajaa kokonaistaloudellisesti edullisimman tarjouksen mukaan.
Koska junat on kiskoilla eikä niitä voi noin vaan siirrellä ja myydä kuten busseja niin junat on YTV:n omassa yhtiössä (Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy siis). Eli vain se itse palvelu eli junan kuljettaminen ym. kilpailutetaan, ei itse kalustoa.
Jos rautatiekiskoilla aikoo liikkua, täytyy olla veturinkuljettajan koulutus. Tällä hetkellä suomessa veturinkuljettajakoulutukseen on oikeus ainoastaan VR:llä. Tuskinpa VR alkaa kouluttamaan kuljettajia HKL:lle. Rautatielle kun ei vaan niin vain voikaan mennä kuka tahansas ajelemaan. Eri asia on sitten jos HKL ostaa kuljettajia VR:ltä, mutta kukapa haluaisi siirtyä vapaaehtoisesti VR:ltä HKL:lle, epäilenpä ettei kukaan.
Kuljettajapätevyyskoulutusta on jo nyt annettu muillekin kuin VR:läisille tarpeen mukaan, esim. yksityisradat tai museoliikenne.
Sellaista tilannetta, että vain jonkun yhtiön työntekijät saisivat oikeuden ajaa puolueettoman Ratahallintokeskuksen radoilla, ei voi EU-aikana edes olla.
Niinpä, kaikilla on toki oikeus kouluttaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että koulutus on erittäin kallista ja vaatii asiantuntevaa kokemusta omaavaa koulutushenkilökuntaa, simulaattoreita, erilaisia testejä yms. Epäilen, että halukkuus perustaa kilpaileva kuljettajatehdas on aika vähäistä. Lisäksi ratahallintokeskuksella on erittäin tiukat vaatimukset, että radalle yleensä pääsee. Toki yksityisradoille pääsee suppeammalla koulutuksella, koska siellä ei voi vaarantaa muuta junaliikennettä. Mutta tuskinpa rhk alkaa rakentamaan halpiskuskeille omaa erillistä rataa, jossa voi vapaasti ajella kuinka sattuu. Kyllä näin vain asiat on.
EI OLE mitään suppeaa halpiskoulutusta, vaan kaikkien radoilla liikkuvien on hallittava samat asiat.
VR on valtion osakeyhtiö, jonka toiminnot TIETENKIN järjestellään kilpailun alkaessa uudelleen niin, että koulutus, liikenteenohjaus jne. tapahtuvat VR:stä riippumatta.
sun ite ottaa asioista ensin selvää, ennenku alkaa täällä jotain "mutua" kirjottaan.
Seuraavat nykyisenmalliset lähijunat tulevat kalustoyhtiölle, ei VR:lle. Liikennöitsijäksi voi ilmoittautua mikä vain ehdot täyttävä yritys. Seudun bussiyhtiöistä Connexilla on laajaa junaliikennettä. Pienemmätkin yritykset voivat tulla kyseeseen.
HKL-raideliikenteen osallistumiseen ei ole mitään estettä. Yksi metrokilometri maksaa tällä hetkellä kolmanneksen VR:n kustannustasosta ja vaikka junalla ajamisessa on joitakin ylimääräisiä menoeriä metroon verrattuna, tämä osoittaa, että VR hyötyy kilpailuttamattomasta tilanteesta veronmaksajien kustannuksella.
Hyvä, että veronmaksajien miljoonien vastikkeeton lahjoittaminen ylihintana VR:lle loppuu.
Mistäs pätevät kuljettajat HKL:n huonommille palkkalistoille? Kuka kouluttaa? Koulutus vaatii sellaista osaamista, jota HKL:llä ei ole. VR:n ei ole mikään pakko kouluttaa HKL:lle kuskeja, jos ei niin halua, eikä varmasti halua. HKL saa toki itse kouluttaa kuskeja, mutta eri asia on päästääkö RHK tuollaisia kuskeja radalleen. RHK on aika tarkka ketä saa radalla liikkua. Semmoset vaan on faktat.
Sain "varmaa" tietoa.
VR:n liikennöintiin nämä uudet junat tulee.
Tiesittekös, että nykylain mukaan se juna liikkuakseen(siis henkilöliikenteessä) tarvitsee pätevän kuljettajan lisäksi myös pätevän konduktöörin? Kas kun se piruparka tekee vähän muutakin kun myy lippuja. On niin sanotusti junaturvallisuusvastuussa.
Aina oppii uutta...
Mitäs järkeä on siinä sitten että YTV perusti oman yhtiön jossa sillä on oma junakalusto mutta ajattaa junia kuitenkin vanhaan tapaan VR:n kuskeilla ja VR:n konnareilla? Eikö Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oyn ideana juuri ollut se että kalusto pidetään VR:stä riippumattoman yhtiön hallussa ja se kuljetuspalvelu (siis kuskit konnarit) ostetaan siltä yhtiöltä joka tekee parhaimman tarjouksen? Siihenhän koko kilpailutus yleensä perustuu...
Ei helvetti, jos tuo mitä kerroit on totta...niin taas tulee lisää kustannuksia...ja lisää hintaa lipulle, kilpailutuksesta ja hinnan alennuksista ei ole tietoakaan, eikä palvelun parannuksista. Turhaa touhua siinä tapauksessa koko YTV:n junakalustoyhtiö. Olisivat sitten vain pyytäneet VR:ltä paremman (ja halvemman) tarjouksen ja jättäneet tuon turhan kalustoyhtiön perustamatta. Kas kun henkilöstökustannuksia siitäkin tulee ja päälle kalusto ja sen huolto.
Kyllä ne VR:n Pendoliinon sukuiset Sm4-matalalattiajunat olisivat kelvanneet meille matkustajille jatkossakin.
Nykysellään YTV vuokraa niitä junia VR:ltä, eli maksaa kalustosta erikseen korvausta.
Luulisin. Ehkä.
Siksi kai omaakin kalustoa, halvempaa?
vaikka tosin kyllä epäilen, taitaa ne mahdolliset säästöt huveta niihin muihin kustannuksiin.
Toisaalta, on kolikossa yksi valoisa puoli: nimittäin se työllistävä vaikutus. Saadaan taas YTV:lle, tai sen omistamalle yhtiölle lisää paperinpyörittäjiä. :D
Herranjumala mitä juttua... Montako kertaa pitää toistaa, että KOULUTUSTA SAA JO NYT ostaa kuka tahansa ja Suomen (RHK:n!!!)kiskoilla voi jo nyt ajaa kuka tahansa pätevyyden hankkinut kuljettaja. Ei kiskoilla ajaminen ole mikään VR:n henkilökunnan yksinoikeus.
Mistä olet saanut käsityksen, että junia alettaisiin ajamaan HKL:n metrokuljettajien palkoilla? Hintaerot syntyvät yrityskulttuureista, palkat ovat kaikilla samat.
Junat tulevat toistaiseksi VR:n liikennöintiin, kun kilpailutus ei ole vielä alkanut. Sitten kun alkaa, kaluston ottaa kilvan voittanut, oli se kuka tahansa.
YTV ei vuokraa VR:ltä yhtään mitään kalustoa, vaan maksaa VR:lle siitä, että VR ajaa lähijunia YTV:n aikatauluilla.
voi muuta tuumia, kun että hieno homma.
Taas sain lisää "varmaa" tietoa.
Nähtäväksi jää, milloin tähän kilpailutilanteeseen päästään ja mielenkiinnolla
jään odottamaan sen vaikutuksia.
Mitenhän on, mahtaisiko tämä uusi yrittäjä sitten ottaa
hoitaaksenn nykyiset, vain YTV- alueella liikennöivät lähijunat? Kuten A-,M-,E- ja I-junat? Lopettaako sitten esim. VR:N Riihimäen ja Kirkkonummen lähijunat pysähtymisen tyystin YTV: aluella? Varmastikin kyseiset junavuorot ainakin
harventuisivat radikaalisti; ei kai pelkästään Kirkkonummelle ole kannattavaa posottaa nykyiseen tahtiin? Vai lopettaisiko VR kokonaan
lähijuna liikenteen? Riksuun, Keravalla ja Kirkkonummelle pääsisi vain kaukojunilla, kaukojunalipuilla?
Jaa, Keravahan taitaakin liittyä tähän seutu-järjestelmään, uusi yrittäjä varmaan hoitaisi keravalaisetkin.
Kysymyksiä, kysymyksiä...
Aika näyttää kuin käy.
kenenkään yksinoikeus.
Eipä noita muita toistaseksi vain ole näkynyt ilmeisesti muualla, kuin jossain tehdas- ja satama-alueella. Johtuen kaiketi tästä, ettei junia liikennöi tällä hetkellä muu kuin se yksi tietty osakeyhtiö.
Elä, hermostu, ota rauhallisesti. Vetäse henkeä välillä.
Mistä sitä koulutusta voipi ostaa ja voinko esim.
minä sitä ostaa? Tuosta noin vain?
Osta vaikka Nasalta.
Kyllä se raideliikenteen vapaa kilpailu on tulossa lailliseksi. Mutta mitä olen juttuja lukenut, niin se taitaa jäädä sille asteelle, mikä se nytkin jo on, eli HKL ja YTV maksaa VR:lle tietyn prosentin siitä, että tietyt junat kulkevat siihen kellonaikaan, mitä YTV ja HKL haluaa. Toki mitäs tämä VR:ää haittaa, tuskin mitään, kun lähijunia kulkee kuitenkin "koko ajan". Lisäksi lipputulotkin jaetaan jonkin prosentin mukaisesti VR:n ja HKL:n kesken.
Näin siksi, että vaikka vapaa kilpailu onkin tulossa, niin se on tehty niin monimutkaiseksi ja vaikeaksi, että siihen tuskin löytyy halukkaita. Paperilla Suomen raideliikenne muuttuu vapaaksi, mutta käytännössä täällä on vain yksi joka haluaa sitä hoitaa. HKL tai YTV tuskin ostavat konkreettisesti mitään kalustoa, saatika sitten kouluttavat itselleen kuljettajia. On jopa taloudellisesti kannattavampaa tämä nykyinen tapa HKL:lle ja YTV:lle, kuin että pitäisi ostaa kalliilla hinnalla kalusto ja maksaa henkilökunnalle palkka, ja kalustosta aiheutuvia ylläpitokustannuksia.
Suomen junaliikenne on myös euroopan mittakaavassa sen verran harvaa ja hiljaista, että ulkomailtakaan tuskin löytyy kiinnostuneita rahoittajia. Kyllä he pysyvät euroopassa, siellä missä kaikkea on enemmän. Kyllä Suomen pk-seutu on melko hiljainen kylä, vaikkapa Saksan "Ruhrin-alueen" ympäristöön verrattuna.
Eli pointtini oli pitkästä kirjoituksesta se, että raidemarkkinat vapautuu Suomessa, mutta raideliikenne on joka tapauksessa kannattamatonta Suomessa. Siksipä sitä täytyy rahoittaa valtion tuella. Ja valtion tukea ei saa enäää VR:kään sen jälkeen. Saa nähdä harjoittaako täällä raideliikennettä enää kukaan. Tuskin VR:kään haluaa mikään hyväntekeväisyyslaitos olla.
Tai ehkäpä lähiliikenne voi jossain määrin olla kannattavaa, mutta epäilen silti, että halukkaita tuskin tulee olemaan. Riski on niin suuri, että olisi hullua sijoittaa pääomaa tuollaiseen kohteeseen. Sijoituskohteita kun löytyy varmempiakin.
Miten se on tämä Suomi niin eksoottinen ja erikoinen maa, että täällä on kaikki aina niin poikkeuksellista, kun kilpailu on vilkasta ja kannattavaa tuossa naapurimaa Ruotsissa, joka on ihan yhtä pikkuinen ja onneton rääpäle Euroopan ja maailman mittakoavassa.
Ja tiedoksesi, että puheena olevaa YTV:n tilaamaa lähijunaliikennettä ei rahoiteta valtion tuella sentilläkään.
Ruotsissa on kuitenkin lähes 4 miljoonaa asukasta
enemmän.
Järkikin sanoo, että Suomi ja Ruotsi ovat suunnilleen samankokoisia maita, joiden välillä ei ole mitään ratkaisevaa eroa.
Virossakin on kaksi rautatieyhtiötä.